Суд по делу шахты 4-бис
01.02.2014
комментариев 37
Поделиться

Суд по делу шахты 4-бис

Коллега Юзовский решил сказать свое слово в теме аварии 1908 года на Рыковских (Макарьевских) рудниках. О самой аварии будет сказано лишь вскользь, автор (хорошо всем нам знакомый) сосредоточился на судебном разбирательстве, последовавшем затем. Напомним, что по количеству жертв это — самый крупный подземный инцидент за всю историю Донецка.

18 июня 1908 года произошла авария на шахте №4- бис Макарьевского рудника, унесшая жизнь 271 человека. Вот несколько изображений шахт этого рудника:

 

Еще раз напомню, как проходила панихида по погибшим.

 

Мы разбирались со многими моментами по этой шахте, но толком не обсуждали причину возникновения аварии. Давайте посмотрим материалы судебного разбирательства от 2 декабря 1909 года.

 

Свидетель, горный инженер Давыдов показал, что взрыв в шахте № 4-бис Макарьевского рудника произошел 18 июня 1908 г. около 8 часов вечера, что разрабатывавшийся шахтой № 4-бис Смольяниновский пласт всегда отличался значительным выделением гремучего газа и по постоянному содержанию его считался самым опасным во всем районе юго-восточной области, что при малейшем нарушении вентиляции содержание гремучего газа в глухих забоях и печах повышалось до взрывчатой смеси, и тогда малейшая неосторожность могла повлечь за собою взрыв его, что с увеличением количества добычи угля должно было увеличиться и количество газа в шахте и что при остановках вентиляции количество гремучего газа должно было быстро повышаться в шахте.

 

Свидетель артельщик Подшивалов показал, что в день взрыва он утром до 12 часов был в шахте и до 10 часов утра не позволял рабочим его артели по случаю скопления газов работать в его уклоне и что ввиду этого штейгера Иванов и Никитин обратились к штейгеру Бакитько, заведывавшему вентиляцией, за разъяснением о том, почему вентиляция плоха, на что Бакитько объяснил, что не может управиться по недостатку рабочих и материала… Случаи, когда работы продолжались при 2,5% газа у почвы и значительно в большем количестве его у кровли, бывали часты, и работы прекращались лишь тогда, когда лампы гасли на высоте аршина от пола; что выработки в шахте № 4-бис к последнему периоду перед взрывом по приказанию администрации были значительно увеличены, и вместо прежних 400-500 вагонов смена выдавала от 800 до 1 тыс. вагонов…

 

Показанием свидетеля Бредихина, оглашенным на суде, установлено, что ввиду частого накопления газа в шахте приходилось менять лампу два-три раза в смену; что в день взрыва утром приходилось разгонять газ рубахами и у погибшего при взрыве рабочего Колесова лампа погасла до взрыва; что в день взрыва рабочие не жаловались на скопление газа потому, что никого из администрации не видели и некому было заявить об этом.

 

По показанию свидетеля Протченко, скопление газа было настолько значительно, что в смену лампы гасли по пяти и десятник предупреждал рабочих, чтобы они не засыпали, чтобы не умереть…

По показанию свидетеля Давыдова, подсудимый Диран (Управляющий рудником, француз) распоряжался всем на Рыковских копях, касающимся рудника; что заведывающий механическою и электрическою частью Борд никому, кроме Дирана, не подчинялся; что требование свидетеля Давыдова об установке электрического вентилятора было исполнено лишь тогда, когда он лично обратился к Дирану; что управляющий рудника Пашкин высказывал свидетелю Давыдову жалобу на то, что параллельно с его распоряжениями делаются и распоряжения Дираном, причем Пашкин высказывал свои опасения относительно того, что из такого многовластия могут произойти упущения по руднику и что он поэтому подал в отставку; а заведывающий шахтой № 4-бис Левицкий заявлял свидетелю Давыдову, что он не может добиться смены машинистов у вентиляторов благодаря тому, что монтер Дикенсон не признает его, а подчиняется лишь Дирану…

Свидетели Подшивалов, Герасев и Медунов удостоверили, что Диран, когда сказывался недостаток леса для щитов, отдавал распоряжение расходовать поменьше лесу и увеличивать количество выработки угля, вследствие чего им приходилось прибегать к хитрости для получения потребного количества леса. То же самое показал и свидетель Виктор, удостоверивший, что Диран приказывал ему и штейгерам спускать поменьше в шахту леса.

На основании этих данных, окружной суд пришел к тому заключению, что фактически Диран нес верховный надзор на Рыковских копях как за работами, так и за служебным персоналом; что вопреки мерам, ограждающим безопасность работ, он отдавал приказания об увеличении количества выработок, о сокращении леса для правильного ведения вентиляции и тем способствовал появлению взрыва 18 июня 1908 г.; что, опускаясь в шахту, он, как горный инженер, не мог не замечать всех дефектов вентиляции, которые впоследствии и послужили причиною взрыва, и тем не менее не принимал никаких мер для предотвращения его.

В итоге, Таганрогский окружной суд вынес следующий приговор: технический директор Екатериновского горнопромышленного Общества, французский гражданин Диран был приговорен к четырем месяцам тюрьмы, электромонтер Дикинсон и вентиляционный штейгер Бакитько приговорены к трем месяцам тюрьмы, заведующий рудником Левицкий — к двум месяцам тюрьмы.

К аресту были приговорены: управляющий рудником Лашкин на два месяца военной гауптвахты, штейгер Винча — на один месяц военной гауптвахты, а штейгер Иванов — на один месяц ареста при полиции.
ГАРО, ф. 41, оп. 1, д. 967, лл. 86-90.

По шахтам этого рудника, можно прочитать в следующих статьях ( в хронологическом порядке по происходившим событиям):

http://donjetsk.com/letopis/498-rykovskoe-zhertvoprinoshenie-1908-goda.html
http://donjetsk.com/news_n/2114-1908.html
http://donjetsk.com/retro/2121-poisk-mogily-zhertv-avarii-na-rykovskih-rudnikah-1908-goda.html
http://donjetsk.com/news_n/1476-glavnyy-palach-stalino-chast-1doneckiy-schet.html
http://donjetsk.com/retro/657-shakhta-4-4-bis-gorizonty-pravdy.html
http://donjetsk.com/retro/660-shakhta-4-4-bis-gorizonty-pravdy.-chast-2.html
http://donjetsk.com/retro/775-shahta-4-4-bis-popytka-sobrat-kamni.html


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. donrace
    donrace 02.02.2014, 00:11

    Да уж, приговоры поражают своей жестокостью...

  2. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 00:30

    donrace,
    Я тоже поражён решением суда. Нельзя так.

    Во все времена, наверное, так поступали на шахтах. Интересно, что с виновными по делу аварий на шахте Засядько. Как там виновных наказали...

  3. Алюрка
    Алюрка 02.02.2014, 07:30

    Юзовский,
    А чего ж Вы, дав ссылки на всякие статьи, не указали ссылку на основной источник, откуда черпали информацию? ай-ай, какая-то однобокость и предвзятость, наблюдается с вашей стороны.

    (На инфодоне, кстати, тоже есть по суду материалы. В принципе, если все собрать, то можно накропать статью формата толстой методички - где осветить всю трагедию в загали)



    Да, а еще Вы забыли наш со товарищами коллективный труд, пестрящий огрехами, но претендующий на фундоментальность (я очень скромен)
    http://donjetsk.com/retro/531-otkrytie-rykovki.html 

  4. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 07:50

    А чего ж Вы, дав ссылки на всякие статьи, не указали ссылку на основной источник, откуда черпали информацию? ай-ай, какая-то однобокость и предвзятость, наблюдается с вашей стороны.
     

     

    Я однобокий самодур. И человек сомнительной внешности...



    Да, а еще Вы забыли наш со товарищами коллективный труд, пестрящий огрехами, но претендующий на фундоментальность (я очень скромен)
     

     Если честно - то просмотрел. Но там немного устаревшие сведения. С тех пор п о Рыковке много прояснилось.

  5. Алюрка
    Алюрка 02.02.2014, 07:58

    Я однобокий самодур. И человек сомнительной внешности...
    Вы страшный человек...

    Но там немного устаревшие сведения.
    Эти сведения писались  во многом по тому самому источнику, что и Ваша статья

  6. karakozalex
    karakozalex 02.02.2014, 09:17

    В конце 18-го - начале 19-го века все, включая горных инженеров и горноспасателей,  называли рудничный газ гремучим, хотя это неверно. Кто-нибудь знает, почему так?

  7. Алюрка
    Алюрка 02.02.2014, 10:42

    Кто-нибудь знает, почему так?
    вот тут прочтите  http://infodon.org.ua/uzovka/k-yuzovskoj-katastrofe-1908-goda-avariya-na

  8. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 10:44

    В конце 18-го - начале 19-го века
     

    Может в конце 19-го, начала 20-го?

     

    В брошюре Центрального заочного Горного института, им. газеты "За индустриализацию"(г.Сталино), за 1934 год, Рудничный газ называется как гремучим газом, так и рудничным.

  9. karakozalex
    karakozalex 02.02.2014, 11:14

    Юзовский,
    да, конечно же 19-20. Извиняюсь, веком ошибся.

    Алюрка,
    материал интересный, но ответа нет.

    Даже В. Мухин, бывший горноспасатель, в книге "Внезапный выброс" (1982 год) называет метан гремучим газом.

  10. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 11:46

    но ответа нет
     

     Почему? Там же сказано:

    Очень легко убедиться в том, что собранный газ горюч: стоит только поднести к горлу бутылки огонь — и газ сейчас же вспыхнет и будет гореть довольно светлым пламенем. Если этот газ смешать с воздухом и зажечь эту смесь, то она дает шумную вспышку, а если опыт произвести с большим объемом смеси, то произойдет настоящий взрыв. Бочка такой смеси при взрыв произведет уже грохот, не уступающий пушечному выстрелу.

     

    Т.е. горит и гремит( взрывается). А т.к. взрывается и горит в шахтных выработках, то называется рудничным.

  11. Dedushka
    Dedushka 02.02.2014, 12:01

    karakozalex,
    В то время гремучими назывались все химические соединения, производящие эффект взрыва: гремучая кислота, гремучие соли, гремучий газ. Относительно самого термина Википедия пишет, что: Название происходит от knallgas (нем. knall — громкий хлопок, резкий звук выстрела или взрыва). При зажигании искрой или другим источником смесь водорода с воздухом небольшого объёма сгорает чрезвычайно быстро, с громким хлопком, что субъективно воспринимается как взрыв.

    По дореволюционным источникам всё по-другому:

  12. karakozalex
    karakozalex 02.02.2014, 12:02

    Уважаемый Юзовский, гремучий газ — это смесь водорода и кислорода. 

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гремучий_газ

    Каким-то образом произошла подмена названий. Либо название закрепилось за обоими газами независимо друг от друга, а впоследствии метан перестали так называть во избежании путаницы - вот именно это я и хотел узнать.

     

    Dedushka, ваш ответ уже ближе к истине. Если предположить, что "гремучий" - употреблялся не как название, а как эпитет, как синоним слова "взрывоопасный", тогда да.

  13. Ясенов
    Ясенов 02.02.2014, 12:35

    Относительно самого термина Википедия пишет, что:
    Лживая Википедия!

  14. Dedushka
    Dedushka 02.02.2014, 12:44

    Лживая Википедия!
    Совершенно верно, название происходит от змеи.

  15. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 13:33

    гремучий газ — это смесь водорода и кислорода.
     

     Эт понятно. Но есть же и устаревшие понятия.

    как эпитет, как синоним слова "взрывоопасный", тогда да.
     

     Ну конечно же!

     

    Берём две пластины из нержавейки, автомобильный аккумулятор, поллитровую банку с водой  и два провода. Прикручиваем к каждой из пластин по проводу. Пластины закрепляем параллельно друг другу, таким образом, чтобы между ними было расстояние 3 мм. ( можно использовать кабельные капроновые стяжки) Пластины не должны касаться друг друга. Помещаем пластины в воду, а два свободных конца провода подключаем к плюсовой и минусовой клемам авт. акккум. ( желательно пользоваться зажимами типа "Крокодил". При подаче напряжения вода начнет бурлить. Вот то, что бурлит есть ННО. Если осторожно поднести к банке с водой огонь, то будет небольшой "Бах". Ясное дело, что огонь нужно не руками подносить. а с помощью какго-либо "удлинителя".   Такого же рода "Бах" только в разы мощнее происходит в выработке. Правда газ там не тот.

  16. VASYL
    VASYL 02.02.2014, 19:03

    Если предположить, что "гремучий" - употреблялся не как название, а как эпитет, как синоним слова "взрывоопасный", тогда да.


    именно это я услышал, когда проходил учебный пункт  перед тем, как начал работать в шахте. Газовоздушную смесь с концентрацией газа (метана), которая сама без добавки пыли способна взорваться и называли "гремучим газом". Это где-то 5-10 процентов.

  17. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 19:27

    Вот что в тридцатых писали:



     

    А кто-нбудь на фотографии внимние обратил? Видели подписи шахт на фотографиях? А?  

     

     

     

  18. Алюрка
    Алюрка 02.02.2014, 19:44

    Юзовский,
    Кстати, я Вам ссылку дал на "Открытие Рыковки", там есть за шахту №14 Рыковского, которую Вы недавно отыскали в замшелых бумажках, добытых ценою печени

  19. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 19:49

    там есть за шахту №14 Рыковского
    Спасибо. Я сразу обратил внимание на эту шахту. Она чуть выше  Рыковской больницы располагалась, в районе  ул.Кучумова.

  20. drovosekk
    drovosekk 02.02.2014, 19:52

    Ну, вобщем, стандартная ситуация: скопление газа из-за нарушения (отключения) вентиляции -- открытый огонь (лампа с поврежденной металлической сеткой, курение, взрывные работы) -- взрыв. Почти все крупные аварии происходили по этому сценарию. Забугорные шахтовладельцы еще и запечатывали стволы, чтобы задушить пламя и спасти основной ресурс, угольные пласты, от пожара. При этом уверяли родственников шахтеров, что живых в шахте не осталось. А когда через неделю из шахты самостоятельно выползали 10-20 выживших, нимало не смущаясь называли это чудом.

  21. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 20:22

    drovosekk,

    Забугорные шахтовладельцы еще и запечатывали стволы, чтобы задушить пламя и спасти основной ресурс, угольные пласты, от пожара.
     

     А в США до сих пор пласты горят. С 1962 года. В городе Сентрейлия.

  22. Алюрка
    Алюрка 02.02.2014, 20:47

     А в США до сих пор пласты горят. С 1962 года. В городе Сентрейлия.
    Нет, не правильно. Город называется Сейлентхилл! Я точно знаю - две части фильма видел!

  23. slavomir
    slavomir 02.02.2014, 21:07

    "А кто-нбудь на фотографии внимние обратил? Видели подписи шахт на фотографиях? А?"

     

    Екатериновское и Екатериненское общество..  ))  Старая как МУР история...

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 21:11

     

    Алюрка,
    Простите, что даю ссылку на Википедию

    slavomir,
    Нет. На подписи к номерам  шахт.

  25. slavomir
    slavomir 02.02.2014, 21:28

     №3, №4, №4-бис, №4-4бис, №3-4  ...какие там ещё комбинации были, сразу не вспомню...

    Когда происходили поиски кладбища жертв Рыковской аварии одним из ориентиров по привязке на местности выступали силуеты шахт на горизонте... так вот, там не всё так просто. я уже собирался ввязаться в дискуссию по поводу изыскания, но по определённым мотивам не стал. А есть 4 очень серьёзных аргумента которые переворачивают версию с месторасположением кладбища как медведь муравейник.

    И хорошо, что всплыла шахта №14 Рыковская. Здесь то же есть тема.

    Кстати, обещанное мною Рутченково поле пока зависает в пространстве. Никак не могу пересечься с человеком да бы увидеть один любопытный документ. Прелюбопытнейший. Жаль нынешняя прокурорская братия выдавила из системы следаков 80-десятников, ой как жаль...

  26. Юзовский
    Юзовский Автор 02.02.2014, 21:35

    slavomir,
    Я имел в виду, что казалось бы шахту №3 назвали шахтой №4, а №4, шахтой №3.

     

    я уже собирался ввязаться в дискуссию по поводу изыскания, но по определённым мотивам не стал. А есть 4 очень серьёзных аргумента которые переворачивают версию с месторасположением кладбища как медведь муравейник.
     

    Так давайте обсудим!

    Эта тема подходит для обсуждения всего, что связано с Рыковкой. В прошлый раз, мы вышли к поиску могил прямёхонько с Больничного проспекта, а здесь - сам Бог велел!

  27. Алюрка
    Алюрка 03.02.2014, 08:04

    я уже собирался ввязаться в дискуссию по поводу изыскания, но по определённым мотивам не стал. А есть 4 очень серьёзных аргумента которые переворачивают версию с месторасположением кладбища как медведь муравейник.
    С Вашим не желанием или неумением вставлять фотографии и цитировать собеседника, - Вам там ловить было нема чего. Ибо, как гласит, народная мудрость - лучше один раз увидеть...



    Кстати, обещанное мною Рутченково поле пока зависает в пространстве. Никак не могу пересечься с человеком да бы увидеть один любопытный документ. Прелюбопытнейший. Жаль нынешняя прокурорская братия выдавила из системы следаков 80-десятников, ой как жаль...
    Это мне напоминает историю с судмедэкспертом, который в теме "горизонты правды" должен был Д.Марченко сообщить нечто ТАКОЕ..., а итоге все закончилось банальным пшиком

  28. slavomir
    slavomir 03.02.2014, 19:05

    а Вы не злоупотребляйте бобовыми тогда и пшика не будет...

    а если я допускаю временами молчание, то исключительно ради  того, что бы в очередной раз не ставить вас в неловкое положение с вашими фундаментальными открытиями-откровениями. Коллега, киньте ссылочку на тот коммент, в котором некий судмедэксперт должен был мне сообщить нечто ТАКОЕ..  Что то не припомню. Давно было, а как утверждает фронтмен группы "ЧАЙФ" - "Время не ждёт...""

    Вы вот эрудированнейший человек с разносторонними знаниями и массой практического опыта, сыскарь умеющий коготком зацепить ниточку фактов и размотать целый клубок исторических загадок, сплетений домыслов и банальной выдумки, спец, который доверяет только железной логике покоящейся на доказанных фактах накрепко завязанных на причинно-следственной связи. 

    Вот растолкуйте по теме статьи...  Инженер Левицкий, заведующий аварийным Макарьевским рудником признан судом виновным с установлением наказания  за допущщенный взрыв. Здесь же инженер Федорович, зачинатель горноспасательного дела в Российской империи, заведующий Макеевской горноспасательной станцией. Лично, с инструктором этой станции. с риском для жизни возводил глиняно-каменную пперемычку для локализации подземного пожара, охватившего аварийный участок на №4-4бис. За беспримерное мужество при ликвидации аварии отмеченн ценной наградой. И вдруг бац. Осуждённый Левицкий, виновный в катастрофе - уже заведующий Макеевской горноспасательной, а Федорович - свободный агент. Приглашается на должность заведующего рудником в Юзовско-Макеевском районе, на котором с нуля организует спасательную артель которая со временем становиться образцовой и привлекается для ликвидации аварий на других рудниках. Где логика? И где причинно-следственная связь?

  29. Алюрка
    Алюрка 04.02.2014, 08:05

    а Вы не злоупотребляйте бобовыми тогда и пшика не будет...
    Так, не обо мне речь так, что возмите на заметку...

    Коллега, киньте ссылочку на тот коммент, в котором некий судмедэксперт должен был мне сообщить нечто ТАКОЕ
    http://donjetsk.com/retro/page,1,2,660-shakhta-4-4-bis-gorizonty-pravdy.-cha




    st-2.html#comment


    ком. № 42
     
    Появилась информация, что в Донецке проживает человек, отец которого был главным судмедэкспертом г.Сталино в те годы. Более того им же разрабатывалась и озвучивалась мотивированная и проработанная версия относительно количества жертв в стволе шахты. Хоть какие то установочные данные на него доброжелатели обещали сбрсить на электронку в ближайшее время.
     

    ком. 46
    Цитата из статьи:"Урок памяти был продолжен взволнованным выступлением директора народного музея "Донбасс непокоренный" Галины Брокаренко. На наш взгляд, Галина Александровна очень убедительно доказала, что в шахте 4 — 4 бис, месте чудовищных злодеяний, в грандиозной могиле погребено, по крайней мере, не менее ста тысяч людей (к слову, с ней полностью согласен член еврейской общины Донецка М. С. Поляк: он привел аргументированные расчеты своего отца, в те годы главного судмедэксперта г. Сталино): http://www.aen.ru/?page=article&category=sketches&article_id=535 Да, с нетерпением буду ждать информации от этого человека
      

    ком.48 
    Да действительно, на Поляка М.С. и пришла ссылка... Как сына главного судмедэксперта г.Сталино, имевшего информацию по имевшим место событиям и сделавшего какие то расчёты. Евгений Юрьевич, может на этого человека стоит как то выйти и ознакомиться с имеющейся у него информацией... Интересно, это его отец делал медэкспертизу тел в 1944-ом.? Тогда вообще интересно всё получается..
      

    А еще я могу напомнить, как мы месяц ждали пока Д.Марченко предоставит убийственные доводы от горноспасателя, но не дождались. Тоже ссылку кинуть?

  30. Юзовский
    Юзовский Автор 04.02.2014, 08:54

    Да действительно, на Поляка М.С. и пришла ссылка... Как сына главного судмедэксперта г.Сталино, имевшего информацию по имевшим место событиям и сделавшего какие то расчёты.
     

     

    Всё теперь понятно с расчётами. На лицо, лицо заинтересованное в превышении жертв на шахте. А я то всё думал, почему  в стволе такое огромное сечение. Большое сечение - больше жертв! 

     

    Подделка! Поляк М.С. не чист на руку.

  31. Алюрка
    Алюрка 04.02.2014, 09:40

    Всё теперь понятно с расчётами. На лицо, лицо заинтересованное в превышении жертв на шахте
    По старой, доброй традиции, начиная с 1944 года. 
    Но если с общим числом жертв - вопрос открытый, то с числом евреев - сплошные непонятки. Немцы говорят одно, а наши евреи берут и увеличивают цифру в 8 раз.  За счет чего, хотелось бы услышать более внятное обоснование, чем: "привозили из других городов", что само по себе абсурдно

  32. Юзовский
    Юзовский Автор 04.02.2014, 10:17

    Но если с общим числом жертв - вопрос открытый, то с числом евреев - сплошные непонятки.
     

     Как и ситуация с жертвами еврейского народа во 2-й мировой войне. Какая-то сходная ситуация получается. Что там, что тут.

  33. slavomir
    slavomir 04.02.2014, 20:35

      "А еще я могу напомнить, как мы месяц ждали пока Д.Марченко предоставит убийственные доводы от горноспасателя, но не дождались. Тоже ссылку кинуть?"

     

    Коллега Алюрка, ну не охота вас в очередной раз макать лицом в помойницу.

    Ну почитайте,ВНИМАТЕЛЬНО, материал "шахта №4-4бис: Попытка собрать камни."

    После ВНИМАТЕЛЬНОГО  прочтения вы узнаете, что сын судмедэксперта Поляк М.С. на момент обсуждения материала "Горизонты правды" покинул этот бренный мир, и сообщить не мог ничего априори, а я, увы, не медиум.

    А данные полученные от сотрудника ВГСЧ, который на тот момент проживал в Харьковской области сжато и конкретно так же изложены и доведены до сведения общественности. Напомнить по ссылке? Или процитировать?...  ))

    Ну не дурите, ей богу!

      

    А вот ответа на свой вопрос от вас, как от известнейшего аналитика-сыскаря я так и не увидел.


  34. Алюрка
    Алюрка 04.02.2014, 21:04

    slavomir,
    Димуля, ты с цитататами прикалываешся или где? Учись вставлять, это просто - выделяешь текст и нажимаешь "ответить" внизу

    После ВНИМАТЕЛЬНОГО  прочтения вы узнаете, что сын судмедэксперта Поляк М.С. на момент обсуждения материала "Горизонты правды" покинул этот бренный мир, и сообщить не мог ничего априори, а я, увы, не медиум.
    Я сообщу, по секрету, но о его смерти я знал уже тогда, в январе месяце, когда писал свой коментарий. Собственно в этом и состоял сорказм коментария, а еще в том, что этот человек имел причастность к раздуванию числа погибших . Но -то такэ

    А данные полученные от сотрудника ВГСЧ, который на тот момент проживал в Харьковской области сжато и конкретно так же изложены и доведены до сведения общественности. Напомнить по ссылке? Или процитировать?...  ))
    Да, со сылкой и цитатами.

    А вот ответа на свой вопрос от вас, как от известнейшего аналитика-сыскаря я так и не увидел
    Это потому, что я на него и не собирался отвечать, по той простой причине, что мне глубоко безразличны тогдашние казуистики


  35. slavomir
    slavomir 04.02.2014, 22:06

     по поводу судмедэксперта

    "3. К сожалению, ничем не смогла помочь в информационном плане и еврейская община.  С.М. Поляк, отец которого был главным судмедэкспертом г.Сталино в 1944 году и разработал методику подсчёта количества жертв в шахтном стволе, умер около полутора лет назад. Так и не удалось разыскать человека среди евреев, владеющего достаточной информацией по интересующему нас вопросу, способного разъяснить  некоторые спорные аспекты в нашей теме."

     

    по поводу горноспасателя

    "беседа с бывшим сотрудником ВГСЧ г.Сталино  показала, что в октябре 1943 года в освобождённом городе отсутствовали  оснащённые боеспособные горноспасательные подразделения, способные произвести разведку ствола и взятие проб воздуха. Сотрудник с высокой долей вероятности исключил возможность единоличного обследования ствола командиром  оперативного взвода  Страшевским. Кроме этого, он отметил объективную невозможность оснащения необходимым оборудованием, в частности, изолирующими аппаратами типа РКР-1, РКР-3, «Drager 1924» отделения спасателей в количестве 13 человек в январе 1944 года при проведении операции по подъёму тел."

     

    Всё здесь

    http://donjetsk.com/retro/775-shahta-4-4-bis-popytka-sobrat-kamni.html

     

    учите буквы, коллега, и будет вам счастье.   )))

  36. Алюрка
    Алюрка 05.02.2014, 06:42

    учите буквы, коллега, и будет вам счастье.   )))
    Счастье мне будет, когда Марченко осилит примитивную компутерную грамотность, а так...

    Вам расписать по датам, с какого момента мы начали ждать от Вас чудо-сообщения  с горноспасателем, и когда дождались?

    27 февраля 2011 
    Жаль, что за неимением места вынужден перенести на завтра свой отчёт о беседе с ветераном горноспасательной службы с которым удалось поконтактировать.
      

    1 марта 2011
    Что то тихо стало. Воспоминания спасателя канули в лету?
      

    2 марта 2011
    Это все понятно. чудо наконец свершиться? мы что нибудь услышем?
      

     3 марта 2011
    Итак, ждем обещанного три года? или в свете тех двух воспоминаний, приведенных мною - оказалось, что спасатель уже все рассказал?
     

    6 марта 2011 - чудо было так близко! Прошло уже шесть "завтра" с момента обещнаия и что мы видим (опустим ряд бредней от Марченко)
    Теперь спасатель. Действительно совершенно случайно удалось встретить человека который работал в ВГСЧ в Сталино в 50-ых. Сейчас старику малость за 80 и проживает он в Харьковской области. Меня интересовали вопросы которые я ранее задавал себе и аудитории, но которые до поры до времени оставались без ответов. 1. Имелись ли по состоянию на октябрь 43-го укомплектованные спасательные подразделения на территории города? 2. Допускались ли случаи единоличного обследования бойцами ВГСЧ объектов, в нашем случае ствола т. Страшевским?

    (Дальше шли бредни за которыми коментарий не влез)
     Спасательская инфа будет позже -не вмещается.
      

    8 марта 2011
    И в конце концов, мы услышем историю от спасателя или так и будите тянуть кота за яйца? Или просто сказать нечего?
      

    Потом было еще несколько полновесных коментариев от Марченко, куда история со спасателем опять не влезла, а потом был совместный поход, а после похода - итоговая статья, которая появилась 26 марта и уже в ней, ровно через месяц - свершилось чудо!

    Дима, Вы тормозную жидкость с утра не потребляете?  Или я где-то ошибся, сказав:
    Это мне напоминает историю с судмедэкспертом, который в теме "горизонты правды" должен был Д.Марченко сообщить нечто ТАКОЕ..., а итоге все закончилось банальным пшиком
      



    А еще я могу напомнить, как мы месяц ждали пока Д.Марченко предоставит убийственные доводы от горноспасателя, но не дождались
     (тут я правда трошечки соврал, дождались, но уже в другой статье и как-то мимоходом)

  37. slavomir
    slavomir 05.02.2014, 16:11

    ... с ума сойти  ))

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.