Рутченково. По волне не моей памяти
10.11.2014
комментариев 147
Поделиться

Рутченково. По волне не моей памяти

Коллега Бублик, прочтя одну рутченковскую публикацию Анатолия Валентиновича Гнутенко, вдохновился этим и осуществил одно историческое исследование. Сегодня мы предлагаем его вам без изъятий и комментариев.

 

Как-то давно, читая публикацию А.Гнутенко («Старый»)  «Кузница кадров», очень заинтересовался поисками первого рабочего клуба Рутченковского рудоуправления (некоторое время называвшегося Краснотворческим рудоуправлением), существовавшем уже в 1922 году, до постройки в 1927-1928 году рабочего клуба им.Коминтерна (нынешнего ДК им.Франко).
Вроде бы и нет особого настроения по нынешним военным временам что-то читать и писать, но все же…

 

Я часто прислушиваюсь к неожиданным обрывочным воспоминаниям своего отца, которому идет девятый десяток. Простые расспросы обычно ни к чему не приводят. Но вот проезжая как-то с ним по ул.Кирова в районе, описанном Старым, он вдруг сообщает, что вот здесь, по ул.Ревкомовской, 12, было что-то типа рабочего клуба (карта), в который часто наведывался его отчим, служивший в НКВД.

Фото сделаны на мобильный телефон со стороны коксохимзавода. Сравнивая эти фото с фотографией первого рабочего клуба, можно предположить, что это здание было неоднократно перестроено за столь долгое время или вообще разрушено. Речь идет о комплексе строений №12 . Зайти во внутренний двор невозможно, везде ворота и заборы.




В этой связи вызывают интерес мемуары А.Аджубея, зятя Н.С.Хрущева — «Те десять лет» ( стр.41-42 ). В них приводятся слова второй жены Н.С.Хрущева, Нины Петровны Кухарчук:
«Я вела занятия с шахтерами по политической грамоте, читала лекции в клубе на политические темы, выполняла разные поручения райкома по текущей работе. Поселилась я в доме для приезжих (что-то вроде гостиницы рудоуправления) напротив клуба — перейти дорогу. Но после дождя перейти эту дорогу было очень трудно, сапоги оставались в грязи …Меня пугали перед поездкой на Рутченковку грязью… Когда я читала лекции в клубе, то приходило много женщин. Оказалось, что их интересовала я как жена их приятеля Никитки Хрущева: какую такую он нашел не на руднике, а на стороне…»

 

Можно предположить, что здание бывшего роддома на фото из статьи А.Гнутенко и являлось этой гостиницей рудоуправления ( «через дорогу от клуба»(с) ). Где-то недалеко в этом районе  находилось и поместье Лонге (предположительно — на территории профтехучилища). Также в своих мемуарах Н.С.Хрущев упоминает лавку купца Каракозова , находившуюся  неподалеку от рабочего клуба.

 

Воспоминания моего отца не претендуют на абсолютную точность и достоверность , как и предыдущие отрывочные вспышки его памяти, зафиксированные мною на картах и в комментариях о церквях Рутченково, дореволюционном  кладбище (автобаза), исчезнувшем терриконе шахты №11, шахте №17-17 бис, ФЗО и домах на немецком фото (см. статью «Пазлы музея машзавода РРЗ»), Рутченковом поле и военном госпитале в бывшей школе № 92 возле рынка на поселке шахты №30.


Бублик

Бублик

Комментарии

  1. donrace
    donrace 10.11.2014, 08:25

    Ремкомовская 12 - это хорошо, но что делать с трамвайным путем перед зданием?

  2. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 09:42

    Может быть будет интерено. 20-е гг. Предположительно Рутченково. Дворец Культуры.

     

     

    [more]

     

     

  3. Igor R
    Igor R 10.11.2014, 10:03

    Юзовский,
    Снимки замечательные,только альбом защищен паролем.

  4. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 11:05

    Igor R,
    снял пароль

  5. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 11:28

    Ремкомовская 12 - это хорошо, но что делать с трамвайным путем перед зданием?

      Эти трамвайные пути и меня тоже смущают. Да,трамвай до Рутченковского коксохима был пущен вроде как в 1933 году,если не ошибаюсь.А фото старого клуба датировано 1928 годом,по словам А.Гнутенко.Но вот на немецкой карте указаны еще там какие-то    ж/д пути , видимо на коксохимзавод.Может это они? Либо старое фото рабочего клуба сделано с обратной стороны ,с западной.Вот карта с пометками красным цветом - А.Гнутенко , белым цветом - мои пометки  (предполагаемый район расположения клуба).
     

     
    Предположительно Рутченково. Дворец Культуры.

      Интересно.Еще одна загадка.Что сразу пришло на ум после взгляда на фото - похоже на место ,где стоит полуразрушенный летний кинотеатр в сквере возле ДК Франко.Там и памятник Ленину еще стоит ,ближе к бывшему райкому партии. 

  6. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 11:46

    похоже на место ,где стоит полуразрушенный летний кинотеатр в сквере возле ДК Франко.Там и памятник Ленину еще стоит ,ближе к бывшему райкому партии. 

     Вам виднее. Я  в тех краях не сильно много ходил.

  7. donrace
    donrace 10.11.2014, 12:02

    Но вот на немецкой карте указаны еще там какие-то    ж/д пути , видимо на коксохимзавод.Может это они?


    Врядли, люди явно на остановке стоят и ждут трамвая. да и провод какой-то вверху.

  8. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 12:03

     Вам виднее. Я  в тех краях не сильно много ходил.

      Я тоже давненько не был... Подождем  еще мнения , где на Рутченково в 20-х годах мог  быть Дворец Культуры и упоминался ли он в каких-либо  источниках? По идее , рабочий клуб и ДК не могли находиться  практически рядом , ну на расстоянии какого-то километра.

  9. Igor R
    Igor R 10.11.2014, 12:46

    Юзовский,
    Спасибо!

  10. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 12:53

    Врядли, люди явно на остановке стоят и ждут трамвая. да и провод какой-то вверху.

      Ну за трамвай - согласен. А вот на старом фото клуба фрагмент ,начиная с центрального "двухэтажного" строения и далее вправо - как мне кажется похож на нынешнее строение  ( достроенный  уже позже "полноценный" второй этаж и здания правее него - мои фото идут слева направо).

  11. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 14:14

    Igor R,
    Не за что) 

    Бублик,
    А Вы обратили внимание, что на первом фото из тех, что я выложил, на заднем плане низина и вроде бы как пруд? Я не досконально знаю ту местность. Вам рельеф ничего не напоминает? 

  12. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 15:04

    А Вы обратили внимание, что на первом фото из тех, что я выложил, на заднем плане низина и вроде бы как пруд?

     Конечно обратил ,рельеф вроде похож.Только вот пруд ,как мне кажется ,на фото расположен далековато . Хотя в 20-е годы он мог быть там.Ведь  тот пруд,что показан на немецкой карте,мог не существовать в 20-е годы ,так как  он искусственный.

  13. Dedushka
    Dedushka 10.11.2014, 15:05

    Юзовский,
    Бублик,
    По-моему тоже это памятник Ленину напротив Кировского ЗАГСа. Рельеф местности похож. Вода вдалике — это карьер.



    Если снимать от ЗАГСа, то памятник Ленину (1), деревянный дворец культуры (2), карьер (4) вполне совпадают с ракурсом съёмки (3). Вот остатки летнего кинотеатра на месте временного Дворца Культуры:

  14. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 15:29

    По-моему тоже это памятник Ленину напротив Кировского ЗАГСа. Рельеф местности похож. Вода вдалике — это карьер.

      Да , действительно ,очень похоже , о карьере я забыл.А был ли он в 20-е годы уже заполнен  водой ?

  15. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 16:39

    Dedushka,
    Действительно, очень все похоже!


    Я даже не знал, что там памятник Ленину был! 



    Ведь  тот пруд,что показан на немецкой карте,мог не существовать  ,так как  он искусственный.

     А здесь не он изображен? 31-я справа. Слева пруд на южной части дороги. 30-я выше. Вроде совпадает.

     

     

  16. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 16:50

    А здесь не он изображен? 31-я справа. Слева пруд на южной части дороги. 30-я выше. Вроде совпадает.

      Вроде похоже. А   "лавка какого-то человека с инициалами Л.А." - лавка Каракозова (мемуары Хрущева) ?

  17. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 17:04

    А   "лавка какого-то человека с инициалами Л.А." - лавка Каракозова (мемуары Хрущева) ?
     Я сечас не помню. Я первый попавшийся кусок карты взял. Мы же тогда разбирались. Там многое прояснили, когда карту обсуждали.

    В 1933-36 году, пруд/карьер вероятно уже был. Вот фрагмент из неизданной и давно запылившейся "Полной истории шахт Донецка". Это точная геодезическая карта. Здесь мы видим шахты и точные места проб из шахтных выработок. Здесь же мы видим как проходит балка и обе  вершины  её откосов.

     

  18. Бублик
    Бублик Автор 10.11.2014, 17:34

    В 1933-36 году, пруд/карьер вероятно уже был. Вот фрагмент из неизданной и давно запылившейся "Полной истории шахт Донецка".

     Ну тогда , значит , до постройки в 1927-1928 году на Рутченково  Дворца Культуры им.Коминтерна , кроме старого рабочего клуба , существовал еще временный , как сказал Dedushka , деревянный Дворец Культуры .

  19. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 17:36

    Бублик,
    Похоже на то. Ждём Дедушку. Что он скажет.

  20. Dedushka
    Dedushka 10.11.2014, 22:08

    о карьере я забыл.А был ли он в 20-е годы уже заполнен водой ?
    Slavomir (в комм.20) утверждает, что в преддверии войны открылись ключи и за ночь уровень воды поднялся настолько что скрыл узкоколейку и состав вагонеток выставленных "под смену". До сих пор знающие люди "под скалой в двери не ныряют" что бы не расшибиться. Таким образом, воды в 1924 году вроде как не было. Может был пруд в балке по другую сторону дороги?



    Я даже не знал, что там памятник Ленину был!
    Он не только был, но и стоит сейчас, только не памятник, а бюст на низком квадратном постаменте, может быть даже тот же самый, только он несколько повреждён: или нос или ухо отбили и его очень топорно отреставрировали. Если Pavelech там недалеко ходит, то можно попросить его сверить оригинал с фото 1924 года.

    А "лавка какого-то человека с инициалами Л.А." - лавка Каракозова (мемуары Хрущева) ?
    Нет там ни Л.А., ни Каракозова. (См. комм.8)

    до постройки в 1927-1928 году на Рутченково Дворца Культуры им.Коминтерна , кроме старого рабочего клуба , существовал еще временный , как сказал Dedushka , деревянный Дворец Культуры .
    То, что он деревянный — видно на фото, а что временный, так это предположительно. Врядли одновременно могло быть сразу два Дворца Культуры в двух шагах один от другого. На третьей фотографии он уже каменный (если это тоже Дворец Культуры, а не переделанная церковь).

    По основной теме статьи: здание рабочего клуба у трамвайной линии на старом снимке построено из дикого камня, а обрамление окон имеет лучковые сандрики. Рабочий клуб на ул. Ревкомовской, 12 построен из кирпича и имеет ровные сандрики. Это совершенно разные здания, как по стилю, так и по материалу исполнения. Считать, что одно перестроено из другого было бы неоправданной натяжкой. Клубов ведь могло быть и несколько: рудоуправления, коксохимзавода, машзавода.

  21. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 22:26

    Dedushka,
    Та а что с картой 1933-36 гг? Там же явно пруд отражен.



    И на старом плане( пусть  даже и сомнительном) от переписи 1896г он там есть



    При всём уважении к Славомиру, у него нет ни единого документа, а только народный фолькльор, пусть даже и очень интересный. У нас же - фотографии и планы/карты.



    Я счтиаю, что пруд на месте карьера уже  был на рубеже 20-х/30-х гг. Эт отражено на фото и плане/карте. Т.о мы все разобрали по поводу выложеных мною фотографий.

  22. Dedushka
    Dedushka 10.11.2014, 22:27

    Так а что с картой 1933-36 гг? Там же явно пруд отражен.
    Там не сказано, что карьер заполнен водой.

    А может он уже давно затоплен. Просто одну и ту же историю его "неправильного", с точки зрения slavomir'a, затопления Евгений Юрьевич упорно повторяет как минимум в 10 разных статьях. Попробуйте забить к поисковую строку Google фразу Карьер? Ну что ж, раньше здесь в самом деле был карьер.

  23. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 22:44

    Dedushka,
    так мы что, глазам своим не верим?  Там же ясно видна вода ( на фото). А на плане он так же изображен как и все пруды в балке Скоморощина, т.е.  с водой. То, что Е.Ю. часто упоминает про информацию от Славомира, так это ровным счётом ничего не значит. Ну нравится человеку Донецкий фолькльор, ну, и что с этого? Мне тоже нравится, как Славомир все красочно описывает. 

  24. Dedushka
    Dedushka 10.11.2014, 22:53

    Е.Ю. часто упоминает про информацию от Славомира
    Наоборот, Е.Ю. утверждает, что водоём образовался в результате бомбардировки карьера во время войны, а slavomir считает, что он появился до войны.

    Может, конечно, он был затоплен до 1924 года, тем более, что по фото похоже, что вода — это именно карьер.

    Вы заметили какие роскошные фонари на фото 1924 года? Совсем как современные.

  25. Ясенов
    Ясенов 10.11.2014, 23:07

    Юзовский,
    Юзовский,
    Бублик,
    Вот вам Ленин
     

  26. старый
    старый 10.11.2014, 23:18

    Всем драсте! Спасибо, Бублик за дополнения и за попытку разгадать то над чем я бился несколько месяцев. Уже и картина начала рисоваться - оставалось несколько штрихов, но увы. Обстоятельства сложились так, что я вынужден был прерваться. Согласен с Дедушкой и его версией по поводу временного клуба и карьера на заднем плане. Из этого карьера в средине 20-х и брали камень для строительства комплекса зданий вокруг пл. Свободы и комплекса ПТУ.

  27. Ясенов
    Ясенов 10.11.2014, 23:20

    Евгений Юрьевич упорно повторяет как минимум в 10 разных статьях
    Больше! Гораздо больше! Я насчитал 25 раз, а потом надоело - бросил

  28. старый
    старый 10.11.2014, 23:37

    Юзовский,
    Александр Николаевич, мучает меня предчувствие, что на третьем фото изображён клюб РРЗ. Не получается поставить подтверждающее фото с телефона. Доберусь до компа попытаюсь поддвердить.

  29. Юзовский
    Юзовский 10.11.2014, 23:42

    Вы заметили какие роскошные фонари на фото 1924 года?

     Естественно! 
    Вот вам Ленин
    Спасибо большое!

    Александр Николаевич, мучает меня предчувствие, что на третьем фото изображён клюб РРЗ. Не получается поставить подтверждающее фото с телефона. Доберусь до компа попытаюсь поддвердить.

     Анатолий Валентинович, Вам же виднее. Я же не Рутченковский и детали не знаю. Как Вы посчитаете  так и будет. 

  30. старый
    старый 10.11.2014, 23:53

    Юзовский,
    Я могу считать по разному:), но прежде всего хочу убедить самого себя.

  31. Бублик
    Бублик Автор 11.11.2014, 11:21

    Вот вам Ленин

     Но он не тот,что на фото Юзовского.Но лет то много прошло.
     
    Спасибо , Бублик , за дополнения и попытку разгадать ...    Мучает меня предчувствие, что на третьем фото изображён клюб РРЗ. Не получается поставить подтверждающее фото с телефона.
    Старый ,
    Да не за что ...  Это Вам спасибо за поднятую тему .
     Вот это фото? Вы как-то мне писали ,что оно у Вас есть .А еще есть Ваши фото территории возле клуба рудоремзавода  (комментарии 20 , 21)



    А вот мое фото,клуб еще без полукруглой пристройки.1959 год .


      

  32. Юзовский
    Юзовский 11.11.2014, 11:44

    Цитата: Ясенов Вот вам Ленин  Но он не тот,что на фото Юзовского.Но лет то много прошло.


    Конечно не тот. Старый Ленин, не смог бы выжить при оккупации...

  33. Бублик
    Бублик Автор 11.11.2014, 12:12

    Из этого карьера в средине 20-х и брали камень для строительства комплекса зданий вокруг пл. Свободы и комплекса ПТУ.

     Тогда  предполагаем  , что карьер  на фото Юзовского  был заполнен водой чуть позже середины 20-х годов . А версии затопления  карьера  перед войной или в ее начале тогда   отпадают все-таки ? 

     P.S.  Стоп ,или мне показалось ,что на козырьке клуба надпись - 1927 г. ??? А на втором фото ее уже нет ...   Рабочие клубы , временные  ДК - запутаться можно...Вот еще  на  инфодоне Степкин В.П пишет  ,что :  " газета «Кочегарка» сообщила, что в честь 7-й годовщины Октября «на Краснотворческом руднике (быв.Рутченковский) открыт недавно выстроенный рабочий клуб».
    Одним из первых подвергся перестройке поселок Рутченковского (тогда его называли Краснотворческим) рудника, тем более что рядом находился коксохимический завод. Начали с Дворца труда для горняков. Старый клуб, сданный в эксплуатацию четыре года назад,  уже не вмещал всех желающих. "
     



    Конечно не тот. Старый Ленин, не смог бы выжить при оккупации...

      Ну конечно.И  новый памятник несколько перемещен ,стоИт  уже ближе к бывшему райкому (нынешнему ЗАГСУ и собесу)

  34. Pavelech
    Pavelech 11.11.2014, 12:43

    Предположительно Рутченково. Дворец Культуры.
     

    По-моему тоже это памятник Ленину напротив Кировского ЗАГСа
     

    Посмотрите фотографии из комментария 53 к статье "Ещё один "Белый Ленин?" уважаемого Александра Юрьевича  http://donjetsk.com/retro/page,1,2,1795-esche-odin-belyy-lenin-.html#comment

    Место, о котором пишет уважаемый Владимир Ниоклаевич, только клуб другой и памятник другой.

    О водоёме. Если водём находился в балке и виден с точки съёмки, то домов, изображённых на фото

     

     

    вдоль нынешней ул. Петровского в 20-тые годы не должно было быть.

  35. Igor R
    Igor R 11.11.2014, 13:55

    " газета «Кочегарка» сообщила, что в честь 7-й годовщины Октября «на Краснотворческом руднике (быв.Рутченковский) открыт недавно выстроенный рабочий клуб».
    Мне кажется на козыреке 1924,возможно об этом клубе идет речь.

  36. Бублик
    Бублик Автор 11.11.2014, 14:18

    Мне кажется на козыреке 1924,возможно об этом клубе идет речь.

      Да ,похоже на надпись "1924" .Но это ,по моему ,не надпись на клубе , а надпись  на фотографии, так как на втором фото этой надписи уже нет. Подождем мнения знатоков.Хотя Дедушка еще вначале сказал ,что это 1924 год.А я сразу надпись и не заметил...

  37. Юзовский
    Юзовский 11.11.2014, 14:25

    Мне кажется на козыреке 1924,возможно об этом клубе идет речь.

      Так и есть

     

  38. Бублик
    Бублик Автор 11.11.2014, 14:32

    Так и есть

     Да , все-таки это надпись на клубе ,а не на самом фото - нижние хвостики цифр и буквы "г" не видны из-за резного наличника на фасаде.

  39. Юзовский
    Юзовский 11.11.2014, 15:23

    По неопознанному зданию. Вот ещё одно фото, на котором видна часть примыкающей к нему территории. Что же это за здание такое, где так часто любили сниматься наши предки?

     



    Если чем-то поможет, то вот оригинал фото из комментария №34:

     

     

  40. Igor R
    Igor R 11.11.2014, 19:18

    Юзовский,
    Мужчина в шляпе по центру и на первом,и на втором снимке.Но,кажется ,фото сделаны в разное время.На здании есть(нет) скворечника ,ветки на первом фото выглядят толще.Может это выпускники какихто курсов,а мужина в центре преподаватель?

  41. Юзовский
    Юзовский 11.11.2014, 20:47

    Igor R,
    скворечник может и есть. Там же разный зум у каждой фото. Мужчина тот же. Там ещё инженер в очках и с усами тоже тот же. У всех одежда одинаковая нп разных фото. Я думаю, что снимок в одно и то же время сделали. Просто последний снимок уже без партийных товарищей в кожанках и немного приближен к зданию



    девушка кстати, модная,на втором фото.

  42. Pavelech
    Pavelech 12.11.2014, 07:31

    Если чем-то поможет, то вот оригинал фото из комментария №34:

    Прошу  прощения, уважаемый Александр Николаевич! Сохранил оригинал фото в "Вашей" папке.

  43. Юзовский
    Юзовский 12.11.2014, 08:54

    Pavelech,
    На здоровье! 

  44. Бублик
    Бублик Автор 12.11.2014, 09:49

    Что же это за здание такое, где так часто любили сниматься наши предки?

      В своей статье "Кузница кадров"  Старый  пишет :  " .... Весной 1922 года руководителями Рутченковского куста - Е.Т. Абакумовым, А.И. Шолоховым и Г.Г. Пилипенко было принято решение о создании Рутченковской школы горнопромышленного ученичества. Сказано – сделано, и уже осенью в одном из помещений бывшего поместья Лонге, вблизи клуба им. Коминтерна и на промплощадке шахты №30 в торжественной обстановке школа была открыта. "
    В статье из газеты "Вечерний Донецк" ( №10 , 2007 г.) авторы Г.Закревский и А.Васильева интерпретируют фамилию Лонге как Ланге.

      Ну и тогда одно предположение   - не это ли все-таки здание на третьем Вашем фото (комм.№ 2) и на фото (комм.№ 39) и являлось Рутченковской школой горнопромышленного ученичества  ( впоследствии расположившейся на месте нынешнего ПТУ № 108 , т.е. на "промплощадке шахты № 30" ) 
    ?  Это - здание бывшего роддома в 50-х - 80-х годах  ( я там родился ) . Старый об этом здании упоминал  . Вначале  я предположил в статье , что это была  "гостиница рудоуправления " ( со слов  Н.П. Кухарчук, жены Хрущева) . Использовано фото А.Гнутенко ("старый").

     

       

  45. Юзовский
    Юзовский 12.11.2014, 21:28

    Бублик,
    Здание не то. Разве-что, если в сильно перестроенном виде.

  46. Бублик
    Бублик Автор 12.11.2014, 21:45

    Здание не то. Разве-что, если в сильно перестроенном виде

     Мне просто показалась схожесть в окнах  и входной двери с арками .

  47. Юзовский
    Юзовский 12.11.2014, 22:11

    Бублик,
    Тут эксперта нужно звать - Алюрку. Если не пошлёт, то всё про здание подробно расскажет.

  48. Бублик
    Бублик Автор 12.11.2014, 22:58

    Юзовский,
      Конечно хотелось бы узнать мнение эксперта . Вполне возможно ,что мое предположение о Вашем фото (что это кирпичное  строение -  Рутченковская школа горнопромышленного ученичества)  может  оказаться ошибочным .

  49. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 13:09

    Бублик,
    Вы не могли бы указать на карте здание клуба РРЗ с фото из комм.31?

    Посмотрите фотографии из комментария 53 к статье "Ещё один "Белый Ленин?"
    Скорее всего это одно и то же место, только погибший в войну бюст Ленина заменили памятником Сталину.

    Мне просто показалась схожесть в окнах и входной двери с арками
    На всех фото запечатлены разные здания (кроме двух групповых снимков у дома с полуколоннами по обе стороны от входа).

  50. Pavelech
    Pavelech 14.11.2014, 13:27

    Вы не могли бы указать на карте здание клуба РРЗ с фото из комм.31?
     

    Можно мне Вам помочь?   

    http://img-fotki.yandex.ru/get/15577/17282836.7/0_b2122_697dfa32_orig.jpg

  51. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 13:51

    Pavelech,
    Спасибо.

    Мужчина в шляпе по центру и на первом, и на втором снимке.… Может это выпускники какихто курсов,а мужина в центре преподаватель?
    Похоже, что мужчина в шляпе — это никто иной, как сам Е.Т. Абакумов! Вот сопоставление портрета мужчины в шляпе с фотографий Юзовского (первые два фрагмента) и портретов Е.Т. Абакумова в разные годы:



    Очень даже похож. Сам Абакумов 1895 года рождения, поэтому на снимках Юзовского ему должно быть ок. 30-35 лет. Другие фотографии Абакумова выполнены в более поздние годы.

  52. Бублик
    Бублик Автор 14.11.2014, 13:55

    Вы не могли бы указать на карте здание клуба РРЗ с фото из комм.31?

      Спасибо Павлу Григорьевичу за карту ! Только уточнение небольшое -стрелочку на его карте  нужно сместить южнее на 1 см .Просто сразу некогда было ответить.
     Вот вдогонку :  здесь карта.  В  Яндекс-картах тоже  ошибка-детсад рядом с клубом  неправильно указан ,он западнее клуба расположен.

  53. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 14:06

    Вот вдогонку : здесь карта.
    Спасибо.

  54. Pavelech
    Pavelech 14.11.2014, 14:46

    Похоже, что мужчина в шляпе — это никто иной, как сам Е.Т. Абакумов
     

    Весьма. А на девятом фото статьи "Реконструктивный период" не он ли?

     

  55. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 14:59

    не он ли?

    Да, вроде, похож:

  56. Бублик
    Бублик Автор 14.11.2014, 17:46

    Похоже, что мужчина в шляпе — это никто иной, как сам Е.Т. Абакумов!

      Это уже интересно !
     
     Теперь насчет моего предположения и фотографий по основной теме статьи.Только-что был у отца.Выяснилось ,что здания на моих фото  в статье действительно являлись каким-то клубом ,возможно - коксохимзавода.Клуб  работал вплоть до 1941 года , там и бывал мой отец со своим отцом.А что касается известной фотографии  на Инфодоне  якобы первого рабочего клуба с трамвайными рельсами на переднем плане - берусь утверждать , что это фото все-таки  не первого  Рутченковского рабочего клуба .Настоящий первый клуб  был построен и работал предположительно в период с 1922 по 1928 год (до постройки основного ДК ).Трамвайная ветка до шахты № 17-17бис была пущена только в 1931 году ,в 1933 году была продлена до Рутченковского рудсовета .

  57. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 17:51

    Настоящий первый клуб был построен и работал предположительно в период с 1922 по 1928 год(до постройки основного ДК).
    Наверное это и есть клуб в Дворцовом парке с фотографии Юзовского.

  58. Бублик
    Бублик Автор 14.11.2014, 18:41

    Наверное это и есть клуб в Дворцовом парке с фотографии Юзовского.

       Да ,скорее всего так и есть . Для большей уверенности надо будет сфотографировать это место без листьев на деревьях ,чтобы сравнить дальний рельеф местности на заднем плане . Ну а карьер даже без воды мог  оставить на фото такое светлое пятно ?
      Ну и последнее - мемуары жены Хрущева. Она  поселилась в доме для приезжих :  " Что-то вроде гостиницы рудоуправления напротив клуба -  перейти дорогу " - это здание бывшего  райкома (нынешних ЗАГСА , собеса ) ? 

  59. Dedushka
    Dedushka 14.11.2014, 19:51

    Ну а карьер даже без воды мог оставить на фото такое светлое пятно ?
    Наверное нет. Слишком уж у него ровный однотонный цвет. Действующие карьеры так не выглядят.

     

    это здание бывшего райкома (нынешних ЗАГСА , собеса ) ?
    Конечно нет. Райком — это здание постройки конца 60-х гг. Может на его месте было что-то другое.

  60. Бублик
    Бублик Автор 14.11.2014, 20:41

    Конечно нет. Райком — это здание постройки конца 60-х гг. Может на его месте было что-то другое.

    Я просто не так выразился , хотел изменить комментарий ,но Вы меня опередили...Конечно имелось ввиду приблизительное место расположения предполагаемого старого  строения ...Может быть на старых фото школы №93 удастся его разглядеть...

      P.S.  Смотрел фото к статье уважаемого  П.Г.Ехилевского "Кировские школы.Начало" . Вызывает интерес четвертое  фото школы у пруда (на поселке работников французской компании ) , открытой в 1921 г.От будущего деревянного ДК , построенного в 1924 году , она находилась ну метрах в восьмистах ,если не ошибаюсь...(ну прямо какое-то "Назад в будущее" ! ) Использовано фото  Pavelech .


     
     Кстати , место по ту сторону ставка и правее метров так на 800 я отмечал на карте предположительно как "Деревянная церковь , сожженная в 1917-1919 гг."

  61. Dedushka
    Dedushka 15.11.2014, 00:45

    Бублик,
    Юзовский,
    Pavelech,
    Так подождите, здание школы на фото Pavelech - это и есть то же самое здание, что изображено на фотографиях Юзовского (где Абакумов)! Совпадают все архитектурные элементы. Значит, Абакумов, если это он, сфотографировался с педагогами и учениками.

    Это же надо, сколько мы всякой информации путём одного только голого кабинетного анализа повыуживали! Можете готовить итоговую статью по материалам комментариев.

  62. Pavelech
    Pavelech 15.11.2014, 09:17

    Трамвайная ветка до шахты № 17-17бис была пущена только в 1931 году ,в 1933 году была продлена до центра Рутченково.
     

    Совершенно верно. Цитаты из второй части статьи   "История Донецкого транспорта" уважаемого Виталия Скляра (donrace).

      http://donjetsk.com/retro/1133-vo-vse-koncy-2-istoriya-doneckogo-transporta.
    html  
      <!--[if gte mso 9]>

    Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} http://donjetsk.com/retro/1133-vo-vse-koncy-2-istoriya-doneckogo-transporta.

    htm

     

    "... в канун 7 ноября 1930 года был открыт маршрут №4... Ровно через год после открытия маршрута №4 был введен маршрут №5. Первоначально маршрут пустили до шахты 17-17 бис,  а через два года продлили до коксохимзавода. В 1935 году маршрут носил название «9-я линия – Рутченковский рудсовет»... Открытие маршрута «9-я линия - ст. Рутченково» (№ 8) состоялось одновременно с открытием маршрута № 7. (2 мая 1934 года.)"

    чтобы сравнить дальний рельеф местности на заднем плане
     

    Будут мешать дома на заднем плане.

    От будущего деревянного ДК , построенного в 1924 году , она находилась ну метрах в восьмистах ,если не ошибаюсь...(
     

    Я думаю, что гораздо ближе, прямо за нынешним зданием ДК им. Франко.

    -->



    здание школы на фото Pavelech - это и есть то же самое здание, что изображено на фотографиях Юзовского
     

    Только благодаря Вашему меткому глазу специалиста, Владимир Николаевич!

  63. Юзовский
    Юзовский 15.11.2014, 10:06

    Да. Здание действительно то же, что и на снимках 20-х. Спасибо за фото Павел Григорьевич! :)

  64. Igor R
    Igor R 15.11.2014, 11:16

    Фото датировано 12 07 2011-значит и сейчас это здание стоит.А на какой стороне пруда оно расположено?

  65. Бублик
    Бублик Автор 15.11.2014, 12:30

    Так подождите, здание школы на фото Pavelech - это и есть то же самое здание, что изображено на фотографиях Юзовского (где Абакумов)!

     Ну надо же , а я вчера  сразу и не заметил !!!

    и сейчас это здание стоит.А на какой стороне пруда оно расположено?
    Сейчас этого здания нет.Вызывает интерес высокая точка съемки фото - снято с каменного Дворца Культуры (нынешний им.Франко).

    Можете готовить итоговую статью по материалам комментариев
     

     Ну это пусть уважаемые Pavelech , Юзовский и Dedushka  сделают - если бы не их уникальные фотографии и знания как экспертов - ничего бы мы и не узнали !!! И конечно обязательно нужно отметить уважаемого А.Гнутенко ,благодаря  первоначальным поискам  которого мы теперь знаем ,где был расположен первый рабочий клуб в 1924 году до постройки капитального здания Дворца Культуры им.Коминтерна ! А ведь в этом году исполнилось 90 лет со дня постройки этого первого рабочего клуба - деревянного Дворца Культуры на Рутченково !!!

  66. Dedushka
    Dedushka 16.11.2014, 04:37

    Ну это пусть уважаемые Pavelech , Юзовский и Dedushka сделают
    Да нетушки! Первоначальная статья — Ваша, а мы Вам помогли фотографиями и комментариями к ним, так что это Ваш исследовательский вопрос, вот и завершайте начатую работу…
    А то тут много мастеров найдётся вопросов поназадавать, а потом — в кусты. А кто-то ночами должен за него недосыпать, вносить свою скорбную анонимную лепту в историю любимого Вами Кировского (Краснотворческого, Рутченковского) района. Дураков нет, так что — вперёд!   

    И конечно обязательно нужно отметить уважаемого А.Гнутенко ,благодаря первоначальным поискам которого мы теперь знаем ,где был расположен первый рабочий клуб
    Заметьте, что в подлиннике 20-х гг. не "клуб", а "клюб".  Пару лет назад над этим как-то уже поржали, а ведь был ещё и "Маріюпіль" (Юзовский карту публиковал). Это общая тенденция русского языка на Украине в 1920-е гг. Как-то работал с харьковскими русскопечатными журналами УНР 1920-х гг. в библиотеке им. Вернадского в Киеве, так это просто хохма с точки зрения состояния современной лексики обоих языков.

  67. Юзовский
    Юзовский 16.11.2014, 13:04

    Да нетушки! Первоначальная статья — Ваша, а мы Вам помогли фотографиями и комментариями к ним, так что это Ваш исследовательский вопрос, вот и завершайте начатую работу… А то тут много мастеров найдётся вопросов поназадавать, а потом — в кусты. А кто-то ночами должен за него недосыпать, вносить свою скорбную анонимную лепту в историю любимого Вами Кировского (Краснотворческого, Рутченковского) района. Дураков нет, так что — вперёд!   

     Поддерживаю на 100%

    Бублик,
    Публикуйте! :)

  68. slavomir
    slavomir 16.11.2014, 21:15

    Обождите, не публикуйте пока.

    Если жилкоповский карьер был затоплен водой, то из чего тогда возводили жилкоповские дома, и часть ДК Франко?. Если дома Жилкопа были уже  возведены, то где они на рассматриваемом снимке при затопленом карьере?

     

    Старый капитальный рудничный  ДК  находился на месте нынешнего скверика по К.Маркса недалеко от известного  памятника воинам освободителям Рутченково.

    Клуб Коксохимзавода располагался на месте нынешней заправки "ОККО" по ул.Куприна, на "коксохимовском зигзаге"  Позже там была детская музыкальная школа.

    Был ещё большой шахткомовский клуб на 31-ой. После в нём разместили начальную школу. 

     

    Что касается фольклора. 

    Иногда взвешенным и трезвым устным преданиям, при известном подходе, можно верить больше, чем изрядной пачке серьёзных с виду документов. В качестве примера можно привести заведомо искажённые данные касательно угольной промышленности, статистики, топографии и прочего, которые попадали в открытый доступ. Могу привести десяток вариантов.

    Вот по факту отсутствия подтверждающих документов и не стоит мне, наверное, направлять администратору сайта готовый материал- продолжение "Хозина сизой горы" под рабочим названием "След оборотня". Слишком скользкая тема - и, вправду,ни одного документа. Сплошной фольклор.

     

    В качестве уж совсем отвлечёной темы...  У меня есть четыре живых свидетеля в возрасте от 41 до 80 лет, людей высокоморальных, непьющих и психически уравновешенных, которые в разные годы на территории города и области  сталкивались с мохнаты медведеобразным существом по типу снежного человека.

    Смешно, правда? Поэтому таким фольклором я и не оперирую, дабы не веселить публику. А вот финансовая смета НАН УССР 1989 года на организацию экспедиции по поиску "йети" на территории Клебан-Быкского заказника и соответствующая статья в "Вечернем Донецке" может насмешить до упаду.

     

     

  69. Pavelech
    Pavelech 17.11.2014, 07:25

    Если жилкоповский карьер был затоплен
     

    Если привязка обсуждаемого фото совпадает с местом располоения разрушенного в конце ХХ века летнего кинотетра рядом с ДК им. Франко, и при условии, что домов ниже горного техникума по нынешней ул. Петровского тогда не было, то водоем на фото мог располагаться только ниже гребли, в бале.

    Старый капитальный рудничный ДК находился на месте нынешнего скверика по К.Маркса недалеко от известного памятника воинам освободителям Рутченково. Клуб Коксохимзавода располагался на месте нынешней заправки "ОККО" по ул.Куприна, на "коксохимовском зигзаге" Позже там была детская музыкальная школа.
     

    Здание это музыкальной школы не было "занято" потом вечерней школой? Если это так, то находится оно сейчас за забором ДКХЗ. Раньше, до постройки забора, дорожка проходила вдоль здания и выводила прямо к военкомату.

    Если можно, сообщите источник Ваших сведений о местах расположеня рудничного клуба и клуба химзавода. С уважением.

     

  70. Юзовский
    Юзовский 17.11.2014, 10:00

    Если это так, то находится оно сейчас за забором ДКХЗ.

     Не пробовали из космоса посмотреть за забор? Может что-то найдётся? Я не в курсе по этой местности. 
    С уважением.

  71. slavomir
    slavomir 17.11.2014, 10:10

    То есть, следует понимать, что на фото - однозначно не жилкоповский карьер.

     

    Нет. Это здание находилось на месте нынешней заправки. Там всё снесено и перестроено. Снос произведён где то в 1993-94гг. Местность долгое время пустовала. До момента возведения завода "Эрлайт" и заправки "ОККО". За забором ДКХЗ в этом месте транспортный цех, ремзона и автобусные боксы. В своё время там проходила тропа Хо Ши Мина на территорию завода, но это совсем другая история.

     

    Что касается источников то их более десятка. Начиная от монтёра обслуживавшего телефонные сети Рутченко и заканчивая выпускником этой самой музыкальной школы.

    Документы то же кое какие имеются. но им - своё время.

  72. Pavelech
    Pavelech 17.11.2014, 11:37

    Не пробовали из космоса посмотреть за забор?
     

    На посёлке Победа живу с 1988 года.  На фото

    https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/17282836.7/0_b232e_5043cdc4_orig.jpg

    здание вечерней школы указано стрелкой, 1 и 2 - здания цехов, построенные позже.На месте завода "Эрлайт" располагалась автошкола.

  73. Юзовский
    Юзовский 17.11.2014, 16:11

    Pavelech,
    Вас понял. Спасибо! 

  74. Dedushka
    Dedushka 17.11.2014, 18:10

    То есть, следует понимать, что на фото - однозначно не жилкоповский карьер.
    Значит вода на снимке — это ещё один ставок в балке по другую сторону дороги.

  75. Юзовский
    Юзовский 17.11.2014, 21:51

    Ребята, вы там.. это.. со ставками - поаккуратнее.. а то, то там ставок, то здесь ставок,  а на практике - ставок только один и больше его нет нигде. Аккуратнее с фолькльором т.с. А то, по стопам Гонимова ( тоже любителя фолькльора) немудрено зайти совсем не туда.. Там ещё и золото Скифов окажется.. А на кой оно нам сейчас.. на войне.. ещё поубиваем друг друга - не дай Бог!..

    Дальше - без комментраев.  

  76. Dedushka
    Dedushka 17.11.2014, 22:13

    вы там.. это.. со ставками - поаккуратнее
    Так других вариантов нет. Если не карьер с водой, так балка. Больше там налить воду некуда.

  77. Юзовский
    Юзовский 17.11.2014, 22:23

    Dedushka,
    именно - карьер с водой. Отраженный на картах и на фото.



    Замечание относителено того " а откудажкаменьбралидлядомов Рутченково??" увело суть дискуссии в не то направление. А что? камня дикого мало у нас? 

  78. Ясенов
    Ясенов 17.11.2014, 23:35

    Юзовский,
    Dedushka,
    Дискуссия с самого начала смешно спотыкнулась о терминологический вопрос, отказавшись провести разграничение между "художественным свистом" и "научным методом" (каждое из них имеет право на жизнь, но никак не может подменять одно другое, существуя в параллельной реальности)

  79. Юзовский
    Юзовский 18.11.2014, 00:03

    Ясенов,
    так и я, точно также считаю)

  80. Ясенов
    Ясенов 18.11.2014, 00:22

    так и я, точно также считаю)
    Редкий случай! :)

  81. Pavelech
    Pavelech 18.11.2014, 07:46

    именно - карьер
     

    На фото

    https://img-fotki.yandex.ru/get/16132/17282836.7/0_b235e_2835c019_orig.jpg

    цифрой 1 обозначено (очень приблизительно) место съёмки фото, на котором изображены  клуб, памятник и водоём; цифрами 2 и 3 - балка и карьер соответственно.Необходимо определить: какой водоём попал в кадр вместе с клубом?

  82. Dedushka
    Dedushka 18.11.2014, 10:58

    между "художественным свистом" и "научным методом"
    Поэтому дальше будем стоять на позициях "научного свиста художественным методом".

  83. Ясенов
    Ясенов 18.11.2014, 11:07

    Поэтому дальше будем стоять на позициях "научного свиста художественным методом".
    Та ради Бога:)

  84. Dedushka
    Dedushka 18.11.2014, 11:16

    Необходимо определить: какой водоём попал в кадр вместе с клубом?
    Если проложить на снимках всякие там трассировочные линии да привязать к ним угловые расчёты, то в том месте может быть только карьер. Вода в балке будет не слева от клуба, а справа. На одной линии в том направлении от точки съёмки находится ещё Песчаный пруд, который в те времена был питьевым, но он достаточно далеко и непонятно мог ли он быть чётко различим на фото с такого расстояния.

  85. Pavelech
    Pavelech 18.11.2014, 11:27

    в том месте может быть только карьер
     

     Честно говоря, когда посмотрел на карту, так и подумал, но решил задать провокационный вопрос и услышать мнение спеиалистов. Карьер - однозначно. Особенно с учётом расположения клуба на двенадцатом фото из топ-15 тридцатых годов.

  86. Юзовский
    Юзовский 18.11.2014, 11:27

    Необходимо определить: какой водоём попал в кадр вместе с клубом?

     На геодезическом плане 1936 года есть только под цифрой №3. других - нет.

    / в чём особенность этого плана - это изображение ВСЕГО, что могло находиться под землёй на территории Донецка и Макеевки. по состоянию на 1933-36гг. Может быть и такое, что карьер был уже не действующим и "утонул" в воде./ 

  87. slavomir
    slavomir 18.11.2014, 15:31

    Так, может быть, Нижний Черепашкин пруд, а не Жилкоповский карьер?  )

  88. Юзовский
    Юзовский 18.11.2014, 15:48

    Так, может быть, Нижний Черепашкин пруд, а не Жилкоповский карьер?  )


    Вы же там местный. смотрите сами, какой. Обратите внимание на то, где русло реки проходит ( угольные пласты делают изгиб). Пруд - левее русла. Т.е. выше.

     

  89. slavomir
    slavomir 18.11.2014, 17:12

    Я не местный. И во вторых  мне сложно понять, какое отношение могут иметь угольные пласты к руслу реки и карьеру.

    Но с другой стороны, на фото я уверенно могу сориентировать строение клуба к сторонам света и сказать что просматриваемое водное зеркало это никакой не жилкоповский карьер, а Нижний Черепашкин пруд, который жив до сих пор и ныне  оживлён строгим ликом заведения под махновским названием "Гуляй-хата".

    В третьих. В указанный период времени карьер не "утонул", а исправно поставлял камень на нужды окрестной Рутченковки. Другой ближайший каменный /и глиняный/ карьер располагался в районе Пивзавода и этим летом сослужил хорошую службу дончанам, снабжая водой для бытовых нужд, когда централизованное водоснабжение отсутствовало.

    В четвёртых. На карьере была и ныне в чём то сохранилась скала которая нависала над водной поверхностью и перекрывала водное зеркало именно с севера, делая его непросматриваемым издали. Как раз с неё уходили в воду местные мастера клиф-дайвинга, не боявшиеся расшибиться об состав вагонеток, про который я когда то писал.

    Вот такой вот художественный свист.

  90. Dedushka
    Dedushka 18.11.2014, 17:48

    Нижний Черепашкин пруд не может быть виден из той точки съёмки слева от памятника и клуба. Он находится справа от них.

  91. slavomir
    slavomir 18.11.2014, 18:07

    Сориентируйтесь по направлениям по крыше клуба

  92. Юзовский
    Юзовский 18.11.2014, 20:23

    И во вторых  мне сложно понять, какое отношение могут иметь угольные пласты к руслу реки и карьеру.
     никакого. Там не на пласты нужно смотреть, а на карьер/пруд

    Нижний Черепашкин пруд, который жив до сих пор и ныне  оживлён строгим ликом заведения под махновским названием "Гуляй-хата".

     Та а кто спорит, что жив??? Спорят о  том, когда он родился))

    В третьих. В указанный период времени карьер не "утонул", а исправно поставлял камень на нужды окрестной Рутченковки.
     Из чего это следует??? :)

    В четвёртых. На карьере была и ныне в чём то сохранилась скала которая нависала над водной поверхностью и перекрывала водное зеркало именно с севера, делая его непросматриваемым издали.
    Спорно. Каой высоты была скала в девичестве? Как она могла чтолибо закрывать? Я имею в виду с какого ракурса и перспективы?. Есть доказательства? 



    Братья! Двайте выпьем, за оставшиеся 8 комментов, которые нас отделяют от Краснознаменной, Ордена Ленина и Боевого Красного Знамени СОТОЧКИ! Никогда я её не желал так, как сейчас! 

  93. Ясенов
    Ясенов 18.11.2014, 21:26

    Никогда я её не желал так, как сейчас! 
    Внесу свой вклад. Спасибо коллеге Бублику за живую тему!

  94. Юзовский
    Юзовский 18.11.2014, 22:06

    Внесу свой вклад. Спасибо коллеге Бублику за живую тему!

    Хороший тост! Поддерживаю! За тов. Бублика! Мгновенно! 

  95. Pavelech
    Pavelech 19.11.2014, 07:18

    Так, может быть, Нижний Черепашкин пруд, а не Жилкоповский карьер?
     

    Нижний Черепашкин пруд не может быть виден из той точки съёмки слева от памятника и клуба. Он находится справа от них.
     

    Согласен с Владимиром Николаевичем. Никак ни Нижний Черепашкин пруд.

  96. slavomir
    slavomir 19.11.2014, 18:27

    Предлагаю ещё раз сориентироваться по направлениям /сторонам света/ по крыше  клуба и сравнить фото. Больше добавить не могу ничего.

  97. Pavelech
    Pavelech 21.11.2014, 11:38

    Есть повод взглянуть на фото рабочего клуба с другой точки зрения. Привожу цитату из первого тома сборника  "Боевая и трудовая слава кировчан", стр. 19: "По центральной улице (теперь это улица Кирова) электровоз возил камень с карьера на строительство Дворца культуры." Первое замечание. По улице Кирова возить камень к Дворцу просто невозможно. Нынешяя улица Кирова проходит перпендикулярно  маршруту, нужному для подвозки камня. Второе. Рассмотрим фрагмент известной немецкой карты Сталино.

    https://img-fotki.yandex.ru/get/15493/17282836.7/0_b2448_72db6cf9_orig.jpg

    Мы увидим, что нынешней улицы Кирова в указанном в цитате месте просто нет. А на звание центральной улицы Рутченковки может претендовать улица, помеченная мною точками зелёного цвета. Третье. Рельсовый путь на фотографии из архива, может быть, был проложен для организации движения того самого электровоза, и мог существовать в середине двадцатых годов. Таким образом, на фотографии из архива вполне мог быть изображён клуб на Рутченкове. Тем более, что в посёлке был ещё один клуб - клуб ИТР.

  98. Юзовский
    Юзовский 21.11.2014, 17:29

    А на звание центральной улицы Рутченковки может претендовать улица, помеченная мною точками зелёного цвета.


    Если по той, что помечена зелёным цветом, то это экономически не выгодно. Там же вплотную примыкает ж/д ветка. По ней удобнее возить. Ничего строить не нужно.

  99. Pavelech
    Pavelech 21.11.2014, 20:02

    Юзовский,
    Куда удобнее возить? В "Швейке" одному водителю автомобиля было удобнее ехать по шоссе под артобстрелом, лишь бы машину не повредить.  

  100. Юзовский
    Юзовский 21.11.2014, 20:14

    100. как я этого ждал...

    Куда удобнее возить?


     камень на стройку из карьера ( не факт, что Рутченковского, а не Белого.. по жд ветке..) 

  101. Pavelech
    Pavelech 22.11.2014, 16:13

    не факт
     

    Да. Но как раз камень могли перегружать на состав электровоза с подъезных путей химзавода. А из какого карьера привозили его туда - не так важно.

  102. Бублик
    Бублик Автор 22.11.2014, 18:48

    Спасибо коллеге Бублику

     Спасибо не мне ,а тому ,кто со мной  делился воспоминаниями и не только... Увы , воспоминаний больше не будет...



  103. Ясенов
    Ясенов 22.11.2014, 19:59

    Бублик,
    Лвдно, пусть будет так: Спасибо коллеге Бублику и тому, кто с ним делился воспоминаниями и не только!

  104. Бублик
    Бублик Автор 23.11.2014, 13:14

      ... пусть будет так  : Спасибо .... тому, кто .... делился воспоминаниями и не только!
     
      Евгений Юрьевич , хорошо .


     P.S.  Dedushka писал в комм.№ 84 о Песчаном пруде ( в детстве мы его называли Песочным ).Он действительно низковато расположен и находится довольно-таки далеко. Но направление на карте совпадает ( как , естественно, и  направление  съемки карьера ).Ну и ,конечно , двенадцатое фото из статьи  "Тридцатые: топ-15" решает все загадки по деревянному клубу (комм.№6 и №8   Pavelech и Дедушки )    Извиняюсь , что вовремя не сказал спасибо авторам,внесшим анонимную лепту в историю Рутченковки .

  105. slavomir
    slavomir 23.11.2014, 20:03

    Pavelech

    Привожу цитату из первого тома сборника "Боевая и трудовая слава кировчан", стр. 19: "По центральной улице (теперь это улица Кирова) электровоз возил камень с карьера на строительство Дворца культуры.

     

    На Рутченково было два карьера которые были задействованы при строительстве ДК. Жилкоповский и Пивзаводской. Один давал пиленый и тёсаный камень /стеновой/, другой- ломаный /бутовый, фундаментный/. По поводу электровоза мне кажется более похоже на легенду. В доставке была задействована какая то старая шахтная узкоколейка и перевалка. По крайней мере на доставке песка точно. Но без электровоза. На какой именно тяге не скажу.

    Легенда об электровозе прявилась скорее всего в первой половине 30-ых после пуска №5 и №7 трамваев. Вот тогда использовались грузовые платформы для доставки камня от Пивзаводского карьера до Рутченковского рудсовета.

  106. Pavelech
    Pavelech 24.11.2014, 07:45

    Легенда об электровозе прявилась скорее всего в первой половине 30-ых после пуска №5 и №7 трамваев.
     

    Трамвай пришёл в центр довоенной Рутченковки в 1933 году. Дворец культуры был построен и начал функционировать в 1927 году. (  Статья Анатолия Жарова  http://infodon.org.ua/stalino/879)

  107. slavomir
    slavomir 25.11.2014, 20:28

    Так я же нигде не говорю, что трамваем доставляли камень для строительства ДК. А на Рутченковском рудсовете было много объектов для строительства в непосредственной близости от трамвайного кольца.

    Это первое...

    И второе...  Если исходить из указанной хронологии, то получается, что старый ДК, /что на фото с трамвайной линией /функционировал в непосредственной близости от нововозведённого как минимум 6 лет?

     

  108. старый
    старый 25.11.2014, 21:18

    slavomir,
    Смею предположить, что это помещение сфотографировали для какого то сравнения, типа - было/стало. обратите внимание: над зданием какая то вывеска. Включивши всю свою фантазию разобрал - 193?Г в красном овале непонятно что. Может подумаем?
     


  109. Юзовский
    Юзовский 25.11.2014, 21:45

    старый,
     а мне почему-то чудится там слово, что-то вроде "парторг", "привет"или "полёт"

  110. Dedushka
    Dedushka 25.11.2014, 22:16

    "привет"
    "Привет участникам велопробега!"

  111. slavomir
    slavomir 25.11.2014, 23:00

    Первое отделение "ПРИВАТбанка" в Донецке.

  112. старый
    старый 26.11.2014, 00:19



     Мне тоже показалось "приват", но Беня еще тогда не
    родился.
    Готель "Полёт" - слишком далеко до аэропорта им. Прокофьева. Во всех измерениях.
    Остается одно - парторг.
     
     
      

  113. Pavelech
    Pavelech 26.11.2014, 07:24

    slavomir,

    В посёлке был ещё один клуб - клуб ИТР (источник - телефонный справочник).

  114. Бублик
    Бублик Автор 26.11.2014, 10:41

         А мне кажется ,что это предновогоднее фото.Может там все-таки написано : " 1935 г.  ПРИВЕТ " (вверху - год , внизу - приветствие Новому году или посетителям) ?



    В посёлке был ещё один клуб - клуб ИТР (источник - телефонный справочник).

     Я тоже  тогда обратил внимание на справочник  и сразу возникли  вопросы.

  115. slavomir
    slavomir 26.11.2014, 13:14

    Клуб ИТР был организован специально, что бы отбить всякое желание учиться и расти над собой у подрастающего поколения. Если ты забойщик с двумя классами образования - добро пожаловать  в свежевыстроенный дворец со всеми удобствами, если же не дай бог инженеришко, тогда  только одна дорога- в неказистое приземистое зданьице 1902 года постройки с печным отоплением и отделением для галош вместо полноценной гардеробной. Одно хорошо - трамвай рядом.

  116. Бублик
    Бублик Автор 27.11.2014, 11:59

       Название улицы ,на которой находился клуб ИТР , зачеркнуто в справочнике 1937 года  черным штампиком тогдашней цензуры  ( фамилия репрессированного деятеля). Там несколько штампиков с зачеркнутыми названиями разных улиц ,а может это одна и та же улица. Под одним из штампиков  Dedushka еще в архиве вроде как разглядел фамилию Ежова   (комм. № 11 к " Телефонному справочнику ...)
      Не факт ,что вблизи клуба ИТР проходила трамвайная ветка (во всяком случае  до 1933 года ее там точно не могло быть). Напомню комм. № 62  Pavelech - о статье Виталия Скляра (donrace). Там пишется ,что : " 
    В 1935 году маршрут трамвая носил название «9-я линия – Рутченковский рудсовет», а в 1941 «Пл. Дзержинского – Рутченково (рудсовет)».

  117. Dedushka
    Dedushka 27.11.2014, 13:18

    еще в архиве
    Справочник хранится в отделе краеведения библиотеки им. Крупской.

  118. Бублик
    Бублик Автор 27.11.2014, 13:37

    Справочник хранится в отделе краеведения библиотеки им. Крупской.

     Да ,я видел ошибку ,но не стал уже исправлять.

     

    P.S.   Интересно , под  названием конечной  остановки маршрута трамвая № 5    в  1935 г.    " Рутченковский рудсовет"  имеется  ввиду какое-то  из  вышеперечисленных названий ( рабочий клуб , ДК , клуб ИТР) , или же существовало еще одно здание ?

  119. Pavelech
    Pavelech 28.11.2014, 07:41

    или же существовало еще одно здание ?
     

    В первом томе сборника  "Боевая и трудовая слава кировчан" (стр. 16) пишется: "На Центральной площади (теперь это Банковская) стояло большое двухэтажное здание райсовета, где размещались все госучреждения."

  120. Бублик
    Бублик Автор 28.11.2014, 08:35

    На Центральной площади (теперь это Банковская) стояло большое двухэтажное здание райсовета, где размещались все госучреждения.

      Спасибо .Все правильно ,я сам потом подумал ,что органы власти конечно же должны были располагаться в отдельном здании.В телефонном справочнике районный партком -колония служащих ,Дворцовская , 7.                  А райсовет-колония служащих , потом - штампик цензуры.

  121. Pavelech
    Pavelech 28.11.2014, 08:52

    В телефонном справочнике надо еще глянуть.
     

    Глянули? Опять штампик на названии улицы. Рядом они располагались, райсовет и клуб ИТР.

  122. Бублик
    Бублик Автор 28.11.2014, 08:59

    Глянули? Опять штампик на названии улицы. Рядом они располагались, райсовет и клуб ИТР.
    На Центральной площади (теперь это Банковская) стояло большое двухэтажное здание райсовета

      Да ,глянул .Я в предыдущем комменте это добавил.Да ,значит рядом располагались.

     P.S.  А еще рядом был военно-учебный пункт при хозчасти треста - тоже штампик стоит  на названии улицы. А вот нарследователь находился в Доме райсовета .А милиция ,паспортный стол ,райпартком , дет.ясли коксохимзавода - ул. Дворцовская ,как и ЦДК ( центральный ДК).Сейчас этот участок - это  ул.Карла Маркса до пересечения с  ул.Ревкомовской ( карта в статье ) . Может  ул.Ревкомовская и была той самой  ул.Ежова со штампиком , а здание ,куда часто заходил мой второй дед из НКВД - было военно-учебным пунктом или клубом ИТР .  Помещение работало вплоть до 1941 года,как вспоминал мой ныне  покойный отец .

  123. Pavelech
    Pavelech 28.11.2014, 13:16

    P.S.
     

    Здание милиции, адрес Дворцовская, 1, стояло на месте нынешнего здания дошкольного учреждения № 81. Улицы посёлка имели несколькое иное расположение, чем в настоящее время. Если рассматривать Вашу карту, то часть нынешней Жигулёвской улицы, расположенная восточней нынешней улицы Кирова, называлась Почтовой. А вниз, на запад, уходила улица Дворцовская, и продолжалась она до Дворца. Но она могла иметь и более "хитрое" ветвление.

  124. Бублик
    Бублик Автор 10.12.2014, 17:08

    Здание милиции, адрес Дворцовская, 1, стояло на месте нынешнего здания дошкольного учреждения № 81.

      
     Спасибо Вам огромное за интересную информацию. Извиняюсь , что отвечаю с большим опозданием - только сегодня подключили интернет. 

  125. Pavelech
    Pavelech 10.12.2014, 17:38

    Бублик,
    Хорошо, что хорошо кончается!   

  126. Бублик
    Бублик Автор 10.12.2014, 18:46

    Хорошо, что хорошо кончается!

     Pavelech ,
      Это точно ...

  127. Бублик
    Бублик Автор 22.12.2014, 19:19

    Здание милиции, адрес Дворцовская, 1, стояло на месте нынешнего здания дошкольного учреждения № 81.
     Павел Григорьевич , возник тут вопрос - из какого источника это известно ? Просто при внимательном анализе адресов в тел. справочнике Рутченково выяснилось , что в 1938 году школа № 77 им.Кирова ( Ваш комм.№ 18 и № 32  о школах  , ныне это ОШ № 93) располагалась в здании № 2.Тогда здание милиции № 1   должно было располагаться  через дорогу , приблизительно возле ДК ,что маловероятно . Возникает вопрос - откуда все-таки шла нумерация четных и нечетных номеров домов в 30-е годы - от ДК на восток или наоборот ,с востока на запад ? Там в справочнике на ул.Дворцовской (ныне ул. К.Маркса )   нечетные номера зданий такие в 1938 году :
      
    ул. Дворцовская  , №  1  - (милиция )  .  

    -----------             , №  5  кв.5 - (адрес и телефон жителя , т.е. жилой дом)
    ----------             , №  7 - райком партии (30-е годы) 
     
     
    Четные номера :
    ул. Дворцовская, №  2 - школа 77 им.Кирова ( ныне № 93 )
    ------------           , №  4  кв.2 (жилой дом)
    -----------            , №  8 (по этому адресу - магазин № 250 , хозчасть треста, конный двор)
     На ссылке -современная нумерация зданий по нынешней ул.К.Маркса  на Яндекс-картах .   

  128. Бублик
    Бублик Автор 24.12.2014, 13:38

      Ну и еще там нашел один адрес - ул.Дворцовская , № 9 - начальная школа №86. Сейчас этот номер - у  школы на поселке шахты № 19  (статья  "Кировские школы.Начало." , Ваш  комм. 39 ) И еще одна интересная запись в справочнике : " Н.С. школа № 51 - колония служащих , ул.Дворцовская (без номера здания)." Три школы на одной улице? Жаль,что нет подробных довоенных карт центра Рутченково с названиями улиц .
     Еще напомню,что там есть телефоны прокуратуры , нарследователя ( адрес - Дом райсовета ) , ОСОАВИАХИМ - райсовет , адрес-  Дворец культуры (так написано).
     Повторюсь еще -  мы уже выяснили , что  здание райсовета (рудсовета ) ,клуб ИТР ,военно-учебный пункт находились где-то рядом с современной ул.К.Маркса ,но на другой (неизвестной нам ) улице  с черным штампиком в 1938 году.


      
     Цифрами указаны :  1 -ДК Франко , 2 - школа № 77 им.Кирова (ныне ОШ № 93),  3 - деревянный ДК , 4 - старый капитальный клуб (моя ошибочная интерпретация  версии slavomira , нужно - по стрелке) ,  5 - здание милиции
     Для удобства - здесь активная спутниковая карта с увеличением .

  129. slavomir
    slavomir 24.12.2014, 19:35

    По моей версии, старый рутченковский каменный клуб находился напротив Вашей отметки №4, ближе к трамвайному кольцу.

  130. Бублик
    Бублик Автор 24.12.2014, 20:44

    По моей версии, старый рутченковский каменный клуб находился напротив Вашей отметки №4, ближе к трамвайному кольцу.

    slavomir,
     Вот спасибо Вам огромное за информацию ! Выходит все-таки ,что старое фото клуба возле трамвайной линии  - это и есть каменный капитальный клуб ? Трамвайное  кольцо раньше было расположено чуть дальше нынешнего кольца (белым цветом) .Я правильно указал расположение старого клуба  (рис. 4) , или надо еще сместить? Если что ,то я переделаю .



     

  131. slavomir
    slavomir 24.12.2014, 21:52

    По поводу трамвайного кольца Вы правильно подметили. Оно было смещено, относительно нынешнего.Ведь нынешнее располагается на территории бывшей Рутченковской рудничной больницы. Красивое здание из серого кирпича с высокими арочными окнами -это здание бывшей центральной аптеки и аптечного склада.

    По поводу расположения клуба, моё предположение таково. Здание располагалось длинной стороной параллельно нынешней К.Маркса напротив короткой петли трамвайного кольца. Сместите его восточнее, ближе к ул.Кирова и универмагу, и разверните.



    Да. Ещё есть у меня маленькое предположение. ДК Франко построили не на голом месте, а на территории бывшего имения и парка. Здесь  возможно, два варианта. Либо усадьба дирекции французской компании, либо фамильный дом второго поколения шахтовладелцев Рутченко. Черепашкин ставок как раз продукт того времени.

  132. Бублик
    Бублик Автор 24.12.2014, 23:14

    slavomir,
     Спасибо за такое количество новой информации ! Предполагаемое  расположение старого каменного клуба ( рис. 4 ) я исправляю на карте .

     Только сейчас вот вспомнил один нюанс - на немецкой карте на этом месте нет зданий , там трамвайное кольцо и улица .Может ошибка ? Вот же еще Старый  искал этот клуб на карте .Там еще под его номером 4 вызывает интерес неподписанное немцами здание ( аптека ,больница , госпиталь ? ) . И еще одно- на старом фото клуба трамвайная линия - прямая , без всяких закруглений .


     Насчет места ,где построен ДК Франко - тоже интересное предположение ! А еще ведь фигурировало в разных источниках поместье Ланге . Но оно вроде располагалось возле 30-го рынка, на месте ПТУ.

  133. Pavelech
    Pavelech 25.12.2014, 07:59

    slavomir,
    Бублик,
    Уважаемые коллеги! Я готовлю статью о довоенном Рутченково. Пообсуждаем!

  134. slavomir
    slavomir 25.12.2014, 11:00

    А к немецкой карте не стоит привязываться, там очень много неточностей.

  135. Бублик
    Бублик Автор 25.12.2014, 11:12

    Уважаемые коллеги! Я готовлю статью о довоенном Рутченково. Пообсуждаем!

     Отлично ! Ждем !

    А к немецкой карте не стоит привязываться, там очень много неточностей.

     Да , согласен. 


  136. slavomir
    slavomir 25.12.2014, 11:15

    Pavelech,
     Хорошее дело.

    Со своей стороны, постараюсь принять участие в обсуждении.

  137. Бублик
    Бублик Автор 25.12.2014, 23:10

      Ну и P.S. к концу обсуждения :

    Цитата: slavomir
    ДК Франко построили не на голом месте, а на территории бывшего имения и парка. Здесь  возможно, два варианта. Либо усадьба дирекции французской компании, либо фамильный дом второго поколения шахтовладелцев Рутченко. Черепашкин ставок как раз продукт того времени. 

    Цитата Юзовского , взятая им с одного неработающего сейчас сайта :  

     

       
    "На юго-западе от завода, на холме, в «английской коло-

    нии», за кирпичными заборами в добротных каменных кот-
    теджах и домах жили иностранцы и русские деловые люди.
     
    Здесь были мостовая и тротуары, проведено электричество,
    даже посажены деревья и цветы, построена «Аудитория»—
    заводской клуб с большим зрительным залом. Поодаль,
    над рекой Кальмиусом, разместились дом и парк управля-
    ющего заводом. Аллеи акаций сбегали вниз, к пруду. Это
    был маленький оазис среди моря грязи, пыли. Такой же
    благоустроенный уголок имелся еще и на Рутченковке во-
    круг конторы рудника и домов администрации 

       
  138. Бублик
    Бублик Автор 27.12.2014, 00:46

     Ну и в конце -  фотография  вновь выстроенного Дворца Труда на Рутченковке    (ДК Франко) -приблизительно 1929-1930 год (Краснотворческий район Сталинского округа - открытка ОСОАВИАХИМ ,тираж 20 тыс. экземпляров ).  Опубликовано на Инфодоне  в статье Алексея Федько. 
    В газете "Диктатура труда" сообщалось о закладке первого камня в строительство рутченковского ДК 19 июля 1925 года.В послевоенные годы прошлого века разрушенное здание восстанавливалось по другому проекту и приобрело совершенно иной вид , дошедший до наших дней .


    Теперь ждем статью уважаемого Pavelech о довоенном Рутченково .

  139. Бублик
    Бублик Автор 29.12.2014, 00:00

    Извиняюсь за педантичную настойчивость в этой теме , но хотел добавить более четкую и крупную фотографию старого клуба из публикации  Е.Ю.Ясенова "Двадцатые: топ-10". На ней даже названия на афишах  клуба лучше видны ( комм. Старого №108).Может пригодится для будущей статьи  Pavelech .

  140. Pavelech
    Pavelech 29.12.2014, 10:07

    Бублик,
    Спасибо за оба снимка!

  141. Бублик
    Бублик Автор 29.12.2014, 19:29

     

    Pavelech,
    Рад стараться !

    P.S.

    Прочитал надписи на афишах старого клуба. Самая левая афиша : "Заядлый(западный)  холостяк ". Центральная надпись вверху  здания :  " Гамбург " (ночной клуб ! )

                                                                          
     

  142. Pavelech
    Pavelech 31.12.2014, 10:11

    Прочитал надписи на афишах старого клуба
     

    И я предлагаю для желающих работу по расшифровке клубных афиш.

     

     

     

     

     

     

    https://img-fotki.yandex.ru/get/17893/17282836.8/0_b2d14_8ae6d686_orig.jpg

    https://img-fotki.yandex.ru/get/17847/17282836.8/0_b2d12_5146e036_orig.jpg

    https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/17282836.8/0_b2d11_4d7a24b4_orig.jpg

     

  143. Юзовский
    Юзовский 31.12.2014, 10:16

    ну, первый - Гамбург - 100%

  144. Dedushka
    Dedushka 31.12.2014, 11:26

    первый - Гамбург - 100%
    Значит дело происходит не на Рутченково, а в Германии. Вот почему мы не смогли точно установить место съёмки!
    "Заядлый(западный) холостяк "
    Скорее всего: "Западло и холостяк".

  145. Pavelech
    Pavelech 31.12.2014, 12:30

    Скорее всего
     

    И это правильно!

  146. Бублик
    Бублик Автор 31.12.2014, 13:04

    Скорее всего: "Западло и холостяк".

      Это название  новогодней сказки со счастливым концом !   
     P.S.   А по смыслу подходит "Завидный холостяк ". Да и по буквам - тоже.Там в середине -  буква  " i " , кажется . 

  147. Бублик
    Бублик Автор 05.02.2015, 17:03

    Нашел вот на таком  ресурсе в теме  " Исторические места в г.Донецке" очень много фотографий Olegik"а , причем  не только в Кировском районе .Вот некоторые из них :


     Станция Рутченково :



    Внутри ДК Франко :



    Школа № 93.


    Лидиевка :



    Ствол старой шахты № 28-бис (сейчас - учебная) возле Рутченковского горного техникума ( а это фото ,кажется , Славомира ).

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.