Рутченково — 1896
Коллега Юзовский совершил очередной человеческий подвиг — извлек из небытия источник, который, может, и не содержит ничего революционного, но интерес представляет безусловный…
Совершенно неожиданно, с подачи уважаемого коллегиБублика, узнал об этом фильме:
<a href=" target=»_blank»>
В фильме, на несколько секунд появляется карта посёлка Рутченково, по переписи населения на 1896 год.
Я задался целью восстановить по скринам из этого фильма карту Рутченково. В ходе восстановления карты произошла трагедия – готовая карта не сохранилась по техническим причинам. Это добавило моей голове несколько седых волос, но… чёрт возьми! Не такой я человек чтобы спасовать перед неудачей! Пришлось всё делать заново. Благо, дорога к карте уже была известна. Я сделал очень большой формат карты, для лучшего обозрения.
Предлагаю на суд читателей то, что получилось.
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Работа над этой картой, заняла у меня весь вечер))
Юзовский, спасибо! Вы проделали огромную работу.
Шахта №10? - не верно это и мне видно и понятно там шахта №19!!!
Olegik,
Там больше возни, чем работы)) Мне пришлось её компоновать несколько раз. Хочу спросить, как местного жителя - карта совпадает?
Была большая проблема склеить в прямой плоскости изображения, искаженные двумя факторами:
1. Выпуклостью линзы видеокамеры, снимавшей фильм;
2. Тем, что оператор снимал под углом к оригиналу карты;
С уважением.
Юзовский, сегодня будет попытка попасть в этот музей. По карте, спасибо! Ждём комментарий Димы Марченко.
Ну, так Вы же местный житель! Я же абстрагированно воспринимаю информацию, без предрассудков.
Конечно 19-я!
Смотрели письмо в личке? Там отчёт о проделанной работе))
Юзовский, смотрел спасибо! Только что говорил с Гормаш и мне сказали музея нет и уже давно!
Но расспрашивали о цели его посещения? И обещали в течения суток мне помощь, записали мой контактные телефоны. Теперь осталось только ждать и молиться...
Olegik,
Спасибо за информацию! Подождём!
Есть подозрение, что многие музеи закрытых предприятий выпотрошены жадными краеведами, которые тайно владеют материалами, не афишируя их общественности!
Можно было сослаться на то, что корпорация краеведов города, под эгидой сайта Dонецкий, заинтересовалась музеем этого предприятия! А Вы её представитель. Хотите посетить музей и об этом написать!
С уавжением.
Текст подписи следующий:
Молитвенный дом
школа
магазин мясная
винная и пивная
лавка
Если конкретно, то пожалуйста:
Там с пивной что-то непонятно.
А-а! Вот!
Ко мне обратились с просьбой выставить чистую склейку. Вот пожалуйста:
Полностью поддерживаю, не было пол-дня интернета,чтобы поблагодарить.
Мы тут уже вместе с Olegikом ее разбирали(оказалось-рядом живем).Все похоже,но не все точно привязано к местности и друг к другу.Допустим,31-я шахта должна быть показана восточнее остальных объектов.Ну и некоторые другие объекты слегка смещены,как мне кажется.А вообще -очень интересно ! А я вначале не разглядел,когда видео просматривал,подумал-1898г,на 2 года карту омолодил.
С уважением.
Бублик,
Я же отметил, что при видеосъемке были большие сферические искажения. Поэтому, может быть смещение в какую-либо сторону. Можно наложить на современную карту и посмотреть сразу два слоя, один с другим.
С уважением.
Тут уже сразу понятно о назначений этого рисунка из фильма, а именно по его названию: Рутченково в 1896 г. (данные переписи населения)
И на ней видно возле каждого объекта указаны численность населения.
Например: ш.№31 812 чел.
ш. №30 709 чел.
ш. №11 1882 чел.
Тут вся таблица населения по Кировскому району до 1930 года.
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96700922/132041030/
Да у меня самого вчера уже в глазах рябило)) Обычно, больше 20 минут нельзя рассматривать мелкие детали. Дальше - глаз просто ничего не замечает.
Вот сегодня -Дедушка помог!
Olegik,
О-о! Спасибо!
Ваши списки:
А еще,мне кажется,что расположение некоторых объектов на плане просто мог "слегка" упростить человек,переносивший его с подлинника на ватман для заводского музея.Но все равно -очень даже интересно !!!
Бублик,
Конечно! Вполне могли и упростить! Там более, что мы не видели на нём ссылки на масштаб.
Вы занимались наложением плана, на современную карту и вышлина станцию Рутченково. Вот подробно пути этой станции с описанием на 1916 год. Это из материалов Павла Белицкого. Может быть пригодится
Так это можно вычислить. Так обычно вычисляют фальшивые летописи и др. К примеру кто-то пишет, что в ХI веке кто-то с саблей наголо атаковал кого-либо ( были мечи в это время), а сабля возникла к примеру, через 300 лет. Вот и вычисляется дата документа))
Это всё к примеру, чтобы погять логику)) Так и с этим планом. Там же есть ж/д ветка, дороги, границы посёлков, шахты. Т.е. то, по чём можно как-то зацепиться!
Да ,с Олегом налаживали план на современную карту.Спасибо.
Всякое может быть,но во всяком случае они тогда может использовали воспоминания очевидцев ,но это правда уже 20-е -30-е годы.Но хочется верить,что подлинник хоть какой-то все-таки существовал.
Эта карта была создана или с чего было сделана её копия, то явно она не 1896 года! Смотрите пожалуйста на каком языке написан был текст на ней! У меня есть например старая газета 1917 года, так там ещё текст на старославянском языке.
Бублик,
Конечно же мог быть подлинник! Но он мог прийти из-за ветхости в негодность ( как к примеру с некоторымы старыми газетамиOlegik,
Это просто надо сравнивать все известные карты и планы Рутченково(найди 10 отличий-как в старых журналах).В какой из-них найдется самый неизвестный и старый объект-та карта и будет самой старшей.
А у меня, кроме карты Петушкова и карты 1926 года, (которую я выставлял в Шахтах Кировского р-на) ничего нет по Рутченково
Ну да,это все,что имеем.Из них и выбирать.Даст ли это что-нибудь?
Посмотрим! Из всего города, больше всех карт Новороссийского общества. Вернее - они только и есть, да и то их кот наплакал!
Поддерживаю Дедушку. Карта не отвечает действительному положению вещей.
slavomir,
Зря карту клеил. 
Так его все поддерживают.
Не зря ! И посмотреть было интересно ,и кое-какие данные почерпнуть.В музее ведь она тоже не зря в свое время находилась!Так что еще раз огромное Вам спасибо за проделанную работу от всех любителей истории родного края!А вообще подождем с окончательным решением,может еще появятся и другие мнения.
С уважением .
Юзовский, СПАСИБО!!!
Бублик,
Olegik,
Спасибо мужики!
Юзовскому спасибо за труды - безусловно! В музее карту схалтурили- без вариантов.
Конечно, спасибо! Вполне прилично получилось.
slavomir,
Dedushka,
Спасибо мужики!
Я к тому, что ничего нового на карте не обнаружили, кроме пивнушки
и молитвенного дома!
Юзовский,
Перечисленные объекты не находятся на плане. Там подписано лишь то, что известно из материалов переписи 1897 г. Всё это на Рутченково было, но где неизвестно.
Dedushka,
За неимением другой информации, вполне логично, что на данный момент можно придерживаться информации отраженной на этом плане. Появятся другие сведения, опровергающие план, тогда - другое дело! А так - маемо то, шо маемо))
С уважением.
Возникла мысль - мы же можем почти 100%- но создать план по списку Олежика и домов с марсельской черепицей. ( или просто, старым домам, с толстыми стенами. Расположение шахт и так известно.Т.е. шахты + их посёлки). Это вполне реально. Ведь известно же, что Марсельские - дома, которым по 100 лет. В общем - в таком русле!
Зато можно предположить,что пивнушка в 1896 году была расположена на территории нынешнего 30-го рынка на Красном городке.А недалеко находился Молитвенный дом - как мне кажется , это нынешний Свято-Успенский храм.Нынешнее местоположение и описание данных объектов можно найти в статье "Французский проект".
Спасибо за работу, Александр Николаевич! С последним предположением уважаемого Бублика не согласен. Как-то далеко нынешний "тридатый" рынок от того места на карте.
Так все уже вначале высказались,что обьекты расположены очень неточно и этот план - скорее всего плод схематичной работы сотрудников музея.Может,конечно,они использовали какой-то неточный кусок плана местности,сохранившийся в недрах старой документации РРЗ или еще где-либо,но навряд-ли.Но этот план создан все-таки из реальных цифр переписи населения того времени.Поэтому-то и строим разные догадки о реальном местоположении объектов.Вот и уважаемый Юзовский в комментарии №38 предлагает совместными усилиями откорректировать этот план.
Звонил сегодня утром в приёмную завода Гормаш и получил такой вот ответ: музея тут нет давно, его перенесли в клуб завода который на данный момент не числиться на балансе предприятия. Сейчас в этом клубе молятся иговы и уже тоже давно. Планирую пойти в разведку и всё узнать.
Был сегодня в бывшем клубе. Сказали нет тут музея, но попросили оставить свой номер и в течений суток узнают и перезвонят. Буду теперь ждать...
Мне кажется, что молитвенный дом не может быть отождествлён с православным храмом.
Олег, а вдруг ?
А не знаете,где она находилась,хотя бы приблизительно?
Я и не знаю,может так в те годы называли ?А скорее всего-так решили написать сотрудники музея в самый "разгар" социализма.Раньше,в 70-е ,мы ее просто называли церковь "на тридцатом",сейчас это Свято-Успенский храм .Но это -совсем не то,как говорит уважаемый Dedushka.
Вам Спасибо!
Грустно!Посмотрел, что немцы на карте отобразили - у них вроде бы более-менее всё нормально. А план 1896 года - как-то не есть гуд.
Позвонил в Донецкий областной краеведческий музей. Мне предложили приехать завтра к ним и они попытаться мне тогда помощь. Ещё сказали: у них есть материал по каждой шахте Донецка.
Юзовский, возможно и завтра. Хотите со мной?
Olegik,
Поехали! Только я до 11.30 занят буду.
Николаевская церковь находилась недалеко от поворота по ул.Кирова, что под терриконом 30-ой шахты. Я Е.Ясенову должен был место показывать когда поднимались на "тридцатый" террикон.
О,спасибо большое!Прожил на "тридцатом" 15 лет , интересно.А где приблизительно,недалеко от пивной и заправки?
Где было старое футбольное поле. Оно сейчас застроено.
Тут помню,тут - не помню.
С уважением.
Ага,понял,спасибо.
Интересно! А можно каким-то образом на современной карте отметить? ( Всё думаю составить старую карту Рутченково).
С уважением.
Разбирал карты и при виде этой, подумал о плане Рутченково 1896 года. Один стиль. Может ту, что на видео, тоже немцы набросали.
Данные о Николаевской церкви. Год постройки указан 1903. Метрические книги с 1894. Следовательно, Николаевский молитвенный дом (церковь без алтаря) и церковь Святителя Николая — это разные вещи. Видимо, со временем молитвенный дом перестроили в полноценную церковь, а может церковь выстроили уже на другом месте, а молитвенный дом разобрали. Могли продать его в разобранном виде в какой-нибудь посёлок, совсем не имеющий культового сооружения. Это была общепринятая практика в то время в местностях, бедных лесом.
Юзовский , вот здесь находилась Николаевская церковь.(молитвенный дом)
А вот эта Ваша идея очень положительно воспринимается !!!Ну прямо-таки с очень большим интересом !
С уважением.
Тут без старейшин Рутченково не обойтись!
Я не знаю всех "Марсельских" домов и т.п. Можно ориентироваться по старым шахтам. В принципе, можно проехаться вокруг всех бывших шахт. Изучить дома на посёлках и вокруг них, а затем отметить на карте.
С уважением.
Конечно !
Ну я думаю,кто имеет информацию на этот счет,подскажет.А еще какую-то новую информацию даст поездка в Краеведческий музей.
С уважением.
Посмотрим.
Dedushka,
Спасибо за информацию! Особенно впечатлило число детей у батюшки. Вот она, основа государства Российского!
В связи с непогодой сегодня, мной было принято решение, отложить поездку в музей. С бывшего заводского клуба о дальнейшей судьбе там музея, мне так и не позвонили. Жаль.
Есть возможность попасть в музей шахты Калинина. Правда нет информации что именно там есть и со слов моего знакомого там мало что осталось (чтобы это не значило), но я думаю многим всё-таки всё равно будет интересно там побывать.
В музей нас могут провести только в будние дни с 8 до 16.
Всех желающих туда попасть прошу отписаться здесь с указанием предположительной даты и времени похода, чтобы можно было в итоге определить удобную для всех дату и время.
А сколько их положено? Я уже подзабыл, но у нас вроде было три разных цвета.
Юзовский,
На Калинина цета распределялись следующим образом: синий - ВШТ и УКТ, зелёный - БВР и дегазация, жёлтый - ВТБ и СБ, белый - ОТК и ИТР управления (нормирование, геологи, маркшейдеры, учпункт, медпункт и т.д.), красный - добычные участки, РГВ и вообще все остальные. На других шахтах всё было по-другому.
В музей п/о "Донецкуголь" было бы интересно прокрасться, если, конечно, таковой существует.
Dedushka,
Понял. Спасибо.
Проработав на многих шахтах Донецка, мне раньше там рассказывали старые шахтёры такое вот о касках: синея - директор; белая - ИТР, ВТБ; желтая - БВР (взрывники); красные - все остальные шахтёры. Например у нас на Засядько, основные цвета касок белый (ИТР) и красный (прочее).
У нас были красно-оранжевые у всех. У ИТР - белые. Синяя - у механика участка.
Близнюку, вон - белую напялили))
Немного информации от старожилов о старых церквях Рутченково. Церковь до войны и в военное время находилась приблизительно здесь , поз. №3 (о ней упоминал Славомир) ,она была без куполов. Поз.№2-террикон шахты №30
Крупно -здесь
Церковь до революции 1917 года находилась приблизительно здесь ,поз.№2 . В 1918 - 1920гг.-сожжена большевиками .
Крупно - здесь