Главный палач Сталино.  Часть 1.Донецкий счет
02.10.2012
комментариев 35
Поделиться

Главный палач Сталино. Часть 1.Донецкий счет

ДОНЕЦКИЙ СЧЕТ

71 год назад фашисты оккупировали город Сталино. 69 лет назад Красная Армия его освободила. О тех далеких событиях написаны сотни книг и научных монографий, но как, ни прискорбно звучит, мы все еще почти ничего о них не знаем. Спросите любого историка – сколько жителей города погибло за период оккупации – и получите невнятное бормотание, со ссылкой на материалы Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

Всезнающая Википедия, как и авторы, пишущие на её основе, цифру потерь вычисляют просто – берут число жителей в 1941 году, 507 000 человек, и вычитают из них число жителей, оставшихся после оккупации — 175 000 человек. Правда, при этом в расчет не берется, число эвакуированных, призванных в армию, угнанных в Германию, ушедших из голодного полумертвого города к родственникам в село; так же никаким образом в этих расчетах не принимается во внимание число наводнивших Сталино беженцев.

В архивных материалах, писанных по свежим следам, скрупулезно учтены разрушения в промышленности, вплоть до числа уничтоженных подъемных лебедок, а человеческим жертвам отведено всего пару строк:«…захватчиками уничтожено 10 000 человек, угнано в немецкое рабство 130 000 человек.» (ГАДО, ф.Р-678, оп.1, д.116, л. 11). Такие круглые цифры, невольно заставляют задуматься об их формальности.

Впрочем, архивные материалы, как и украинский закон, очень похожи на дышло – куда повернул, туда и вышло. Возьмем, для примера, две статьи, написанные сотрудниками Донецкого областного архива, и размещенные на его официальном сайте. Читаем статью ведущего специалиста госархива Коровина М.В.«Освобождение Донбасса: цена победы»:«За время оккупации на территории области было убито и замучено 174 416 мирных граждан,149 367 военнопленных …».На этом же сайте читаем статью начальника отдела информации и использования документов госархива Максимчук Т.А.«Москва салютовала войскам, освободившим Донбасс»:«Всего на территории Донецкой области было замучено и расстреляно 279 тысяч мирных советских граждан». Весьма интересный разброс цифр!

Давайте теперь вернемся к вышеупомянутой Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР, сокращенно ЧГК. Начиная со 2 ноября 1942 года, ей предписывалось тщательнейшим образом обнаруживать, расследовать и документировать все преступления, совершенные оккупантами, а также выявлять их организаторов и непосредственных исполнителей. Впоследствии, собранные комиссией материалы использовались на многочисленных судебных трибуналах, включая Нюрнбергский процесс.

Принимая во внимание тотальную секретность, царившую в советских архивах, материалы ЧГК, опубликованные в нескольких сборниках, на долгие годы сделались для исследователей единственным достоверным источником. О том, что эти сборники озвучивали лишь крохотную часть из свершенных преступлений, тогда никто не задумывался.

Какие же преступления против человечности, совершенные в городе Сталино, вошли в опубликованные материалы ЧКГ? Прежде всего, это расстрелы у ствола«Калиновской шахты 4—4 бис»(дословная цитата!); наличие концентрационного лагеря«на территории клуба имени Ленина и в здании центральной поликлиники»; поджег погреба в доме профессуры на Студгородке. Вот… собственно и все! И на долгие годы эти три постулата, стали основными в многочисленных статьях по военной истории города.

 

"Тела сгоревших жителей 2-го Дома профессуры. 1943 год"

Сейчас, когда доступ к архивным документам возможен даже не выходя из собственной квартиры, картину фашистских зверств можно значительно расширить. Читаем «Докладную записку, о состоянии сталинской области после освобождения от немецко-фашистских оккупантов и развороте работы оперативной деятельности по области» от 24 сентября 43 года (ГАДО, ф.Р-1838, оп.1, д.1, л. 2, 3, 4 3)

«III. ЗВЕРСТВА ПРОВЕДЕННЫЕ НЕМЕЦКМИ ОККУПАНТАМИ.

Гор. Сталино: 6-го сентября1943 года палачи из гестапо расстреляли и бросили в яму возле ствола шахты № 10 /бис/ – 73 чел. советских граждан.

Немцы по приходу в гор. Сталино организовали в нескольких местах лагери для военнопленных бойцов и командиров Красной Армии. На протяжении зимы 1942-1943 гг. немецкими палачами замучено голодом несколько десятков тысяч военнопленных.

В юго-восточной части завода, недалеко от барака похоронены, умершие от голода – количество пока не установлено. Также с северо-западной стороны похоронены 10 человек военнопленных, висевшие на виселице 5 дней.

В питомнике з-да № 144 обнаружена яма наполненная доверху трупами военнопленных, слегка прикрытых землей, там-же лежат черепа и кости замученных.

За переездом блока завода №-144 зарыты в 3-х ямах 14 вагонов мерзлых военнопленных, привезенных с Ростовского фронта зимой 1943 года.

На территории клуба им. Ленина и центральной поликлиники похоронены тысячи замученных голодом бойцов и командиров Красной Армии, находившихся в лагерях.

По заявлению г-ки узловой С.М. и Донченко Н.Д., содержавшихся в немецкой тюрьме видно, что 6-го сентября 1943 года, расстреляно заключенных в тюрьме 90 человек в т.ч. профессор Никольский и командир партизанского отряда Дудко».

А еще сюда можно прибавитьрасстрелы возле Макшоссе, вытащенные на свет Божий Анатолием Жаровым, и то, о чем нам простым смертным кощунственно даже думать – расстрел заложников, в отместку за убийство немецких солдат и оккупационных чиновников. Об этом не принято говорить, эти документы будут рассекречены в последнюю очередь, но за каждую диверсию Сталинского подполья, мирные жители города расплачивались своими жизнями. Обычно – это 10 человек за полицая из местных, и 100 — за истинного арийца, диверсии оплачивались кровью по отдельному тарифу, который устанавливал местный комендант.

К сожалению, даже если собрать воедино все материалы о фашистских злодеяниях, установить точное число погибших жителей города Сталино не удастся. В 43 году Чрезвычайная Комиссия не особенно утруждала себя точными подсчетами. В большинстве актов, составленных ею, содержится лишь приблизительное число погибших. А современные исследователи относятся к цифрам еще фривольней, не утруждая себя серьезными исследованиями и не подводя под них никакой документальной базы

Давайте разберем несколько ярких канонических примеров, вошедших в исторические анналы Донецка.

Дом профессуры 

7 сентября 43 года немцы согнали жителей четырехэтажного дома, что на пересечении ул. Университетской и пр. Богдана Хмельницкого, в дворовые постройки, заблокировали дверь и подожгли. История эта весьма известна и много раз пересказана.

О случившейся трагедии напоминает мемориальная табличка, (висящая, правда, на другом здании):«Во дворе этого дома, в полуподвальном строении, 7 сентября 1943 года, немецко-фашистские оккупанты заживо сожгли около 150 советских граждан – стариков, женщин и детей, преподавателей и сотрудников Донецкого политехнического института».

 

Тело доцента кафедры физики Индустриального института Семенихина, сгоревшего во время трагедии в Домме Профессуры

Мы не будем рассуждать о непредвзятости материалов, связанных с этим делом – это отдельная тема, – но хочется привести одну, весьма интересную цитату:«11 сентября 1943 года комиссия в составе: заместителя председателя исполкома Сталинского областного Совета депутатов трудящихся Кремнева Л.К., священника настоятеля Преображенской церкви города Сталино Одринского, представителя политотдела старшего лейтенанта Зиньковского, при участии судебно-медицинских экспертов профессоров — Войнара Л.И. и Чаругина A.И. и врачей Михалевой и Ермолаевой, произвела раскопки сгоревшего сарая. При раскопках пепелища комиссия обнаружила 41 обгоревший человеческий труп».

Каким образом «41 обгоревший человеческий труп»превратился в«около 150 советских граждан», можно только догадываться.

Концлагерь в ДК им. Ленина

Из всех концентрационных лагерей, располагавшихся на территории современного Донецка, известен только один – Дулаг 162, в ДК им. Ленина – и это уже само по себе странно, принимая во внимание, что Дулага №162 дислоцировался в Сталино с осени 41 года по январь 42 года. К тому же он не был ни самым большим, ни самым кровавым. (Для сравнения, в концлагере на Петровке умерщвлено до 67 тысяч человек, а в лагере на ДК им. Ленина около 25 тысяч.)

Современные исследователи, чтобы лишний раз не утруждать себя чехардой лагерей, располагавшихся на месте парка клуба им. Ленина и центральной поликлиник, ввели в обиход понятие «Центрального Юзовского лагеря для военнопленных»», и насчитали 40 тысяч погибших в нем человек.

Подтверждающих документов или теоретических расчетов, по сложившейся традиции, никто не привел, как не приводили их, начиная с 43 года, когда комиссия в составе председателя Сталинозаводского райисполкома Яковлева Н.П., протоиерея Чернявского, директора центральной поликлиники Ильинского А.А., при участии судебно-медицинских экспертов профессора Афанасьева Н.К. и городского судебного врача Михалевой, озвучила цифру в 25 тысяч человек. Число погибших вычислялось косвенным путем, опираясь на свидетельские показания бежавших узников. Проведенная эксгумация тел подтвердила, что захоронены на территории именно красноармейцы.

 

Тела красноармейцев, эксгумированные на территории Дк. им. Ленина в 1943 году

Впрочем, выводы официальной комиссии, являлись однозначными далеко не для всех, и в спецдонесении начальника опергруппы УНКВД по Сталинской области капитана милиции Аренсона, мы уже можем прочитать, что на территории клуба им. Ленина предано земле приблизительно 30 тысяч, а на территории Центральной поликлиники – до 20 тысяч военнопленных. А в донесение в Министерство обороны СССР военкома полковника Короткова, в 1950-м году фигурировали уже совсем другие цифры: 13 тысяч захороненных на территории парка, и 8 тысяч – на территории ОЦКБ.

Шахта 4-4 бис

Нет повести печальней в донецкой истории, чем повесть о шахте 4-4 бис на Калиновке. По официальной версии, в её стволе захоронено более 75 тысяч замученных и расстрелянных граждан, но реальных документов, связанных с историей этой шахты в свободном доступе практически нет, да и сам факт существования такой громадной братской могилы, местные власти стыдливо стараются не замечать. (Тут, конечно, можно возразить, но судите сами. Музей, посвященный шахте, создавался на общественной основе; в краеведческом музее историю этой шахты долгие годы представлял небольшой рисунок тушью; в новом музее Великой Отечественной войны размещена одна инсталляция, снабженная весьма скромной информацией; приличный мемориал, посвященный трагедии, появился лишь в 83 году, а до этого доступ к месту казни был ограничен, т.к. находился на территории действующего предприятия.)

Нехватка достоверных материалов, и весьма сомнительные выводы, сделанные на основе имеющихся, привели в конечном итоге, к обрастанию истории шахты 4-4 бис клубком сплетен и домыслов. К сожалению, немалую роль в этом сыграли сотрудники музея «Донбасс непокоренный». К примеру, благодаря их стараниям, устоялся стереотип, что ствол шахты, был круглым и диаметром 15 метров; широко озвучивается версия о применении каустической соды для уплотнения тел; число погибших в стволе растет от конференции к конференции, и в последнее время называется цифра в 150 тысяч человек, столь же стремительно увеличивается и процент уничтоженных там евреев – если в ранних публикациях музея их было 15 тысяч, то сейчас уже – 25 тысяч. Ни какой доказательной базы, конечно же, не предоставляется.

 

Жители Калиновки беседуют с военными на фоне разрушенной шахты 4-4 бис

Никакой особой доказательной базой не обладали и члены Чрезвычайно комиссии в 43 году. Они провели опрос местных жителей и установили, что шахта 4-4 бис являлась местом массовых расстрелов советских граждан и военнопленных, но подтвердить сказанное не могли, т.к. немцы при отступлении подорвали надшахтное здание, а документов не оставили. 16 октября 43 года было проведено обследование шахты и установлено, что на глубине 54 метра образовался устойчивый завал, и для дальнейшего расследования необходимо провести его разбор.

С 17 по 23 января 44 года на шахте 4-4 бис были осуществлены работы по подъему 112 трупов для судебно-медицинского исследования, и уже на базе этих исследований, был сделан вывод о числе находящихся в стволе тел. Имеет смысл привести цитату, что бы не быть голословным:

«7. Что касается общего количества трупов замученных советских граждан, могущих находиться в шахте 4-4 бис,то точный подсчет этого количества произведен быть не может, однако, учитывая срок, в течение которого шахта заполнялась трупами (с декабря 1941 года по сентябрь 1943 года), объем шахты, высоту залегания трупов в момент извлечения их, объем трупов, а также тот факт, что, несмотря на наблюдающийся приток воды в шахте трупы не всплывают, а остаются под водой, что указывает на нахождение трупов на твердой основе, а не в плавающем состоянии, надо считать, что количество трупов должно быть определено в несколько десятков тысяч.

Принимая во внимание, что объем шахты, за исключением восточной части ее, где полное заполнение трупами не установлено, равняется 2777, 6 куб. метр., а объем одного трупа может быть принят в цифре 0,045 куб., метр., при условии, что некоторое количество трупов все же могло попасть и в восточную часть ствола шахты и в рудничный двор, судебно-медицинская экспертная комиссия определяет общее количество жертв, сброшенных немецкими оккупантами в шахту 4-4 бис не менее чем в 75 тысяч человек.»

Как видим, цифра в 75 тысяч получена путем простого арифметического действия и очень сильного допущения, что дает право всевозможным доморощенным «специалистам» играть с цифрами, как в одну, так и в другую сторону.

Геноцид евреев

Теперь самое время вернуться к нашим евреям – ведь именно им, по их собственному мнению, досталось больше всех от фашистского режима. И если общее число погибших жителей Сталино – величина размытая, сыны Израиля готовы выдать точное количество. К примеру, председатель Донецкой областной редколлегии «Книги памяти Украины» И.И. Кулага называет цифру в 20 тысяч человек, а члены общества «Украина-Израиль» готовы поднять планку до 26 тысяч. Но отвечают ли эти цифры действительности, и имеют ли под собой доказательную базу?

На первый взгляд – имеют. В Бундесархиве храниться документ под названием «Отчет о ситуации фельдкомендатуры 240 от 4.12.1941 г.» (BA-MA. – RH 22/10. – Bl.146), в котором указано, что в городе Сталино насчитывается 30 тысяч евреев. Немецкие сведения, подтверждаются и всесоюзной переписью 39 года, согласно которой в Сталинской области проживало 65 556 евреев, треть из которых обитала непосредственно в Сталино – 24 991 человек. Принимая во внимание естественный прирост и эвакуированных, к моменту оккупации еврейское население города вполне могло составить 30 тысяч. Сделав небольшие припуски, «еврейские источники» получают свои цифры.

Однако, не все так гладко в Датском королевстве. Копия «Отчета о ситуации фельдкомендатуры 240 от 4.12.1941 г.», хранящаяся в американских архивах, называет цифру не 30 тысяч, а всего 3 тысячи. При этом в самом документе говориться: «еврейская проблема … в Юзовке не играет никакой значительной роли…».О том, что в Сталино (Юзовке на оккупационный лад) осталось 3 тысячи евреев утверждает и «Отчет о ситуации отдела военной администрации оперативного тылового района группы армий «Юг» от 16 марта 1942 г.» Позже, на допросах бывший бургомистр Юзовки Эйхман так же подтвердил цифру в 3 тысячи.

К сожалению, надо констатировать, что в вопросе холокоста немцы проявляли исключительную щепетильность, стремясь как можно полнее вывить еврейское население, на подвластных им территориях. Для этих целей они использовали, как прямые провокации, вроде добровольной регистрации, на которую, как ни удивительно, евреи массово откликались, так и доносы местного населения, и медицинское освидетельствование. К тому же все население прифронтовой полосы проходило поголовную перерегистрацию на основе советских паспортов, где «дубликатом бесценного груза» значилась национальность. Так, что в немецких источниках можно особенно не сомневаться, главное надо уметь с ними работать.

Однако, надо отдавать себе отчет, что 3 тысячи далеко не полная цифра убитых в Сталино евреев, она лишь отражает их количество к зиме 42 года, а зондеркоманды работали в окрестностях города едва его оккупировали. Но даже этот факт не позволяет вести счет на тысячи. К примеру, в городе Сталино с 7 по 23 ноября 41 года было уничтожено 287 евреев, а в «Докладе о событиях в СССР №177 от 6 марта 1942г» начальник полиции безопасности и СД сообщал, что на тот момент в Сталино было уничтожено 493 особы, среди которых 369 евреев.

Определенный процент к жертвам холокоста добавляет число военнослужащих еврейской национальности, погибших на территории «Центрального Юзовского лагеря для военнопленных» — около 2 тысяч человек. В конечном итоге число погибших в городе Сталино евреев может исчисляться цифрой в 5- 7 тысяч, но никак не в 20-25 тысяч, как бы этого кому не хотелось

Возмездье?

Собрав обширный пласт информации о немецких злодеяниях, Чрезвычайная Государственная Комиссия предъявила длинный список лиц повинных в их организации. Среди них названы те, что имеют непосредственное отношение к организации массового уничтожения советских граждан в городе Сталино:

хозяйственный руководители группы армий «Юг» Нагель;

коменданты города Сталино полковник Петерс и подполковник Ленц;

заместитель коменданта города Сталино военный советник Нарушат;

бургомистр города Сталино Эйхман;

начальники гестапо оберштурмфюреры Моор и Леунштейн;

руководитель концлагерей оберштурмфюрер Домник и капитан Тром;

начальник лагеря на территории ДК им. Ленина Гафбель.

Список, конечно, намного больше, но в нем в основном имена непосредственных исполнителей, а не организаторов.

В октябре 1947 года в городе Сталино состоялся показательный суд над военными преступниками. Двенадцати подсудимым предъявили обвинение в разрушении инфраструктуры Сталинской области и истреблении советских граждан. Поскольку суд был показательным, а советское правосудие – самым непогрешимым, в виновности подсудимых никто не сомневался, и они получили весьма продолжительные сроки тюремного заключения, т.к. смертная казнь к тому времени уже была отменена.

 

Состав военного трибунала Киевского военного округа, на заседании в городе Сталино. Октябрь 1943 года. Председательствующийгенерал-майорТ. Коровайков в центре,член суда подполковник юстиции Дубинин слева и майор юстиции т. Костенко

Чтобы сложить собственное мнение о степени ответственности этих военных преступников имеет смысл перечислить их поименно.

Генерал Репке – командир 50-го полка 111-й дивизии (декабрь 41-июль 42 года); командующий 46-й пехотной дивизии;

Полковник Крач – командир 42, а затем 72 полков (дивизия не указана);

Полковник Вальтер Гааргаус – командир 477 полка;

Обер-лейтенант Цандер – начальник отдела «1-С» штаба 257-й пехотной дивизии;

Вильгельм – комендант ортскомендатуры г. Константиновка, Сталинской области;

Рех – жандарм ортскомендатуры г. Константиновка, Сталинской области;

Обер-лейтенант Рейнгольд Ягов – ортскомендат Славянск-курорта, Сталинской области;

Майстер-полицай Отто Цехендорф – начальник жандармерии г. Артемовска, Сталинской области;

Виллибальд Регитчинг – командир полицейского батальона, охранявшего в Киеве лагерь «Сырец», и различные лагеря в Сталинской области;

Обер-лейтенант Вольфганг Леснер — командир 6 роты 620-го учебного полка;

Подсудимые, чьи должности пока не удалось установить — В.Роттер, Г.Лукас.

Старшие и штабные офицеры держали ответ за все злодеяния вермахта на оккупированном Донбассе. Прежде всего, им вменялось в вину организация тотальных разрушений при отступлении, и жестокое обращение с военнопленными. Все они свою вину отвергли.

Коменданты ортскомендатур отвечали за злодеяние оккупационных властей и уничтожение местного населения. Эти свою вину признали.

За злодеяния в городе Сталино, а конкретно, за массовые убийства на шахте 4-4 бис, отвечал Обер-лейтенант Вольфанг Леснер — командир 6 роты 620-го учебного полка. Под тяжестью свидетельских показаний, он полностью признал свою вину, и тем самым на долгие годы вошел в донецкие исторические анналы, как главный палач города Сталино, хотя по сути, его вина заключалась лишь в эпизодических расстрелах заключенных.

Как можно заметить, никто из названных Чрезвычайной Комиссией преступников в число подсудимых на показательном процессе не попал. Многие из них были осуждены позже, на закрытых трибуналах, но некоторым все же удалось избежать возмездия. Даже более того – им вообще удалось выпасть из числа палачей города Сталино.

Продолжение следует

Кашкаха А.Ю.


Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 02.10.2012, 21:46

    Спасибо. Очень интересно написали.

    По шахте 4-4, я общался, в своё время, с бывшим главным инженером шахты 5-6(ныне покойным). На этой шахте работало много жителей с окрестностей шахты 4-4. Он говорил, что на шахту 4-4, для казни, привозили очень много иногородних, в основном с Луганской области. Это конечно не 100%-й факт, но все-таки какая-то информация.(Это по вопросу количества убитых там людей.)

  2. finkelstein
    finkelstein 03.10.2012, 01:38

    Юзовский,
    ой, Александр. 4-4 бис - это самая больная и эпичная тема на этом сайте. Исторически.  

  3. Алюрка
    Алюрка Автор 03.10.2012, 06:19

    4-4 бис - это самая больная и эпичная тема на этом сайте. Исторически
    В этой теме нет ничего больного, если обладать достаточнойинформацией, а она, похоже вообще мало кого интересует.

    Пример. Цитата А.Жаров, из его статьи о расстреле мирных граждан  "Ведь считалось ранее, что «машина смерти» возле шахты №4–4 бис заработала сразу же после оккупации немецкой армии города Сталино в конце октября 1941 года и продолжалась до 20-х чисел августа 1943 года."  При этом доставерно установленно, что первую партию на 4-4 бис повезли в конце декабря 41 года.

    А то, что споры ведуться вокруг цифры в 75 тысяч, то она была с самого начала очень приблизительной

  4. Anatoliiz
    Anatoliiz 03.10.2012, 07:39

    мда... хороший материал! добавлять или чт-то опровергать - пока не хочется, тема уж сильно большая и объемная...в принципе -это  попытка обобщить и натолкнуть к размышлению над этой историей, в которой очень много напутанного и запутанного! мож постепенно когда-нибудь и удастся все это распутать...

  5. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 03.10.2012, 10:40

    finkelstein,
    Ну, за всю мешпаху говорить не буду - но ИМХО каждый для себя решает эпичность данной темы сообразно размеру этой самой боли. Если я точно знаю, что там лежат мои прадед и прабабушкой - то мне нет особой разницы сколько там еще народу убили. Как там у Высоцкого - "На братских могилах не ставят крестов и вдовы на них не рыдают"... Потому я с первой же предоставившейся оказией и дописал их фамилии на памятнике - хотя бы для того, чтобы было куда цветочки принести и чтобы помнили...

    Вот только чего-то в последнее время двери мемориала закрыты. Уже пару раз пытался попасть вовнутрь - ан нет - память на замке.

     

    С уважением

  6. Алюрка
    Алюрка Автор 03.10.2012, 19:10

    в принципе -это попытка обобщить и натолкнуть к размышлению над этой историей
    Совершенно верно, это введение к основному вопросу -кто виноват в массовых расстрелах советских граждан. Кто эта сволоч?!

    Кстати, Анатолий, обратите внимание на фотографию Семенихина. До Вашей публикации у меня давно валялась эта фотографие с подписью на английском "Тело погибшего Семенихина". Теперь знаем - кто этот человек. 

    Если я точно знаю, что там лежат мои прадед и прабабушкой
      Вы уже столько раз кичнулись своими захороненными родственниками, что мне, как человеку, чьи родственики входят в число 1800 человек, официально  признанных среди погибших, хочется узнать пару вопросов:
    1. откуда вы знаете, что Ваши родственники там захороненны?
    2. Можете точно назвать дату их гибели (хотябы с точностью до месяца)?

  7. Sid Misious
    Sid Misious 06.10.2012, 15:59

    Алюрка,
    Удивило присутствие в комиссиях священников!

    В Инете встречается несколько лагерей размещавшихся в Сталино:

    Dulag 162 (Сталино 7/42-??)
    Dulag 181 (Сталино 6/42 -)
    Лагерь № 200 - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл.( 1942)

    Инфа мною не проверенная. Может ещё были?

    Какие Вы знаете и где они располагались?

    По поводу Дулага-162... Размещались ли на территории центральной больницы заключенные или там размещалась администрация лагеря? Допросы и казни на территории больницы наверняка проводились, но вот бараки для пленных были или нет?

    Есть ли в свободном доступе список 1800 и можно ли с ним ознакомиться?

    P.S. Спасибо за проделанную работу!

  8. Алюрка
    Алюрка Автор 09.10.2012, 07:04

    В Инете встречается несколько лагерей размещавшихся в Сталино:
    В интернете можно найти и большее число лагерей - у меня к примеру список из 4 дулагов (временных пересыльных лагрей) и двух стационарных Шталагов. подтвердить или проверить по этому вопросу крайне трудно, а вернее хлопотно. Информация лежит подспудно, в старых замшелых книгах, во всяких не мение замшелых организациях ветеранов и т.д.

    В свое время держал в руках один такой экземпляр, называлась, кажется, "Перечень лагерй для военнопленных на временно оккупированной территории", 1947 года издания. В ней по Сталино отмечались всего три лагеря Дулаг 162, 181 и 182. при этом сроки размещения Дулага 162 - ноябрь 41-январь 42г. 

    Размещались ли на территории центральной больницы заключенные или там размещалась администрация лагеря
      На территории больницы размещалась больница для военнопленных. Бараков для военнопленных на территории лагеря не предусматривалось.

    Есть ли в свободном доступе список 1800 и можно ли с ним ознакомиться
      есть список в музее "Донбасс непокоренный", насколько он соответсвует официальному - судить сложно.
     В 43 году, после возвращения советской власти, моей прабабке была выдана официальная справка, о том, что её сын, во время оккупации был замучен фашистами и сброшен в ствол шахты 4-4 бис, и тем самым она признается потерпевшей от оккупационного режима. Следовательно, список официальный был, но музейщики значительно его расширили, т.к. в свое время проводили большую изыскательную работу по сбору сведений о погибших. В последнее время, когда в музее плотно обосновались "евреи" - как я  их называю - судить о доставерности фамилий казненных, очень сложно

  9. Sid Misious
    Sid Misious 09.10.2012, 14:28

    Для сравнения, в концлагере на Петровке умерщвлено до 67 тысяч человек

    Я хотел бы привязать номера Дулагов (можно и Шталагов) к конкретной местности. Вот например на Петровке, что было, Дулаг или Шталаг, с каким номером? Так и по остальным номерам... А то номера есть, а  где эти лагеря  располагались широким массам неизвестно.

  10. Алюрка
    Алюрка Автор 09.10.2012, 17:14

    Я хотел бы привязать номера Дулагов (можно и Шталагов) к конкретной местности
    Могу пожелать удачи. Собирайте материал, пишите статью - с интересом ознакомлюсь

  11. Sid Misious
    Sid Misious 11.10.2012, 22:50

    Алюрка,

    Встретил такое видео, надеюсь будет интересно для общего развития (имею ввиду новичков в этой теме типа себя) http://video.yandex.ua/users/alexeynight/view/13/#

  12. Юзовский
    Юзовский 11.10.2012, 23:42

    Дядька в фильме, говорит, что в шахте 4-4  большинство погибших евреи, при этом путая штрек со стволом. Что-то тут не так. Материалы Алюрки вызывают большое  доверие.

    Так, лагерь в Минеральном, получается офлаг? Там только офицеры и командиры были вроде.

  13. Алюрка
    Алюрка Автор 12.10.2012, 07:01

    Встретил такое видео, надеюсь будет интересно для общего развития (
    Для общего развития будет полезен, но надо очень и очень думать над этим фильмом.

    К примеру концентрационный лагерь в клубе Ленина на поселке шахты 6 Красная - по официальным документам не будет проходить как лагерь города Сталино,т.к. этот поселок тогда к Сталино никакого отношения не имел...

    порадовал коментарий Анатолия Дермайнера, относительно того кто содержался в Дулаге 162 - ну никаким образом не смог дед пересилить себя и сознаться, что в лагере содержались военнопленные Южного фронта, из частей, что защищали Донбасс



    Дядька в фильме, говорит, что в шахте 4-4 большинство погибших евреи
      Это один из ярких представителей "евреев" - которые пытаются монополизировать памятник на шахте 4-4 бис



    И пару фоток, специально для исследователя лагерей


  14. Юзовский
    Юзовский 12.10.2012, 08:41

    Алюрка,
    Задрали уже эти представители. Кричать все могут. Ты сначала докажи, а затем монополизируй. Этот дядька сразу мне непонравился. Большое спасибо за фото!. Это какой год?

  15. Алюрка
    Алюрка Автор 12.10.2012, 17:02

    За первое не скажу, второе- 43

  16. Юзовский
    Юзовский 12.10.2012, 17:22

    Алюрка,
    Понял. Спасибо!

  17. Алюрка
    Алюрка Автор 12.10.2012, 19:02

    В паре с первой фоткой фигурировала вот такая


    может кто опознает место?

  18. Юзовский
    Юзовский 12.10.2012, 20:13

    Окна очень большие. Окна такого плана, в школах или больницах обычно стоят.

  19. Алюрка
    Алюрка Автор 12.10.2012, 21:00

    Юзовский,
    Вполне могли стоять такие окна и в обычных домах - тяжелое наследие конструктивизма. Я просто визуально те края плохо знаю, но уверен, что фото сделано в окрестности ДК им. Ленина

  20. Юзовский
    Юзовский 12.10.2012, 21:17

    Алюрка,
    У меня был очень похожий вариант, но только что товарищ, живущий в этом доме, его опроверг. Вот он.

    Дом довоенный, стоит весь стянутый стяжками после попадания в него немецкой бомбы. Окна похожие, но не те.Хотя... могли и перестроить. Посмотрим дальше, может еще что-нибудь найдется.

  21. Алюрка
    Алюрка Автор 13.10.2012, 07:24

    кстати, я тоже на этот дом поглядывал. Надо будет туда вылазку сделать, как листья облетят

  22. Юзовский
    Юзовский 13.10.2012, 13:19

    Алюрка,
    Могу сэкономить ваше время и сфоткать его хоть сейчас. Я много раз бывал в нём. Там живет мой товарищ. Очень уникальный дом. А особенно двор этого дома. Он не проходной. Т.е. вход во внутренний двор только один. Весь дом живет как одна семья. Все друг друга знают, во дворе тихо и спокойно, несмотря на то, что Ленинский проспект в пяти метрах от него. Но у этого дома с одной стороны три этажа, а с другой четыре, за счет перепада высоты (уклона). Но это не он:

     

     

    На фото перепад высоты цоколя приблизительно в 1-1.2  метра на половине его длины (15 метрах., если учитывать, что ширина окна приблизительно 2 метра, а промежуток  между окнами 0.7 м.)( Между двумя крайними вертикальными синими линиями прибл.30 метров).

     






     Нашлось здание.

     

     

     

  23. Алюрка
    Алюрка Автор 13.10.2012, 13:23

    Отлично! Класс!
    Так что за здание? На карте тыкните

  24. Юзовский
    Юзовский 13.10.2012, 13:31

    Алюрка,
    Тыкаю))

     

     

    С Ленинского проспекта:

     

  25. Алюрка
    Алюрка Автор 13.10.2012, 13:40

    Спасибо

  26. Юзовский
    Юзовский 13.10.2012, 13:43

    Алюрка,
    Да не за что! Самому интересно! Что характкрно, штукатурка на фасаде, между окон в виде колонн, до сих пор осталась.

  27. Sid Misious
    Sid Misious 13.10.2012, 21:17

    В паре с первой фоткой фигурировала вот такая

     

    А что вообще происходит на снимке? Награждение?

  28. Алюрка
    Алюрка Автор 13.10.2012, 21:29

    Sid Misious,
    Товарищи, которые обсуждали эти фото на Райберте, позиционировали их как вступление военнопленных в ряды добровольных помошников вермахта (Хиви), а там Бог его знает - запросто может быть и награждание отличившихся. Вопрос только КОГО и почему на территории концлагеря

  29. Новоигнатьевский

    А Хиви был положен ремень?

     

    То, что в Минеральном - скорее всего лагерь для уже отобранных (по какому принципу - не знаю)и не совсем простых военнопленных, поскольку на памятнике надпись - 42-43.

  30. Юзовский
    Юзовский 15.10.2012, 17:18

    в Минеральном - скорее всего лагерь для уже отобранных (по какому принципу - не знаю)и не совсем простых военнопленных,
     

    Наверное... наотбирались. Столько угрохать людей, за один год.

  31. Алюрка
    Алюрка Автор 15.10.2012, 17:18

    А Хиви был положен ремень?
    Почему нет, для торжественных случаев? Хотя я в этих вопросах не копенгаген

  32. Новоигнатьевский

    Посмотрел википедию - таки положен (фото).

  33. Dedushka
    Dedushka 16.10.2012, 00:49

    А Хиви был положен ремень?
    Военная форма добровольцев на службе Рейха первоначально не регламентировалась никакими нормами. Требовалось соблюдение двух моментов: отсутствие символики РККА и присутствие знаков германской государственности — имперского орла, — так называемой "курицы" со свастикой на правой стороне груди и на головном уборе. Как правило, хиви имели вместо "курицы" просто свастику со схематическими крыльями на правой стороне груди и трёхцветную кокарду на кепи или пилотке, черно-бело-красную как у немцев в І Мировой войне. Ремень мог быть любой, но не с советской бляхой или командирский портупейный ремень без звезды (с выломанной звездой). Со временем к концу 1943 г. в связи с нехваткой личного состава всех переодевали в германскую форму и отправляли на передовую.

    Алюрка,
    Юзовский,
    Относительно того, что мы видим на фотографии: офицер Вермахта (не СС, не танкист, не лётчик) в звании от мл. л-нт до п-пк (размер петлиц как у офицеров в звании до полковника, на фуражке офицерский серебристый тренчик, т.е. он чином выше гауптфельдфебеля)  пожимает руку человеку, одетому в полевую форму рядового или мл. начальствующего состава РККА. Почему РККА: облегающие манжеты гимнастёрки (у немцев они ровные без пуговиц), покрой галифе (у немцев брюки-в-сапоги не так сильно облегали ногу ниже колена), характрерный наклон пилотки вправо (у немцев пилотка по наставлению носилась без наклона), уставная советская складка гимнастёрки сзди ниже ремня. За столом, покрытым вместо скатерти флагом германских вооружённых сил (не путать с государственным) над книгой или журналом склонился германский офицер. На столе лежит германский шлем М35 образца 1935 года (это видно по характерному овалу; у существовавшей на тот момент более новой модификации М40 1940 года немного не такие контуры). В такие же шлемы одеты зольдаты, стоящие по бокам от портрета Фюрера, утопленного в цветочном венке. По бокам портрета — карабины системы Маузера, сложенные по три в пирамиды. Не совсем понятны телодвижения правого от портрета солдата. Левый же вообще выглядит присевшим на одно колено.
    Затруднительно сказать, что за церемония заснята фотографом, но на присяге к знамени полка (батальона), которое в горизонтальном положении древка удерживалось знаменосцем, справа, слева и со стороны навершия знамени подходили одновременно 3 военнослужащих, возлагали левые руки на древко знамени (при наличии парадных перчаток они не снимались), правой рукой, поднятой на уровне глаз изображали знак клятвы (средний и указательный палец вытянуты вместе, остальные пальцы прижаты к ладони. Я понимаю, что это по описанию трудно представить, но вспомните жест мушкетёров Дюма, когда "Все за одного!", только два пальца нужно класть не на эфес шпаги, а держать выше правого плеча ладонью от себя и пальцами к небу). Хором повторяли текст присяги, который зачитывал им официр, после чего к знамени подходила следующая тройка.
    Для добровольцев не германского происхождения существовал тот же порядок, и это видно на фотографиях Русской освободительной армии Власова, дававших присягу в таком же порядке. Возможно, на представленном снимке не присяга хиви, а какой-нибудь торжественный "приём в буржуины мальчишей-плохишей".
    Относительно документов лагеря военнопленных: в ГАДО есть фонд Р-1576, где представлены сохранившиеся документы лагеря. Это заявления военнопленных о предоставлении им отпусков (?!), справки полиции о месте проживания военнопленных и подписки их о невыезде, журнал больных, поступивших в лагерную больницу. Больше ничего не сохранилось. Относительно статистики погибших искать можно только в Германии, да и то надежды мало.

     

     

  34. Юзовский
    Юзовский 16.10.2012, 01:03

    Dedushka,
    Очень детально всё описали. Спасибо!

  35. Алюрка
    Алюрка Автор 16.10.2012, 06:40

    Я понимаю, что это по описанию трудно представить
    Ну, почему трудно? Особенно, когда знаешь о чем речь и видел фотографии

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.