Горького, 58 — развенчание мифов
07.12.2013
комментариев 65
Поделиться

Горького, 58 — развенчание мифов

Настойчивость, с которой изучает донецкую действительность наш друг Леонид aka smit_2010, поражает. Вот очередной этап. Уже ознакомившись в полуразрушенным зданием, известным как "позор Донецка", онна этом не успокоился. Вернулся, поговорил с населением. И…

 

Здравствуйте, мои дорогие друзья.

Сегодня я опять хочу вернуться к дому № 58 по ул. Горького, про который я уже дважды писал:

Исторический центр Юзовки или позор Донецка?
Центр Донецка! Подвал 1910 годЪ

Многие из Вас скажут: Как? Опять? Да сколько можно? Снести его и нет проблем!
А я отвечу, сколько нужно, столько и буду писать, но скорей всего это последняя статья об этом доме. Так как в этой статье я хочу развенчать несколько Донецких мифов.
После того, как мы с Юзовским пробрались в подвал этого дома и на рельсе увидели её датировку (1910 год) и уж тем более после небольшой дискуссии по поводу этой даты и времени строительства дома я всё-таки решил «покопаться» в истории этого дома.

Первое, с чего я начал – это общение с соседями.
Соседи оказались очень разговорчивыми и поведали следующее:
1. этот дом может быть вполне 1910 года;
2. все члены этой семьи знают, что когда-то очень давно на этом доме висела памятная табличка, о том, что в этом доме жил второй человек после Сталина – Каганович Лазарь Моисеевич!
3. что возле этого дома со стороны ул. Постышева жила любовница Льва Задова;
4. в их семейном фотоархиве очень долго хранилась фотография с полуобнажённым Шаляпиным Ф.И., купающимся в фонтане сквера Павших коммунаров. Правда фотографии сейчас тоже нетЕё когда-то очень давно взял кто-то из родственников, у которых она, собственно говоря, и пропала.

Итак, по первому пункту (этот дом может быть вполне 1910 года):
Кроме рельсы с датировкой, к сожалению, не удалось найти какого-либо другого документального доказательства, кроме как упоминаний данного дома в интернете. Привожу полностью статьи:

В Донецке снесут часть «старой Юзовки»
В центре Донецка снесут два дома дореволюционной постройки. Такое решение было принято сегодня на сессии Донецкого горсовета, передает корреспондент «Донецк. Комментарии».
По словам начальника управления жилищного хозяйства горсовета Валерия Литвинова, под снос определены одноэтажные домостроения №58 и №58 (А-1) по ул. Горького.
«Дома дореволюционной постройки. Все жители отселены», — отметил Литвинов.
Напомним, ряд дончан выступают за сохранение немногочисленного архитектурного наследия Юзовки, которое представлено дореволюционными домами.

тут:
В домах времен Юзовки в центре Донецка поселились бомжи
В Донецком горсовете решили снести в центре города два дома дореволюционной постройки.
Начальник управления жилищного хозяйства горсовета Валерий Литвинов сообщил, что под снос готовят одноэтажные домостроения №58 и №58 (А-1) по ул. Горького. «Дома дореволюционной постройки. Все жители отселены», — сказал Литвинов.
Но, по прошествии месяца, эти дома по-прежнему остаются на месте, а вместо бывших хозяев заселились новые постояльцы сомнительной наружности.
Фасады полуразрушенных строений «смотрят» на конечную остановку трамвайных маршрутов 9,10, 11 и 14. Работники торговых точек на оживленном месте говорят, что жильцов из дома № 58 отселили год назад, а 60-й дом по Горького пустует и того дольше. «Нормальная семья жила, не старики, обычные люди. Их отселили, но куда не знаем», — рассказала продавец киоска.
Живущий во флигеле возле 60-го дома недоброжелательный и не совсем трезвый мужчина многозначительно сообщил «Донецк. Комментарии», что хозяева старинных домов сейчас в Америке. На каких правах он живет в чужих «хоромах», готовящихся под снос, рассказывать «без магарыча» не захотел.
В двухэтажном дореволюционном особняке по Горького, который вот-вот развалится и без сноса, поселились бомжи. О сносе они знают, но пока выселяться не планируют. Даже гордятся своим жилищем в центре Донецке, вблизи торгового центра «Грин Плаза».
Хотя ряд дончан выступают за сохранение немногочисленного архитектурного наследия Юзовки, за данные постройки вряд ли найдутся желающие заступиться, из-за отсутствия архитектурной ценности.
Что же появится на месте ветхих строений в оживленном месте в центре города, «Донецк. Комментарии» обещали позже сообщить в Донецком горсовете.

и тут:
Вместо домов дореволюционной постройки по ул. Горького в Донецке новых зданий пока не планируется.
Об этом мэр Донецка Александр Лукьянченко заявил сегодня на пресс-конференции, передает корреспондент «Донецк. Комментарии».
«Там перспективная площадка под метро», — отметил мэр.
Градоначальник подчеркнул, что ответственность за заселение бомжей в эти дома, готовящиеся под снос, несет глава Ворошиловского райсовета. Эти постройки находятся в частной собственности. «Если бы они принадлежали городу, я бы оставил часть старой Юзовки», — добавил Лукьянченко.
Напомним, более месяца назад на сессии Донецкого горсовета принято решение снести дома по адресу ул. Горького 58, 58-а, построенные еще во времена Юзовки. Однако до сих пор решение не выполнено, данные постройки сейчас облюбовали бездомные.

А вот и само распоряжение:
ДОНЕЦКИЙ ГОРОДСКОЙ ГОЛОВА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 27.03.2013 № 287
г. Донецк

О согласовании списания
одноэтажных домостроений
№ 58 и № 58 (А-1) по улице Горького
в Ворошиловском районе

Рассмотрев ходатайство управления жилищного хозяйства от 21.01.2013 № 03/21- 56 о согласовании списания с баланса коммунального предприятия «Служба единого заказчика Ворошиловского района г. Донецка» домостроений № 58 и № 58 (А-1) по улице Горького, решения исполнительных комитетов Донецкого городского Совета народных депутатов от 20.09.89 № 294/3 и Ворошиловского районного Совета народных депутатов от 21.04.93 № 90 о признании домостроений № 58 и № 58 (А-1) по ул. Горького ветхими и не пригодными для проживания, руководствуясь решением городского совета от 27.07.2012 № 18/34 «О Порядке списания имущества с балансов предприятий, учреждений и организаций, находящихся в коммунальной собственности территориальной громады г.Донецка», пунктом 2 решения городского совета от 24.01.2003 № 4/36 «О разграничении полномочий по управлению имуществом, относящимся к коммунальной собственности территориальной громады города Донецка»,

Р А С П О Р Я Ж А Ю С Ь :

1. Согласовать коммунальному предприятию «Служба единого заказчика Ворошиловского района г. Донецка» списание одноэтажных домостроений № 58 и № 58 (А-1) по улице Горького в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством Украины.
2. Произвести списание недвижимого имущества, согласно пункту 1 настоящего распоряжения, в установленном законодательством Украины порядке.
3. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя городского головы по вопросам деятельности исполнительных органов совета Ляховца В.А.

Городской голова А.А. Лукьянченко

Я писал по электронной почте Литвинову, но ответа так и нет, в архивах тоже нет датировки этого дома.
В общем, к сожалению, год постройки так нигде и не был указан, но все журналисты уверены, что дом дореволюционной постройки! Так что можно смело говорить, что приблизительные даты строительства дома это 1910 – 1917 г.г.

По второму пункту (все члены этой семьи знают, что когда-то очень давно на этом доме висела памятная табличка, о том, что в этом доме жил второй человек после Сталина – Каганович Лазарь Моисеевич!):
Чтобы опровергнуть или подтвердить данное утверждение пришлось «пройтись» по огромному количеству сайтов, прочесть кучу воспоминаний, статей и книг, в т.ч. «Памятные заметки» Кагановича Л.М. и «Так говорил Каганович» Феликса Чуева, а также пообщаться с некоторыми Донецкими евреями, ныне живущими в Донецке и даже за его пределами.
Но для начала краткая библиографическая информация про Кагановича Л.М.
Лазарь Моисеевич Каганович попал в Юзовку в конце 1916 года, будучи одним из самых известных и активных большевиков Екатеринославской губернии.

Существует 2 версии по его месту работы:
• обувная фабрика «Новороссийского общества», которую в этот период организовал директор завода Свицын;
• сапожная мастерская по адресу: Вторая линия, дом 40. Здание находилось на месте закругления трамваев возле Торгового центра «Континент».
Хотя, конечно, возможет вариант, что он работал в двух местах.
В Юзовке он был известен под именем Бориса Кошеровича, был членом Юзовского комитета партии.

А теперь внимание!
Жил Каганович в подвале дома № 26 по современной улице Зайцева. Сегодня от этого дома остался только фундамент.
Но для меня этого оказалось мало и я отправил запрос в Донецкий областной архив с просьбой предоставить информацию о наличии памятной таблички на этом доме. Архив думал около недели и ответил — Архив такой информацией не располагает. Не беда, подумал я и начал искать людей, которые могли хоть немного прояснить ситуацию. В итоге я вышел на Елизавету Френкель, руководителя и идейного вдохновителя сайтаЮзовка – Сталино – Донецк: страницы еврейской истории, которая, к сожалению, ничем не смогла помочь, но оказалась хорошим собеседником.

Также по совету Юзовского я разыскал Юрия Бейлина! Думаю многие «старожилы» нашего сайта помнят его комментарии относительно истории города. Сейчас ему 85 лет и он так и живёт в Коста Месе (Калифорния). К счастью, он всё также находится в добром здравии и светлой памяти. И вот, что он мне поведал (орфография, пунктуация и стилистика сохранены):
Юрия Бейлин: Здравствуйте!Дом,где жил Л,М,Каганович я помню,а вот была ли табличка памятная -не помню,не обращал внимания!Нсчёт любовницы Лёвы Задова ничего не знаю,в нашем доме(в моём детстве)о нём старались не говорить-евреи Сталино не могли ему простить участие в Армии Махно,тем более,что он был родственником моей мамы(степень0я не помню)!!На третьей линии (красноармейская),где-то рядям с бушим зданием милиции на углу жили Задовы,но имеют ли они отношение к Лёве-не помню!Каганович Лазарь Мойсеевич работа с моим отцом и онм дружили!!!
Я: А не помните, где именно был дом Кагановича?
Юрия Бейлин: Я этого,к сожалению ,не знаю!!Я только смутно помню,еае отец нам рассказывал,что Каганович с ним работал и жил у кого-то на квртире в районе 4-5 линий!!!Это было ещё до революции 17-го года!

Итак, мы имеем уже 3 !!! возможных места жительства Кагановича Л.М. и 2 из них базируются только на слухах и воспоминаниях:
1) ул. Горького, 58 (8-я линия) – по воспоминаниям соседей этого дома со стороны ул. Постышева;
2) район 4-5 линии или ул. Октябрьская и Первомайская – по воспоминаниям Юрия Бейлина;
3) пересечение Среднего проспекта и 10-линии или пр. Труда и Ф. Зайцева – официальная версия.
Так как подтверждения 1 и 2 версии найдено не было, то я считаю, что правильной всё-таки надо считать официальную версию: Каганович жил на пересечении пр. Труда и ул. Ф. Зайцева.

По третьему пункту (что возле этого дома со стороны ул. Постышева жила любовница Льва Задова):
Краткая библиографическая информация про Льва Задова: Лев Никола́евич Зинько́вский (также Лёвка Задов, настоящая фамилия Зодов) родился в еврейской земледельческой колонии Весёлая близ пос. Юзовки Бахмутского уезда Екатеринославской губернии в семье колониста Юделя Гиршевича Зодова. Около 1900 года обедневшая семья переехала в Юзовку. Был начальником контрразведки Революционной повстанческой армии Нестора Махно, позднее советским чекистом.

Итак, дом, о котором идёт речь, это дом № 49 по Постышева (7-линия).
Частично на этот вопрос уже ответил Юрий Бейлин («Нсчёт любовницы Лёвы Задова ничего не знаю,в нашем доме(в моём детстве)о нём старались не говорить-евреи Сталино не могли ему простить участие в Армии Махно,тем более,что он был родственником моей мамы(степень0я не помню)!!На третьей линии (красноармейская),где-то рядям с бушим зданием милиции на углу жили Задовы,но имеют ли они отношение к Лёве-не помню!»)

И частично ответила жительница близстоящего дома:
«В этом доме в разное время жило очень много разных семей, но имеют ли они какое-то отношение к Задовым не известно».

Идём дальше. Дальше привожу выдержки из разных статей, в т.ч. и с нашего сайта:
«А вот – домик на Октябрьской улице (авт. 4-линия), куда в 1938 году приехал блестящий офицер НКВД Лев Задов. Махновские деньки у него были в прошлом, сотрудничество с органами давало ему пропуск в светлое будущее, и он в сиянии своего нового статуса прибыл в Сталино навестить родственников. Его светлое будущее, между тем, было совсем на исходе».
«В городе Донецке проживает друг детства моего отца — полковник Роман Соломонович Фридман (имеет также звание генерал-майора казачьих войск). В юности он дружил с Вадимом Зиньковским, знал Леву Задова, держал в руках его личное оружие. Фридман показывал мне существующий поныне дом (напротив донецкой синагоги), куда Лева Задов приезжал к родственникам (авт. я так понимаю, что речь идёт про ул. Октябрьская, то есть 4 — линия ). Фамилия "Задов" распространена в Донецке. У нас дома есть фото — мой отец с одноклассником Ароном Задовым. Все донецкие Задовы — родственники. Как-то Роман Фридман присутствовал вместе со своим другом Вадимом Зиньковским на спектакле "Хмурое утро", где Лева Задов был показан хамоватым махновским приспешником. Посреди спектакля Вадим сказал другу: «Пойдем отсюда, мой отец таким не был…» М.Каганович, Иерусалим. geyhal@yandex.ru —http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3237.
«Открылась дверь во двор дома 25 по Четвертой линии Юзовки (авт. ул. Октябрьская) – и маленький Роман Фридман потерял дар речи. В проеме, заполняя его целиком, практически целиком, возник блестящий советский офицер – огромный, бритоголовый, при четырех шпалах в петлицах (полковник, по нынешним понятиям). Петлицы были синие, полковник был госбезопасности, а звали его Лев Николаевич Зиньковский… Впрочем, какой там Зиньковский! Вся Юзовка знала его настоящую фамилию, и фамилия была – Задов.
Вообще-то семья Задовых жила на Одиннадцатой линии (ул. Флеровского). Здесь, на Четвертой (авт. ул. Октябрьская,25), находился дом племянницы Льва Николаевича – Кати Шнеер. Маленький Роман Фридман оказался там на правах соседского мальчишки, которого считали почти членом семьи. И как удачно оказался – попал на приезд дяди Левы полковника! Про Задова рассказывали всякие легенды и небылицы. Например, что он был правой рукой батьки Махно. Кто мог в это поверить? Разве был бы Задов жив тогда, в начале лета 1937 года, воюй он за батьку? Конечно, нет.
Тогда Лев Николаевич посетил родные места в последний раз. Привез с собой сына Вадима, общительного шустрого парня, сдружившегося с Ромой Фридманом, который давал ему велосипед – сгонять к родне на Одиннадцатую (авт. ул. Флеровского).
Я родился и жил в доме, который сейчас имеет номер 27 по улице Октябрьской. Дом Кати Шнеер был номер 25 (авт. племянница Льва Задова)» —http://donjetsk.com/retro/1424-memuary-polkovnika-fridmana.html.
А есть ещё вот такое упоминание: «Одна еврейская семья, предки которой жили тогда рядом с Задовыми, на Восьмой линии (авт. ул. Горького), рассказывала мне, что сундучок хранился у них в погребе. Но поскольку Лева, убегая, со свирепой физиономией приказал ничего там не трогать, то, от греха подальше – и не трогали» —http://donjetsk.com/enciklopedia/442-zadov.html.
Итак, мы видим, что Задовы всё-таки жили на 11 — линия (ул. Флеровского), а племянница Льва Задова, к которой он часто наведывался, жила на 4 – линии (ул. Октябрьская). Так что ещё один Донецкий слух не подтверждён. Хотя… хотя ещё надо дождаться ответа от областного архива, но кто его знает когда он придёт и что они ответят.

По четвёртому пункту (в их семейном фотоархиве очень долго хранилась фотография с полуобнажённым Шаляпиным Ф.И., купающимся в фонтане сквера Павших коммунаров. Правда фотографии сейчас тоже нет Её когда-то очень давно взял кто-то из родственников, у которых она, собственно говоря, и пропала):
Для начала краткая историческая справка: Фёдор Ива́нович Шаля́пин (1 [13] февраля 1873, Казань — 12 апреля 1938, Париж) — русский и советский оперный и камерный певец (высокий бас), в разное время солист Большого и Мариинского театров, а также театра Метрополитен Опера, первый народный артист Республики (1918—1927, звание возвращено в 1991), в 1918—1921 годах — художественный руководитель Мариинского театра. Имеет репутацию артиста, соединившего в своём творчестве «прирожденную музыкальность, яркие вокальные данные, необыкновенное актерское мастерство». Занимался также живописью, графикой и скульптурой. Оказал большое влияние на мировое оперное искусство.
Ни в одном из изученных мною документах не указано, что Шаляпин был в Юзовке. В Киеве был, а вот у нас нет. Даже в его автобиографической книге об этом нет ни слова (Ф. И. Шаляпин. «Маска и Душа. Мои сорок лет на театрах»). Возможно, речь идёт об украинском Шаляпине — Платоне Ивановиче Цесевиче. О нём есть статья на Инфодоне —http://infodon.org.ua/uzovka/997.
Так вот, у Цесевича был изумительный бас и он исполнял на оперной сцене тот же репертуар, что и Шаляпин, из-за чего его часто называли вторым Шаляпиным. В областном архиве в документах Юзовской городской управы сохранилось письмо от 1.06.1919 года начальнику городской стражи Таганрога (ГАДО, Ф-10, оп.1, д.15, л.76,77) следующего содержания: «Юзовская городская управа просит вашего распоряжения о розыске, проживающего в Таганроге, гражданина Андрея Ивановича Дмитренко, с кого следует городской сбор с зрелищ и увеселений с вечера-концерта Платона Чесевича (так в написано в документе. — Прим. Автора Анатолия Жарова), устроенного указанным гражданином в Юзовке 31 октября 1918 года. По имеющимся в Управе сведениям гражданин А.И. Дмитренко служит в службе сборов Екатерининской железной дороги. Просим потребовать от него корешки 3-билетных книжек, зарегистрированных для концерта 31 октября и по корешкам проданных билетов взыскать в порядке бесспорном городской сбор, взимаемый в городе Юзовке в размере равному Государственному».
Из вышеуказанного следует, что в Юзовке 31.10.1918 года с гастролями действительно был Шаляпин, но только вот наш украинский и звали его Платон Иванович Цесевич. И, возможно, это его фотография хранилась в архиве семьи, хотя жизнь такая штука …
На последок хочу сказать, что на первый взгляд ничем не подтверждённые слухи и воспоминания обернулись для меня огромной исследовательской работой. И, честно говоря, я немного расстроен, что ни один слух не подтвердился, и все они оказались очередными Донецкими мифами.
Всем спасибо за внимание, с уважением Ваш Леонид

P.S. из других воспоминаний Юрия Бейлина:
Третья линия называлась Красноармейской,мы там жили до 1938-го года!!Нашим местом игр и встреч в детстве был сквер рядом (сзади)Горбанка-а с другой стороны,ближе к кинотеатру Комсомолец был сквер Павших Коммунаров(да он и сейчас есть)-это место в нашей юнности называлось МАГНИТКА-поскольку было местом гуляний тогдашней молодёжи!!А здание нынешней синагоги ,были Домом Медработников,где мы частенько смотрели кинофильмы и проводили время на танцах!!
А на 8-ой линии ,рядом с нынешней площадью Ленина,сзди надстроенного здания на бывшей 7-ой линии,ЖИЛ ВЯЧЕСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ МОЛОТОВ,бывший короткое вемя Первым Секредатём Кракома партии!!
Про сквер Павших Коммунаров: Мы были тогда очень молодыми и голодными -ВСЕГДА-но очень любили жизнь,поскольку к нашим годам для сужбы в армии закончилась война м мы ОЩУТИЛИ МИР ВО ВСЁМ ЕГО ВЕЛИКОЛЕПИИ!!Но жизнь была нелёгкой!!! Мало сказать -нелёгкой-тяжелейшей,но ЭТО БЫЛА УЖЕ ЖИЗНЬ БЕЗ ВОЙНЫ!!!!И сквер Павших Коммунаров стал нашим пристанищем по вечерам-там гуляла ,практически ,вся молодёжь центра города !!!
А помните как там выглядел фонтан?
Юрий Бейлин: В то время фотан не работал!И потом,мы в основном,бывали там по выходным(он был один-воскресенье)!!И мы частенько в сквере только собиралисьа потом ходили гулять и по первой,что в те времена,очень распространенно и по домам!!!И потом,я активно участвовал в самодеятельности и там затрачивалось много времени,учился в вечерней школе!!!Комсомольский активист!!!!Вообще,не одним сквером жили-город был ещё не весь восстанолен!!Досталось нам!!Какие там фонтаны!!!!!!!

P.S. 2: из воспоминаний жительницы дома по ул. Постышева, проживающая в нём с 1950 г., но к сожалению, мало что знающая (это кстати проблема многих жильцов старой Юзовки): «помню, что ул. Постышева раньше называлась Пушкинской и она была устлана брусчаткой, которую укладывали немцы»

P.S. 3: кстати, по поводу дома по ул. Горького, 58. Его уже начали сносить. Фотография от 4 декабря сего года:

P.S. 4: для тех кому интересно проникновение в дом по ул. Горького, 54 даю ссылку —http://fotki.yandex.ru/users/yurist-zip/album/391902/?p=0. Обращаю Ваше внимание, что подвал сделан по знакомой нам технологии.


smit_2010

smit_2010

со мной можно связаться по электронному адресу - leonid_shimanski@mail.ru

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 07.12.2013, 16:14

    Ну ничего себе работу Вы провели! Огромное спасибо! Всё очень понравилось!

  2. Sedoy
    Sedoy 07.12.2013, 16:54

    Спасибо! Мой предідущий вопрос (по поводу поиска жильцов) отпал автоматически. Работа поистине колоссальная. Рвасследование на уровне следственного отдела УМВС

  3. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 17:08

    Работа проделана титаническая, но, блин, после прочтения вспомнилась суровая, но меткая поговорка: "от дурной головы ноги страдают" 

    Вы это... возмите себе за правило, не общаться с обычными людьми на предмет истории Юзовки, а сразу начинайте с того, чем Вы закончили - с изучения различных источников, но и тут учтите, что никому нельзя верить.  Даже архивам и  мемуарам. Только глубокий анализ и сопоставление фактов помогут Вам в изучении истории города. Как говаривал один всем известный персонаж - такой город!

     

  4. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 17:19

    Ну ничего себе работу

    работа реально огромная проведена, сам в шоке)

     

    по поводу поиска жильцов

    я думаю, что это реально, но опять же надо искать на это время(

     

    не общаться с обычными людьми на предмет истории Юзовки

    а вот с этим не соглашусь. иногда простые люди могут поведать реально что-то интересное и кому как не нам, краеведам, это знать.



    http://dn.vgorode.ua/news/202424-v-tsentre-donetska-snosiat-starye-baraky-vmeste
    -s-nymy-rushatsia-zhylye-doma
    - а вот и видео про снос дома. Обратите внимание на потолок подвала этого дома!!!

     

  5. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 17:31

    иногда простые люди могут поведать реально что-то интересное
    Тут ключевое слово ИНОГДА, а почти всегда можно услышать такое, что волосы становятся дыбом

  6. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 17:34

    Алюрка,
    может и так, но я всё равно буду с ними говорить)

  7. finkelstein
    finkelstein 07.12.2013, 17:35

    Алюрка,
    не только волосы

  8. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 17:42

    может и так, но я всё равно буду с ними говорить)
    Ну, так я только советую, по дружески, как основной борец с Донецкими мифами

    не только волосы
    Та да. вот бы это все собрать, да написать "История Донецка со слов его жителей" - книжка получилась бы зашибись! 

    Никому идейка не нужна? Отдаю за даром

  9. Ясенов
    Ясенов 07.12.2013, 17:56

    с изучения различных источников, но и тут учтите, что никому нельзя верить
    Подтверждаю. Видел массу примеров, когда архивные документы противоречат друг другу, называют одно и то же место по-разному - и тд. 

    Что касается разговоров с местным населением, то они нужны только для личного вдохновения. На их основе можно написать что-то этакое (сам много раз делал), но относиться к ним как к историческим сведениям глубоко не стоит, конечно

  10. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.12.2013, 18:09

    Осмелюсь заметить, что вторым человеком в СССР в предвоенной иерархии был таки товарищЪ Молотов (в девичестве - Скрябин)
    А Лазарь Каганович - в лучшем случае третьим
    Зато теперь стало ясно где и при каким макаром товарищЪ Молотов познакомился со своей женой

    Да, если кому интересно - то еще совсем недавно в доме по указанному адресу числилось 6 квартир, в которых проживало 17 человек. 

  11. Ясенов
    Ясенов 07.12.2013, 18:17

    =ВАРЯГЪ=,
    Трудно сейчас говорить, кто там был вторым. В середине 30-х годов именно Каганович замещал Сталина, когда тот уезжал на курорт, хотя формально это должен был делать Молотов как председатель Совнаркома. Партийная иерархия - дело тонкое

  12. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 18:20

    Донецкими мифами

    я уже говорил как-то, что надо сделать отдельную тему по Донецким мифам.

     

    сам много раз делал

    у меня почти так и вышло)

     

     

  13. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 18:21

    я уже говорил как-то, что надо сделать отдельную тему по Донецким мифам.
    А сколько донецких мифов Вы можете назвать на вскидку?

  14. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 18:22

    Да, если кому интересно - то еще совсем недавно в доме по указанному адресу числилось 6 квартир, в которых проживало 17 человек. 

    интересно куда их отселили.

  15. Новоигнатьевский

    А Лазарь Каганович - в лучшем случае третьим
    Трудно сейчас говорить, кто там был вторым.


    Но то, что Лазарь Моисеевич был первым (главным) евреем Советского Союза, спорить не надо?

  16. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 18:26

    Но то, что Лазарь Моисеевич был первым (главным) евреем Советского Союза, спорить не надо?
    Первым был Троцкий, а потом, кто их считал

  17. Новоигнатьевский

    интересно куда их отселили


    А вот тут - тайна мраком покрытая. И никто кроме бывших жильцов и новых владельцев точно этого не знает. Говорю так, потому что однажды видел документы о расселении жильцов одного снесенного дома по пр. Мира. Договариваются они в частном порядке и разсброс огромен. 



    Первым был Троцкий, а потом, кто их считал


    Троцкий был "минус один" - во всех смыслах!

  18. Ясенов
    Ясенов 07.12.2013, 18:40

    Но то, что Лазарь Моисеевич был первым (главным) евреем Советского Союза, спорить не надо?
    Без базара!

  19. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 18:55

    А сколько донецких мифов Вы можете назвать на вскидку?

    сложно так сразу назвать, но только в моих статьях есть уже 2 мифа.

    1. вы только что все прочли

    2. про плитку на доме Кроля, которая оказалась свсем не кролевской.

    а вот если попользоваться поиском по сайту, то можно ещё найти)

  20. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 19:03

    сложно так сразу назвать, но только в моих статьях есть уже 2 мифа.
    Та! Это не мифы, это обычные дворовы бредни, какие несет почти каждый опрошенный дончанин. А каждый третий, при этом будет утверждать, что у него есть фотографии, которые готовы стать  сенсацией всего краеведения, но их кто-то там взял и они затерялись. Совсем недавно мы с Юзовским в очередной раз в этом лично убедились в  Марьинке

  21. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.12.2013, 19:04

    Ясенов,
    Совсем не трудно. В те времена партийные документы подписывались именно что по иерархии. И потому после фамилии Сталина почти всегда шла фамилия Молотова. А потом начали подписывать по алфавиту - и потому после фамилии Андропова всегда шла фамилия Алиева. Так что нечего тут моего дальнего родственника опускать ниже грядки в палисаднике с законного второго места!
    И в виде контр-примера. Кто должен был замещать Горбачева в августе 1991г.? Товарищ Ивашко! А кто в лавке остался вошел в ГКЧП? Товарищ Бакланов! 
    Так что если "партийная иерархия - дело тонкое"(с) - то график отпусков для бюрократов и чиновников дело ваще святое!

    Новоигнатьевскийsmit_2010,
    Ну, если очень интересно - то могу в приватном порядке сообщить установочные бывших жильцов. 
    Можете провести расследование куда и на каких условиях их отселили, но сомневаюсь, что это представляет хоть какой-то практический интерес

    С уважением

    Алюрка,
    "Главным евреем" Л.М.Каганович стал аккурат накануне выселения всех евреев СССР  на Дальний Восток...
    Ну, по крайней мере именно он должен был стать первым секретарем обкома Еврейской автономной области. НО ... не сложилось.
    Хотя за Урал он таки попал - но это уже совсем другая история. 

  22. Ясенов
    Ясенов 07.12.2013, 19:07

    Совсем не трудно
    Ну да. Поэтому я и говорю, что Каганович был вторым в иерархии несколько лет в середине 30-х :) Вы только подтвердили мою  правоту. Впрочем, как почти всегда!

  23. slavomir
    slavomir 07.12.2013, 19:08

    Алюрка

    ".... учтите, что никому нельзя верить.  Даже архивам и  мемуарам. Только глубокий анализ и сопоставление фактов помогут Вам в изучении истории города."

     

    ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

  24. Юзовский
    Юзовский 07.12.2013, 19:11

    Совсем недавно мы с Юзовским в очередной раз в этом лично убедились в Марьинке
     

     Было дело.

  25. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 19:11

    ".... учтите, что никому нельзя верить.  Даже архивам и  мемуарам. Только глубокий анализ и сопоставление фактов помогут Вам в изучении истории города."   ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
    Спасибо, но я их очень давно говорю, почти всегда

  26. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.12.2013, 19:15

    Ясенов,
    "В наше время, дорогой Айсман, ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОМУ. Порой даже самому себе.
    МНЕ - МОЖНО"(с)


    С уважением

  27. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 19:17

    в приватном порядке

    вот мы с Вами и на эту тему тоже на следующей неделе и поговорим)

  28. finkelstein
    finkelstein 07.12.2013, 19:23

    короче, прикол: в некоторое время проспект Гринкевича имел ОДНОВРЕМЕННО две нумерации домов. Начинаясь один раз, видимо, от нынешней площади Ленинга, а второй раз - уже наверняка - за Кальмиусом. 

    С проспектом Гурова еще хуже. И это ДОКУМЕНТЫ есть! А мифы...



    вот на этом сайте один юморист писал пару лет назад: "по результатам прогулок по Донецку можно составить не две – как минимум три! – альтернативные полные истории всех поселений на территории современного Донецка. Каждая из хроник не будет иметь ни одного «пересечения» с другими, и каждая сможет претендовать на законченность и полноту. Вплоть до документальных подтверждений!"

  29. Алюрка
    Алюрка 07.12.2013, 19:34

    А вот Вам очередной пример того, как полезно "верить" нашим архивам

    http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/699308/ 

  30. Понаехавший
    Понаехавший 07.12.2013, 21:34

    smit_2010,
    Леонид! Ваша целеустремленность и продуктивность поражают! Примите заверения в глубочайшем почтении))) Это очень сильно...

    С уважением

    ПыСы Джентельмены, а ваши каменты - жесть))))))) 

  31. smit_2010
    smit_2010 Автор 07.12.2013, 21:39

    Понаехавший,
    спасибо, я стараюсь)

  32. Redman
    Redman 08.12.2013, 01:08

    Где-то в конце 70х я помогал отцу строить гараж, так вот часть шлакоблоков мы с отцом "добывали" с помощью разборки сарая который стоял на участке дома подлежащего сносу. В доме ещё жила бабка ей на вид была лет примерно 80-85. Так вот отец сказал, что эта бабка была то-ли любовницей, то-ли женой Лёвы Задова. А дом тот находился примерно в районе нынешнего УКСа Горисполкома (квартал в границах ул Постышева, пр.25-летия РККА, ул.Челюскинцева и пр.Маяковского)

  33. busol
    busol 08.12.2013, 08:33

    статья вообще ни о чем 

  34. finkelstein
    finkelstein 08.12.2013, 09:06

    Redman,
    страшная же, страшная история!

  35. Юзовский
    Юзовский 08.12.2013, 09:07

    busol,
    Дружище busol, мне понравилось ваше мнение. Вы хоть что-то напишите, а мы рассмотрим.

    Вдруг тоже ни о чём?

    P.S.

    По статистике, на сайте, 90% публикаций в Нар.Нов. ни  о чём. И что с этого? А 90% комментариев - пустые разговоры, и что с этого? Вы же их читаете. Т.е. они кому-то интересны. А кому они интересны? Обычным донецким пустозвонам? А если, в их числе есть Вы, то где? В 10% или В 90%?

     P.S.#2

    Я к чему. Таких самотверженных любителей истории как тов.Смит, очень мало. Он проделал огромную работу за четыре месяца своей деятельности. И статья у него замечательная! Дай Бог ему побольше здоровья и оплачиваемых выходных!

  36. finkelstein
    finkelstein 08.12.2013, 09:18

    Юзовский,
    во всем виноваты муссоны! И пассаты, конечно)

  37. Алюрка
    Алюрка 08.12.2013, 09:31

    И статья у него замечательная!
    Статья замечательная, но таки "ни о чем"  А вернее - нам предложили псевдо исследование известных фактов, опровергнутых полными профанами в истории города. Нормальный историк, которому есть, что сказать "по-сути", на такие исследования внимание не обращает и уж точно не публикует. 

  38. Юзовский
    Юзовский 08.12.2013, 09:40

    Алюрка,
    Ну так, он же только начал. Очень старается! В газетах каждый день пишут разную чушь и люди это читают. А в нашем случае были упомянуты интересные события  из жизни города и интересные персонажи. Короче мне нравится. Пусть пишет ещё!

    finkelstein,

  39. Ясенов
    Ясенов 08.12.2013, 10:06

    smit_2010,
    Леонид, не обращайте внимание на критиков, рассказ у вас получился интересный. Неважно, что вы не подтвердили ни одну из рассказанных вам бредней. Зато попутно вы раскопали много интересного, о чем приятно прочитать. Это главное.

  40. smit_2010
    smit_2010 Автор 08.12.2013, 10:48

    сарая который стоял на участке дома подлежащего сносу

    а вот и ещё один слух)

    возможно, у Задова было несколько любовниц, но теперь-то мы этого никогда не узнаем(

     

    статья вообще ни о чем

    может и не о чём, но Ваше утверждение тоже ничем не подтверждено! поэтому соглашусь с Юзовским - напишите что-то Вы, а посмотрим.

     

     Ясенов, Юзовский, Понаехавший

    спасибо за поддержку. я делаю то, что мне нравится и пока мне это интересно, пока хотя бы один человек меня поддерживает - я буду это делать!

     

  41. Дончанка
    Дончанка 08.12.2013, 11:09

    Спасибо за статью!
    Есть замечание:
    "Лёвка Задов, настоящая фамилия Зодов) родился в еврейской земледельческой колонии Весёлая близ пос. Юзовки Бахмутского уезда"
    Колония Веселая находилась в Александровском уезде, на территории нынешней Запорожской области.Не слишком близко от Юзовки. 

  42. smit_2010
    smit_2010 Автор 08.12.2013, 11:13

    Дончанка,

    я об этом в статье тоже писал:


    По третьему пункту (что возле этого дома со стороны ул. Постышева жила любовница Льва Задова):
    Краткая библиографическая информация про Льва Задова: Лев Николаевич Зиньковский (также Лёвка Задов, настоящая фамилия Зодов) родился в еврейской земледельческой колонии Весёлая близ пос. Юзовки Бахмутского уезда Екатеринославской губернии в семье колониста Юделя Гиршевича Зодова. Около 1900 года обедневшая семья переехала в Юзовку. Был начальником контрразведки Революционной повстанческой армии Нестора Махно, позднее советским чекистом.

  43. Dedushka
    Dedushka 08.12.2013, 11:49

    у Задова было несколько любовниц
    Любовницами Задова могли быть только Софья Ромм и Лазарь Каганович.

  44. finkelstein
    finkelstein 08.12.2013, 11:56

    Dedushka,
    я помню примерно три места в Юзовке, где в течение одного-двух месяцев 1916 года жил Каганович. Работал в каждом случае на заводе, в какой-то артели, и сапожником в том самом подвале, где и жил. На Зайцева, на Верхних Линиях и в районе Пожарки. И все время практически были живы какие-то бабушки-очевидицы-собутыльницы. Не дедушки почему-то.
    Стыд и позор.

  45. Алюрка
    Алюрка 08.12.2013, 12:01

    Redman,

    Где-то в конце 70х я помогал отцу строить гараж, так вот часть шлакоблоков мы с отцом "добывали" с помощью разборки сарая который стоял на участке дома подлежащего сносу. В доме ещё жила бабка ей на вид была лет примерно 80-85. Так вот отец сказал, что эта бабка была то-ли любовницей, то-ли женой Лёвы Задова. А дом тот находился примерно в районе нынешнего УКСа Горисполкома (квартал в границах ул Постышева, пр.25-летия РККА, ул.Челюскинцева и пр.Маяковского)
    Мне прямо сразу стало интересно:

    1. Вам отец тут же, по ходу, объяснил, кто такой Л. Задов или
    2.  В конце семидесятых  репресированный анархист был настолько известен, что пояснять, кто это и каким боком он относится к Донецку было не нужно?

  46. Dedushka
    Dedushka 08.12.2013, 12:02

    я помню примерно три места в Юзовке, где в течение одного-двух месяцев 1916 года жил Каганович
    Это ж он скрывался, чтобы его в Кабаны не отправили.

  47. finkelstein
    finkelstein 08.12.2013, 12:26

    Dedushka,
    как я про Кабаны позабыл?

  48. Froid
    Froid 08.12.2013, 15:48

    Секредатём Кракома

  49. Redman
    Redman 09.12.2013, 03:54

    Мне прямо сразу стало интересно:

    1. Вам отец тут же, по ходу, объяснил, кто такой Л. Задов или

    2. В конце семидесятых репресированный анархист был настолько известен, что пояснять, кто это и каким боком он относится к Донецку было не нужно?

     

    К тому времени я уже институт заканчивал, а о Лёне Задове, мы как все тогда, узнавали из "Хождения по мукам" А. Толстого, ещё в 10 классе (если правда кто-то учился, а не штаны просиживал).
    А о том, что тогда "каким боком он относится к Донецку" разговора и не было, для меня было достаточно, что эта старуха "каким боком относилась к Лёнке Задову.

  50. smit_2010
    smit_2010 Автор 09.12.2013, 09:17

    пришёл ответ из отдела краеведения:

    Уважаемый Леонид!

    Сообщаем Вам, что материалы о  месте проживания Л. Кагановича в имеющихся в отделе источниках не обнаружено. О его приезде в Юзовку в 1916 году и партийной работе (кличка Борис) упоминается в статье Ф.Зайцева «Большевики Юзовки до 1918 года», опубликованной в журнале «Литературный Донбасс» за 1933 год № 10-12.  

    О предполагаемом месте проживания Л. Задова в Юзовке  упоминается в следующих книгах, имеющихся в отделе краеведения:

    Стёпкин В., Третьяков С. История Донбасса в лицах. – Донецк, 2011. – С. 175-178.

    Беспечный Т.А.,  Букреева Т.Т. Нестор Махно: правда и легенды, Лева Задов: человек из контрразведки. – Донецк, 1996. – С. 220-275.

     Также предлагаем Вам обратиться в Государственный архив Донецкой области, Донецкий областной краеведческий музей и донецким краеведам В.П. Степкину,  Е.Ю. Ясенову, Е.А. Жарову, О. Измайлову. 

     С уважением сотрудники отдела краеведения.

  51. Юзовский
    Юзовский 09.12.2013, 09:22

    О как! Три донецких краеведа являются завсегдатаями Донецкого!

  52. Ясенов
    Ясенов 09.12.2013, 09:31

    smit_2010,
    Ко мне можете не обращаться:) Ничего не знаю, кроме домика на Зайцева (да и то, со слов Вячеслава Верховского - вот к нему можете обратиться)

  53. smit_2010
    smit_2010 Автор 09.12.2013, 09:40

    Ко мне можете не обращаться:)

    хорошо. не буду, тем более, что для меня эта тема уже закрыта. Если только не откроются какие-то неизвестные ранее данные.

  54. Irene
    Irene 09.12.2013, 15:56

    Хорошо, что я успела "списать" оттуда старое зеркало в резной раме

  55. smit_2010
    smit_2010 Автор 09.12.2013, 16:07

    Irene,
    удивительно, что это были Вы, а не Sembond. Хотя когда мы там с ним были, зеркала уже не было)

  56. finkelstein
    finkelstein 09.12.2013, 16:37

    smit_2010,
    это его дух Задова Льва унес

  57. smit_2010
    smit_2010 Автор 02.12.2014, 17:44


    появилось немного информации о рядом стоящем доме - ул. Горького, 62
     

     

     

     Как оказалось этот дом нынешние его владельцы купили аж в 1890 г. у итальянского поданного Алессандро Немо. Купчая у них сохранилась, но никому её не показывают. Единственное, что показали мне это большая общая фотография, где запечатлён дедушка нынешней владелицы дома (который его и купил), старший бухгалтер завода и куча других мужчин. Под первым этажом этаго дома есть полуподвальный этаж, что и видно на картинке, а также ещё и просто подвал. Потолок подвала со слов владелицы дома сделан так же как и на Горького, 58, но сейчас всё это захламлено и доступа туда нет. Во дворе этого дома стоит точно такой же 2-этажный дом, как и его разрушенный сосед и тоже в ужасном состоянии (правда на 1 этаже кто-то себе сделал гараж).

  58. Dedushka
    Dedushka 03.12.2014, 20:45

    smit_2010 и все уважаемые читатели,

    Сегодня Дедушка задаст вам интерактивную загадку:
    Оказывается, что Юзовские дома связаны друг с другом, как и их хозяева.
    До революции домом по 1-й Александровке, 2 владел некий Сурменьян (комм.17 в статье "Улица Кирова. Конфетки-бараночки"):


    Как его звали неизвестно, указана только фамилия, а в 1932 году по этому адресу записан Аветис Христофорович Сурменян 1907 года рождения, видимо сын хозяина дореволюционного дома. Работал Аветис техником радиоуправления, (которое находилось не где-нибудь, а в Доме (театре) Тудоровских на Кобозева, 62) и решил он жениться 9 февраля 1932 г. на Зинаиде Дмитриевне Ефимовой, жившей именно в вашем доме на ул. Горького, 62:



    Но это только начало. Для бракосочетания, как известно, нужны свидетели, и Зина пригласила дружкой свою соседку Веру Лукиничну, которая жила по тому же адресу.
    А теперь, любі друзі, скажите мне: "Каую фамилию носила Вера?"

    (на ответы даётся 12 часов)

  59. smit_2010
    smit_2010 Автор 03.12.2014, 21:11

    Dedushka,
    честно говоря я ждал Вашу реакцию)

    ответ на вопрос - Зиньковская/Задова/Зодова. 

  60. Dedushka
    Dedushka 03.12.2014, 22:10

    Зиньковская/Задова/Зодова
    Нет, ни первая, ни вторая, ни третья. Подождём варианты других участников конкурса.

  61. Pavelech
    Pavelech 04.12.2014, 07:33

    Каую фамилию носила Вера?
     

    Брежнева, естественно. 

  62. Dedushka
    Dedushka 04.12.2014, 12:33

    Брежнева, естественно.
    Вы почти угадали.

  63. smit_2010
    smit_2010 Автор 04.12.2014, 12:45

    Dedushka,
    Хрущёва?

  64. Dedushka
    Dedushka 04.12.2014, 21:22

    smit_2010,
    Да нет, и даже не Аллилуева.

     

    Фамилия невесты была "Свинцова". (ГАДО. Ф.6836. Оп.1. Д.17. Л.114-114 об.) Помните подпись под заявлением в Юзовскую горуправу от арендодателя помещения для гимназии Левицкой?
     
    "лука свинцовъ"
     
    Вера Лукинична Свинцова была дочерью владельца того самого Дома Свинцова, который арендовала М.Н. Левицкая для своего заведения!
     
     
    Был ли жив к этому времени сам Свинцов неизвестно, но то, что Советская власть конфисковала у него здание сомневаться не приходится.
    Вы спросите: "А где уверенность в том, что это дочь именно того-самого Свинцова?" Временно отложим ответ на этот вопрос и продиктуем условие другой задачи:
     
    Свадьбу Аветиса и Зины отыграли, как и было запланировано 9 февраля 1932 года, но через месяц, 13 марта, в Сталинском горЗАГСе расписалась ещё одна пара, и опять невеста была из того же самого дома по ул. Горького, 62.
     
     
    На этот раз некий Николай Сергеевич Емельянов взял замуж 23-летнюю домохозяйку Надежду Лукьяновну. Вопрос номер два: "Какую фамилию носила невеста Надя?"
     
    (конкурсные ответы ожидаются в течении 12 часов)
  65. Pavelech
    Pavelech 05.12.2014, 14:38

    Емельянов взял замуж...  Надежду Лукьяновну
     

    Погодите, сейчас... Биешу наверное!

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.