Детали Белого карьера
05.03.2013
комментариев 95
Поделиться

Детали Белого карьера

Было такое место в нашем городке — Белый карьер. О нем много говорится в связи с тем, что во время оккупации здесь находилосьеврейское гетто(в честь чего там недавно и установлен камень в память о жертвах холокоста). Но что представлял собой Белый карьер? Как он выглядел, как там жили?

 

Разрозненные фотографии этого места широко представлены в сети. Недавно, в рамках обсуждения темыЛетнего театра в парке Щербакова, коллега Dedushka, известный всем как Дедушка Джеральд, предпринял попытку систематизации части этих фотографий. В итоге, получился любопытный слепок кусочка Сталино. Изымаю его из комментариев и со слабыми, очень слабыми правками переношу сюда, в формат отдельной темы.

 

Почти все фото увеличиваются.

 

Итак, угол карьера, примыкающий к Первому городскому ставку. По верху насыпи (она примерно соответствует нынешней улице Стадионной) идет железнодорожная ветка со Смолянки. Здесь, как и сейчас, было два моста, но оба взорваны, и немцам ничего не остается, как идти в низине между мостами через Белый карьер и будущее гетто (Фото 1):

 

 

В овраге течет река, также со Смолянки (на карте Шуберта они присутствует, но, к сожалению, названия не имеет). По трубе она уходит за мост, где впадает в Первый городской ставок. Вдали за ж/д насыпью видны входные ворота в парк (Фото 2):

 

 

 

На среднем плане Фото 1 за немцами видна задняя сторона дома №3. Вот этот дом крупнее — с мужиком, вострящим косу (Фото 3):

 

 

 

От дома №3 хорошо видно, что левая половина первого от карьера пролета моста (известного как Бальфуровский) еще держится (Фото 4), в то время, как правая целиком провалилась от взрыва (Фото 5):

 

 

 

Примерно с этой же точки сделано Фото 6, но направлением на юго-восток, т.е. на 45° вправо, в сторону завода:

 

 

Кроме того, на снимке дома №3 мы видим слева вдали крыши и печные трубы домов, находящихся за ним. Теперь понятно, что они находятся возле другого моста, у Первого городского пруда, также взорванного (Фото 7):

 

 

 

Таким образом, район Белого Карьера и гетто относительно неплохо запечатлен на фотографиях, вот сводная схема их ракурсов:

 

 

 

Дедушка Джеральд выражает благодарность всем, чьи фотоматериалы были использованы (Алюрке за оккупационные фото, автору данного сайта за архивные фото входа в парк, сайту infodon за некоторые ракурсы, а также donrace за аэрофотосъемку — за это Дедушка Джеральд вообще предлагает его короновать пожизненно, иначе что бы мы все без нее делали).


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 05.03.2013, 19:30
    Наверное речки там действительно нет,
     Есть! Если хотите, я могу показать. Два её участка, до сих пор можно увидеть.
  2. Юр_
    Юр_ 05.03.2013, 16:24

    1 С первой фото не все понятно. Пусть путепровод частично взорван. Но почему немцьі не идут рядом с ним, а ушли севернее (в сторону от современного Ленинского проспекта)? Ведь там сподручнее (если по уцелевшей части моста нельзя идти, что судя по фото 5, преувеличение - даже машина едет). Неплохо бьі на фото 2 указать где они топают

    2 Судя по аєрос*емке (фото 2) речка протекала вдоль "проспекта". На фото 5 ее не наблюдается. Все-таки где она протекала, куда и когда делась?

    3 Ветка должна проходить под путепроводом. Судя по фото 1 она идет по насьіпи. Нужно совместить с современной картой. Уж очень непонятно изменился рельеф. Получается, что в районе Амстора должна бьіла находится серьезная низина. Когда ее засьіпали?

     

  3. ДИМА
    ДИМА 05.03.2013, 16:31

    Юр_,
    я задавал этот вопрос ,по поводу жд кольца со  стороны Смолянки.Мне интеллигентно ответили.

  4. Юр_
    Юр_ 05.03.2013, 16:38

    Мне интеллигентно ответили.
    Где можно ознакомиться? Совмещение оч нужно для наглядности

  5. ДИМА
    ДИМА 05.03.2013, 17:53

    Юр_,
    мне интеллигентно ответили.

  6. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 05.03.2013, 18:33

    А исчо было бы савсэм харашо очень неплохо, если бы "великий и ужасный Гудвин" Дедушка Джеральд на последней фотографии (сведение ракурсов воедино) около каждого угла сектора обстрела обзора указал номер фотографии.
    Заранее и премного благодарен.

  7. donrace
    donrace 05.03.2013, 19:02

    Наверное речки там действительно нет, а мост через скоморошину. На карте шуберта там речки и нет, а есть только овраг.

     

    Получается действительно место засыпали, возможно землей со строек?

  8. Ясенов
    Ясенов Автор 05.03.2013, 19:09

    На карте шуберта там речки и нет, а есть только овраг.
    Виталий, не горячитесь: на карте Шуберта масса случаев, когда то, что вам кажется оврагами, на самом деле - речки, только небольшие. Возьмите, к примеру, Бабаков ручей. И это только один из многих примеров, которые мы можем проверить

  9. donrace
    donrace 05.03.2013, 19:42

    Виталий, не горячитесь: на карте Шуберта масса случаев, когда то, что вам кажется оврагами, на самом деле - речки, только небольшие.

     

    Спасибо, учтем) С этой картой еще не работал.

     

    Есть! Если хотите, я могу показать. Два её участка, до сих пор можно увидеть.

     

    Показывайте! Интересная же тема!

  10. finkelstein
    finkelstein 05.03.2013, 19:57

    donrace,
    Юзовский,
    я тоже хочу поглядеть.
    И у меня ж тоже есть полусекретный ручей на Пролетарке.

  11. Dedushka
    Dedushka 05.03.2013, 20:04

    Но почему немцьі не идут рядом с ним, а ушли севернее (в сторону от современного Ленинского проспекта)?
    Скорее всего они идут и там тоже, за спиной фотографа. Ведь он — так же, как и остальные, впервые вступает в только что завоёванный город. Вряд ли он покинул строй, чтобы снять своих товарищей на фоне каких-то халуп. Логично, что он идёт в той колонне, которая движется по уцелевшей части путепровода и снимает панораму покорённого города. Об этом как раз говорит ракурс съёмки. Есть, ведь, фотографии, где колонны немцев идут по ул. Рудничной (Ионова), а затем через завод на 1-ю Линию. Видимо немцы использовали все доступные маршруты.

    Судя по аєрос*емке (фото 2) речка протекала вдоль "проспекта". На фото 5 ее не наблюдается. Все-таки где она протекала, куда и когда делась?




    Речка (1) впадала в озерца на дне западной части карьера. На фото 5 её отчётливо не видно, то ли ракурс такой, то ли летом пересохла, но озерца видны хорошо. В восточной части карьера на аэрофотосъёмке чётко просматривается глубокое (по цвету воды) озерцо (2), которое в овраге за солдатами перетекает под арочным мостом сквозь ж/д насыпь в ещё одно (3), а далее под дамбой пешеходного моста — в 1-й ставок.

    Ветка должна проходить под путепроводом. Судя по фото 1 она идет по насьіпи.
    На фото 1 видны женщины, стоящие на уровне насыпи. Относительно фотографа они находятся в низине. На это указывает находящаяся в левом нижнем углу снимка тень от дамбы моста, на дамбе и находится фотограф. Кроме того, на аэрофотосъёмке в этом посте видно, что ж/д насыпь (4) действительно проходит под мостом (5). Местоположение фотографа отмечено как (6).

    Получается, что в районе Амстора должна бьіла находится серьезная низина. Когда ее засьіпали?
    Ну, если на месте цирка и Амстора был карьер, то, конечно, это была низина. На фото 5, где немцы едут на машинах, по правой стороне виден небольшой террикон. Здесь писали, что именно им засыпали и карьер и речку. Наверняка породу брали и из других мест, скажем, с терриконов заводских шахт.

  12. Алюрка
    Алюрка 05.03.2013, 20:06

    Ведь он — так же, как и остальные, впервые вступает в только что завоёванный город. Вряд ли он покинул строй, чтобы снять своих товарищей на фоне каких-то халуп.
    Это фото из немецкого журнала и вряд ли его снимал обычный немецкий рядовой

  13. Юзовский
    Юзовский 05.03.2013, 20:08

    donrace,
    finkelstein,
    Да я натурально могу показать, на природе)) Есть небольшой кусочек возле бывшего консервного завода и небольшой кусочек за супермаркетом мебели "Марго". А по краям подъездных ж/д путей шахты Горького и Энергозавода до сих пор полно зарослей камыша.

  14. Dedushka
    Dedushka 05.03.2013, 20:13

    Алюрка,
    Пусть это был фотокорреспондент, но он же не встречал войска заранее, он же идёт с ними.

  15. старый
    старый 05.03.2013, 20:24

    Юр_,
    Не знаю, что ответит Дедушка, но я вижу приблизительно так - фото 4 с авто не говорит о том они проехали через мост. Старые люди, в своё время, рассказывали, что мост всё же был взорван. Сообщение, так сказать, с центром (городом), происходило либо по пешеходным мостам над заводом, либо через завод на 1-ю или на 3-ю линии и возле взорванного моста через рельсы присыпанные отвальным шлаком.

     О речке (ручье) и об Амсторе: начну издалека - до строительства Амстора на его месте была ровная площадка, даже в жаркое лето, с зелёной растительностью. Здесь, цирковые, иногда прогуливали своих животных. Когда "Шахтёр" играл на "Шахтёре", мы опаздывая на игру решили сократить путь и в сухое время посрели этой площадки влезли в небольшое болотце. Дальше хуже - когда постороили "Амстор", ТС "Быттехника", где я в то время работал, взяла в аренду помещения на втором этаже этого здания. Прошло некоторое время, может кто помнит, товар в "Быттехнике" стоял укрытый полиэтиленом. Порвало кровлю. Арендодатель, как появилась возможность, конечно же её отремонтировал. Когда закончился срок аренды, то сдать помещения Арендодателю оказалось делом хлопотным. Возник конфликт интересов. На стороне здания выхдящей к парку, закрытые окна не стали открываться, а открытые закрываться. Двери в бытовые помещения, расположенные с той стороны, тоже не запирались и тёрли по полу. Плитка на полу отслоилась приблизительно на 40% арендованной площади. Получается, что вся стена, постороенная на насыпном грунте и засыпанном ручье - просела. Вас такой ответ удовлетворит?

  16. Юзовский
    Юзовский 05.03.2013, 20:33

    Между ул.Куйбышева и ж/д полотном шахты Горького был большой овраг. Мой дед и отец рассказывали, что его засыпала постепенно шахта 1-2 "Смолянка". Там, на краю оврага, была бойня и винный завод вроде бы, если я правильно всё вспомнил. Шахта и засыпала безымянную речку, а ниже по течению закрыла её в трубы. Глубину бывшего оврага можно увидеть в единственном месте - за супермаркетом "Марго". Там трёхэтажный дом спокойно поместится))

  17. Sedoy
    Sedoy 05.03.2013, 20:34

    Река никак не может вливаться в 1 ставок. Она может только ВЫТЕКАТЬ из него. Ведь плотина то и была насыпана, чтобы собрать воду речки ТЕКУЩЕЙ вниз. И сейчас она так же течет, в смысле ВЫТЕКАЕТ из ставка.

  18. Алюрка
    Алюрка 05.03.2013, 20:34

    Мост, судя по фоткам, был взорван, так сказать, полностью, а потом был восстановлен силами саперов 198 пд (входила в 49 горный корпус - Сталино не брала, т.к. в то время была в резерве)

  19. Dedushka
    Dedushka 05.03.2013, 20:37

    было бы очень неплохо, если бы Дедушка Джеральд на последней фотографии (сведение ракурсов воедино) около каждого угла сектора обзора указал номер фотографии




    Только фото 4 на самом деле сделано чуть выше по дороге, за левой границей кадра.

  20. Froid
    Froid 05.03.2013, 20:42

    Всю жизнь знал  Белый карьер  - если подыматься от плотины 1-го ставка к ст. Шахтер, его кратер был по левую сторону. Место имело конкретную локализацию, а здесь пассказывают как о целом городском районе. В моем сознании это место четко связано с рассказами стариков как о месте проведения революционных маевок.

  21. Dedushka
    Dedushka 05.03.2013, 21:33

    фото 4 с авто не говорит о том они проехали через мост
    О том, что проехали, — не говорит. Но фото 3 говорит, что часть моста уцелела и пешком там можно было пройти. Разобрали провал только потому, что он мешал движению поездов по обсуждаемой нами ветке, по которой шёл уголь с работавшей во время оккупации "Смолянки":



    Она может только ВЫТЕКАТЬ из него
    Логично. Значит вода из карьера стекала в Скоморошину.

  22. старый
    старый 05.03.2013, 21:59

    Dedushka,
    под дамбой пешеходного моста — в 1-й ставок.

    Тогда, где же речка вытекающая из ставка?. Вероятно обозначенный Вами ручей впадал в речку сразу за арочным мостом (как по мне, просто ж/б труба) и далее по течению как оно и есть. Карьер был только на месте Амстора.

    Юзовский,

    Ваши дед и отец правильно рассказали: Бойня понемногу трансформировалась в то что сейчас называется Винтер. Если идти пешком с ул. Куйбышева к ш-те Горкого вдоль втоль забора ДМК то между ДМК и шахтой и был винно-пастильный цех. Между этим цехом и ж/д колеёй идущей на бойню, позже на хладокомбинат, тоже было место поросшее камышём. Что там сейчас не знаю. Давно не был

  23. Dedushka
    Dedushka 05.03.2013, 23:39

    Юзовский,
    старый,



    Как я понимаю, винно-пастильный цех это (2), овраг, перетекающий в карьер — это (1), ну а бойня — это (3). То, как идёт ж/д ветка со Смолянки мимо бойни на завод видно ещё на карте юзовских времён:


    На карте Шуберта на этом месте изображён некий скотный двор, который, видимо, в юзовское время превратился в бойню: 

    Здесь, цирковые, иногда прогуливали своих животных. Когда "Шахтёр" играл на "Шахтёре", мы опаздывая на игру решили сократить путь и в сухое время посрели этой площадки влезли в небольшое болотце.
    А это были экскременты слона, которого выгуливали там цирковые.

  24. donrace
    donrace 06.03.2013, 00:23

    Глубину бывшего оврага можно увидеть в единственном месте - за супермаркетом "Марго". Там трёхэтажный дом спокойно поместится))

     

    Аа, вот теперь понял о чем речь, знаем, знаем)

  25. Алюрка
    Алюрка 06.03.2013, 05:45

    Дедушка, вы местами противоречите сами себе. Внимательно сравните фото 2 с фото 5. судя по фото 2, слева от машины мы должны видить или комыш или балку, а не видем ничего (а фото 5 сделано между прочим, там где у Вас нарисована голубая каляка-маляка).

    Теперь возмемь из очень старой и подзабытой статьи карту Шубберта, наложенную на современную карту Гугла, с целью выявления названий донецких балок. И увидем, что наш безымянный ручей если и в падал в Скоморошину, то уже Южнее Ленинского проспекта

  26. Юр_
    Юр_ 06.03.2013, 07:53

    Оч интересное обсуждение получается. Дедушке - низкий поклон

    Вас такой ответ удовлетворит?
    Только частично. Я не ставлю под сомнение основьі исследования. Меня интересуют детали. Частичньіе изменения рельефа в мирньіх целях возможньі. Но только местньіе.
    И увидем, что наш безымянный ручей если и в падал в Скоморошину, то уже Южнее Ленинского проспекта
    У Шульберта не бьіло гугля. Мог и промазать южнее. Бьіло бьі интереснее совместить фото фошьіста с ероплана с современной картой. Очевидно, что овраг лишь местами ликвидирован. В районе магазина Звягильского и сейчас очевиден поворот низменной части на север за 9-ихатку с детской стоматологией. Точно также легко идентифицируется место будущей постройки цирка севернее "мьіса". Нужно будет провести реконгносцировку в районе обсуждаемой местности



    Скорее всего они идут и там тоже, за спиной фотографа.
    Позволю себе заметить: зеваки смотрят именно на сфотканую колону. Т.е. врядли за их спинами происходит что-то не менее достойнойное внимания. Кроме того, виден обоз с лошадьми. Зачем им вдераться на насьіпь? Внизу центральной части видньі люди в обмундировании, похожем на военную форму - явно мужиньі, при том не старики (немцьі?). Что они не видели в идущих? Что же єто за колона такая?

  27. Froid
    Froid 06.03.2013, 07:59

    Всю жизнь знал Белый карьер - если подыматься от плотины 1-го ставка к ст. Шахтер, его кратер был по левую сторону. Место имело конкретную локализацию, а здесь пассказывают как о целом городском районе. В моем сознании это место четко связано с рассказами стариков как о месте проведения революционных маевок.
     

    Это не ответ самому себе, а уточнение насчет маевок. В 30-е годы на этом месте проводились торжественные первомайские митинги с участием, в том числе и служащих государственных учреждений. Об этом я слыхал от очевидца - человека, который с 37 по 87гг (с перерывом только на войну), проработал в одном учреждении и одном здании, где это учреждение располагалось - Донецкой областной Конторе Госбанка СССР.

  28. старый
    старый 06.03.2013, 10:19

    Dedushka,
    Я Вам на соременной карте покажу винно-пастильный цех

    1. Винтер - бывш. бойня.

    2. ш-та Горького.

    3. Винно-пастильный цех.

    4. ДМК.

    5. Ж/д ветка демонтироавнная в конце 90-х - начале 2000-х. На АФС она идёт до карьера.

  29. Dedushka
    Dedushka 06.03.2013, 10:31

    наш безымянный ручей если и в падал в Скоморошину, то уже Южнее Ленинского проспекта
    Наложение Шуберта на Гугл — это вещь приблизительная. Точность Шуберта с точностью Гугла несоизмеримы. Контуры ставков также не совпадают. На то же расстояние, на которое уходит к югу балка нашего ручья у Шуберта, уходит у него и балка Бабакова ручья. Но он ведь есть до сих пор и никто в этом не сомневается.
    Почему на фото 5 нет воды: может там была проложена труба, может с этого ракурса её не видно, в любом случае речка куда-то должна была деваться. Рельеф местности с воздуха предполагает её наличие только там, а не южнее Ленинского.



    старый,
    Всё понял, спасибо.

  30. alex-burmak
    alex-burmak 06.03.2013, 17:39

    Sedoy,
    Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.

  31. Федор
    Федор 06.03.2013, 17:39

    По поводу речки или ручья впадющего в Скоморошину.

    1. От старых работников ДМЗ знаю, что нынешее подземное русло речки делает зигзаг в районе фонтана,  напротив цирка "Космос".

    2. Я более-менее регулярно, около 50 лет хожу через центральную проходную ДМЗ с ул. Ткаченко и вижу, что ток реки не останавливался НИКОГДА. При этом неоднократно, при понижении уровня первого городского  пруда, во входное отверстие туннеля реки не впадало НИЧЕГО. И последний раз такое было совсем недавно, в 2010-2011 годах, при работе земснаряда на первом ставке уровень падал ниже входного отверстия. Но, повторяю, речка продолжала бежать. Спрашивается, откуда бралась вода?

    3. Поэтому думаю, что я буду прав, предположив, что эта речка впадает в Скоморошину где-то под землей и питает её.

     

    А болотце на месте нынешнего цирка было. Я очень смутно, т.к. был тогда крайне мал, но помню его по поездкам в трамвае от нынешнего телецентра в город, приблизительно в 1953-1954 годах.

  32. alex-burmak
    alex-burmak 06.03.2013, 17:51

    Многоуважаемый "Дедушка" спасибо за богатейший материал, за Вашу кропотливую работу. Из раннего детства помню, как проезжая на трамвае нынешнюю остановку "Цирк" любил смотреть на домишки, нет скорее лачуги на вершине именно белого карьера. Тогда, в силу возраста сам не мог совершить путешествие к ним и от этого домишки казались загадочными и далёкими как, скажем "Ласточкино гнездо". Это лирика. Если по теме, то не могу отделаться от мысли, что фото № 5 публикуется в зеркальном изображении.

  33. Юзовский
    Юзовский 06.03.2013, 18:02

    вижу, что ток реки не останавливался НИКОГДА
     

    Пардон, я там почти не был, это она?

  34. Алюрка
    Алюрка 06.03.2013, 18:15

    Наложение Шуберта на Гугл — это вещь приблизительная. Точность Шуберта с точностью Гугла несоизмеримы
    Точность Шубберта уже много раз доказана обмусолена и почти вся карта привязана в специальных программах, так что спрыгивать на точность не надо.

    Совместить Щубберта и гуглом сложно хотябы по тому, что Гугул - это не совсем карта, это скорее план, составленный на основе спутниковой съемки. Топографические карты строятся несколько по другим законам, именно поэтому Бабаков ручей не попал на свое место, а вернее потому, что програма, в которой осуществлялсь совмещение, не позволяла изогнуть картинку в нужном направлении. В меридиальном направлении совмещение произошло  в достаточной мере

    Почему на фото 5 нет воды: может там была проложена труба, может с этого ракурса её не видно, в любом случае речка куда-то должна была деваться. Рельеф местности с воздуха предполагает её наличие только там, а не южнее Ленинского.
      А вот сейчас Вы тупо занимаетесь фантазированием. Если реки нет и балки нет, и даже рельеф не предполагает её наличае, то логичнее предположить, что её там и не было.


    И еще. А что Вам дался этот ручей? Что он доказывает?



    В восточной части карьера на аэрофотосъёмке чётко просматривается глубокое (по цвету воды) озерцо (2)
      Это не озеро - это тень от склона карьера

  35. Федор
    Федор 06.03.2013, 18:25

    Юзовский,
    Она самая. Выходит из тоннеля перед мостом, метров за 60 от точки съёмки.

  36. Юзовский
    Юзовский 06.03.2013, 18:27

    Федор,
    Спасибо.

  37. VASYL
    VASYL 06.03.2013, 21:49

    Из раннего детства помню, как проезжая на трамвае нынешнюю остановку "Цирк" любил смотреть на домишки, нет скорее лачуги на вершине именно белого карьера.
              
           Мне тоже именно так почему-то запомнилось это место.  Разве что, можно добавить покосившиеся заборы или нечто их напоминающее. И конечно козы, пасущиеся на привязи.  А ещё запомнилось, что примерно в районе нынешней АЗС была таки приличная свалка.

  38. Dedushka
    Dedushka 06.03.2013, 22:09

    А что Вам дался этот ручей? Что он доказывает?
    Да ничего он не доказывает, но речка то куда-то течёт? Именно по Шуберту она и должна впадать в Скоморошину. Вопрос с речкой можем не рассматривать, но солдаты ведь идут не под арочный мост, который хорошо виден дальше, а поднимаются на насыпь. Значит, это был не пешеходный мост, а мост над водой, следовательно, речка в овраге между домом и солдатами всё-таки течёт.

    Это не озеро - это тень от склона карьера
    Да. При обработке фотографии автобалансом видно, что это не вода. Видимо, это и есть то место, где брали глину. Вопрос с озерцом снимается.



    не могу отделаться от мысли, что фото № 5 публикуется в зеркальном изображении
    Фото ориентировано правильно. Если отобразить зеркально, купол дома Горелика окажется правее корпуса ДПИ, что невозможно. К тому же за дымом виден существующий ныне дом №1 по Университетской, который не может быть справа от дома Горелика.

  39. Алюрка
    Алюрка 07.03.2013, 06:10

    Dedushka,
      Должен Вам сказать, что Вы немного растянуто понимаете границы Белого Карьера. Из того поселка, что у Вас ограничен речками, Белым карьером считалась только восточная часть, расположенная в низине, и представляющая собой хаотичную застройку.

    Занимаясь еврейским вопросом, я пришел к выводу, что именно удобное местоположение и послужило причиной выбора места под гетто - Нахаловка была со всех старон окружена насыпями и  обрывистыми склонами, что позволяло сэкономить на строительстве ограждения

    А что до речки и всяких ручьев, достаточно было предьявить такой вот план

  40. finkelstein
    finkelstein 07.03.2013, 07:42

    Алюрка,
    вот это хорошиее док-во в виде известного документа!

    А вы когда занимались еврейским вопросом, его случайно тогда окончательно не решили?

  41. Юр_
    Юр_ 07.03.2013, 07:54

    достаточно было предьявить такой вот план
    Насьіпь с ж.д. веткой украли!!!! И корьер перенесли на правьій берег речки-вонючки под самую Александровку
    солдаты ведь идут не под арочный мост
    Но все-таки кто такие и откуда шлепают? Сзади точно колонн нет - никто туда не пялится. Прут почему-то на насьіпь с обозом. А несколько немецких вояк вместе с нашими тетками тьірятся на них как любопьітное зрелище... Нужно разобраться

  42. Dedushka
    Dedushka 07.03.2013, 08:41

    Белым карьером считалась только восточная часть
    Как место жительства — да, а сам карьер на плане показан западнее. На фото с немецкими машинами он виден слева у края дороги.

    Нужно разобраться
    Каким образом?

  43. Юзовский
    Юзовский 07.03.2013, 08:58

    Может, в архивах посмотреть по "Ларинским известковым карьерам и карьерам песка, глины, строительного камня (треста «Югосталь»)." Там же должны быть карты, схемы. Вот всё и выяснится, где карьер, где речка.

  44. Dedushka
    Dedushka 07.03.2013, 09:16

    Юзовский,
    Карьер в период существования "Югостали" не был промышленным, из него просто брали глину хаты мазать. Документов, а тем более схем, нет.

  45. Юзовский
    Юзовский 07.03.2013, 09:21

    Dedushka,
    Тогда печалька))

  46. Алюрка
    Алюрка 07.03.2013, 17:15

    А вы когда занимались еврейским вопросом, его случайно тогда окончательно не решили?
    Я его решил более чем окончательно. Я теперь знаю кто когда, как и в каких колличествах истреблял еврев Сталино. Причем на основе документов, а не на сочинениях на вольную тему

  47. finkelstein
    finkelstein 07.03.2013, 17:27

    Алюрка,
    никому об этом!

  48. Алюрка
    Алюрка 07.03.2013, 17:28

    finkelstein,
    Да судя по всему так и будет - систематизация материала мой конек, написание статей - не мой

  49. finkelstein
    finkelstein 07.03.2013, 17:32

    Алюрка,
    вы отдайте на инфодон - там помогут)

  50. Алюрка
    Алюрка 07.03.2013, 17:36

    finkelstein,
    Тут уж фигуса им с маслом. Никому ничего не солью, состарюсь и загнусь с этим знанием, а всякие умники с еврейских ресурсов так и будут думать, что евреев исстребляли исключительно на шахте 4-4 бис

  51. finkelstein
    finkelstein 07.03.2013, 17:49

    Алюрка,
    и однажды пешим ходом колонной в 5000 чел. не провели из Белого Карьера в шахту?

  52. Алюрка
    Алюрка 07.03.2013, 18:05

    и однажды пешим ходом колонной в 5000 чел. не провели из Белого Карьера в шахту?
    Да ну, страсти какие... У Варяга спросите - он у нас на сайте есть персонификация еврейского народа

  53. AndreiD
    AndreiD 07.03.2013, 20:45

    Алюрка,
    Тут уж фигуса им с маслом. Никому ничего не солью, состарюсь и загнусь с этим знанием

    вдруг вспомнилось: сам видел, как-то  мужичек умер - сердечко подвело, и получилось что в этот  момент две фиги скрутил. И смех и грех.

  54. Dedushka
    Dedushka 07.03.2013, 21:50

    AndreiD,
    Это угорза?

  55. finkelstein
    finkelstein 07.03.2013, 21:55

    Dedushka,
    это смех) а уныние - грех!

  56. Dedushka
    Dedushka 07.03.2013, 23:27

    Алюрка, никому об этом!
    Мне это напоминает "Молчать, или мы найдём тебя!"

  57. AndreiD
    AndreiD 08.03.2013, 10:58

    Dedushka,
    Причем здесь угроза?

    Яж написал, что от слов  Алюрки ( даже написал после каких), перед глазами предстала такая картина, которую видел ранее. И запомнился мне этот случай, потому что он необычный. Это больше черный юмор.

  58. Dedushka
    Dedushka 08.03.2013, 11:02

    AndreiD,
    Да я ж не всерьёз!

  59. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 15:34

    Евгений Юрьевич, намедни, с лёгкостью фокусника предоставил уникальный снимок, на котором видно как текла речка и куда она впадала.

     

     

    Уважаемый Dedushka, отметил речку на своём снимке  чуть южнее. По крайней мере мне так кажется. Если что поправьте меня.

     

     

     

     

  60. Dedushka
    Dedushka 10.03.2013, 15:57

    Юзовский,
    Если провести речку по другую сторону квартала на карьере, то это будет противоречить немецкому плану, приведенному Алюркой в комм. №39.
    Наверное, овраг на послевоенном снимке существовал независимо от речки, указанной на плане, т.е. это не одно и то же.

  61. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 17:28

    Dedushka,
    Ну да, скорее всего две речки. Потому-что на снимке Е.Ю. четко видно, что что-то стекает в первый пруд. Там же был огромный овраг, на склонах которого вероятно и обнажились глина и известь, впоследствии используемая заводом и местными жителями. Я тут грубо прикинул:



    Получается, что местность возле и на месте карьера совершенно изменилась. Овраг засыпала шахта, карьер распланировали.

  62. Froid
    Froid 10.03.2013, 17:30

    Цитата: Алюрка наш безымянный ручей если и в падал в Скоморошину, то уже Южнее Ленинского проспекта Наложение Шуберта на Гугл — это вещь приблизительная. Точность Шуберта с точностью Гугла несоизмеримы. Контуры ставков также не совпадают. На то же расстояние, на которое уходит к югу балка нашего ручья у Шуберта, уходит у него и балка Бабакова ручья. Но он ведь есть до сих пор и никто в этом не сомневается. Почему на фото 5 нет воды: может там была проложена труба, может с этого ракурса её не видно, в любом случае речка куда-то должна была деваться. Рельеф местности с воздуха предполагает её наличие только там, а не южнее Ленинского.
     

    Господа, стыдно читать безобразие по поводу "речки". Я, как рыболов-любитель, сообщаю, что всякого рода "речек" на Первом ставке было семь, это включая спускную трубу со Второго ставка и Спуск через греблю и родничок возле бывшего к-ра "Зеленый*. Был и ручеек перед плотиной на правом берегу. Был, и секрета в том никакого нет! И нечего тут клавиатуры ломать и привлекать Шуберта. Нет тут предмета для спора. Вот Вам фото тех времен, когда наличие того дренажного ручья никем не оспаривалось. Правда, это на "Трубе".

    Ребята с моего двора. Я слева в фуражке и белых кедах тащу карпа весом три с половиной килограмма!!!

    http://s56.radikal.ru/i154/1303/99/5872da0fd499.jpg

    Вот есть вопрос, но не совсем для краеведов, а мучает он меня всю жизнь. Почему в Первом ставке ерш и горчак водились, а во Втором отсутствовали напрочь?

     

  63. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 17:44

    Froid,
    Большое спасибо за снимок , но это же вот это

    включая спускную трубу со Второго ставка
    т.е. как раз спускная труба со второго ставка, она же:


    А мы же не про дамбу второго, а про дамбу первого пруда ведём полемику.

  64. Froid
    Froid 10.03.2013, 17:49

    А мы же не про дамбу второго, а про дамбу первого пруда ведём полемику.
     

    Я тоже вел речь про дамбу Первого. Просто визуального материала по той стороне нет. Это фото привязано не к месту, а ко времени.

     

    Был и ручеек перед плотиной на правом берегу. - это я имел в виду плотину возле ДМЗ.

    А на Вашем фото не труба, а маховик или вентиль (пусть водопроводчики меня поправят). Труба в 3/4 ее красы видна на моем снимке.

  65. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 17:54

    Froid,
    В том месте, где снято Ваше фото мы руками со дна раков ловили и... грузики, оторвавшиеся с "донок". А Вы с Октябрьского или с Александровки? Я тоже ваш коллега рыбак, правда в прошлом, лет 25 назад был На втором все "ямы" знаю и вообще, практически всё. Второй мне больше нравился всегда. Первый каой-то шумный и грязный был. Но это моё ИМХО

  66. Froid
    Froid 10.03.2013, 18:02

    Я был с Четвертого участка - жил на паресечении Щорса и Театрального. На Первый мы обычно ходили весной на красноперку. Там ее можно было в камышах руками ловить. Но любимое  место было на Втором в заливе возле лодочной станции. Под деревом, если свободное место попадалось. Там раньше было чисто и глубина сразу от берега начиналась. Ловил на поплавочную удочку. Ямы тоже знаю - зимней рыбалкой тоже немного побаловАлся.

  67. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 18:52

    Froid,
    Понятно. Короче - мы коллеги в двойне!

  68. finkelstein
    finkelstein 12.03.2013, 07:37

    Froid,
    можете примерно обозначить для публики границы Четвертого участка?

  69. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 10:39

    можете примерно обозначить для публики границы Четвертого участка?
    Froid,finkelstein,

    Я его тоже обозначал (комм.15), только меня что-то никто слушать не стал.

  70. Froid
    Froid 12.03.2013, 13:00

    Я его тоже обозначал (комм.15), только меня что-то никто слушать не стал. wink
     

    И слава Богу, что не послушали. Поздней ночью, да в темном переулке, человек, заявивший - живу на 4-м Участке, а затем уточнивший - на пр. Мира, имел стопроцентную вероятность получить "в торец" или "в бубен" за самозванство.

    Четвертый участок "по понятиям" простирался на участке, от конца ул. Щорса на юге до пр. им. Богдана Хмельницкого, с востока граница шла по ул. Университетской, а с запада - по естественной границе - берегам прудов. Выше Университетской Центр, который северной частью упирался в Локомотив. Живущие к западу от ул. Артема никогда не сказали бы, что живут "на студгородке", привязываясь, как это сейчас вошло в обыкновение, к названию троллейбусной остановки, а ниже Розы и параллельно Локомотиву и далее был Шанхай. На плане с 15 поста нет хутора, который был перерЕзан путепроводом между Вторым и Третьим ставком. Тот кто успел увидать те халупы, понимает почему этому поселку дали название Шанхай.

  71. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 13:49

    Froid,
    Я бы продлил его до Ватутина, а не только до Б. Хмельницкого. Но здесь дело в другом: в раскрое почему-то не хотели признавать 4-м участком кварталы между Театральным и Маяковского.

  72. Froid
    Froid 12.03.2013, 13:57

    Я бы продлил его до Ватутина, а не только до Б. Хмельницкого. Но здесь дело в другом: в раскрое почему-то не хотели признавать 4-м участком кварталы между Театральным и Маяковского.
     

    Да я не против - можно и продлить - в принципе, район 6-й Бурсы тоже причисляли к 4-му участку. Были там боестолкновения - общежитие 6-го ПТУ находилось за ул. Розы Люксембург, более того - в середине квартала из одно-двухэтажных домов. Со всеми вытекающими. Помню, подскакивают вечерком к нам десяток местных, спрашивают - вы из бурсы? Друг отвечает - да пошли вы на хер! и сразу ответ со стороны - ты, что, не узнал, что-ли, это же наши - с 4-го участка!

    Хотя, строго говоря, та сторона влилась в район после того, как ликвидировали школу на Щорса. Кажется, 6-ю. Сейчас в том здании Лицей ДонНУ. И многие ученики из той школы перешли в 17-ю и 14-ю школы.

    Не признать кварталы от Театрального до Маяковского - это бред! В моем дворе вообще был центр молодежной жизни - вино, картишки. А по-взрослому играли во дворе между Гурова и Гринкевича. Пятирублевый отстег и участковый уходил прочь довольный жизнью...

    Ну если уж зашла речь об играх, то следует упомянуть и о спортивных традициях района. За рельсами ниже Малой Нефтяной (сейчас Шекспира) была заасфальтированная спортплощадка. Там по выходным играли в футбол. Проигравшая команда выставляла ящик водки. Пили вместе.

  73. VASYL
    VASYL 12.03.2013, 16:42

    Были там боестолкновения - общежитие 6-го ПТУ находилось за ул. Розы Люксембург, более того - в середине квартала из одно-двухэтажных домов. Со всеми вытекающими.
           

    Было такое.  В 1974 году бывал в этой общаге. На вернем этаже жили учащиеся спортивного техникума и другие, имеющие отношения к спорту. Только один раз была попытка выяснения отношений, потом ходил свободно, не трогали

  74. Froid
    Froid 12.03.2013, 17:16

    VASYL,
    А знаменитое ЦПХ - женское строительное рабочее общежитие, состоявшее из пятиэтажки на Университетской (чуть в глубине) и двухэтажки чуть в глубине Орешкова с детским садом позади - вот уж было раздолье для сексуально озабоченных и половых гангстеров!!!.

  75. Ясенов
    Ясенов Автор 12.03.2013, 19:13

    в раскрое почему-то не хотели признавать 4-м участком кварталы между Театральным и Маяковского.
    Как раз продлили до Гурова!

  76. Froid
    Froid 12.03.2013, 19:58

    Бонус для Юзовского.

    Так выглядела его сторона в середине 60-х годов. На рейде Второго ставка - флотилия прогулочных лодок. Это их отмачивают перед началом сезона. Вывели на середину ставка, чтобы в лодки не гадили. Как говорил дедушка-сторож с лодочной станции - наш русский человек, если захочет пописять на берегу ставка, никогда не поленится пройтись лишние сто метров, чтобы справить нужду в причаленную к берегу лодку! Вот такое предвзятое мнение, хотя и были к тому все основания.

    На переднем плане - понтоны. Видны поручни - это для пловцов. Из этих понтонов конструировался плавательный бассейн на открытой воде.

    Жаль, не попала в кадр вышка-десятка, на платформе, плававшей на таких же понтонах. Когда-то подошел дедушка к нам - пацанам, ловившим рыбу в заливе, ну, как водится, дал рупь двадцать две для обеденного аперетива, а пока ждал гонца, в ходе беседы с молодым поколением, объяснил, почему вышку на зиму разворачивали трамплинами к берегу - чтобы самоубийцы не падали на лед! Я удивился - а какая Вам разница, куда упадет? А он и отвечает - если упадет на лед, то будут парить мОзги начальству - почему на станции нет спасателей.

    Технически снимок никакой, но радует отсутствие имений современных бОгатеев. Можно ближе к лету сделать кадр с той же точки. Будет наглядно!

    http://s020.radikal.ru/i714/1303/46/c07953da5164.jpg

  77. Юзовский
    Юзовский 12.03.2013, 20:31

    Froid,
    Спасибо большое!   Прямо по курсу "медпункт" должен быть! А в бассейне  окунь хорошо ловился и краснопёрка, на "экран" и на удочку.. Там вообще, на "экран" оч. удобно было ловить, опустил на верёвке и всего делов.

  78. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 21:42

    Как раз продлили до Гурова!
    А надо — до Маяковского.
    Вот и Froid согласен.

  79. Ясенов
    Ясенов Автор 12.03.2013, 21:50

    Dedushka,
    Может быть, может быть. Но есть и другие мнения, вот в чем беда!

  80. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 22:14

    JohnAdmin,
    В статье "По участкам, становись!" указывается, что к IV участку относятся  лесные и нефтяные склады, кирпичный завод, холерные баракиВсё это хозяйство находилось как раз между Университетской и железной дорогой.

  81. Froid
    Froid 12.03.2013, 22:15

    Другие мнения, а я так полагаю, речь идет о кусочке от Гринкевича и до конца Щорса тоже имеют место быть в случае примешивания локальных топонимов - Будок, Конного и Молочного дворов, Лесного склада и из более нового - Аспирантских общежитий, Горгаза, Углового гастронома, Музучилища  и тому подобного, но это все частное. В общем, это был район Четвертого участка.

  82. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 22:31

    Froid,
    "Другие мнения" — это комм.38, где Фёдор против того, чтобы считать это IV-м участком. Прочтите полемику полностью, и, я думаю, Вы меня поддержите.

  83. Froid
    Froid 12.03.2013, 22:47

    Админ хорошо сказал в полемике - не пустой звук, а реальные территории, но с началом массового строительства хрущовок и сноса "землянок",  началась миграция и перемешивание населения, которое не только прибывало в город, но и получало квартиры в строящихся домах в других районах города,что уничтожало сами понятие, если можно так выразиться, патриотизма, пламя междурайонного антагонизма стало сходить на нет, хотя и продолжало тлеть в местах активного отдыха. Но и потом с окраин города наезжали бригады из районов, которые не имели никакого отношения к традиционно-историческому пртивостоянию. У них это называлось и "хиппарей", металлистов, а то и просто "городских" погонять. Сейчас таких гастролеров гопниками именуют.  А раньше называли "грибами".

  84. Ясенов
    Ясенов Автор 12.03.2013, 23:02

    Dedushka,
    Да разве те участки совпадают с этими?

  85. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 23:23

    JohnAdmin,
    От тех участков только 4-й и остался.

  86. Ясенов
    Ясенов Автор 12.03.2013, 23:27

    Dedushka,
    В сильно измененном виде, надо сказать!

  87. Dedushka
    Dedushka 12.03.2013, 23:32

    JohnAdmin,
    Ну хоть так…

  88. Ясенов
    Ясенов Автор 12.03.2013, 23:38

    Dedushka,

  89. finkelstein
    finkelstein 01.11.2014, 18:34

    чОрт знает что с этим участком. Но не беда.

    Карьер бы добить. А то - место маевок... Я щас обозначу границы моей растерянности. Ну не щас, но скоро.

  90. Алюрка
    Алюрка 02.11.2014, 07:39

    finkelstein,
    Что-то я не пойму. Финкель таки ОФФ или не ОФФ

  91. finkelstein
    finkelstein 02.11.2014, 09:59

    Алюрка,
    материалы - офф. А каменты - не офф)



    пришлось, короче, залезть в какие-то фолдеры диска Ди. Потому что справочников же больше нету. И с некоторыми помороками вырезать оттуда свидетельства активной и широкой представленности Белого Карьера в половой жизни нашего волшебного городка.

    Итак:

     



    глючный сайт), а уж Яндекс-то поглючнее)))

    тут мы можем себе нафантазировать, что по состоянию на 1962 год БК имел номинально по крайней мере одну улицу. Без нумерации, что вообще характерно для Сталино 50-60-х. 



    фото два: 

     



    ну например, СМУ Связьстроя (привет, Александр Васильевич) там и находится по сей день, где в 68-м, а при холодильнике было свое строительство и свое управление, что логично.



    Фото три: 



    собственно "холодильник"



    Фото четыре. Загадка века (тысячелетия):

     



    шо за цирк в 1968 году?! А?



    кстати - вне темы карьера (для Алюрки) - хореографическая школа на Челюскинцев, 49. 

  92. Алюрка
    Алюрка 02.11.2014, 10:30

    finkelstein,
    Все легко разъяснить, если у некоторых товарищей возникнет желание нарезать из карты образца 1965 года нужный кусочек

    шо за цирк в 1968 году?! А?
    Цирк, как цирк. Не за один же год его построили и кто же должен был договориться с артистами, что бы те успели свой график скорректировать и приехать на открытие в 1969 году. Значит была уже дирекция

  93. finkelstein
    finkelstein 02.11.2014, 10:40

    Алюрка,
    с цирком логично.
    А щас попробуем поговорить с некоторыми товарищами, но там такие помехи на лоскутке...



  94. finkelstein
    finkelstein 03.11.2014, 16:41

    ,kznm, такую страну прожрали

  95. Pavelech
    Pavelech 16.12.2014, 10:21

    ,kznm, такую страну прожрали
     

    'nj njxyj



    За рельсами ниже Малой Нефтяной
     

    Не то ли это место, де в 1973 мы, студенты, гоняли на баскетбольной площадке в "дыр-дыр" на занятиях по физре?

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.