Донецкий раскрой: Центр
13.10.2011
комментариев 85
Поделиться

Донецкий раскрой: Центр

Сегодня в акции"Донецкий раскрой"— довольно волнующий момент. Сегодня разрезаем на кусочки центр города. Вполне логично, что делают это два жителя окраин: Алексей Жуков (Восток) и ваш покорный слуга (Северо-Запад). Текст принадлежит Жукову (с моей неизбежной корректировкой). Графическое обеспечение — мое. И начинаем с отчаянного жуковского пассажа, которым он, как инициатор проекта (что бы он ни утверждал по этому поводу) старается взбодрить народный энтузиазм. Который, увы, по обыкновению дремлет, пока не почувствует прямого импульса. Итак…

 

Уважаемая публика! Не то что бы, а прямо скажем – радости «раскраивать» Донецк лишили себя многие. К вящему неудовольствию самих себя и иных читателей сайта "Донецкий". Про территориальные споры, географические нелепости и топонимические заблуждения город узнает лишь из сравнительно кристальных воспоминаний дончан-собеседников Е.Ю. Ясенова – главного организатора проекта «Донецкий раскрой», главного подстрекателя и исполнителя главного же.

Что остается лицам, сочувствующим проекту? Посильно будоражить массы. Лучшего способа, чем криво поделить на части "сердце Донецка" – так называемый Ворошиловский его район – кажется, нет. Ниже будет предпринята нарочито дилетантская (я не кривляюсь) попытка это сделать, дабы возбудить полемику и вернуть тем самым интерес посетителей сайта "Донецкий" к интересной и важной теме.

Обидно за "Раскрой", честно.

 

Итак, Центр:

Студгородок– наиболее бесспорное с точки зрения границ микрообразование Центра. Радует и удивляет его более чем восьмидесятилетнее соответствие своему названию. Общаги доминируют и определяют много чего. Студгородок – это не кампус, конечно – но место любопытное. У каждого жителя Донецка есть какое-то особенное воспоминание, связанное со Студгородком. Не всегда оно хорошее, но чаще хорошее.

 

 

Соцгород– включает в себя интересный пример так называемой "строчной застройки кварталов", нехарактерной для донецких улиц, но характерный для второй половины 20-х годов прошлого века. Впрочем, все давно замаскировано. Радует "хитрыми дворами" (с точки зрения их пешеходной и автомобильной проницаемости) и огромным домом с "черными" лестницами, ведущими прямо на кухни квартир каждого этажа. Профессорский квартал – это тоже там, да.

 

 

Первая Линия(очерчено красным)– необособленная территория от северной проходной ДМЗ (раз ДПИ – то и ДМЗ!) до площади Ленина. Дальше ничего не поделаешь – дальше идет улица Артема. Если бы данный текст был предназначен уж особенно широкому кругу читателей – в этом месте стоило бы написать короткую повесть. И не одну.

Нижние Линии(очерчено синим) – совершенно явное, хоть и разнородное по застройке явление в якобы центре Донецка. Достаточно один раз увидеть. Противоречия с остальными частями города нет. Воздушный бассейн Нижних Линий местами нельзя считать воздушным – потому что прилегающая промзона (даже без мартенов)… Больше ста лет здесь живут люди. Самое время написать "такой город", но еще рано.

 

Пожарная площадь («Пожарка»).Тут даже и не знаешь что сказать. Это и трамваи, и трущобы, и с некоторых пор Грин Плаза, и две поликлиники, и две управы, и шестой корпус ДПИ, и странный ярусный сквер (поразительной уютности в светлое время суток), и легендарный памятник, который даже и не видно среди ларьков. А это фишка, надо сказать! И еще надо сказать, что не Пожарскому памятник. Пожарка — это особая территория, господа. Не очерчена в силу размытости границ и потому, что и так понятно.

 

Новые Линии («Новые Планы»)(очерчено зеленым) – имеет массу других названий. Тут приведено историческое. Изначально (ровно сто лет назад) был самым геометрически организованным жилым поселком Юзовки. Интересен рельефом и современным отсутствием системы (да какой там «системы») внутриквартального движения. Переход от первоначальной застройки к более поздней тут занимает уже четыре десятилетия. Или больше?

 

Центральные Балаганы(очерчено оранжевым) — не сразу выявившаяся часть нижних Линий. И не самая симпатичная их часть, если брать исторически.

 

Николаевка(очерчено сиреневым) – это вообще, наверное, лишнее. Если кто-то назовет так район восточнее и юго-восточнее террикона на Лагутенко – присмотритесь к этому человеку повнимательнее. Возможно, ему есть, что рассказать вам.

 

 

Верхние Линии. Важно упомянуть, что западнее Первой Линии идут так называемые Верхние Линии,  восточнее – Нижние. Существуют толкования такого разделения. Это тоже фишка старого Донецка. В современном центре города под Верхними подразумеваются улицы Первомайская, Октябрьская, Красноармейская и Кобозева. Иногда в памяти всплывает Казачий переулок с кое-где сохранившейся аутентичной застройкой. Чтоб покруче "историофицировать" местность, надо упомянуть еще одну линию — улицу имени Вити Гурина. Ищите ее, друзья.

 

Семеновка (Алексеевка)– а вот это история, девушки. Самая что ни на есть донецкая история. Топонимы мертвы, как латынь – но народ что-то помнит. На карте: красным очерчена Нижняя Семеновка, синим — Верхняя, зеленым — Алексеевка, которую вообще мало кто вспоминает…

 

 

4-й участок -из Центра этот район уходит на северо-запад или приходит оттуда. Здесь, если и была некоторая застройка – теперь ее мало кто помнит. Название района вроде бы восходит к некоему донецкому  шахтному "вентиляционному" делению поверхности.

 

Бонус. Коллега Ариасон присоединился к раскрою, добавив видение того, во что эволюционировала Семеновка и Нижние линии:

 

4-й квартал

 

9-й квартал:

 

Квартал 16-29:

 

Ну, и на месте Нижних линий:

 

Вот как-то так примерно…

 

"Донецкий раскрой": Каменка, Красный Фронт, 5-й участок"

"Донецкий раскрой": Мушкетово и окрестности

"Донецкий раскрой": Ближний Восток

"Донецкий раскрой": такая вот Петровка

"Донецкий раскрой": вокруг развилки

"Донецкий раскрой": к востоку от Рутченково


Ясенов

Ясенов

85 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Раз зацепили диплодоки-раритеты так надо добавить:

-хутор Весёлый, он же Курский

- хутор Овечий

- Смоляниновский двор

 

Алексеевку и Семёновку я бы не разделял. Просто Алексеевка была раньше. но примерно там же, хотя, несомненно, Семёновка более обширное и "намоленное" территориальное образование. Край "непуганных коногонов", как выразился один из донецких классиков.

 

а вот Николаевка замечательно, что всплыла...

 

donrace
2

Первая линия, имхо, коротковата.

А вот верхние линии надо  бы  укоротить до 25-летия ркка, в самой крайней части.

И район звездочки, какой там это участок? Первый  или третий?

 

Dedushka
3

надо упомянуть еще одну линию - улицу имени Вити Гурина. Ищите ее, друзья.

     Улица имени Вити Гурина (пионер-герой, зарезан в г. Сталино на Пасху 1929 г. за антирелигиозную пропаганду) шла параллельно ул. Первомайской за чётной стороной домов от АС "Центр" до магазина "Подарки" (ул. Первомайская, д.38). В настоящее время застроена гаражами. Так как для разгрузки перекрёстка сделали участок дороги позади д.38, номинально можно считать его улицей им. Вити Гурина, хотя в официальном Перечне наименований улиц Донецка, утверждённым распоряжением городского головы №616 от 23 мая 2008 г., такая улица уже не значится. Можно заподозрить, что это от того, что по ней нет ни одного дома, но ул. Марьинская присутствует, причём с пометкой "без домов". Так что нет у нас теперь улицы Вити Гурина. smile
     Кроме того, упоминаемый в статье пер. Казачий (в советское время "Красноказачий") в Перечне именуется переулком Революционных казаков. Насколько я знаю по нему тоже нет ни одного номера дома, хотя в Перечне это не отмечено.

     Что касается прочего, то, полагаю, к раскрою нужно добавить 4-й участок, а Студгородок расширить и на другую сторону ул. Артёма, ведь учебные корпуса — это тоже самый что ни на есть Студгородок.

4

Очень странный раскорой. мало отвечающий исторической правде, и много - личным ощущениям тов. Жукова.

Где Новый Свет? Что это за поселок "Пожарная Площадь"? Где поселок Дальний (далекий) Да и южная граница Семеновки ваще нифига не верно очерчена. Она проходила не по Гурова по Ильича, а Земская больница была построена уже на землях села Семеновка. почему Студгородок утратил 3-й корпус ДПИ и не перескочил Челюскинцев, но которых в момент образования Студгородка находился институт Гигиены (и как то там еще)

Ясенов
5
Ясенов

Aryason,
Что такое историческая правда, дорогой Александр? Продукт непротивления сторон. Не более того. Вам ли говорить, как сильно она меняется в зависимости от мемуаров военачальников и партийных деятелей?

 

Так что давайте разбираться. Нового Света нет, но это же не значит, что Жуков его отменил! Просто это уже очень старое образование, с которым нифига не ассоциируют себя нынешние жители

 

Кто вам сказал, что южная граница Семеновки проходила по Ильича? Мне два независимых друг от друга местных жителя говорили в разное время, что она проходила по Гурова. Приведите неопровержимые доказательства вашей версии - и я с удовольствием (именно так!) исправлю наши границы (которые для того и рисуются, чтобы более грамотные люди их исправляли)

 

По Студгородку. Логично

 

Ответ на вопрос: Где поселок Дальний? Нигде. То есть, ни я, ни Жуков толком не знали его границы. Ясно, что между театром и Крупской, но где конкретно? Расскажите нам

Dedushka,
Давайте добавим 4-й участок. Расскажите, где точно проходят его границы

6

Вопрос от "понаехали" - раскрой не коснулся територии Ворошиловского севернее Комсомольского и западнее Артема. Какова причина? Я конечно знаю что улицы там прокладывали уже в доблестное советское времмя, но неужели там нет никаких исторически сложившихся территориальных образований? Или просто Эта территория относится к вышеупомянутым в комментариях не нанесенным кусочкам раскроя?

Ясенов
7
Ясенов

FazU,
Просто пока не коснулись. Это ничего не значит ровным счетом

8

Спасибо, за ответ, а то я уже думал что живу там где не было истории)))) Хотя тут наверное история есть даже у каждого камня вокруг))))

Ясенов
9
Ясенов

FazU,
Как и во всяком городе!

Я сильно надеюсь, что со временем проект "Донецкий раскрой" дойдет до каждого угла этого города

10

Я так понимаю что Семеновка простирается намного дальше за кальмиус?

А гдето западнее нее находится Крутояровка - настолько древнее образование что частично поверх него уже наслоился студгородок. Или я не прав?

Zhoock Off
11

...слава тебе, Господи)

 

4-й участок в данной статье раскроя попал под редакторские ножницы - а я уточнял его границы специально.

 

Aryason,
просьбы - напишите северную границу Нового Света. И какое кол-во площади Нового Света поглотил завод.

 

Пожарка - это не поселок - но территориальное образование. Настаиваю.

 

По бывш. институту Гигиены труда. Тут какие сомнения. Админздание, приписываемое Порхунову, и хозпостойки, дошедшие до нас, построены в середине 30-х годов. Я об этом мало что знаю, не могу утверждать. Нынешний вид здание приобрело к переезду оттуда ДонУГИ в новые здания по Артема (1952-1954). Это точно знаю. К этому состоянию здания по Челюскинцев, 163 Порхунов причастен с большей степенью вероятности. Строительство первых общаг студгородка (1,2,3 ДПИ) пришлось на 1926-28 гг., если мне не изменяет память. Вот я и не увязал одно с другим.

 

Третий корпус ДПИ - да, мой косяк, но его довоенная история и памятник Сталину как-то не удержались в дырявой моей памяти.

 

Прочее - более-менее провокации. Рисуйте пожалуйста:)

 

 

12

Строительство первых общаг студгородка (1,2,3 ДПИ) пришлось на 1926-28 гг.

 

Как житель двойки могу с уверенностью сказать что память таки Вас подвела - двойка построена в 1934 году. При поселении очередной партии студентов комендант на собрании перваков акцентировал внимание на 75 летии здания ДПС

Zhoock Off
13

FazU,
о! то, чего мы с Ясеновым и добивались. Полемика)

14

Zhoock Off, к сожалению, я не могу быть полноценным собеседником в историческом прошлом Донецка, так как отношусь к категории "понаехали" в первом поколении. Наверное, кроме как небольшой истории двойки, больше я ничего не знаю. И то о двойке и дате ее постройки я узнал от отца, который в 1983-1988 годах тоже был студентом ДПИ и обитал то в 2ке то в 9ке. (куда закинет указующий перст институтского руководства)

Dedushka
15

JohnAdmin, Zhoock Off,
В моём представлении 4-й участок ограничен: с юга пр. Маяковского; с запада ставками; с севера как минимум пр. Ватутина, а как максимум до самой Каменки; с востока как минимум ул. Университетской, а как максимум б. Пушкина.

Zhoock Off
16

Dedushka,
как широко!) Но на севере - до Каменки точно.

не могу найти на "Донецком" - было еще одно микрообразование с названием у ставков в районе Гурова-Театрального.

Dedushka
17

Zhoock Off,
микрообразование с названием у ставков в районе Гурова-Театрального

По пр. Гринкевича ездил транспорт через переезд и далее по дамбе между первым и вторым ставками. Там стояла железнодорожная полосатая будка со шлагбаумом. Вдоль железной дороги стояли самостроем возведенные одноэтажные домишки (на месте студгородка Университета). Всё это называлось "3-я будка", так как улицы там не было.
Если вы об этом, конечно...

Zhoock Off
18

об этом, точно! спасибо.

другое дело, что там и сейчас улицы нет)

но исторически - это важно

JohnAdmin,
спасибо за Вашу редакцию!

Ясенов
19
Ясенов

Dedushka,
Ну, это и называлось - "Третий участок", насколько я встречал

Zhoock Off
20

JohnAdmin,
"третья вышка, второй ставок" я даже слышал - как запись в паспорте на странице "место прописки". Где-то я тут про этот пошатнувший мое сознание факт писал в комментах:)

Dedushka
21

JohnAdmin,
Те, кто живёт между пр. Гурова и Маяковского уверены, что живут на 4-м участке.
Zhoock Off,
Только не вышка, а будка или стрелка.
Также может быть "ветка" (было небольшое ответвление ж/д пути в сторону ул. Розы Люксембург. На карте 60-х годов это видно).

Zhoock Off
22

Dedushka,
"за шо купил - за то и продаю":) сам тот паспорт не видел, а папа мой за 30 лет мог подзабыть текст, что ему показывали.

Но все равно прикольно, да?

Ясенов
23
Ясенов

Dedushka,
Им виднее, конечно

Dedushka
24

Zhoock Off,
Безусловно.laughing
     Жена, работая в паспортном отделении, в 2000-м году (!) встречала в своей практике такую прописку: г. Донецк, Кировский р-н, путевая казарма №1123. wink Т.е. всё, что находится в полосе земельного отвода железной дороги не имеет вида привычных нам адресов. Так и в случае с переездом на 2-м ставке.
     Я где-то здесь в комментариях уже упоминал адрес на угловом штампе Зеленстроя: "г. Сталино, 3-й городской пруд, трест "Зеленстрой"".
     В документах солдат, призванных из г. Сталино на фронт, встретил:  "Шахта №3, землянка №56"

25

Выходит я на 4ом участке обитаю:)

26

Насчет 4-го участка мое мнение, как соседствующего.

Границы: на севере - граница с Каменкой по Панфилова, восток - Университетская, запад - до ж/д ветке ДМЗ, юг- расплывчато, но Маяковского, на мой взгляд, это перебор.

Ясенов
27
Ясенов

Ну, итак, предварительный итог по Четвертому участку: север - Панфилова, юг - Гурова, запад - ставки, восток - Университетская

Zhoock Off
28

JohnAdmin,
хотя бы по причине наличия "домов для преподавателей" на смежных со Студгородком территориях - он должен захватить один квартал к западу и один квартал к востоку. Не сообразил вовремя.

кроме того, если строго к застройке привязываться - то и Соцгород, и Студгородок местами перехлестывают - где Гурова, где Ватутина. Но это уже буквоедство будет. Тут себя простить легко)

Ясенов
29
Ясенов

Zhoock Off,
Насчет Студгородка согласен, по полквартала с обоих сторон он цепляет. Такой поселок!

30

Zhoock Off,
Юг, конечно.

Ошибочка. Исправляю.

JohnAdmin,
Согласен на 4-й.

Dedushka
31

     По поводу южной границы 4-го участка: ходила такая хохма в 60-70-х, что дом с башнями по ул. Университетская, 2 на перекрёстке с Маяковского — это и есть крепость, сооружённая жителями 4-го участка для защиты от набегов александровских. wink Кстати, ПУМБ (Университетская, 2а) — это уже Ленинский район.
     Почему западная граница не по ж/д ветке ДМЗ, а по ставкам: есть такая улица Ермощенко (как бы продолжение пр. Ватутина ниже железной дороги), так вот это западный форпост 4-го участка в битвах уже со Смолянкой. В недавней статье "Дорога жизни-2" он описан Вами следующим образом:
Слева обращают на себя внимание ветхие частные домики, построенные, похоже, еще до войны. Этот сектор, видевший смену многих эпох, знает только один непременный компонент бытия – мерный стук железнодорожных колес заводских поездов. Под этот звук здесь ложатся и встают, под него делают детей и умирают…

wink

Ясенов
32
Ясенов

Dedushka,
Никак нет: ПУМБ - это еще Ворошиловский район, посмотрите административные карты Донецка

Западную границу 4 участка определяем ж-д веткой, убедили. Вообще, чувствую, вам есть что рассказать про 4 участок. Может, встретимся?

33

Dedushka,
Совершенно верно, почтовый адрес "Второй ставок, 3-я будка" приходился на территорию, которую сейчас занимают 4 общежития ДонНУ, вдоль Розы Люксембург.

 

Что касается самой статьи, материал конечно интересный, хотябы потому, что все присутствующие на сайте считают, что хорошо знают центр города. Я и сам прожил в нем большую и лучшую часть жизни. Однако из материала выпали значительные части Центра города. Тут он них писали уже. В соответствии с заголовком "Донецкий раскрой. Центр" должен был быть дан раскрой всей территории относящейся к современному Центру, а это практически весь Ворошиловский район. Иначе, в существующем виде, это раскрой той части Старой Юзовки, которую с некоторой натяжкой можно назвать Новым Светом.

34

Думаю, что некоторые  нестыковки и противоречия при раскрое, связаны с тем, что нет чёткого определения: -  а что мы кроим ?  Юзовку ? Сталино ? Донецк ?  Присутствуют упоминания деревень и хуторов вообще доюзовского периода.
Т.к. сама идея  раскроя мне нравится, то прошу мой комментарий принять не как критику, а, скажем, как дополнение.  Тем более, что призыв к полемике  был !

Dedushka
35

JohnAdmin,
ПУМБ - это еще Ворошиловский район

Сейчас — да. Постараюсь найти дома карту (бумажную), где Ленинский р-н размечен по чётной стороне Университетской до пр. Маяковского. ПУМБа там, конечно нет. На местности был просто долгострой Дома политпросвещения.
     По поводу западной границы 4-го уч-ка вы меня неправильно поняли. Я не возражал, а поддерживал ваше мнение провести границу по ставкам. Это  donvalex предлагал провести её по ветке ДМЗ.
Может, встретимся?

Давайте встретимся. Хотел написать личное сообщение, но сайт отвечает:
Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения, в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения.

[spoiler]Поэтому пишу здесь: +38-098-6883809[/spoiler]

Ясенов
36
Ясенов

VASYL,
Кроим, конечно, нынешний Донецк. Как видите, в нем еще вполне здравствуют люди, для которых даже 4 и 5 участки - не пустой звук, а реальные территории, пусть даже они не обозначены ни на одной карте

Dedushka,
Запутался я с западной границей:) ОК, разобрались, За телефон спасибо, созвонимся

Четвертый участок добавлен. Границы являются продуктом совокупного анализа всех поучаствовавших

Zhoock Off
37

JohnAdmin,
Красиво. Полемично. Спасибо.

38

JohnAdmin,
По поводу границ 4-го участка. Южная граница никак не могла проходить по Маяковского. Говорю это с абсолютной уверенностью, т.к. сам прожил много лет в квартале, где находится 14 школа (угол Щорса и пер. Орешкова) и мы никогда не считали себя жителями 4 участка. Никто из живших в квартале ветеранов не считал, что мы относимся к 4 участку. По настоящему 4 участок начинался севернее пр. Б. Хмельницкого. Многие из его жителей учились в 14 и 17 школах и мы с ними водили большую дружбу но, повторюсь, сами себя к 4 участку не относили.

Ясенов
39
Ясенов

Федор,
Понял. Я ориентировался на точку зрения Дедушки, который настаивает на том, что южная граница - именно Маяковского

40

Федор, да мы с Вами соседи))) я теперь живу за 17 школой)))
Соседи сквозь время)))

41

Добрый день.Не могу не вмешаться.Верхняя и Нижняя Семёновки-это бульвар Школьный и Набережная соответственно.А сам посёлок-просто Семёновка.Исключительно на правом берегу Кальмиуса.Атам,где Нижние Линии-должны быть ,ещё,Центральные Балаганы.А где это-Казачий переулок?

Ясенов
42
Ясенов

Dima,
Расскажите всем, где конкретно располагались Центральные Балаганы

43

Так, появился момент отдышаться и пополемизировать

Что такое историческая правда, дорогой Александр? Продукт непротивления сторон. Не более того. Вам ли говорить, как сильно она меняется в зависимости от мемуаров военачальников и партийных деятелей?

Про историческую правду - согласен, но не вижу никакой необходимости превращать серьезное и нужное начинание в балаган. Либо уж серьезно и фундаментально, либо никак.

Так что давайте разбираться. Нового Света нет, но это же не значит, что Жуков его отменил! Просто это уже очень старое образование, с которым нифига не ассоциируют себя нынешние жители

  В этой статье куча поселков названа, которые ни с чем не ассоциируются у нынешних жителей. Семеновка, Соцгородок, Николаевка - когда я начинаю оперировать этими названиями, на меня смотрят, как на дебила

Кто вам сказал, что южная граница Семеновки проходила по Ильича? Мне два независимых друг от друга местных жителя говорили в разное время, что она проходила по Гурова. Приведите неопровержимые доказательства вашей версии - и я с удовольствием (именно так!) исправлю наши границы (которые для того и рисуются, чтобы более грамотные люди их исправляли)

А название проспекта Ильича - Семеновский? Хотя, каюсь - это я погарячился

Ответ на вопрос: Где поселок Дальний? Нигде. То есть, ни я, ни Жуков толком не знали его границы. Ясно, что между театром и Крупской, но где конкретно? Расскажите нам

  Вообще-то поселок Дальний, насколько я понимю - это были дома от пр. Гурова до Студгородка по левую сторону от Артема. , а тнюдь не от театра до Крупской

Ясенов
44
Ясенов

Aryason,
Чтобы два раза не вставать:)

Балагана не вижу. Просто тема, видимо (видимо!), идет не в той стилистике, в какой вам кажется правильным, чтобы шло. Ну, это вообще вопрос тонкий - балаган-не балаган. Речь надо вести только о фактических несоответствиях.

 

Сюда примыкает вопрос по Новому Свету. Не знаю, почему на вас смотрят как на дебила, когда вы говорите про Семеновку. На меня не смотрят. Согласитесь, то, что до начала 70-х было в активном обиходе, не могло умереть так быстро. Впрочем, мы вполне можем нарисовать границы Нового Света. Предлагайте!

 

То же - и по поселку Дальнему. Обозначайте четкие границы по сторонам света - я с удовольствием их прорисую!

 

45

Не знаю, почему на вас смотрят как на дебила, когда вы говорите про Семеновку. На меня не смотрят. Согласитесь, то, что до начала 70-х было в активном обиходе, не могло умереть так быстро

  Та да, не могло. Обитатели трелистной 16-ти этажки, как раз и смотрят. Для них это, не Семеновка а квартал 12-18. А через дорогу, б. Швченко, квартал 16-2
9, а еще южнее микрорайон Кальмиуский, но уж тот чно не Нижние линии

Ясенов
46
Ясенов

Aryason,
Не спорю. Есть люди, для которых Семеновка не существует. Есть люди, которые и про Донской с Цветочным ничего не знают:)

Zhoock Off
47

JohnAdmin,
Aryason,
а многие думают, что Алексеевка - это Харьков. Хотя мы можем привести две исторические собственные. А я не знаю Текстильщика, как оказалось.

зато знаю, что 12/18 - это шахтный поселок на Пролетарке.

48

Просто тема, видимо (видимо!), идет не в той стилистике, в какой вам кажется правильным, чтобы шло

  Возможно и так, в разрез моей стилистике, но я так понимаю, что если было сказано А, то толжно быть и Б?

Если накроили Семеновку, то почему не накроили то, во что эта Семеновка превратилась?
Моя стилистика подразумевает, что  после карты с Семеновкой должно было появиться нечто вроде следующего.
4-й квартал

потом

А на месте Нижних линий

49

Aryason,добрый вечер.Дело в том,что жители одноэтажной Семёновки(снесённой) получали квартиры в пятиэтажках,расположенных за б.Шевченко (относительно СШ №5).Лишь некоторым давали квартиры в 9-ти этажках.А в 16-ти этажках люди с различных частей Донецка переехали.Их сдавали позже.В 1972 году в нашу 5-ю школу был массовый приход второклассников (1 сентября) именно ,как Вы называете, из трилистника.Хотя ,мы их так никогда не называли.Поэтому для них ,наверное,и есть
квартал.                                                                                                                              JohnAdmin,добрый вечер.Центральные Балаганы-насколько мне известно,это территория от пр.Дзержинского и до ДМЗ.В детской больнице №1 на Пожарной,в указателе участков так и было написано:Центральные Балаганы.Так где переулок Казачий-то?

50

Dima,
Это все понятно. Суть в том, что вопрос не освещен в полной мере

зато знаю, что 12/18 - это шахтный поселок на Пролетарке

  Это я с пьяну напутал

Zhoock Off
51

Dima,
Казачий соединяет Красноармейскую и Университетскую (выныривает между 7 домом и садиком). Дома там есть, но нумерация их - по Линиям и Университетской.

Ясенов
52
Ясенов

Aryason,
Не, ну кто спорит? Так тоже интересно. Полный разрез поселков. Но "Раскрой" такой фундаментальной задачи не предполагал, это был доваольно простой по содержанию проект. Впрочем, с самого начала было сказано, что любые замечания с мест не то, что приветствуются - а и вовсе, являются желаемым условием проекта. Вы это эпизодически и делаете

53

Zhoock Off,добрый вечер.Вольно.Разойдись.Извините,между 7-м домом и садиком-это где?                                                                                                                                       Aryason,ёклмн!От Вас впервые узнал,что тридцать лет назад жил на 4-м квартале,а учился на 9-м!Ужас!

Zhoock Off
54

между домом с адресом Университетская, 7 и домиком с адресом Университетская, 5 есть короткая автомобильная дорога с двусторонним движением. С одной стороны - под 5-этажкой - тротуар. С другой стороны (где одноэтажная и полутораэтажная застройка) тротуара нет, зато есть газон и в нем прячется перманентно открытый сухой люк. Люк глубокий. Если идти по той стороне ночью и встречная машина вас ослепит светом фар (а оно так и будет), и вы решите сойти на газон - надо быть сильно внимательным человеком. Или удачливым.

55

Aryason,а как называется посёлок на правом берену Кальмиуса,севернее пр.Мира?                                                                           Zhoock Off,спасибо.А раньше по Казачему адреса были?

56

а откуда такое  маркировочное название 16-29?

Zhoock Off
57

Dima,
не могу знать. Но в традиции муниципальной нумерации вполне - дать одному и тому же дому один номер по линии, а второй - по перпендикулярному проспекту, например. Другое дело, что казармы казачьи были и на нынешней территории ДПИ (район 4-5 корпусов), то есть (наверное) дело имеем с как бы усеченной временем версией переулка.

58

Aryason,а как называется посёлок на правом берену Кальмиуса,севернее пр.Мира?

Я там знаю только один поселок - Гладковка. А вот на левом берегу, севрнее пр. Мира расположен поселок Пастуховка, слившийся с поселком Игнатьевка. правда четких границ не назову

Ясенов
59
Ясенов

Границы 4-го участка уточнены с помощью экспертов и карты 1942 года. Границы Студгородка расширены в соответствии с логикой сопутствующей застройки. Добавлены схемы о нынешнем членении Семеновки и Нижних линий. Остается интересный вопрос: как называлась территория между 4-м участком и горсадом?

60

JohnAdmin,
Вот это действительно 4-й участок. А центральные балаганы, на мой непросвещенный взгляд, это вот бараки на снимке:

http://io.ua/18687818

Dedushka
61

Федор,
Могу похвастаться тем же: всю жизнь прожил на 4-м участке, имею друзей там же (вокруг). Тем более удивительно читать от Вас такие неожиданные вещи...  Закончил 17-ю школу, наверняка мы с Вами где-нибудь пересекались.

Zhoock Off,
а многие думают, что Алексеевка - это Харьков

500 балов!!!wink wink wink

62

Dedushka,
Все возможно, в 17-й я учился с 1955 по 1962.

Ясенов
63
Ясенов

После вылазки в район Нижних линий и нуднейших разговоров с местным населением уточнены границы Николаевки (хотя у местных есть на этот счет принципиальные разночтения) и добавлены Центральные балаганы

Zhoock Off
64

JohnAdmin,
нельзя превращать серьезное и полезное дело в балаган. Даже в Центральный. Сами знаете, кто это может сказать:)

65

Zhoock Off,
Этот, кто-то, может еще посоветовать в самой статье, расписать, что значат ораньжевый синий и зеленый многоугольники

Zhoock Off
66

Aryason,
меньше слов - больше дела, дорогой Ариасон! Я первый напишу тут спасибо. А то и лично скажу. На фоне общего похолодания атмосферы и обильных листопадов можно встретиться. Столько тем.

67

А то и лично скажу. На фоне общего похолодания атмосферы и обильных листопадов можно встретиться

  Можно расценивать, как предложение? проблема в том. что на фоне похолодания атмосферы, я элементарно дохну от обострившихся боевых и моральных ран. куда ж тут пить еще

Zhoock Off
68

Aryason,
а мы неожиданно чай из термоса!)

69

Zhoock Off,
Есть конкретные предложения?

Zhoock Off
70

Aryason,
напишу в личку.
а то щас у меня ребенок и Металлист на Донбасс Арене (желто-синий - самый сильный, вы знаете?:)))

71

Кстати, кто-нибудь может сказать, почему историю Донецка ведут от истории одного из поселков входящих в состав города сейчас? И почему Юзовка, а не, скажем, Рутченково?

72

И почему Юзовка, а не, скажем, Рутченково

Потому, что Рутченково включили в состав Сталино в 36 (если не брешу) году, и он еще долго в сознании современников был поселком в 7 км от Сталино. Это раз.

А во-вторых, Большое Сталино. которое в последствии стало Донецком, представляло из себя прежде всего Юзовку, переименнованную в Сталино, и поселки к ней добавленные.

73

Aryason
Хорошо, допустим. Но на сегодняшний день Донецк - это не только Юзовка, он поглотил в себя (надеюсь, и дальше будет поглощать) множество поселков. Их история автоматически влилась в общую историю города. Если завтра, допустим, к Донецку присоединится Авдеевка, возраст которой на 100 лет старше Юзовки, то город по идее должен стать старше на 100 лет?

Ясенов
74
Ясенов

Кусто,Если бы Донецк присоединился к Авдеевке - так и было бы

75

JohnAdmin,
А Вы считаете, что город в целом может быть моложе своей части? :)

Zhoock Off
76

Кусто,
наш город может, чо. Раз уж в Донецке именно так сложилось - то может.

на территории современного соседнего нам Харькова люди жили 6000 лет назад. Слава Богу, там пока не додумались искать надежных привязок к возрасту города в мезолите-палеолите. Но вспоминают про этот факт все чаще и чаще. Того и гляди...

Современный Донецк как город "начался" в 1874 году. Этот удивительный краеведческий результат получен путем вычислений с помощью специальной эзотерико-арифметической формулы. Прошу не ржать уважаемую публику!

Кроме того, имейте уважение к автору формулы - я не спал две ночи, и у меня температура. А то я уже предвижу.

Ясенов
77
Ясенов

 

Я - да. Если без этой части города бы не было

78

JohnAdmin,
Если без этой части города бы не было 

Город - это прежде всего урбанистический дух. Он живет в любой его части. Я считатаю, что негоже городу вести историю от поселков или неолитических поселений (по определению Жукова). Эсть точная дата когда образовался собственно город. Давайте и будем ее считать за дату основания. А поселки - это такое. Город - враг деревни! :) Современный и будущий Донецк - это не Юзовка, не Рутченково, не какой-то ещё поселок. И даже не эклектическая смесь этих поселков. Это совсем другое качество. И чем старше будет город, тем меньше памяти останется об этих исторических поселениях, тем больше горожанин будет считать себя жителем именно одного большого города, а не какого-то поселка. Это мое частное мнение. С удовольствием выслушаю критические замечания :)

Ясенов
79
Ясенов

Кусто,
Современный город - это то, что получилось исключительно благодаря метзаводу. Так что давате будем считать дату его основания датой основания города

80
Valentina_Ik

"Соцгород-радует "хитрыми дворами" (с точки зрения их пешеходной и автомобильной проницаемости) и огромным домом с "черными" лестницами, ведущими прямо на кухни квартир каждого этажа. Профессорский квартал – это тоже там, да."

 

Интересно о какой местности идет речь и о каком таком загадочном доме? Возможно имеются ввиду дворы Артема- Челюскинцев-шевченко-гурова? Буду благодарна за ответ

Ясенов
81
Ясенов

Valentina_Ik,
Да, именно эти кварталы

Zhoock Off
82

Valentina_Ik,
"огромный дом" с двойными лестничными подъемами и без лифтов - б.Шевченко, 3.

myasnik
83

Aryason
Та да, не могло. Обитатели трелистной 16-ти этажки, как раз и смотрят. Для них это, не Семеновка а квартал 12-18. А через дорогу, б. Швченко, квартал 16-29, а еще южнее микрорайон Кальмиуский, но уж тот чно не Нижние линии

Не знаю, как насчет обитателей 16-и этажки, но среди жителей дома с адресом пл. Конституции, 1 (а ранее - ул. Набережная, 107) и окрестных домов понятие "нижние линии" существовало всегда, по крайней мере до 2004 года точно))) Если мне не изменяет память, самая нижняя "нижняя" линия была 9-я (там, где был летний кинотеатр "Кальмиус").
 И еще, в нашей среде существовали такие понятия, как "нижние дворы" (ниже ул. Челюскинцев до Кальмиуса между пр. Ильича и пр. Дзержинского) и, "верхние дворы" (соответственно, выше ул. Челюскинцев до ул. Артема). Но это так, в качестве лирического отступления, поскольку эти названия являются, на мой взгляд, продолжением темы нижних и верхних линий в более поздней обработке))).
А вот факт, что местность, где я прожил 30 лет называется 18-й квартал микрорайон Кальмиусский, явился для меня откровением. На моей памяти никто так этот микрорайон не называл...

84
myasnik,
 в конце 80-х на месте, где сейчас Академия автотранспорта (пр. Дзержинского 7) был бытовой городок СУ-5 треста ДЖС-1 и субподрядчиков. В глубине квартала между улицами Доменной и Коваля велось новое строительство-реконструкция котельной, а на противоположной стороне через проспект за 9-ти-этажками на свайное поле был "посажен" детский сад. Оба объекта, согласно титульным листам, относились к 18-му микрорайону. Границ микрорайона не знаю, но на генплане должны были быть указаны.
Ясенов
85
Ясенов

ЕЕК,
Такие микрорайны, по строительным картам, мы как раз не учитывали. Но все равно спасибо, информация лишней не бывает!

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.