Донецкий раскрой
21.06.2011
комментария 94
Поделиться

Донецкий раскрой

В городе Донецке — девять районов и какое-то количество микрорайонов. А еще бесчетное количество поселков и кварталов, о существовании которых не всегда подозревают даже их обитатели. Сегодня мы нчинаем безумную попытку выкристализовать эти микро-территориальные образования и определить их границы. Подтолкнула к этому инициатива главного активиста сайта "Донецкий" Zhook Off, дай бог ему здоровья. Сегодня дла затравки — первые шесть поселков.

 

Предлагаем присоединиться всем, у кого есть что сказать по теме. Если дело пойдет, будем подводить итоги еженедельно. Итак, первая порция…

 

"Северный". Легендарный поселок, примкнувший к "Октябрьскому и часто с ним отождествляемый. Место рождения Р.Л.Ахметова:

 

 

Поселок Энергетиков. Прирос к трамвайной линии по улице Краснооктябрьский, подпирает Мушкетово. Появился в 50-х годах:

 

 

Григорьевка. Очень старый поселок. Деревенька с таким называнием существовала еще за полвека до появления в наших степях Дж.Дж.Юза. Сейчас — южная оконечность Боссе:

 

 

"Красный Фронт". Говорят, что первые хибары здесь появились еще до войны. Но основная его застройка — это саманные дома конца 40-х — начала 50-х. Ошибочно принимается за часть Ветки:

 

 

"Самойлова". Несколько одноэтажных кварталов к западу от микрорайона "Солнечный". Названо по имени одной из улиц. Существует в подсознании некоторых жителей "Солнечного" и "Мирного". Место жительства Н.С.Хрущева в бытность его пролетарием:

 

 

"Красный Пахарь". Иногда называется также "Дурная Балка". Юго-западный отрог Смолянки, сосед поселка "Победа", пограничье Куйбышевского и Кировского районов:

 

 

Продолжим?


Ясенов

Ясенов

94 комментария

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Очень важная тема. Я вот думал на ветке живу. А теперь задумался. Северный автовокзал к какому посёлку относиться?

 

Спасибо авторам!

Ясенов
2
Ясенов

Naukovec,
Все-таки к Ветке. Хотя...

donrace
3

Ого! Да тут продолжать статей на 50)

Может как-то упорядочим?

Ясенов
4
Ясенов

donrace,
С удовольствием! Но как?

5

"Красный Пахарь" примыкает к "Дурной балке" или наоборт, но не более того. Для меня, например, новость, что "Пахарь" иногда называют "Дурной балкой".

Zhoock Off
6

спасибо, Евгений Юрьевич)
эта тема будет жить полгода минимум - в постоянной разрезке карты, спорах и корректировках-переделах.
А коль Вы этот процесс возглавили - так Вы и главный теперь по Донецку. Так получилось.

По теме - вчера попал в Пролетарский исполком - честно скажу, что впервые. Там в вестибюле, среди объявлений "Требуется бухгалтер в кинотеатр "Донбасс". Зарплата в конверте" и про привлечение денег пенсионеров, висит карта района - как его представляют чиновники. Жаль, не было фотика.
Очень отличаются представления исполкомовцев об их районе от реальной картинки, очень. Сфоткаю - пришлю сюда. Тот еще раскрой.

Ясенов
7
Ясенов

VASYL,
У меня там живет товарищ - только так и называет. Но он не коренной

8

интересная тема.

чтобы всё это зафиксировать, предлагаю наносить на карту http://www.osm.org

Ясенов
9
Ясенов

slavko,
Почему именно сюда? Потому что красивая редактируемая карта? Или есть скрытые дополнительные причины?

10
Новоигнатьевский

Дурная балка - это пер. Одинцова к Азотному, а Красный пахарь - от Одинцова к пр. Металлургов 

Ясенов
11
Ясенов

Новоигнатьевский,
В таком случае, где северная граница Дурной балки? На юге понятно - Одинцова. А на севере?

12

NaukovecJohnAdmin

 

Северный автовокзал (бывший т. е.) - Ветка это, абсолютная Ветка, и вовеки веков причем.

 

Ясенов
13
Ясенов

donvalex,
Ты прав, но вот тот квартал, где стоял Северный - как раз не уверен...

Zhoock Off
14

ха. А "чистые местные", коренные жители Ветки, по поводу южных ее границ выскажутся тут навряд ли. За неимением таковых именно, боюсь.

имел ввиду жителей, а прочитал - ну и границ тоже)

15

JohnAdmin,
http://www.osm.org - потому что это открытый проект - карты которые создаются сообществом. то же самое что вы задумали только в  мировом масштабе. Ну и красивая карта само собой.

Ясенов
16
Ясенов

CottonFly,
Ответ получил не от того адресата, но все равно, спасибо за ответ!

Zhoock Off
17

CottonFly,

JohnAdmin,
по результатам разбивки на ресурсе osm.org будет больше споров, чем до того. Тут же ж авторский приоритет, а там мнения. Получится Википедия неточная.

Мне кажется так.

Ясенов
18
Ясенов

Zhoock Off,
Ну, вообще, инструментарий там сомпатичный, если честно. А споры будут в любом случае

Zhoock Off,
Вы же их и обеспечите:)

Zhoock Off
19

та я уже ощущаю груз неожиданной ответственности))

20

JohnAdmin,

Не-не, насколько я знаю (помню) Веткой (по крайней мере с 70-ых вплоть до гибели Северного) считался и Северный, и территории вплоть до военкомата и школы №19.

Да и в самой 19-ой преобладали жители классической Ветки.

По крайней мере, на дискотеках конца 80-ых - начала 90-ых, проводимых в этой школе доминанта ветковских была неоспорима. Кучка ребят с 5-го участка прятала глаза под суровым взглядами ветковским и старалась не особо спешить с приглашениями слабого пола на медленные танцы - авось чьей-то подругой окажется...

Ясенов
21
Ясенов

donvalex,
Может быть, тебе лучше знать. Для людей с Красного Фронта южная граница их поселка - это улица Павла Поповича, что вполне укладывается в твою концепцию

 

Кстати, давай попробуем нарисовать Каменку, очень точно очертив ее границы

22

еще могу предложить http://wikimapia.org тоже очень интересная карта, и помоему более удобная таки.

Ясенов
23
Ясенов

alad0n,
Ну конечно!

24

Самойлова как посёлка не существует

Это целый конгломерат посёлковых образований: Бугор, Шурфы, пограничье 27-ой шахты, Софья, 15 шахта или Колония.

 

Красный Пахарь и Дурная Балка разные образования территориально обособленные и разнесённые в пространстве.

 

Григорьевка

Нижнюю часть,- спуск к Кальмиусу называли Млины или Перевоз. Встречал название самой старой части в районе больницы и помещичьей шахты - Гуляй Поле. Вызывает стойкую ассоциацию с махновщиной и тачанками.

Вообще то как ни странно ряд территориальных образований можно достаточно чётко и точно разграничить, хотя бы по срокам застройки или начала промышленного использования. На местности вживую это чётко просматривается.

Я вот коллеге Вичтику к своему стыду третью неделю обещаю вывести на Нестеровку показать нестеровские помещичьи шахты - да всё не срастается. Получится - заодно уточню границы Дальней и Ближней Нестеровки. С Нестеровским Карьром вроде ясно.

Ясенов
25
Ясенов

slavomir,
Давайте разрисуем то, что называют Самойлова. Заодно и Нестеровку

26

хотелось бы узнать побольше про 5-й участок
судя по карте это часть "красного фронта" А что тогда пятый участок????

Ясенов
27
Ясенов

Ruslan_skl,
Нет, Пятый участок граничит с Красным Фронтом, примерно - это территория к востоку от Молодых Шахтеров: все, что в этом месте вокруг улиц Павла Поповича и Очаковской

28

кстати, а почему участок 5-ый?

 

а где тогда 1, 2, 3, 4?

Ясенов
29
Ясенов

wichtig,
Это для меня большая загадкаЮ и я с этим давно собираюсь разобраться. 4-й участок - возле "Юбилейного", 15-й - возле аэропорта. Но какая в этом система?

30

JohnAdmin,

Сделано! Отправил тебе по почте. Там два варианта: один Каменка, как она есть; второй Каменка в динамике.

 

wichting,

4-участок, например, расположен в окрестностях школы №13 по улице Щорса, ну да, и возле Юбилейного и вокруг Физтеха

Ясенов
31
Ясенов

donvalex,
Спасибо, получено!

32

Мне кто-то говорил что так называемые участки связаны со стволами шахт или что-то в этом духе...Достоверность где-то на 80 процентов.

JohnAdmin,
И значит я живу все таки на 5-м участке

Ясенов
33
Ясенов

Ruslan_skl,
Только вот как со стволами участки связаны - главный вопрос

34

тогда не со стволами как таковыми, а скорее с геологоразведкой - может, имеются в виду участки залегания угля - что-то вроде шахтного поля или какие-то геологические структуры...

 

интересно услышать мнение Славомира по этому поводу

35
Новоигнатьевский

 А третий восточный - что это? Нет, я знаю где он, но почему именно так?

Zhoock Off
36

Новоигнатьевский,
это вообще анекдот) сто человек опросил, не меньше. Нет никаких иных Восточных!)))
(это как я в Харькове спрашивал у десятков человек, что означает фраза "передайте на Марии заднюю") масса версий, все неправильные.

37

Участки действительно имеют отношение к шахтам. 5-ый участок прилегал, например, непосредственно к шахте №5 им.Горького" рудника "Ветка". На 15 участке располагался вентиляционный ствол шахты №14-15 "Пески"

 

По Нестеровке нарезку предоставить не готов по приведённым ваше причинам. Никак не выберусь "в поле"...

А по Самойлова хорошо бы было пройтись по 31-ой вживую тогда бы на местности обозначил сразу до десятка территориальных образований этой части Рутченковки.

Zhoock Off
38

slavomir,
мешает кто?)

39

Эх Вы, товарищ Жуков... Это я товарищу Ясенову неназойливо намекаю на возможность "упасть в объятия" посёлка шахты №31 с сателлитами. При случае как нибудь...

40

странно, отписывался вроде про osm.org, а комментарий исчез. продублирую.

это открытая, свободная, некоммерческая карта, фактически это как википедия в картографии. её можно использовать бесплатно в любых целях(навигация, поиск, принт, и т.д).

в отличии от карт гугла или яндекса позволяет более точно и детально прорисовывать местность, имеет множество возможностей для обозначения чего угодно. например, в глушь гугл не доберется никогда, а с osm есть шанс нарисовать самому. 

 

нанес уже речки и терриконы, которые тут обсуждались. присоединяйтесь, вместе можем создать самую лучшую карту донецка.

Zhoock Off
41

slavomir,
я Вам написал по местной почте, кстати)

Ясенов
42
Ясенов

slavomir,
Упадем, не вопрос. Вопрос только - когда? Но он решаем

Новоигнатьевский,
У них там рядом есть Третий западный, много раз слышал

Zhoock Off
43

JohnAdmin,
а Вы слышали о нано-райончике "Фильтр"?

Ясенов
44
Ясенов

Zhoock Off,
Никак нет. Шо это?

45

Развиваю мысль, что где то возле рынка. Иначе откуда это чисто донецкое выражение "Фильтровать базар"...

Zhoock Off
46

а нет, коллеги. Это участок, ограниченный Артема, Титова, Осв. Донбасса, Челюскинцев.
Мне понятно, почему так назвали - непонятно, почему я, например, никогда такое название не слышал) 

Ясенов
47
Ясенов

Zhoock Off,
Там еще была трамвайная остановка - "ФильтрОвая"

48

JohnAdmin, по-моему, Красный фронт ты неоправданно сильно расширил на запад, до самого Киевского проспекта, а на восток, наоборот, существенно урезал... 

Недавно было  обсуждение по этой теме у Кати - http://katya-klu.livejournal.com/572278.html">http://katya-klu.livejournal.com/572278.html

Ясенов
49
Ясенов

dolzhnik,
Тогда назови точно его границы

50

Там по моей ссылке есть ссылка на Красный фронт - http://wikimapia.org/13988333/ru/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%
B9-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82

Ясенов
51
Ясенов

dolzhnik,
Та ну, несерьезно. Неизвестно кто нарисовал, и неизвестно по каким источникам

dolzhnik,
Вот тебе ссылка на Викимапию, где есть сразу два Красных Фронта, один из которых в точности повторяет мои границы!

 

http://wikimapia.org/#lat=48.0457693&lon=37.7869391&z=16&l=1&m=b">http://wikimapia.org/#lat=48.0457693&lon=37.7869391&z=16&l=1&m=b

52

А есть еще 15-застанционный. Застанционный понятно. Почему 15-й? Где остальные?

А есть еще 15-застанционный. Застанционный понятно. Почему 15-й? Где остальные?

53

JohnAdmin, ну раз есть два  Красных фронта, значит победила дружба, каждому - по фронту-)))

Ясенов
54
Ясенов

dolzhnik,
А хочешь, третий нарисую - специально для участка, где твой дом стоит?:)

55

JohnAdmin, нарисуй и обзови это как-нибудь-) А  то обидно, что мой дом на какой-то нейтральной полосе, где нет никаких поселков и микрорайонов-) 
А сам-то ты - уроженец Красного фронта, согласно твоей топографической версии-))

Ясенов
56
Ясенов

dolzhnik,
Все жизнь мне и говорили, что я живу на Красном Фронте. И границы этого Фронта на поселке понимали именно так, как я нарисовал. А то, что обозначено на карте как альтернативный Фронт, это у нас считалось 5-м участком уже

 

С твоим райончиком сложнее. Он у нас никак не назывался. Дальше за вами на север шел поселок НКВД, а вот вы были в подвешенном состоянии. Хотя, может, я просто не знаю, как оно называлось

Zhoock Off
57

JohnAdmin,
а не надо стесняться обидного статуса "подвешенности", каждый кусок пригодится в свой срок!

Ясенов
58
Ясенов

Zhoock Off,
Пригодится, если будет "хист и натхнення"

59

JohnAdmin, значит я живу между НКВД и Красным фронтом - симиволично-))
А где границы НКВД?

Ясенов
60
Ясенов

dolzhnik,
Смотри - там нарисовано

61

у меня бабушка живет за школой №43, на параллельной партизанскому улице, так она всегда говорила, что живет на поселке фрунзе-1

по ссылке выше, фрунзе ее улицу и весь окресный посело не захватил

Ясенов
62
Ясенов

busol,
Ну, а каковы, скажем, границы поселка Фрунзе?

dolzhnik,
А если точно, то вот:

 

http://wikimapia.org/20354349/ru/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94">http://wikimapia.org/20354349/ru/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94

63

JohnAdmin, спасибо, посмотрел-) И  самый продажный в Украине суд тоже туда вошел. 

Ясенов
64
Ясенов

dolzhnik,
А как же! Что бы еще такое для тебя нарисовать, Васильич?

65

JohnAdmin, всю карту Донецка и области распиши по поселкам-0)

Ясенов
66
Ясенов

dolzhnik,
Договорились!

67

Своё обещание перед уважаемыми коллегами относительно нестеровский шахт выполнил. Готов выполнить своё обещание по поводу 31-ой и окрестностей.

Ясенов
68
Ясенов

slavomir,
Обещание по поводу нестеровских шахт - это что, если быть точнее?

Zhoock Off
69

JohnAdmin,
slavomir,
это вот что http://fotki.yandex.ru/users/zhoockoff/album/130525/">http://fotki.yandex.ru/users/zhoockoff/album/130525/

70

Zhoock Off,
В свое время, в 60-х и начале 70-х годов трамвайная остановка по Челюскинцев в этом районе называлась "Фильтровальная" по наличию в этом районе фильтровальной станции городского водопровода.

Zhoock Off
71

там главный в городе режимный объект находится по воде по сей день, и это даже не горводоканал, а "Вода Донбасса". И ЦКИПИВЛ, и райуправление донецкое.
а вот про топоним Фильтр я не знал)
спасибо за уточнения

Ясенов
72
Ясенов

Zhoock Off,
Понял:) Рад за вас, погуляли на славу, похоже

73

 Я родилась в Куйбышевском районе,ул.Кисловодская.Так вот наша территория и ниже по ул.Шахтеров Донбасса называлась 9 хим.колония(что так правильно пишется сомневаюсь)Всегда мучалась вопросом-а почему так? belayМожет кто-то ответит?

Ясенов
74
Ясенов

vetka,
Две версии: либо там селили людей. которые должны были проходить "химию", либюо это была удаленная часть поселка химзавода. Будем узнавать

75

 winked Спасибо за ответ.На ваш сайт зашла потому,что сын и муж постоянные посетители и меня заинтересовали.Очень уж тут интересно wink

Ясенов
76
Ясенов

vetka,
Заходите еще!

Zhoock Off
77

Правильная топонимизация Донецка «по-донецки». Убогая попытка предложить методологию, если кому интересно:

 

  1. Все названия комментируются «заявителями» как минимум.

 

  1. Для одних и тех же территорий разделяем «внутренние названия» (то, как называют свой район сами его жители) и иные варианты названий (если сами жители не пользуются таким обозначением). Примеры – Заперевальная, Восточный, Октябрьский, Петушатник, Квадрат и т.д.

 

  1. Игнорируем заведомые неточности (обобщения приезжих, упрощения для таксистов и т.п.) Типа - Вирус, Квартал, «шанхай» и т.д.

 

  1. Устаревшие названия и границы принимаем при наличии более чем одного голоса «за».

 

  1. «Самый итоговый результат» принимаем за абсолютную географическую и историческую истину. А то где, если не здесь?

 

  1. Аминь.

 

  1. Пост-аминь – «самый итоговый результат» засчитывается по отмашке Ясенова.

 

  1. Совсем в конце – глупости и неточности равномерно и солидарно ложатся на совесть всякого жителя Донецка. Но уже не на совесть авторов-составителей:)

 

 

 

Ясенов
78
Ясенов

Zhoock Off,
Примерно так и будет. Просто надо отталкиваться от конкретных райончиков

79

JohnAdmin, я не знаю, какие настоящие границы поселка фрунзе, но предложенные по ссылке не совпадают с мнением моей бабушки, которая там живет
по ее мнению, (безымянный на карте) поселок между засядько, фрунзе и киевским проспектом - тоже фрунзе

Ясенов
80
Ясенов

busol,
Ну правильно, я же и спрашивал как ваша бабушка эти границы определяет. От какой улицы и до какой

81

http://www.osm.org" rel="dofollow" target="_blank">http://http://www.osm.org

 

Работает криво. Викимапия по мне лучше. Обводи что хочешь, добавляй комменты. К тому-же фото из космоса, а не криво нарисованное и с ошибками.

http://www.osm.org" rel="dofollow" target="_blank">http://http://www.osm.org

 

Я на викимапии исправил Каменку.

Ясенов
82
Ясенов

sv.dudnik,
Ну что ж, посмотрим, как отреагируют на это другие знатоки:)

83

Уважаемые знатоки поселков Донецка! а кто подскажет где сейчас находится -  на 1901-й год за местечко Лимпид в 2-х верстах от станции Мушкетово - там располагалось Анонимное Общество Прохоровских каменноугольных копей на Донце, носящих также название "Богообетованные"? принадлежали сначала Прохорову и Древицкому.

Zhoock Off
84

Anatoliiz,
да хто ж такое знает?!

Лимпид, говорите? Один выход - очертить двухверстовым циркулем карту и идти на место. Скорее всего на восток - и с надеждой, что упомянуто было донецкое Мушкетово. На Богодуховке где-то или за ней. Ни черта, конечно, выяснить не получится - но интересно все равно. 

85

Zhoock Off,
Согласно старым бумажкам в двух верстах на запад распологались рыковские рудники. сейчас это как раз место  наркодиспансера

Zhoock Off
86

Aryason,
а чего б нам в сторону нынешнего Чумаково не поглядеть?
попадем примерно в район старых терриконов - Первомайка, Ливенка? 

или Ворошиловка там

87

Zhoock Off  и Aryason, 

спасибки за наводки...

я думаю Лимпид и "Хрустальные хутора" (такое название тоже попадается в справочниках на 1901-й год) в той местности, наверное, обозначают одну и тоже территорию. если перевести слово "Лимпид" с англ. , то это обозначает "прозрачный".

Ясенов
88
Ясенов

Anatoliiz,
Хрустальный хутор - это сенсация сезона, Анатолий!

89

JohnAdmin,их надо ешо найти эти хутора - тода будет сенсация!  а так пока одни слова... може источник какой-то в Богодуховской балке так называли?

Ясенов
90
Ясенов

Anatoliiz,
Да уже и слова звучат так, что убивают наповал!

91

Уважаемые знатоки поселков Донецка! а кто подскажет где сейчас находится - на 1901-й год за местечко Лимпид в 2-х верстах от станции Мушкетово - там располагалось Анонимное Общество Прохоровских каменноугольных копей на Донце, носящих также название "Богообетованные"? принадлежали сначала Прохорову и Древицкому


Две версты от станции Мушкетово к Югу (2,132 км)

Вот этот район http://wikimapia.org/#lat=47.9587206&lon=37.8614831&z=16&l=0&m=h">http://wikimapia.org/#lat=47.9587206&lon=37.8614831&z=16&l=0&m=h

92

Aryason, 

огромное спасибо! честно, как-то совсем из головы вылетела немецкая карта, в которую смотрел, смотрел и не досмотрел no

туго соображаю, звыняйте - лето wink

93

Anatoliiz,
Всегда рад помочь

Zhoock Off
94

на Пролетарке - коллинеарно просп. 301 дивизии - послевоенная ул. Прохоровская.

С двух сторон поле раньше было. Логики никакой, конечно, не ищем - но все-таки)

кроме того - http://donjetsk.com/letopis/741-belgiyskoe-delo-v-kazackoy-glushi.html

 

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.