Привет из подземелья
07.08.2013
комментария 122
Поделиться

Привет из подземелья

Кто из нас не говорил или не слушал о таинственных подземных ходах, пронизывающих все городское подпространство еще с юзовских времен и выстроенных для эвакуации неправедно нажитого золотишка? Все слышали, а некоторые даже видели. Наш общий друг Сергей Горбунков решил свести воедино некоторые из рассказов. Вот что у него получилось…

 

Все знают о том, что жизнь в городе Донецке делится на два уровня: наземная (город), и подземная — шахты, то чем, собственно, и славится наш край. Известно также, что была попытка создать еще один уровень, уровень метро – и чем закончилась эта попытка, тоже все в курсе. Но вот о том, что есть и еще один подземный уровень, лично мне, как и, думаю, многим другим жителям нашего города, не известно ничего. Речь идет об уровне подземных тоннелей.На периодические всплывающую по этой теме информацию я долго не обращал внимания, но после недавнего случая таки заинтересовался. Много не собрал, но кое-что есть. То, что собрал, и выкладываю на суд достойной публики этого сайта – наверняка кто-то сможет более подробно что-то рассказать по этой теме. Итак, по порядку:

 

1. Год 2011, апрель. В компаниис Евгением Ясеновым мы изучали дом Тудоровских. Тогда я и услышал впервые, что в подвале здания, причем в технической его части, находятся переходы в систему подземных ходов, расходящихся в разные стороны. На сегодняшний день эти переходы заложены, входы в них заварены. А в сами ходы не попасть, потому что они подтоплены подземными водами. К моему огромному  сожалению, проникнуть поближе к этой системе не являлось возможным: завхоз техникума  — женщина преклонных лет и старой советской закалки никаких посторонних в техническую зону здания не допускает ни при каких обстоятельствах. 

 

2. Год 2011, май. Разговаривая с своим родственником, рассказал ему о визите в дом Тудоровских, на что тот мне выдал следующую информацию. Сергей, так зовут моего родственника, строитель, и его бригада учувствовала как субподрядчик при возведении здания по адресу улица Артема 57а. В этом здании сейчас офис фармацевтической компании. Так вот, при подготовке котлована для фундамента на глубине порядка 2-3 метра строители натолкнулись на свод арки, выложенной из красного кирпича. Долго думать не стали, разбили его — под ним образовались пустоты от разрушенного  "тоннеля". Не сообщая никому о находке, просто залили это все бетоном, сверху положили фундамент, на том и забыли. То, что по строению это был подземный ход, Сергей не сомневался.  

 

 

3. Год 2012, июнь. После тяжелого трудового дня, отдыхая под домом на лавочке с бутылкой холодного пива, стал жертвой моего соседа, пенсионера лет 65, которому только дай свободные уши. Вот он и поймал меня, и стал рассказывать обо всем, что скопилось в его голове. Среди прочего, признался, что ему скучно на пенсии, а до этого работал он в строительной конторе, и при возведении здания, где сейчас располагается офис и склад компании AVON (пр. Лагутенко 13, если не ошибаюсь), строители наткнулись на остатки подвального помещения, из которого уходил хорошо сохранившийся подземный ход в сторону современного ЦУМа. Любопытные строители таки решили посмотреть, куда он ведет, и через пару метров обнаружили несколько боеприпасов в виде гранат времен Великой Отечественной. Все желание идти дальше отпало, но, как положено, довести дело до вызова милиции и саперов не получилось, этот ход просто заложили шлакоблоком и зацементировали – а старый подвал использовали для основы нового фундамента. Сколько в этой истории правды, а сколько выдумки, не знаю.  

 

 

4. Наконец, июль 2013 г. В г.Киеве довелось мне пообщаться с человеком, который, узнав, что я из Донецка, поведал, что был он на моей родине всего один раз, сам он харьковчанин, и в Донецке он был в роли водителя бетономешалки, их в составе 6 машин прислали в Донецк в качестве субподрядчика на заливку фундамента для строящегося ТЦ "Грин плаза". Без отдыха в течение нескольких дней они возили бетон на стройку, а в свободное время спали, так город толком и не посмотрели. Как на зло, их еще и задержали в Донецке на целый день, так как при строительстве возникли незапланированные работы – не хватило бетона, и его срочном порядке довозили. Цитирую: "Уже когда выгружали бетон в опалубку фундамента, обнаружили рядом подземный ход какой-то. Наверное, от какой-то шахты вашей. Вот и пришлось еще две ходки всей колонной делать, чтобы его залить".  

 

 

Тут все четыре информации о подземных ходах и связались. Как известно, один раз – это случайность, два раза — совпадение, три — везение, четыре — система. Не знаю была ли под Юзовкой/Сталино система подземных ходов, не знаю, что находилось раньше на местах, указанных мною. Но похоже, что-то было. Что, зачем и для кого? 

 

Я наложил точки обнаружения подземных ходов на карту с указанием направлений, в которых якобы был обнаружены тоннели.

 

 

Уверен: компании сайта "Донецкий" есть что добавить на эту тему. 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Froid
    Froid 07.08.2013, 05:41

    "жизнь в городе Донецке делится на два уровня: наземная (город), и подземная - шахты" - покоробило "подземная - шахты". Для Донецка звучит, мягко говоря, не совсем корректно. Шахта, по большому счету, состоит из надземной части - копры, терриконы, АБК, да и Дворцы культуры, если где и остались - тоже относилятся к шахтам. А уже под землей находятся шахтные выработки во всем их многоообразии - штреки, бремсберги и, не побоюсь этого слова - квершлаги.... Подземные горные выработки и имел в виду автор. Не посчитайте, господа за занудство, но на сайте, позиционирующем себя как Донецкий следует избегать подобных неточностей. Иначе, можно дойти до того, что скоро увидим шахтные дворы на поверхности. Засим молчу... молчу... молчу... потому как стеб может выйти за границы разумных пределов. Наступаю, так сказать на горло менталитету.

  2. Юр_
    Юр_ 07.08.2013, 07:54

    Возможно старьіе коллекторьі.

    А может довоенньіе об*ектьі гражданской обороньі?

  3. provizor
    provizor 07.08.2013, 08:07

    Юр_,
    Обьекты гражданской обороны были на учете и вряд ли бы были засыпаны и забыты...
    А как насчет тайн подземелья под белым домом? 

  4. Юр_
    Юр_ 07.08.2013, 08:18

    А как насчет тайн подземелья под белым домом?
    Не бьіл. Но вентиляционньіе башенки видел. До 30х строили газоубежища. Часть из них (те, что по новее) бьіла позже переоснащена в бомбоубежища 2кат. А другие (которьіе бьіли наспех оборудованьі в подвалах старьіх домов) просто списаньі. Кроме того, после войньі  завальі не всегда разгребали до самого низа - могли просто вьігрести обломки до цоколя. Единственная подземная система (из принципа рациональности) что могла пронизьівать город конца 19в - єто ливневка. В Киеве, Харькове и Днепропетровске сейчас погородским колекторам єкскурсии проводят...

  5. Voler
    Voler 07.08.2013, 09:03

    Насчет самых больших послевоенных подземных сооружений - так, помнится, если не ошибаюсь, коллега Юзовский говорил, что НИИКА соединяется с Топазом системой подземных ходов и бомбоубежищ, построенных на месте выработок какой-то давно закрытой шахты...

  6. Ясенов
    Ясенов Автор 07.08.2013, 09:05

    коллега Юзовский говорил, что НИИКА соединяется с Топазом
    Коллега Юзовскй говорил, что шахта Шверника соединяется большим ходом с Веткой для эвакуации видных чинов на случай чего

  7. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 09:11

    provizor,
    ПодземельЯ под Белым домом - всего-лишь большое по размеру бомбоубежище с системами регенерации воды и воздуха. Подземный ход там максимум один. И хотя по легенде выходит он в районе второго ставка кажись это всего-лишь резервный эвакоход до ближайшей вентшахты.

    ИМХО, Безусловно

     

    С уважением

  8. MerlKory
    MerlKory 07.08.2013, 09:30

    вполне могли быть остатки бомбоубежищ, или действительно старых коллекторов. хотя конечно интересно покопаться ) 

  9. Бальдр
    Бальдр 07.08.2013, 09:50

    Недавно во Львове, во время дорожных работ, метрах в 2х под землёй, строители наткнулись на остатки какой-то старины. Рабочие сообщили о находке,  которая оказалось довольно ценной с исторической точки зрения, и дали археологам день или два, на изучение и консервацию объекта.

    Что делают в Донецке наткнувшись на явно исторический объект - залить бетоном к херам и помалкивать...

  10. Юр_
    Юр_ 07.08.2013, 09:52

    залить бетоном к херам и помалкивать...
    А вдруг окажется склеп - тогда привлекут за єксгумацию без согласия родственников....

  11. Сергей Горбунков

    Бальдр,
    А что в нашем городе вообще делается с "историей"?

  12. Sid Misious
    Sid Misious 07.08.2013, 10:25

    Сергей Горбунков,
    Недавно в маршрутке слышал разговор двух парней... Тот, что помоложе (лет 25) рассказывал, что во время строительства здания где сейчас "Старгород" возле ЦУМа, через дорогу значит от AVON, также нашли останки какого-то туннеля! 

  13. Buton
    Buton 07.08.2013, 10:41

    также нашли останки какого-то туннеля! 
    скорее остатки, а останки это если бы кого-то с хвостом нашли

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 12:10

    Sid Misious,
    "Старгород" строили отнюдь НЕ на пустом месте, так что ПОД ним вполне могли быть какие-нить коммуникационные каналы или коллектора более ранней постройки, ну уж никак НЕ катакомбы с подземельями.

    Хотя "лимитные" строители вполне могли принять одно за другое.

     

    С уважением

  15. Юр_
    Юр_ 07.08.2013, 12:35

    Хотя "лимитные" строители вполне могли принять одно за другое
    На моих глазах старую котельную переоборудовали под офисьі, отстоящую трубу разобрали... а дьімовой боров остался полузасьіпаньім для будущих лимитчиков - найдут будут бояццо приведений

  16. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 12:40

    Юр_,
    В таком формате мне уже жалко будущих жильцов желтенькой высотки "МАКО". Сей домик також стоит на мест бывшей котельной, которой лет 40 не могли дать ладу...

     

    С уважением

  17. Voler
    Voler 07.08.2013, 12:42

    ПодземельЯ под Белым домом - всего-лишь большое по размеру бомбоубежище с системами регенерации воды и воздуха. Подземный ход там максимум один. И хотя по легенде выходит он в районе второго ставка кажись это всего-лишь резервный эвакоход до ближайшей вентшахты.

    А если учесть, что наверняка остался полузасыпанным ход от бывшей градирни системы охлаждения конференц-зала, то есть где разгуляться будущим археологам...

  18. Юр_
    Юр_ 07.08.2013, 12:59

    ПодземельЯ под Белым домом - всего-лишь большое по размеру бомбоубежище
    Когда-то бьіл свидетелем, как в Днепропетровске сносили старую КПЗ в центре. Там ниже уровня плинтуса оказались остатки каких-то казематов. Как их использовали в период развитОго социализма - не знаю. Но миньі времен войньі бьіли точно (по крайней мере одна - видел).  А ньінешняя Днепропетровская ОГА (ранее Обком КПСС) находится ваккурат на месте тюремного замка, где некогда сиживали пушкинские братья-разбойники. Наверняка там тоже подземелья имелись. А ньінче там тоже бомбоубежище есть. А вот что осталось от памятников подземной архитектурьі после несчадного века кубизма и продакшна - загадка. Донецкая же ОГА построена на месте неблагоприятствующем старинньім тайньім ходам. Градирней (если не ошибаюсь) бьіла система фонтанов, где ньінче детская площадка?

    Учитьівая, что в районе ЦУМа біл базар, не исключено, что имелись подвальньіе складьі лавок и магазинов

  19. finkelstein
    finkelstein 07.08.2013, 15:37

    Господи Боже мой...

  20. Сергей Горбунков

    finkelstein,
    Многозначительно... 

  21. finkelstein
    finkelstein 07.08.2013, 16:40

    Сергей Горбунков,
    я верующий человек, пусть и неглубоко

  22. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 17:16

    Юр_,
    Система фонтанов - это система фонтанов. А градирня - это градирня. И размещалась она аккурат на углу, напротив северного торца здания. И выглядела как фонтан... Засыпали ее в прошлом году - на волне подготовки к ЕВРО - и сверху, как водится, разбили клумбу...
    А цитата - МОЯ!  

    Voler,
    Ну что ж - теперь ждем, когда рухнет большой Белый Дом созреют условия для прихода археологов.
    Ибо ждать пока рухнет наш централ НЕ советую и НЕ рекомендую  

    С уважением 

  23. Алюрка
    Алюрка 07.08.2013, 18:06

    Конечно, можно предположить, что наши подземные ходы - это узкоколейное грузовое метро, по образцу того, что было в Чикаго, в начале 20 века, но сами понимаете, где мы, а где Чикаго...

    Хочу дать один дельный совет - не надо сильно прислушиваться, к тому, что говорят простые работяги. В меру своей интелектуальной ограниченности, многие из них склонны к преувеличению, особенно после пары рюмок чаю.

     Кто нибудь, хоть представляет какой объем бетона надо вылить, что бы залить полость подземного хода? Да ни один подрядчик на такие траты никогда не пойдет - проще забутить мусором. Скорее всего эти "ходы" - попросту остатки подвалов, что вполне может быть.

    ПодземельЯ под Белым домом - всего-лишь большое по размеру бомбоубежище с системами регенерации воды и воздуха. Подземный ход там максимум один. И хотя по легенде выходит он в районе второго ставка кажись это всего-лишь резервный эвакоход до ближайшей вентшахты
      Многоэтажное бомбоубежище с системой инженерных тонелей, как связанных с ним, так и с самим зданием. Максисмум куда они могут вывести - к ближайшему колодцу, и к парочке вентканалов

  24. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 19:27

    Алюрка,
    Ну подземный этаж там, допустим, ровно один - но очень большой - в футбол играть можно Входы - как из самого здания ОГА, так и из большого зала заседания облсовета А вот куда туннели и каналы ведут - ХЗ, потому что на каком-то этапе стройку для гуляющих там пацанов закрыли наглухо - а когда ловили, то очень больно драли за уши и били по шее

  25. Алюрка
    Алюрка 07.08.2013, 20:02

    Ну подземный этаж там, допустим, ровно один - но очень большой - в футбол играть можно
    Можете допустить, что угодно. Я точно знаю, что этажей там минимум три, один из которых - технический

  26. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.08.2013, 20:35

    Алюрка,
    Подземный этаж - один, и именно в нем располагается бомбоубежище. Вы просто не учитываете, что комплекс зданий стоит на рельефе + высокий цоколь. Три этажа ниже первого - это в основном 11-этажном здании - так на два из них даже лифт ходит. Ну да ладно, я как бы и не сомневался, что свидетельства очевидца на глазах которого строился весь этот бордель домик мало чего стоят. А вот попадать в поле зрения определенных структур за разглашение документов с грифами "ДСП" и "С" в мои планы НЕ входит.
    Щаслива оставаться 

  27. Voler
    Voler 07.08.2013, 20:49

    Конечно, можно предположить, что наши подземные ходы - это узкоколейное грузовое метро, по образцу того, что было в Чикаго, в начале 20 века, но сами понимаете, где мы, а где Чикаго...

    Вы таки будете смеяться, но нечто подобное в нашем городе есть. Я имею ввиду построенную в конце 80-х середине 90-х систему теплотрасс в подземных тоннелях, в Киевском районе. Начинаются они от громадной котельной на новой Гладковке и идут в район бывшего Северного автовокзала и еще в пару-тройку мест. Общая протяженность несколько километров, сооружения довольно внушительные...

  28. Юзовский
    Юзовский 07.08.2013, 21:02

    Стоит на секундочку отлучиться, а тут такие интереные темы появляются))

    если не ошибаюсь, коллега Юзовский говорил, что НИИКА соединяется с Топазом системой подземных ходов и бомбоубежищ,
    Так точно! не ошибаетесь!

    Коллега Юзовскй говорил, что шахта Шверника соединяется большим ходом с Веткой для эвакуации видных чинов на случай чего

    Так точно!

    У меня нет совершенно никаких доказательств. Пусть это будет легенда. Мне её случайно рассказал бывший партийный функционер очень высокого ранга, за рюмкой чая. Он не специально начал разговор, а случайно обмолвился, а я как любитель всего тайного и загадочного начал потихоньку его расспрашивать.

     Так вот, в то время, когда закрыли шахту №11, когда на вершине её террикона, на смотровой VIP площадке, релаксировала элита компартии города и области. Был получен секретный приказ из Москвы ( ну, или что-то в этом роде) На базе какой-нибудь шахты  создать объект, почему-то с таким названием ПВБ ( Первое Всесоюзное Бомбоубежище). Решили использовать шахту №11 она стоит как-бы в центре ( рядом и вокзал и центр и все прозводства). ПВБ предназначалось для партийной элиты и лучших специалистов города. В частности, там были "камеры", с практически точным расположением цехов для    оборудования з-да "Топаз", "НИИКА". О масштабах размеров ПВБ, можете судить хотя бы по численности работников з-да "Топаз", а их было более 17 000 человек.

    Короче, всё, что в городе работало на военную промышленность, руководство города, и т.д. должно было компакто разместиться на территории ПВБ. Напрвлений туннелей, было несколько. Ш-та №11 - Топаз - Ниика (*и вроде-бы ж/д вокзал)

     Один из ходов шел в город, через бывший Куйбышевский РВК , возможно в Горисполком или в старый Обком точно не знаю. Сечение туннелей было приблизительно как в шахтном штреке, только капитально забетонированное,  с рельсовым покрытием. Рельсы были обычные шахтные. Были и линии связи. Всё.

     

     Знаю точно, что человек, рассказавший мне всю эту историю учавствовал в постройке ПВБ ( как руководитель) и получил за это именные золотые часы, на которых была гравировка с текстом, подтверждающим его участие в проекте. Получил он часы из рук какого-то генерала из Москвы. На данный момент этот человек умер.

     

  29. sembond
    sembond 07.08.2013, 21:10

    А ливневую канализацию кто-нибудь вблизи видел? Расскажите.

  30. Юзовский
    Юзовский 07.08.2013, 21:46

    завхоз техникума  - женщина преклонных лет и старой советской закалки никаких посторонних в техническую зону здания не допускает ни при каких обстоятельствах.

     Сейчас лето... Интересно, когда этот милый завхоз уходит в отпуск? Может человек, её замещающий, будет более сговорчив?

  31. Kim58
    Kim58 07.08.2013, 22:02

    Юзовский,  можете судить хотя бы по численности работников з-да "Топаз", а их было более 17 000 человек.О-о-о-о! Работаю до сих пор на том заводе, с самого его основания, но такие цифры??? В самые лучшие времена, когда завод гудел круглосуточно, на этой площадке было всего чуть более 3х тысяч. Вместе с филиалами в Красноармейске и Ханжонково численность не превышала 5ти тысяч. На моих глазах строился Топаз, и смею заверить, что кроме собственноручно засыпаных шурфов шахты Пролетар, на территории предприятия никаких секретных ходов небыло и нет. Есть центральное заводское бомбоубежище вместимостью до 3-4 тыс., есть канализационный коллектор на глубине 14(!) метров из полуколец стандартного размера, ведущий к отстойнику. Есть разветвленные коммуникации очистных сооружений и резервный подземный водоем (гальваника на заводе с замкнутым циклом).

    Ни Топаз, ни НИИКА не являлись стратегическими обьектами для стопроцентного сохранения ввиду их специфики производства. Имелась инструкция для личного состава на случай военных действий, которая предусматривала эвакуацию только личного состава Топаза аж в... Красноармейск. Путиловский ТочМаш эвакуировался вместе с оборудованием гораздо дальше, судя по документам. Производство патронов, снарядов, взрывчатки было приоритетом при эвакуации. Поэтому и 107й завод был подготовлен на много лучше. Вот там можно говорить о подземельях.

    Никаким уникальным оборудованием Топаз не обладал и не обладает. Все что он делает можно сгородить буквально в сарае. Самое главное - два три человека с мозгами, сочинившие программу опознавания обьекта.

    ИМХО Не стоит распространять слухи о утюгах с вертикальным взлетом, вылетающих из заводской трубы в полнолуние.

     PS. Не могу отрицать существование проекта суперубежища в шахте, как и не могу отрицать о получении именных подарков за подобные стройки, но категорически отрицаю существование в этом проекте Топаза.

  32. finkelstein
    finkelstein 07.08.2013, 22:08

    Господи Боже мой...

  33. sembond
    sembond 07.08.2013, 22:10

    "Группа Норд" в лучшие времена была численностью 10 000.

  34. Dedushka
    Dedushka 07.08.2013, 22:19

    НИИКА соединяется с Топазом системой подземных ходов и бомбоубежищ, построенных на месте выработок какой-то давно закрытой шахты...
    Там не только бомбоубежища, там и подземные цеха. "Давно закрытая шахта" — это ш-та "Пролетарий", на базе АБК которой создали завод "Топаз". Подземные выработки были соединены с "Веткой", когда она ещё работала. НИИКА расположен на территории закрытой шахты "Ветка".

  35. Юзовский
    Юзовский 07.08.2013, 22:36

     

    Kim58,
    Обратите внимание на дату - начало - середина 1970-х. В году 74-78 точно был.

    Работаю до сих пор на том заводе, с самого его основания,

    Каждый может работать на производстве, но не каждый может знать ВСЕ его секреты.

     

    Дело в том, что на заводе "Топаз" не каждый мог знать, что и как ( где) располагалось. Например, два человека, работающие в разных кабинетах, находящихся в одном коридоре не знали, кто, чем занимется.(Это при СССР)

      Ещё пример. Не все работники знали, где на з-де "Топаз" находится типография. А многие и не подозревали, что у завода  она есть.(Это при СССР)

    Вы что, были  в руководстве? Даже если и были - это ещё ничего не значит.

    Тут речь идёт о сверхсекретной информации. Я когда-то общался  с ребятами и с НИИКА  и с "Топаза". С последними, очень плотно)) Они тоже ничего не знали о туннеле)) Это не страшно.

     По численности. Если при СССР кто - либо спросил бы на топазе - сколько человек там работает, то снега в Магадане стало бы на одну н/в-ку меньше))

     

    А вообще, у одного моего знакомого, был табельный номер 17*** Может разъясните, как на Топазе нумеровали рабочих?

     

     

    Написал я, со слов другого человека, совершенно другого ранга, чем большинство из нас.

    А там - как знаете. На худой конец, можно спросить в СБУ.

  36. Сергей Горбунков

    Юзовский,
    Касательно дома Тудоровских - могу опять обеспечить туда попадание - а уж там с Вами вместе можно предпринть попытку проникновения на тех. уровень. Если Вы за, то пишите в личку. 

  37. Артем
    Артем 07.08.2013, 22:42

    А еще говорят, что был подземный ход между тюрьмой и НКВД, тоже забетонирован. В той стране бетон не был дефицитом

  38. Юзовский
    Юзовский 07.08.2013, 22:46

    Если Вы за, то пишите в личку.
     

    Ок.

  39. sembond
    sembond 07.08.2013, 22:48

    Сергей Горбунков,
    "Янки! Гоу хоум! И меня с собой возьмите" (с)



    А у меня дачный сосед известный д. Гриша работает на Топазе сантехником. 

    Но это так. К слову.

  40. Сергей Горбунков

    sembond,
    Без проблем! - Я тут еще случайно обнаружил что я вам еще значки "должен"))

  41. sembond
    sembond 07.08.2013, 22:49

    Сергей Горбунков,
    Только хотел напомнить :))

  42. Kim58
    Kim58 07.08.2013, 23:09

    Там не только бомбоубежища, там и подземные цеха Во как! Вы там были, на заводе то?

    Обратите внимание на дату - начало - середина 1970-х. В году 74-78 точно был.Завод основан (подписан приказ по министерству и назначен директор) в начале 1974г. Первый построенный цех, жестяной модуль-ангар,введен в 1977г. Стены и крыша из профнастила, фундамента нет, опоры крыши - ажурная металлоконструкция. Построен на месте частного домовладения. До этого все производство находилось в сараях вдоль Куйбышева, и только контора в старом корпусе шахтоуправления. На территории завода работала металлоломная база. Еще ветка жд шла от Угольпути. Следующий корпус сдан в 1978г. Заводоуправление. Вот под ним и есть убежище, захватывающее часть двора и корпуса с цехами вдоль Куйбышева. Кстати, пока небыло бомбоубежища, за нами было закреплено ныне существующее напротив санстанции куйбышевского района. Сейас рядом салон красоты, а ближе к Куйбышева заправка. Сохранились некоторые постройки старой шахты. В одной сейчас гараж. Вэтом месте есть наклонный скиповый штрек. Он заложен шлакоблоком и завален мусором. Другая постройка - ствол шахты и здание подьемной лебедки. Ствол даже не огорожен как следует. Туда вываливают мусор из гаража. Еще осталась бункерная станция, превращенная в склад хлама. Все новые корпуса построены методом свайного каркаса, и не имеют подвальных помещений. Только очистные сооружения имеют подвальные помещения. О них уже писал. Старое шахтное управление снесено недавно, в ходе строительства последнего корпуса.

    Тут речь идёт о сверхсекретной информации.Знаете, после скандала с кольчугой, когда на завод были допущены пара десятков ищеек ЦРУ и НАТО, секретное осталось только то, о чем я писал в предыдущем посте.

    не каждый мог знать, что и как ( где) располагалосьЗа столь длинный промежуток времени, я прошел путь от слесаря до одного из... Поэтому знаю о чем говорю, поверьте.

    Зачем это я расказываю? Все равно останетесь  при своем мнении... Слухи ведь точнее...

  43. Юзовский
    Юзовский 07.08.2013, 23:19

    Kim58,

    Вообще, туннель был на глубине около 50-ти метров, т.е. неглубокого залегания. И вероятно, по этой причине, не был привязан к старым выработкам. Если я правильно вспомнил, то, что мне говорили в 1994 году.

    Тут вообще интрига с этим туннелем! Дело в том, что туннель как раз проложен на такой же глубине, как и метро, т.е они друг другу  МЕШАЮТ. От ПВБ их было несколько.

    Для меня например, непонятно, почему  донецкое метро спроектировали НЕ в центральных районах ( например ж/д - южный АВ. Т.е в направлении Север - Юг, Юг-ЮЗ (Петровка-Текстиль)Может быть, потому, что все эти ветки (С-Ю), будут перерезать ветки, ведущие на Смолянку? Опять же вот и коллега Варяг пишет, что ход с Обкома ведёт именно на берег 2-го городского пруда ( тоже направление на Смолянку).

     

    Да Бог с ним, с туннелем... Во всяком случае, нам с Вами по нему не кататься в  вагонетках))

     

  44. slavomir
    slavomir 08.08.2013, 00:04

    Да не было никакого туннеля на Смолянке. И быть не могло. С момента прекращения угледобычи, шахта находилась на сухой консервации, как обособленная производственная еденица была ликвидирована, как шахта-участок была введена в состав шахтоуправления им.Горького. В ДонУГИ существовал проект использования капитальных стволов шахты №11 при освоении угольного поля перспективной глубокой шахты в районе нынешней "Панфиловской". Стволы действительно уникальные. Редкий случай использования для крепления тёсаного природного камня, в качестве связующего использовался какой то мудрённый рецепт на основе цемента, мытого кварцевого песка, казеина, какой то силикатной соли и прочей алхимии... Стволы имели очень глубокие зумпфы. Мой знакомый обслуживал "Смолянку" весь срок её нахождения на консервации. Всё тайно-секретное заключалось, разве в продаже на сторону угольной мелочи намытой со временем в поддиры перемычек. Её выбирали, перегружали и выдавали дежурной бадьёй. Учитывая большие объёмы ручной работы, мизерные объёмы добычи и то что эта мелочь ввиду очень высокой калорийности пользовалась небольшим спросом на эти шалости закрывали глаза и "консервы" имели небольшой приварок к небольшой зарплате. Гораздо более тайное - это "мёрттвые души" которые массово обитали на "Смолянке" и "ЦЗ". Особенно много их развелось при попытке повесить на шахту№11 добычную мощность путём прирезки угольного пласта "Владимир" мощностью 0,6м. Затея позволяла продлить срок эксплуатации поля на 20-25 лет. Но не срослось. И не следует забывать, что "Смолянка" находилась практически на территории крупного химического узла. Какой всесоюзный бомбарь? Эмоции и разум - воистину вещи разновекторные.

  45. Kim58
    Kim58 08.08.2013, 00:08

    туннель был на глубине около 50-ти метров, т.е. неглубокого залегания. И вероятно, по этой причине, не был привязан к старым выработкам
    Шахта Пролетар остановилась на глубине 100-110м. Всего было 3 горизонта. Построена была в 1947г. Закрыта в 1972-73. Копер разрушен задолго до основания завода. Единственный террикон рядом. Сохранившиеся развалины шахтных сооружений можно увидеть на картах Гугля. Говорить о том, что можно было бы использовать старые проходки можно. Но... Как туда опускать оборудование и людей? Нужен копер или подьемник? Старые выработки в 40-60гг крепились деревом. Его нужно было перекрепить? Судя по истории шахты, мощность пластов была не больше 70-80см. Значит необходимо было увеличивать сечение. Никто не видел и подобия похожих работ. Тем более, что уже стояли высокие девятиэтажки вдоль завода. И есть десятки снимков завода с этих домов. Еще раз акцентирую, все корпуса кроме первого, строились на свайно-колонном основании без фудамента. Сваи вбивались 50тонной бабкой. Тряслись тогда не только девятиэтажки...

    Кстати по молодости мы сами выдумывали байки о подземельях. Самое интересное, что ни КГБ, ни наш Первый Отдел не только не возражал, а и поощрял такие слухи. Едучи в транспорте на работу можно было услышать бог знает какие истории. И самое интересное, что эти байки из семидесятых, вдруг обрастают новыми подробностями. Через 35лет!!! О-о-о!

     

    Рассуждая по теме, разговор о тунелях и подземельях - весьма скользкая тема. С одной стороны история города не имела необходимости в их развитии. Набегов врагов небыло, развитой системы водоводов до 20х годов прошлого века , тоже не наблюдалось, власти провициальные - боялись только вышестоящих... В атомный век все прекрасно знали сколько боеголовок сюда прилетит, есть ли смысл зарываться. Геология весьма сложная даже для глубоких проходов, а уж для мелких... Пример - метро. Подземный ход от здания обкома? Цель его? удрать от восставших шахтеров? Или от атомного ада?

    Местные дайверы уже давно исследовали и наше метро, и колодцы ДМЗ, и даже один из подвалов Топаза... В интернете есть много снимков этих искателей. Дискуссия интересна но бездоказательна, ИМХО.

  46. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 03:26

     

    при освоении угольного поля перспективной глубокой шахты в районе нынешней "Панфиловской".
     

     А чё на Панфиловской об этом не знали??? Когда я на ней работал, то всё время, вплоть до её закрытия все расчитывали, что ей отдадут целики под ДЗХР. Там работы было бы не на один год, потому - что их никогда  не трогали.

    slavomir,
    Если Вы так всё хорошо знаете про шахту №11. то расскажите, про взрыв метана на этой шахте прб в 1947 году, когда погибла не одна сотня человек и больше не погибало ни до, ни после, в бывшем СССР и СНГ и про который тоже не писали в газетах, а те кто знал написали подписку о неразглашениии.

    Но... Как туда опускать оборудование и людей?
    Через ствол ш№11.
    Старые выработки в 40-60гг крепились деревом.
    Совершенно верно.

    Судя по истории шахты, мощность пластов была не больше 70-80см. Значит необходимо было увеличивать сечение.
    Вы путаете лаву со штреками. В лаве невозможно увеличить сечение, потому-что там происходят процессы плавного обрушения после того, как из неё выбрали уголь. И я же писал, что привязки к старым выработкам шахт, скорее всего не было. Там всё было в бетоне, как на квершлаге.

    Вот, кстати, Близнюк из лавы вылезает:



     

     

     

    Ладно забыли.

    slavomir,Kim 58,
    Конечно же не было...  И часы золотые с подписью, я в руках никогда не держал, и работу проходческого комплекса можно увидеть с поверхности земли...

    А когда рыли секретные бункеры, то сообщали об этом в газетах, чтобы трудовой народ об этом знал...

    ВарягЪ умно откланялся и я вместе с ним. Никого и ничего не было и золото на ДЗХР не производили...

     С уважением.

  47. Алюрка
    Алюрка 08.08.2013, 05:28

    Ну да ладно, я как бы и не сомневался, что свидетельства очевидца на глазах которого строился весь этот бордель домик мало чего стоят.
    Я знаю свидетеля, который это все СТРОИЛ, так что свои  мемуарчикик оставьте для внуков.

    Кстати, во время строительства, передвижение по объекту было ограничено уровнями допуска, потому и говорю, что этажей, как минимум три, т.к. упорно говорили еще об одном, но его никто не видел.

    И еще раз, кстати, за разглошение информации с жутким грифом "ДСП" - Вам ничего не будет, разве что слегка пожурят на службе, так что не надо нас пугать



    А ливневую канализацию кто-нибудь вблизи видел? Расскажите
      Состоит из приемных колодцев, соединенных между собой керамическимим трубами 150-го сечения. Вся эта байда впадает либо в обычную канажку, либо тянется в общий коллектор диаметром 500 -1000, а оттуда на фильтровальную станцию. Полазить не получиться

  48. Dedushka
    Dedushka 08.08.2013, 07:32

    Вы там были, на заводе то?
    Да, работал в 1996-99 г., в том числе, когда рабочие были распущены в вынужденные отпуска. Перечитайте здесь комментарий №21.
    Построена была в 1947г.
    В 1947 году — восстановлена. Построена до войны.

  49. sembond
    sembond 08.08.2013, 07:37

    Алюрка,
    так вот могут быть эти загадочные ходы ливневкой?



    Dedushka,
    их и в этом году распускали. И сейчас завод непонятно работает.

  50. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 07:53

     

     По- ходу, собрались здесь два клоуна, Алюрка+Юзовский, и твердят то, чего не было... в газетах, а значит не было никогда.

  51. Юр_
    Юр_ 08.08.2013, 08:14

    Из всего сказанного я понял, что сумасшедшие масоньі весь город проковьіряли системой тайньіх туннелей, всю правду о которьіх теперь знает только великий магистр ложи. Один подземньій ход тянулся от обкома через дом Тудоровских, где разветвляется на два: в первую больницу (для перемещения медперсонала) и через ЦУМ на ДМЗ (для мобилизации и обмундирования металлургических дивизий на защиту власти). Другой ход - под вторьім ставком через Куйбьішевский РИК на Топаз (с вертикальньім взлетом) и далее через Ветку на секретньій вокзал для срочной євакуации советской власти в Воркуту. Частично єта система снабжена ливневой канализацией, фонтанами, метро и футбольньім полем на 30 000 посадочньіх мест.

  52. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 08:18

    Перенесу в эту тему, вот из этой

    Цитата: Dedushka Был изготовлен рекламный ролик, где средствами компьютерной графики и анимации демонстрировались принципы работы и тактико-технические характеристики изделия. А нам, на ремонт, как-то принесли видак с застрявшей в его контейнере видеокассетой, так на ней был видеоролик о заводе топаз ( рекламный), где демонстрировалось его оборудование ( в действии) и тоже на нескольких языках. Музычка в нём была очень весёлая, что-то типа "техно" или вроде того))

     

    Юзовский, Наверное это — оно же. А видак, небось, тоже производства Топаза? smile Назывался, разумеется, "Топаз". Помню, их тогда население в большом количестве в гарантийный ремонт сдавало в корпусе возле столовой.

     

    Цитата: Dedushka А видак, небось, тоже производства Топаза? smile Назывался, разумеется, "Топаз" Да не. Вроде что-то импортное, вроде AIWA, где привод контейнера через пассик от двигателя загрузки управлялся. smile Цитата: Dedushka Помню, их тогда население в большом количестве в гарантийный ремонт сдавало в корпусе возле столовой. Вот поэтому-то "Топазы" у нас редко появлялись. Их наверху в общаге, свои же пацаны ремонтировали. ВМ "Топаз", для своих, выпускали в элитном чёрном цвете (обычно корпус серый). smile Так вот опять же пример по-поводу секретности. Кассету эту мы тихонько переписали себе. А к нам в мастерскую часто заходили ребята с з-да "Топаз". И когда видели эту кассету, то удивлялись, что такое оборудование есть на заводе и гадали ещё за "рюмкой чая" - где оно могло быть расположено!

  53. finkelstein
    finkelstein 08.08.2013, 08:52

    мда. Такое ни в одной газете не напечатают.

  54. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 09:08

    мда. Такое ни в одной газете не напечатают.
     

    Напечатают! Но только вроде такого :

     Тайные тропы "топаза":

    Работники "Топаза", по дороге на работу, массово пропадают в районе "Смолянки", но тем не менее, на работе появляются вовремя!!!

     

     

    Партия изнутри:

    Под вторым городским, в секретной ветке метро обнаружены кости бывшего председателя Обл. исполкома, а также рядом, обнаружены фрагменты тела его секретаршы!!! Вопрос: ЧтО они делали там вместе???

     

  55. donrace
    donrace 08.08.2013, 09:15

    Как по мне, то расположение ливневой канализации во дворах выглядитк как минимум странно)

    Могли ли это быть обычные погреба? Почему бы нет, смотря какая была глубина.

     

    И вот если повспоминать всякие описания секретных ходов, то все они выводят обычно на какой-нибудь склон (пруд, овраг). Здесь же как бы направления не очень для этого подходят.

     

    Ну а про Метро-2 баек много, и на тех же сайтах диггеров приводилось много доводов как за так и против. И действительно один из них был - "странная" схема обычного метро.

     Тут бы сильно помоголо наличие данных о подобных объектах в других городах.

  56. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.08.2013, 09:32

    Юзовский,

    Коллега =ВАРЯГЪ= пишет, что есть такая легенда...

     

    В виде лирического отступления.

    В славном городе Херсоне есть длинная-предлинная улица Перекопская - километров 10 как минимум. И вот в некоем месте этой самой улицы с одной стороны расположен Александровский централ (он жеж теперь - СИЗО), а с другой - Екатерининский собор. И то и другое здание постройки конца 18-го века, причем собор - место первого захоронения Светлейшего Князя ГрЫшЫ. Расстояние между зданиями - метров 50, не больше. Существует легенда, что собор и централ соединены подземным ходом, по которому на телеге возили приговоренных к ВМН для исповеди и последнего причастия. 

    Вопрос - неужели при помощи современных методов невозможно подтвердить или опровергнуть эту легенду?

    А может быть просто существование такой легенды всем выгодно.

    ИМХО, безусловно

    А за комплиман, Сан НиколаичЪ - пасибА!

     

    С уважением

  57. finkelstein
    finkelstein 08.08.2013, 10:26

    Шахта Ливневка

  58. Сергей Горбунков

    ХМ... а вот еще вопрос - тут многие обсуждают бомбоубежища, насколько я понимаю таких на территории города много - часть для предприятий - часть просто  для населения, без превязки к предприятиям. 
    Понятно  что в советское время это была секретная информация - но с ейчас же это уже практичесски никому не нужные сооружения (кому то они и нужны, но это частные вопросы) - я к чему, да к тому что где то должен быть список всех таких защитных сооружений на территории города, и если раньше его скрывали, то думаю знающие люди его смогутсейчас его без проблем получить.  

  59. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.08.2013, 10:59

    Сергей Горбунков,
    Такой список есть на ул.Любавина, 2 - но он таки до сих совсекретный

  60. Сергей Горбунков

    =ВАРЯГЪ=,
    Хм... жаль.....

    а хотелось.

    (при том что больше половины данных сооружений используется в личных целя частными предпринимателями) 

  61. Anatoliiz
    Anatoliiz 08.08.2013, 14:37

    просматривая документы облисполкома за начало войны увидел там, что облисполком выделил деньги на укрепление подвального помещения и запасного резервуара воды кинотеатра им. Шевченко, а также разрешил за счет собственных средств городской ветлечебницы подготовить там бомбоубежище (говорят эта ветлечебница находилась на территории 1-й Совбольницы, то бишь будущей площади им. Ленина)... а еще там тогда были выделенны цемент, лес, шпалы и рельсы для объекта №7 НКВД о котором ниче неизвестно... вот такой коммент к этой теме

  62. finkelstein
    finkelstein 08.08.2013, 16:11

    Anatoliiz,
    всё. Седьмой объект НКВД - это будет хит.

  63. Алюрка
    Алюрка 08.08.2013, 17:52

    Как по мне, то расположение ливневой канализации во дворах выглядитк как минимум странно
    Странно выглядит само её наличае в Юзовке довоенного перида, или, скорее, дореволюционного.

    По Тударовскому - там можно пердположить наличае подземных переходов, скажем, в соседний дом, что бы значит, знаменитые артисты могли из своих апартоментов попадать прямо на сцену, но с таким же успехом тамошний "тунель" может запросто оказаться заложенным винным погребом.

    Существует легенда, что собор и централ соединены подземным ходом, по которому на телеге возили приговоренных к ВМН для исповеди и последнего причастия.
      И после этой фразы Вы еще считаете, что к этой легенде можно серьезно относиться?

    У нас в Донецке, к прокурору на вогонетке часом не возят?

  64. Юр_
    Юр_ 08.08.2013, 18:18

    Есть для любителей повалов специальное место http://forum.dig-donbass.org.ua/

    Некоторьіе исследования радуют

  65. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 18:23

    А за комплиман, Сан НиколаичЪ - пасибА!
     

     Та не за что!

    (при том что больше половины данных сооружений используется в личных целя частными предпринимателями)
     

     Многие из них, просто затоплены грунтовыми водами и никак не используются.

  66. АлекСашка
    АлекСашка 08.08.2013, 18:35

    К слову о видимых ходах... Работаю в веревочном парке "Лень в Пень"... Весной этого года от растаявшего снега и ног которые ходили туда сюда открылась небольшая дырка... Монтажники которые строили парк говорили что при постройке закапывали не то подвал, не комнату... Вообщем что-то.. Ну и дырочка достаточно глубокая.... Может кто скажет, что было там???

  67. Юзовский
    Юзовский 08.08.2013, 18:44

    По Тудоровскому - там можно предположить наличие подземных переходов, скажем, в соседний дом, чтобы значит, знаменитые артисты могли из своих апартаментов попадать прямо на сцену
    А может быть для побега, во время погромов... Они же евреи были, а Юзовка - посёлок был весёлый... мало ли что...

     

    **************************************

    Ещё в доме Свицына вроде есть ход в направлении ДМЗ. По нему всадник верхом на лошади мог спокойно проехать. Это со слов хранителя этого дома.( того, который никого туда не пускает).

  68. Алюрка
    Алюрка 08.08.2013, 19:18

    Они же евреи были, а Юзовка - посёлок был весёлый... мало ли что...
    Ай! Там с евреями было не все так просто.

    Антисимитизм в России носил ярко выраженный религиозный характер. Т.е. тебя симитили не за то, что ты еврей, как у немцев, а за то, что ты исповедуешь иудаизм. Любой еврей, принявший православие, для царских властей переставал быть изгоем, и превращался в обычного подданого, со всеми вытекающимим привелегиями - правом вступать в купеческие гильдии и вообще заниматься определенными видами деятельности, и жить где заблагорассудиться.

    Судя по обширным филиалам Тудоровских по Землялм Войска Донского, а также по размаху дел Арона Тудоровского в Юзовке, были он все евреи-выкресты, и погромы для них были дело десятое



    Может кто скажет, что было там???
    Частный сактор, котельная  и всякие заманухи кирпичного завода

  69. Дима Ягодкин
    Дима Ягодкин 08.08.2013, 23:37

    Очень интересная статья, единственное что действительно можно проверить и пощупать это  дом Тудоровских, по этому надо туда прорываться.

  70. finkelstein
    finkelstein 09.08.2013, 00:01

    Дима Ягодкин,
    оттуда невозможно потом вырваться

  71. Безопасник
    Безопасник 09.08.2013, 11:30

    Сергей Горбунков,
     бомбоубежища есть по ул. Куприна, 54.64, ул. Молодежная, 1а- если интересно

  72. finkelstein
    finkelstein 09.08.2013, 12:34

    Безопасник,
    это Восьмой объект НКВД

  73. Сергей Горбунков

    finkelstein,
    Дык может все таки вы поможете найти 7-ой??  Думаю с вашим опытом все удастся!

  74. inkognito
    inkognito 09.08.2013, 13:12

    доброго времени суток. очень интересная тема)
    есть достоверная информация от человека из одного телекоммуникационного оператора) во дворах между мира 13 и любавина есть ход в действующее подземелье, довольно большое и глубокое, там у них стоит толи атс, толи какой-то тех. узел связи.
    его туда пустили только в сопровождении сотрудников мчс и только к своему оборудованию, никуда дальше смотреть не пускали и ничего не рассказывали.
    по его словам там несколько этажей(говорит шли поступенькам как в пяти этажке, только вниз) и рапространяются помещения в сторону гор. исполкома. это то бомбоубежище, что под облгосом, или какое-то отдельное подъземелье? может кто чего знает?)

  75. finkelstein
    finkelstein 09.08.2013, 13:19

    Сергей Горбунков,
    наши подземелья глупы и неинтересны. Я говорю это с некоторым знанием, но без всякой категоричности.

  76. Dedushka
    Dedushka 09.08.2013, 13:26

    finkelstein,
    Кстати Вы видели, кто-то уже нанёс осмеянные Вами Люли на Викимапию?  petrowsky небось. 

  77. finkelstein
    finkelstein 09.08.2013, 13:35
    хоть где-то порядок теперь.
  78. Алюрка
    Алюрка 09.08.2013, 17:08

    есть достоверная информация
    Тоже слышал об этом бомбаре. Там вроде областного штаба ГО было, но точно не скажу

  79. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.08.2013, 18:11

    inkognito,
    Это командный пункт областного управления ГО и ЧС на случай падения ядреной бомбы. Расположен во дворе здания по Любавина, 2. Сам КП законсервирован, но узел связи - вполне себе в рабочем состоянии, дежурная смена регулярно проводит все регламенты ЗАС. 
    Ну а то, ап чем Вы говорите - мабуть в порядке халтуры ИМХО, безусловно

  80. Юзовский
    Юзовский 09.08.2013, 22:02

    =ВАРЯГЪ=,
    Надо же, а я в начале 90-х, там иногда снег с пацанами чистил, (когда он массово выпадал ) (во дворе БРТ) и даже не знал ничего!

  81. Ясенов
    Ясенов Автор 09.08.2013, 23:58

    может кто чего знает?)
    Вот, когда-то у нас живший неподалеку человек рассказывал
    Внутри того квартала, который сейчас осеняют своим присутствием «Быттехника» и «Центавр плаза», находился глиняный карьер. Юные мечтатели забирались в него и с помощью консервных банок и карбида устраивали оттуда полеты в стратосферу. В середине 50-х карьер обнесли забором и начали застраивать. Не засыпать, а именно застраивать – новое строение росло прямо оттуда, из углубления. Получилось два или три подземных этажа с небольшими зданиями на поверхности. Как оказалось впоследствии, это так организовали областной штаб гражданской обороны, со всей необходимой инфраструктурой. Специалисты утверждают, что это стратегическое подземелье и сейчас там превосходно функционирует, несмотря на утерю условного противника.

  82. Юзовский
    Юзовский 10.08.2013, 07:59

    Ясенов,
    В самом здании БРТ, тоже подвал большой. Там у нас был склад кинескопов и ещё какая-то хрень. (Я к тому, что и здание БРТ, частично поглотило овраг/карьер).

  83. slavomir
    slavomir 10.08.2013, 10:31

    "Если Вы так всё хорошо знаете про шахту №11. то расскажите, про взрыв метана на этой шахте прб в 1947 году, когда погибла не одна сотня человек и больше не погибало ни до, ни после, в бывшем СССР и СНГ и про который тоже не писали в газетах, а те кто знал написали подписку о неразглашениии."

     

    Я не разделяю философию домыслов и пустых предположений, мне гораздо ближе факты и объективная реальность, а она такова...

    Согласно данным ДонУГИ шахта №11 была восстановлена в 1951 году, причём более менее устойчивая годовая добыча в 120тыс тонн была достигнута к 1960-ым. Для того что бы произошла масштабная катастрофа, не имеющая аналогов в истории с сотнями погибших необходима смесь метана с кислородом воздуха в определённой пропорции и достаточное количество угольной пыли для последующей детонации. Всё это возможно при условии, что шахта очень активно добывает по газоопасным пластам.

    Скажите, а какая активная добыча могла быть в 1947 году, когда шахта ещё только только восстанавливалась. Можно возразить, что взорвался метан, скопившийся в тупиковой выработке за время бездействия шахты. Но тогда нужно говорить о локальной вспышке в конкретном месте. Но никак не о катастрофическом взрыве. Метан сам по себе не несёт в себе столько энергетики, как мелкодисперсная угольная пыль, поэтому при большинстве масштабных катастроф взрыв метана являлся катализатором последующей детонации угольной пыли. Причём она должна быть мелкая, сухая и её должно быть много. Подумайте а могло ли быть много сухой мелкой пыли, в восстанавливающейся шахте, которая была затоплена. Я думаю вряд ли.

    И последнее, взрывы, происходившие в сталинское время не могли быть полностью утаены тогдашней системой. Есть информация по масштабным катастрофам в Ханжонково, Хакассии... а вдруг беспримерный взрыв в сердце Всесоюзной Кочегарки, как одеялом накрыли...  Как то несерьёзно.

  84. finkelstein
    finkelstein 10.08.2013, 10:59

    Сергей Горбунков,
    ничего безупречного нет. Так или иначе...

  85. Dedushka
    Dedushka 10.08.2013, 11:59

    slavomir,
    Зачем привязывать взрыв метана к взрыву пыли? Эти оба явления могут происходить и, как правило, происходят независимо, хотя взрыв метана может спровоцировать и взрыв пыли. Однако, пыль может взорваться и сама по себе при наличии искры в электрокабелях, работе механизмов. Одни только взрывы не влекут гибели огромного количества людей. Гибнет, как правило бригада, работающая непосредственно у места взрыва, могут быть тяжёлые ожоги, особенно лёгких, так как горит сам воздух вокруг и внутри людей (для этого необходима концентрация метана 5-16%). Но взрыв может произойти и в отсутствии шахтёров, без жертв. Основная причина гибели целых смен в том, что после взрыва любого характера (газа или пыли) возникает пожар, отравляющий продуктами горения всех, кто находится дальше пожара по пути движения рудничного воздуха. Если помните, на Рыковском руднике под землёй погибло 150 чел., а уже на поверхности умерло ещё 120, отравившись продуктами горения.
    Поскольку, что именно происходило на Смолянке доподлинно неизвестно, можно заподозрить именно взрыв (пыли или газа, а может пыли и газа) и последовавший за ним пожар.

  86. finkelstein
    finkelstein 10.08.2013, 13:09

    Dedushka,
    так что-то подтверждено документально?

  87. Dedushka
    Dedushka 10.08.2013, 14:03

    finkelstein,
    Так Юзовский же говорит, что всё страшно засекретили, какие тут документы.

  88. FazU
    FazU 10.08.2013, 18:58

    А как насчет тайн подземелья под белым домом?
     

    Подземный этаж - один, и именно в нем располагается бомбоубежище. Вы просто не учитываете, что комплекс зданий стоит на рельефе + высокий цоколь. Три этажа ниже первого - это в основном 11-этажном здании - так на два из них даже лифт ходит. Ну да ладно, я как бы и не сомневался, что свидетельства очевидца на глазах которого строился весь этот бордель домик мало чего стоят. А вот попадать в поле зрения определенных структур за разглашение документов с грифами "ДСП" и "С" в мои планы НЕ входит. Щаслива оставаться
     

     

    Помнится отец рассказывал как в бытность студентом беззабвенного ДПИ его занесло в белый дом, то ли на практику, то ли еще чего. НУ в общем лифт их увез таки на уровень -N. Где был охранник завернувший их в направлении света дневного.

     

    В доступных подземельях белого дома по роду службы приходилось бывать и мне. лифт туда например ходит как на любой другой этаж. И снабжена панель этого лифта кнопками с ключами.

  89. Юзовский
    Юзовский 10.08.2013, 19:20

    Есть информация по масштабным катастрофам в Ханжонково, Хакассии... а вдруг беспримерный взрыв в сердце Всесоюзной Кочегарки, как одеялом накрыли... Как то несерьёзно.
    после войны на шахте 5-6 погибло пять горняков. Их трупы держали  в "камере", на квершлаге. Только ночью, по-тихому их подняли.

    Несли на руках за территорию шахтного двора, тоже по-тихому. Где-то в подворотнях перегрузили на бортовой грузовик и сразу же вывезли, по-моему двух - домой в Макеевку, а трёх - в район г.Шахты Ростовской области. Всех похоронили в этот же день.

     Про этот случай тоже не было написано. Это мы сейчас можем болтать практически обо всём . А тогда, обстановка была не такая и не Сталин тут виноват. Просто мы были Народ - ПОБЕДИТЕЛЬ. Практически, все мужчины, работавшие на шахтах вышли живыми из огня ВОВ. А тут... жизнь только начала налаживаться и... смерть.  По 11-й такое кол-во могло привести к неоднозначной реакции населения. Народ у нас суровый был. НКВД могло и не помочь...

     То же по ш.№5-6. По 5-6 со слов бывшего главного инженера этой шахты. Он же, и про ш.№4-4 рассказывал.

  90. Алюрка
    Алюрка 10.08.2013, 19:46

    Он же, и про ш.№4-4 рассказывал.
    И шо он там таки рассказывал?

  91. slavomir
    slavomir 10.08.2013, 21:46

    Как то мы по кругу пошли, как Ломоносов в холмогорских лабиринтах.

    Какая разница, отдельно взрывается метан, или вспышка поднимает угольную пыль, а потом рвёт она.

    Есть вводная.

    Взрыв на "НовоСмолянке" 1947года. Минимум три сотни погибших.

    Есть объективка.

    На 1947 год шахта промышленной добычи не вела. Имела, два затопленных горизонта, 560 и 707. 

    Для того, что бы взорвался метан нужно активно добывать газоопасный пласт и работающую, но неэффективную вентиляцию. И само собой источники искрообразования. Контакты, кабеля, обмотки, вкрапления колчедана, сигареты, спички, лампы и пр.

    Для того, что бы взорвалась пыль, необходимо иметь сухую почву и своды, мелкую фракцию пыли, склонность её к взрыванию, если выработка обводнённая, то тогда обязательна взвесь пыли в воздухе в очень плотной концентрации. и само собой источники искрообразования достаточной мощности или открытого огня. Для того, что бы было много мелкой пыли висящей в воздухе, нужна повальная механизация шахты... врубовки, конвеера, пересыпы, что бы крутилось- крутилось, мололо- мололо, что на дедушкиной мельнице.

    Ну и само собой необходимо наличие около трёх с половиной, четырёх сотен людей.

    Было ли всё это на откачиваемой Смолянке в 1947 году? Весь напор трудовых свершений можно отследить по знаменитой фотке из облархива 47 или 49 года. Где группа шахтёров кружится в шаманском танце вокруг перпекидной лебёдки.

    А про тайный вынос тел и погрузку на полуторки в тёмных подворотнях комментировать не буду. Скрыть факт масштабной аварии очень очень непросто. Неохота перечислять сложности.

    Сошлюсь на старый как мир самаркандский анекдот. Сидят два приятеля на деревянном помосте в чайхане как следует накушавшись плову. У одного природа берёт верх, и он громко чихает задницей. Узбеки, в отличие от немцев люди чрезвычайно культурные, и виновник начинает активно шаркать ногой по дереву имитируя непотребные звуки. Второй, громко высморковшись в халат, грустно заявляет... "Аллах с ним, пусть звук, это шарканье по полу, ну а вонь откуда?"

    Так и здесь... Непросто скрыть сложные вещи простыми уловками.

  92. Алюрка
    Алюрка 10.08.2013, 22:13

    slavomir,
    Как обычно, какие-то жуткие сравненя и эпитеты...

    Весь напор трудовых свершений можно отследить по знаменитой фотке из облархива 47
      Что вы там отследить собрались?  Там можно отследить лишь то, что на фотке изображено - монтаж лебедки.

    Скрыть факт масштабной аварии очень очень непросто
      И очень даже просто - запретить упоминать в широкой печати, и через 60 лет какой нибудь Славомир будет с пеной у рота доказывать его отсутсвие

  93. slavomir
    slavomir 10.08.2013, 22:43

    Ну как СРАВНЕНЯ возможно и жуткие...

    И далее по пунктам, параграфам...

    Монтаж лебёдки?  А почему не добытую 1000 тонну к какому нибудь светлому празднику или просто так, без праздника? Так откуда тогда 300 погибших при взрыве метана, в карманах газу нанесли или лебёдкой привалило всех?

    А господин Алюрка видать исключительно данными из широкой печати всю историю перетрусил-переосмыслил. Видать заначка на чердаке...

  94. Сергей Горбунков

    slavomir,

    А вы много знаете о взрыве на Скочинке 21 августа 1992 года?
    А точнее о том что было после? 

  95. Юзовский
    Юзовский 10.08.2013, 23:34

    И шо он там таки рассказывал?
    Да ничего особенного. Только то, что состав воды в шахте на воду был меньше всего похож. Т.е  они после войны хотели шахту запустить, но там настолько всё было пропитано остатками жидкой биомассы, что работать было невозможно. Решили её закрыть. Ещё говорил, что в шахту №4-4, гнали в основном иногородних. Очень много с Луганской области и севера Донецкой обл.

    Вот и всё.

    Пусть это будет легенда или я не знаю как ещё её назвать, чтобы не портить слух/глаз местных краеведов. 

     С уважением.

  96. Алюрка
    Алюрка 11.08.2013, 06:33

    А господин Алюрка видать исключительно данными из широкой печати всю историю перетрусил-переосмыслил. Видать заначка на чердаке...
    Господин Алюрка, в отличае от господина Славомира, умеет работать с различными источниками, и в отличае от последнего, знает, что фото " Монтаж электроподъемника на восстанавливаемой шахте Смолянка" относится к 1944-му году, так что Димуля можешь дальше про калмыков истории рассказывать



    Юзовский,
    спасибо, хотя это, скорее всего, очередная байка.

    Кстати, с днем строителя вас!

  97. finkelstein
    finkelstein 11.08.2013, 09:25

    соточку бы

  98. Юзовский
    Юзовский 11.08.2013, 10:51

    Кстати, с днем строителя вас!
     

     

    Спасибо! Взаимно, коллега!

  99. slavomir
    slavomir 11.08.2013, 11:21

    Навскидку по Скочинского, то что зацепилось в памяти, кое что попутать могу...

    Произошло перед днём Шахтёра.Проводили упреждающее сотрясательное взрывание по конвееру на "шестёрке". Людей на аварийном участке не было за исключением двух ИТРов. Один из них вентиляционщик, проживал, по моему на ул.Винтера. Погибло 2 плюс 15 горноспасателей. По официозу пострадало около 40 человек, реально около 80-ти. Бойцы ВГСЧ попали под вторичные взрывы. Из одного отделения повезло или командиру или заму. Он отдельно передавал оперативную сводку а личный состав отстаивался в штреке. Развился обширный пожар. При разведке применяли новую модель теплового костюма. Зарекомендовал себя не очень.Хоронили погибших из ДК Франко. На прощание приходили практически все трудовые коллективы, включая слушателей курсов ГРП из Кировского учпункта, для воспитания шахтёрского характера.

    Развившийся пожар охватил половину шахтного крыла, ВГСЧ создало постоянный штаб при шахте для локализации и ликвидации. Возводили каскадные перемычки, нагнетали инертный газ. Не ликвидировать, не локализовать не удавалось. Продукты горения выходили через вентилятор так интенсивно, что не могли работать стволовые. Постоянный штаб по ликвидации находился на шахте около 7 месяцев.

    Вкратце достаточно. Наверняка в Интернете по аварии есть информация.

     

    Теперь по господину Алюрке.

    Ваша воистину уникальная способность работать с документами и первоисточниками известна далеко за пределами Донбасса, поэтому и вынуждает приводить в качестве примера старые самаркандские байки, которые вы, как истинный знаток географии прозвали калмыцкими.

    А что касается 1944 года, так надо меньше читать назаборные надписи, а думать головой.

    Электроподъёмник говорите, 44-ый год... ну, ну...

    13 апреля 1945 года подготавливается и утверждается Постановление ГКО "О мероприятиях по восстановлению угольной промышленности Донецкого угольного бассейна."Отыщите, почитайте, проанализируйте и не пишите глупости.

    Откачка воды на Смолянке сдерживалась большим её объёмом и отсутствием матбазы. Запуск энергозавода в 1947 смог как то снять остроту проблемы и ускорить восстановление объекта. А вот интересная цитата документации  по концу 1945 началу 1946 года  "большим препятствием для откачки воды, были перебои с подачей электроэнергии, которые не только снова приводили к подтоплению, но иногда и затоплению подвесных люлек с водоотливом в стволах" .

  100. Ясенов
    Ясенов Автор 11.08.2013, 12:06

    Да, всех многочисленных строителей с сайта "Донецкий" - с праздником!

  101. finkelstein
    finkelstein 11.08.2013, 12:55

    всех до единого!

    кстати, надо б и мне поучаствовать безалкогольно и сепаратно. Я ж по образованию маляр строительный, в принципе. 

  102. Юзовский
    Юзовский 11.08.2013, 13:47

    Ясенов,
    Спасибо!

  103. Алюрка
    Алюрка 11.08.2013, 14:11

    Электроподъёмник говорите, 44-ый год... ну, ну...
    Можете нкукать, можете пукать,  асие подписано на сайте областного архива. кстати, можете еще и передернуть, говорят, понижает агресию

  104. slavomir
    slavomir 11.08.2013, 14:39

    А с каких это пор вы начали признавать официальное краеведение??? Помнится вы долго и смачно мешали с пылью Крыжную из краеведческого, авторов надписи на памятнике-танке, устроителей Музея ВОВ и прочиу и прочих адептов официальных исторических и околоисторических установ. А тут вдруг как писание божие трепетно выносите на руках надпись из облархива. Какое то патологическое отсутствие принципиальности и устоявшейся  точки зрения.

    Я бы вам как Великому Кормчему отечественного краеведения мог бы навскидку привести пяток примеров, когда надписи к фотографиям из архивов несколько не отвечают объективной реальности. но не буду...не буду разрушать ваш собственный исторический мир. играйтесь... главное, не несите его  в массы.

  105. Юзовский
    Юзовский 11.08.2013, 19:54

    Опять схлестнулись во всей мере
    Товарищ Славомир,

    Алюрка,

    Вдохновение…
    ****************
    На подступах к теории, что в книгах и газетах
    Нет правды полной, её там просто нету
    Иначе, всё не так бы было,
     А как же?
    Да уж,.. так и было?
     А нам напишут с благостным мотивом
    Чтоб не расстраивать народы, коллективы
    Чтоб было всё гораздо проще
    Не важно, что кого-то превратили в мощи
     Ведь та рука, что пишет на бумаге
    Руководима чьей-то дланью…
    **************
    Так что же все-таки с Алюркой, Славомиром?
    -Непонимание, души порыва
    Хотя  в того и сами не вникая,
    Они вдвоем родному краю помогают…
    В пылу их споров Правда выростает
    От этого метаморфозы тают
    И очищаются истории мотивы
    Всех краеведов, заряжая позитивом

  106. finkelstein
    finkelstein 11.08.2013, 20:24

    Юзовский,
    заражая)

  107. Юзовский
    Юзовский 11.08.2013, 20:48

    finkelstein,
    Можно и так))

  108. Юзовский
    Юзовский 12.08.2013, 08:18

    Pavelech,
    finkelstein,
    Друзья!
    Ну как же тут понять?
    Кого-то может поражать,
    Кого-то может заряжать,
    Ну, а кого-то - заражать!
    Пути общения порывы
    Всегда бывают неискоренимы

     

    P.S.

    Pavelech,

    Порою в жизни так бывает
    Я напишу, а комментарий исчезает…

     

     

  109. Anatoliiz
    Anatoliiz 31.08.2013, 11:15

    сначала о бомбоубежищах

     

    нашел упоминание в документах Сталинского облисполкома за 1939 год о строительстве газоубежища в Сталино на 100 человек, но конкретного места не указали

     

    теперь о СЕДЬМОМ объекте НКВД

    это не БУНКЕР! в документах обкома партии за начало сентября 1941 года при обсуждении вопроса о ходе строительства оборонительного рубежа есть указание начальнику УАС НКВД тов. Демьяненко к 15.10. 1941 года законочить изготовление и оборудование 125 железо-бетонных дотов.

     

    А и Инете о УАС НКВД вот какая инфа есть:

    ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
    АЭРОДРОМНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НКВД СССР
    (ГУАС)
    Главк организован 27 марта 1941 г. приказом НКВД № 00328 во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 марта 1941 г., по которому на НКВД СССР было возложено строительство аэродромов для военно-воздушных сил Красной Армии.
    В составе НКВД–УНКВД республик, краев и областей (в районах строительства аэродромов) были созданы управления (группы) аэродромного строительства (УАС НКВД–УНКВД). Начальниками УАСов стали начальники НКВД–УНКВД; они же по совместительству назначались уполномоченными НКВД СССР на местах по строительству аэродромов. К 15 июня 1941 г. было развернуто строительство 254 аэродромов, из них: в Белоруссии — 61, на Украине — 82, в Молдавии — 8, в Прибалтике — 23, в Мурманской области и Карелии — 10, на Дальнем Востоке — 19, в Закавказье — 10, в Ленинградской области — 12, в других областях России — 29 (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л.32–44). По сообщениям с мест, строительство некоторых аэродромов закончили уже к июлю 1941 г. (Там же. Д. 1166. Л. 182).
    Работы вели силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам (без содержания под стражей), строительных батальонов, военнопленных и колхозников, мобилизованных местными органами власти. На 15 июня 1941 г. из 254 аэродромов строительство 156 обслуживали заключенные, 11 — военнопленные; на работах было занято 199 674 заключенных из ИТК и 44 490 из лагерных подразделений, 51 920 осужденных к исправительно-трудовым работам, 16 017 военнопленных (Там же. Д. 1165. Л. 32–45). Ради скорейшего комплектования строек рабочей силой на более поздний срок были перенесены работы на крупнейших автодорожных строительствах (пр. НКВД № 00328 от 27.03.41).
    Для строительства отдельного аэродрома создавали управление строительства данной спецточки, подчиненное ГУАСу. При тех управлениях, на которых использовали труд заключенных, организовывали лагпункты, подчиненные территориальным ОИТК–УИТЛК УНКВД–НКВД.
    За время существования главка в его непосредственном подчинении было лишь два ИТЛ — ВЯЗЕМСКИЙ, который со 2 июля 1941 г. по 14 февраля 1942 г. поставлял рабочую силу на строительства аэродромов в Тамбовской и Смоленской областях, и КАСПИЙСКИЙ, организованный 24 марта 1943 г. приказом НКВД № 00588 для обслуживания СУ № 2 ГУАСа (строительство нефтепровода Махачкала–Астрахань–Саратов) и просуществовавший до закрытия главка.

     

    так что строили у нас АЭРОДРОМ с бетонным покрытием, только вот где? Не тот нам всем известный аэродром в районе сегодняшнего аэропорта, о котором говорили, что немцы для охраны его окутали его цепью дотов - а оказывается может быть доты были нашими?



     

     

     

  110. smit_2010
    smit_2010 04.09.2013, 11:04

    http://www.62.ua/article/374485 - В Донецке на случай ядерной войны в 70-е построили громадный подземный город

     

    в этой статье есть часть того, о чём говорилось в этой теме)

  111. Ясенов
    Ясенов Автор 04.09.2013, 11:56

    smit_2010,
    Да, и об этом мы еще поговорим на этом сайте, и даже скоро:)

  112. Понаехавший
    Понаехавший 04.09.2013, 12:13

    smit_2010,
    да, собственно, там (на 62.уа) - всё то же, что изложено тут (включая  комментарии). Только лишь "причесанное" редактурой.

    Зато конкретно указаны некоторые участники дискуссии, обычно известные непосвященным посетителям "Донецкого" лишь по никнеймам.

    На 62.ua, в свою очередь, ссылаются на "Вести". А вы попробуйте угадать откуда материал попал в "Вести" ?

     

    Да, и об этом мы еще поговорим на этом сайте, и даже скоро:)

    Евгений Юрьич, та тут уж впору задумываться о "фильтрах" при разговоре, ибо как показывает практика, старый принцип живее всех живых - "Утром в газете, вечером - в куплете". Правда последовательность равно обратная

     

    С уважением

  113. Ясенов
    Ясенов Автор 04.09.2013, 12:20

    Евгений Юрьич, та тут уж впору задумываться о "фильтрах" при разговоре
    Не переживайте: все публикации заранее оговариваются с причастными лицами

  114. Понаехавший
    Понаехавший 04.09.2013, 12:26

    Не переживайте

    Да? Ну ладно (с)

    Спасибо, конечно. Но мне как раз переживать и не приходится, т.к. не с чего - нет у меня и не было информации, из-за которой стоило бы переживать. Но то такэ

    все публикации заранее оговариваются с причастными лицами

    Вашу порядочность вряд ли кому-либо по силам подвергнуть сомнению. Мне же - и подавно.

     

     

    С уважением

  115. Ясенов
    Ясенов Автор 04.09.2013, 12:57

    Спасибо, конечно.
    Всегда пожалуйста:)



    Вашу порядочность вряд ли кому-либо по силам подвергнуть сомнению
    Я вас умоляю! Я же и расскажу вам пять случаев про эту самую порядочность:)

  116. Kim58
    Kim58 04.09.2013, 20:58

    Интересная ситуёвина была сегодня у директора на совещании. Он ведь статью прочитал... Хмыкнул, кинул на стол газетку, и изрёк: "Чушь собачья!". Даже не спросил о утечке информации. Евгений ведь один!!! И не бывший, заметьте. Чуть не провалился под стул... Вот что теперь от него ждать?

  117. Ясенов
    Ясенов Автор 04.09.2013, 21:48

    Kim58,
    Ну, так речь же о бывшем. Пусть директор с бывшим и разбирается

  118. Юзовский
    Юзовский 04.09.2013, 22:06

    Понаехавший,
    Е.Ю.  до публикации разговаривал со мной  о статье. Мы обо всём договорились. Всё Ок.

    Спасибо за переживания.

    Вы настоящий друг!

  119. FazU
    FazU 04.09.2013, 22:52

    Ого коммннтов собралось-то!:)

     

  120. Юзовский
    Юзовский 04.09.2013, 22:59

    FazU,
    есть немного))

  121. Ясенов
    Ясенов Автор 04.09.2013, 23:35

    FazU,
    Да, ребята на вторую сотню замахнулись

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.