Загадки нашего городка: Доисторический стадион
11.12.2010
комментариев 38
Поделиться

Загадки нашего городка: Доисторический стадион

От архитектора Александра Пешехонова получил снимок, на котором… На котором, по утверждению экспертов — стадион в оккупированном Сталино. Деревянные трибуны. Две команды, вскинувшие руки в нацистском салюте. Судьи в армейской полевой форме. Зрители — в ней же. Ограда — деревянный высокий забор. За ним — город. Какая-то часть города. Какая? Попробуем разобраться?
 
 

Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. sembond
    sembond 11.12.2010, 16:21
    За забором ДК Ленина?
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 11.12.2010, 16:30
    Где именно?
  3. Aryason
    Aryason 11.12.2010, 17:44
    А почему это не может быть стадион Шахтер?
    Справа выглядывает характерная квадратная труба кирпичного завода. Но вот панорама на заднем плане, несколько противоречит тому, что мы знаем о довоенном Сталино.
  4. Ясенов
    Ясенов Автор 11.12.2010, 18:08
    А кто сказал, что это не может быть стадион Шахтер?
  5. Aryason
    Aryason 11.12.2010, 18:20
    Ну тогда это точно стадион Шахтер. Деревянный, возведенный в 1936году за 4 месяца.
    В Сталино просто не могло быть другого стадиона с такой панорамой на заднем плане.

    Только что пересмотрел фотки с видами Сталино из парка Щербакова, и должен сказать, что по сравнению с 36 годом вид значительно изменился.
    Кстати, судя по всему те многоэтажные здания, о которых точился спор при определении Бальфуровского путепровода до наших дней не сохранились. В той части города просто нет ничего похожего.
    А вот обилие многоэтажек в левом углу этой фотки, заставляет крепенько задуматься, а уж такая ли была пустошь за оперным театром, как нам пытаются рассказать
  6. Ясенов
    Ясенов Автор 11.12.2010, 18:25
    И если здание оперного театра идентифицировать довольно просто, то вот что за внушительное здание слева от него, остается только догадываться
  7. ismaell
    ismaell 11.12.2010, 19:09
    Aryason, Согласен - первое что приходит в голову при рассматривании этого фото - не Донецк! Абсолютно верно - панорама "чужая"
  8. sembond
    sembond 11.12.2010, 23:24
    JohnAdmin,
    Скорее всего сквозь вход, рядом с тонкой длинной трубой стена здания, своим ступенчатым тылом весьма напоминает ДК Ленина. Возможно подобные тылы были у других типовых культ учреждений.
  9. Ясенов
    Ясенов Автор 11.12.2010, 23:38
    sembond,
    Мне кажется, нет: ДК Ленина более масштабное здание
  10. Aryason
    Aryason 12.12.2010, 07:44
    Такие ступенчатые фронтоны - отнюдь не редкость
  11. KOLAY
    KOLAY 12.12.2010, 14:16
    Да, любит Александр Леонидович загадки подкидывать .. :):):) Да, действительно, есть какой-то образ вдалеке, напоминающий здание Оперного, но ... хм .. что-то я больше ни чего де узнаю, да и то, что "торчит" рядом с якобы театром трудно отгадать .. Кстати, а кто подскажет, что это за головные уборы у людей на трибунах????
  12. Aryason
    Aryason 12.12.2010, 14:25
    Пилотки итальянские
  13. KOLAY
    KOLAY 12.12.2010, 14:31
    Во .. теперь ясно ...

    Так это Скуадра Адзурра с Бундестимом в Донецке играют??? Или чисто "Серия А"? :):):):)
  14. Ясенов
    Ясенов Автор 12.12.2010, 14:36
    По крайней мере, на трибунах - одни "тиффози"
  15. Новоигнатьевский
    Кстати, а почему именно нацистский салют? Дело в том, что итальянцы нацистами не были. Фашисты - да, а остальное - увольте. В любви к немцам макаронников обвинить сложно. Посмотрите в википедии раздел "олимпийские символы" - там есть упоминание об олимпийском приветствии, которое из-за схожести с "88" в настоящее время не используется, но и официально не запрещено.
  16. Ясенов
    Ясенов Автор 16.12.2010, 08:27
    Согласен. Преувеличение
  17. Aryason
    Aryason 16.12.2010, 08:53
    Да какое там преувеличение. Просто некоторые пытаются выдать белое за холодное, вот и выдумывают всякие там нюансы.

    Да, немцы были всетаки национал-социалистами, а не фашистами. Да итальянцы были фашистами, а не национал социалистами. Но при слове фашист почему-то, представляется прежде всего солдат вермахта, с закатанными рукавами и МР-40, и уж точно не итальянец.
    При слове нацисткое приветсвие, любой дурак понимает очем речь, и уж точно не вспоминает ни про олимпийские игры, ни тем более про древний Рим, где тоже так приветствовали.

    И что с того, что немцы пренебрежительно относились к итальянцам? Это что, помешало им вместе воевать? Или вместе стоять в городе Сталино? Или играть друг против друга в футбол, в том же самом городе? Ничуть не помешало.

  18. Ясенов
    Ясенов Автор 16.12.2010, 09:29
    Какое преувеличение, говорите? Небольшое. Новоигнатьевский прав, это приветствие изобрели (точнее - реанимировали из древнего Рима) не нацисты, а фашисты. Другое дело, что нацисты им тоже пользовались тоже. Вот что я называю преувеличением, дружище Aryason, и Википедия тут не при чем. Даже ребенку должно быть ясно, что такое нацизм, а что - фашизм
  19. dennislapin
    dennislapin 16.12.2010, 13:11
    а не мог ли это быть матч на стадионе "Кировец", на фоне коксохимический завод, на этом стадионе, кстати, сразу после войны регулярно проводились городские матчи
  20. Ясенов
    Ясенов Автор 16.12.2010, 13:17
    dennislapin,
    По-моему, слишком много в этом случае солидных многоэтажных зданий в левой части снимка. Нет?
  21. Ясенов
    Ясенов Автор 16.12.2010, 13:36
    Впрочем, совершенно не понимаю, какие дома в 1942 могли стоять в том районе. надо обратиться к специалисту
  22. Федор
    Федор 18.12.2010, 21:50
    Не берусь утверждать с полной уверенностью, но по моему это здание не может быть ДК им. Ленина по следующей причине - театральная часть ДК (а именно она имеет подобный вид) построена уже после войны. До войны была только клубная часть ДК. А стадион действительно очень напоминает "Кировец" на Рутченково.
  23. Ясенов
    Ясенов Автор 18.12.2010, 23:00
    Федор,
    А чем именно?
  24. Федор
    Федор 19.12.2010, 07:33
    JohnAdmin
    =========
    Трибунами.

    А может быть это стадион "Металлург"?
  25. Aryason
    Aryason 19.12.2010, 09:02
    Мы еще не все стадионы Сталино перебрали?
    Двайте уж так. Если "Металлург", то сразу будем рассказывать про что его окружало, и что хотябы отдаленно напоминает те дома на горизонте.
    Скажем какие такие многоэтажные здания были на Рутченково?
  26. Ясенов
    Ясенов Автор 19.12.2010, 09:29
    Федор,
    Одних трибун недостаточно. Окружение совершенно не похоже на то, что тогда могло быть вокруг Кировца, как уже говорилось
  27. Жирный
    Жирный 21.12.2010, 16:27
    А если обратить внимание на тень человека на стадионе, прикинуть где юг-север? Солнце стоит высоко, первая половина дня.
    Если это - стадион Шахтер, а впереди - здание оперного театра, то эта тень не может быть отброшена ясным днем.
    Если предположить, что впереди - ДК Ленина, то сколько времени сейчас должно быть на улице?
    Наверное, не Шахтер это... или расположение стадиона не такое, как сегодня.
  28. Aryason
    Aryason 21.12.2010, 21:11
    Не особо логика понятна.
    Стадион Шахтер имеет примерную ориентациию продольной оси север-юг. Т.е. ели матч проходил во второй половине дня, то тень какраз будет падать в сторону Первого пруда, что и видно на фотографии. К тому же, тот кто снимал пленочной камерой, знает один простой закон - не снимать против солнца, и фотограф занял выгодное с этой точки зрения положение.
  29. Жирный
    Жирный 22.12.2010, 12:25
    по крайней мере можно точно сказать, что ДК Ленина на фоне не может быть видно.
    Вторая половина - это понятие растяжимое. Лично мне кажется, что тень практически перпендикулярна продольной оси стадиона. В таком случае - сейчас должно быть ближе к вечеру. А солнце слишком высоко стоит для второй половины дня.
  30. sembond
    sembond 25.01.2011, 22:12
    А кто сказал, что это вообще Сталино. Немцы оккупировали всю область.
    Ну! Так и есть - гвардейка!
  31. Маришаль
    Маришаль 10.02.2011, 19:11
    Я не великий специалист в футболе, но побродив в районе ДК Ленина обратила внимание на то, что возле него стадион то построить (ну или хотя бы поле расчистить) не очень то и получится.
    Если я правильно помню, размер поля приблизительно - 100 на 65 метров, ну и ровным оно должно быть (иначе мяч то куда покатится?).
    Так вот, в южном, восточном и северном направлениях от здания ДК поверхность земли имеет довольно заметный уклон.
    Так как по некоторым свидетельствам пожилых граждан на месте парка ДК (север) во время оккупации находился концлагерь, то там стадиона явно не было.
    Что было на месте Телецентра и пожарной части (восток) не знаю, но и там не получается - судя по фото стадион (если он таки возле ДК) должен был быть с южной стороны здания.
    А вот там как раз и начинается довольно резкий уклон в сторону улицы Воровского и дальше к Ждановской развилке.
    Еще один возможный факт не в пользу стадиона - в южном направлении от здания ДК расположен райончик, застроенный трехэтажными домами, которые по внешнему виду вполне могут быть довоенной постройки, но утверждать это не берусь - не точных данных.
    Так что расположение этого стадиона возле ДК им. Ленина очень сомнительно.
  32. Anatoliiz
    Anatoliiz 26.03.2011, 05:03

    Маришаль

    Один дедушка рассказывал, что до войны на месте Телецентра был стадион, но в годы войны якобы там были расположены зенитные орудия

  33. Sergey Pugachov
    Sergey Pugachov 15.08.2011, 06:39

    <!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if !mso]>st1:*{behavior:url(#ieooui) }<!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable{mso-style-name:"Table Normal";mso-tstyle-rowband-size:0;mso-tstyle-colband-size:0;mso-style-noshow:yes;mso-style-parent:"";mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;mso-para-margin:0cm;mso-para-margin-bottom:.0001pt;mso-pagination:widow-orphan;font-size:10.0pt;font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:#0400;mso-fareast-language:#0400;mso-bidi-language:#0400;}

    Net yavno ne Donetsk, da I dlya DK Lenina razmer obekta slishkom velik, esli vi vgladites povnimatelnee to za zaborom stadiona po garizontu idet kak bi nepririvnaya liniya zdaniy, na pervuu liniu toze ne pohoze a vot na Harkov vesma I vesma pohoze

  34. Aryason
    Aryason 15.08.2011, 13:45

    Это - снято в Донецке. Есть еще фотографии из этой серии подписанные городом сталино

  35. Froid
    Froid 17.03.2013, 18:37

    Господа краеведы, стыдно было мне читать все, что тут понаписывали. Вот Вам ответ на все вопросы.

     

    "Донецкий вестник"
    Май 1942. "При парке культуры и отдыха организован спортивный клуб "Авангард", на базе которого организована футбольная команда, куда вошли бывшие мастера спорта - господин Бикезин, Крекшин и др. Целиком восстановлен стадион, на котором состоялись несколько тренировочных и товарищеских игр. Так, 17 мая - товарищеская игра между немецкими и итальянскими войсковыми частями. Счет - 2:2. Присутствовало 13 тыс. зрителей".
    7 июня 1942 года. "Футбольная команда спортивного общества "Авангард" за последнее время провела ряд тренировочных игр с различными военными немецкими и итальянскими командами. Вскоре предстоит межгородской матч команды "Авангард" и команды города Макеевки".
    11 июня 1942 года. "В воскресенье, 14 июня в четыре часа на стадионе Юзовского парка культуры и отдыха состоится футбольный матч между макеевской городской командой и командной "Авангард". Капитан макеевской команды - Лукаш, тренер - Данченко. Капитан "Авангарда" - Бикезин, тренер - Кириченко. Судит матч господин Топоров".

    В этот день состоялось официальное открытие футбольного сезона, в рамках которого прошли два матча. В одном из них встретились команды германских и итальянских воинских частей. "Первый матч выдался интересным. Высокий темп, комбинации, восторг зрителей. Выиграли итальянцы - 4:1. Во втором - неожиданный успех молодого малотренированного "Авангарда" - 3:0".

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.