Загадки нашего городка. Трамвай у Бальфуровского моста
От историка В.Степкина и архитектора А.Пешехонова получил снимок времен оккупации, который оставляет в некотором недоумении. После тщательного изучения изображения, возникает большой вопрос: а где это все было снято? Предлагаю посетителям сайта «Донецкий» совместно разгадать эту загадку и помочь отмыванию белых пятен истории города.
Вот снимок. Фото кликабельно:
Привязки тут такие. Прямо перед фотографом — уходящая линия трамвая. Она вплотную подходит к чему-то, что смутно напоминает эстакаду. Есть версия, что это — Бальфуровский мост, а насыпь слева — Белый карьер. Но тогда возникает вопрос: когда это трамвай ходил под Бальфуровским мостом? Если сегодня посмотреть с моста в южном направлении, мы увидим скопление подъездных путей ДМЗ. Положим, в военные времена их могло быть меньше. Но они были, что мы ясно видим на карте окрестностей 1943 года:
На этой же карте мы видим, что трамвай на Боссе в те времена ходил не под мостом, а по улице 4-я Александровка (ныне — Ивана Ткаченко). То есть, если уж и предполагать, что снимок сделан в районе Белого карьера, то фотограф должен стоять именно на этой улице. Но оттуда, по идее, не видно (и не могло быть видно тогда) никакого Бальфуровского моста!
В дальней левой части снимка угадывается труба, предположительно — мусоросжигательного завода. Он находился на восточном берегу Первого городского пруда, где-то неподалеку от нынешнего бизнес-центра ПУМБ. В отдалении маячат несколько высотных домов, которые тоже могут служить ориентиром. Включайтесь!
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Но в любом случае: во-первых, может быть, это и не эстакада, во-вторых, трамвай там поворачивает, в какую сторону, поди разбери (искажение на фото - обычное дело, а на таком - тем более), в-третьих, эстакада (если это она) явно недостроена, в-четвертых, при взгляде на "эстакаду" я вспоминаю очень похожую картинку очистных сооружений ММЗ (издалека - точно эстакадой кажутся), в-пятых, это могла быть времянка... и так далее, и тому подобное - качество снимка не дает нам возможности оценивать определенно. А вот профиль - дает, это разумный. четкий ориентир: Сталино-профиль-трамвай-ответ. Конечно, ошибка возможна. мы ведь при всем желании не сможет мысленно отделаться от своего нынешнего представления о городе.
Этот снимок определенно сделан с Ленинского проспекта. Смотрим на фото
- слева труба кирпичного завода
-справа многоэтажное здание.
Смотрим на фото из Центрального парка города Сталино.
http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/279274/?page=0
Слева труба кирпичного завода
справа многоэтажное здание
Посмотри на карту времен оккупации, Олег Витальевич. Там никаких петель дорога в этом месте не делает. Важен не только рельеф, важны все элементы
Aryason,
Ну, я так и рассчитывал, что вы придете и сразу все объясните. Так и получилось. Объяснили все, кроме эстакады и изгиба дороги
Т.к картинка несколько маловата хочу пояснить.
Прежде чем въехать на мост трамвай делал 3 поворота, что отабражено и на фото и на картине. На фото, за счтет угла зрения и плохого качества видны не все повороты, зато виднеется боковые опоры Бальфуровского путепровода и кажется что путя уходят под мост
Если серьезно,то эта история иллюстрирует старое правило: загадка остается загадкой, пока ее не объяснили. Причем объяснение, как правило, элементарное. До вас фото смотрели несколько человек, изучающих город много лет
JohnAdmin, Ты мне так и не сказал - согласен ли ты с тем, что для Сталино 1941-1943 г.г. было только два варианта с таким профилем. Если согласен, то, повторю еще раз - у твоей загадки всего два возможных решения. Или есть еще варианты?
Согласен, согласен!
По профилю пришло в голову еще и Ткаченко, но там обочины явно не такие.
Сорри немного за оффтоп но подкинули вот такую загадку
кто знает где это?
вот, видите, иногда и 50-летняя картина (по оценкам наших художников), не представляющая никакой художественной ценности тоже бывает ценна и полезна...
Сейчас дойду до работы и найду фотку старого пятого корпуса, чтобы все сомнения развеять.
это и есть 5-й. хм, я думал он послевоенный.
а мост на фотке просто предыдущий, нынешний-то правее, и изгиб не такой крутой теперь.
а эстакада Евгению Юрьевичу и нам просто чудится))
или была какая-то технологическая, может от карьера к жд-путям (простите за предположение)
Да вроде не чудится. Знатоки вон утверждают, что эстакада в этом месте таки имела место, но после войны была проложена иначе. В послевоенной прессе строительство моста в этом месте освещалось, писали, что старый был разрушен
Так что brotfbr - скорее всего аббревиатура от brot и fabrikanlage - заводское здание типа. Но вот, что это значит на самом деле?
Думаю, что таки хлебозавод, особенно учитывая, что сейчас на этом месте находится фабрика АВК
2. Домик справа однозначно на Ленинском проспекте, приблизительно там, где сейчас подземный переход возле Цирка. Я его помню еще в натуре.
3. По поводу эстакад. По рассказам моих сотрудников, остававшихся детьми в оккупации и жившими в двух шагах от этого места, на Александровке, мосты - и Бальфуров и старый мост трамвая, были взорваны при отступлении нашими войсками. Трамваи пущенные немцами ходили только до моста, кольцо было как раз вокруг этого домика.
остатки моста - те, что сейчас справа от существующего, если ехать из центра города - не они ли на снимке размыты, но трамвайные рельсы как будто туда ведут?
ну а "эстакада" - еще правее их.
странно, конечно, толковать низкого качества фото, но никто из старожилов, специально опрошенных мной, ничего про именно те места в те годы не может сказать. что еще более странно.
1. 5-й корпус был построен до войны. В него попала бомба, развалив здание надвое. В 1952 его отстроили заново
как бы это перевести на русский?
Я полагаю, Горная улица. Или Шахтная. В чем загадка-то?:)
Просто по нашим источникам эта улица называлась до войны Карьерная. вот я и хотел уточнить у знатаков "проживших не один год в Германии" нюансы перевода.
Очень было бы интересно узнать что жэ это за здания и где они были
Тогда куда с фото пропал подъездной путь завода и где на карте яма слева?
Туда. где он и сейчас находиться - в ложбину, через которую и проходил бальфуровский путепровод
Похоже на 1-й и 5 корпуса ДПИ.
JohnAdmin,
На фото военного времени с левой стороны котлован карьера, место где расстреляли немцы евреев. Возле магазина Звягильского есть мемориал.
Фото сделано, когда трамвай идет на подъем. С левой стороны на бугре «Нахаловка», место, где в наглую без разрешения селились и строились люди. Выше Александровка.
На этом месте дома и «змейка» возле цирка.
С правой стороны, на переднем плане, здание на углу 4 Александровки, Ныне Ткаченко. По 4 Александровке ходили танки. На этом месте расположена «Рембыттехника» или то, что от не осталось. За зданием виден маленький террикон, он и сейчас есть только скрыт почти полностью. Справой стороны вдали видно двухэтажное здание оно находится на 1й Александровке. Вдали виднеется еще одно здание оно на картине на первом плане.
Котлован с левой стороны, это возле магазина Звягильского. Здесь были расстреляны семьи евреев. Мемориал небольшой есть с правой стороны магазина. Вдали виден Горсад. Съемка велась быстрее всего напротив магазина.
Теперь о картине.
Картина написана конечно после войны.
Место написания картины быстрее всего с предыдущего террикона, когда его сносили. На этом месте дом №4,6 они спаренные по Ленинскому проспекту. Впереди виден копер и запасной вентиляционный выход шахты Горького. Забор и дорога идет к кондитерской фабрике и хлебозаводу №1, расположенным на 1 й Александровке. После постройки жилых домов машины стали ходить через Ткаченко.
За копром видна вышка, сейчас она переделана, и на ней стоят осветительные фонари. Мост виден и второй по ней сейчас ходит 10 троллейбус, и в парке Щербакова тоже виден пешеходный мост.
Теперь о карте.
На карте расположены все 10 Александровок. На 1 Александровке – четные, а на 2 Александровке нечетные, были снесены в 1990 году. И я получил квартиру. Слава Богу успел. Остались только 4 дома на карте под №1. Черный квадрат на месте хлебозавода и кондитерской и есть двухэтажное здание виднеющиеся вдали на фото военных лет. Оно существует и поныне. Когда то его называли «Дом шоферов» .Улица Скоморошеская, это сейчас начало улицы Кирова. К 1 Александровке примыкает улица Мукомольная. Там же находилась мельница. Возле мельницы был переход пешеходный в город. Быстрее всего к ФЗО позже 18 училище. Но я его не помню.
doncirk,
Здесь, в Белом Карьере, во время немецко-фашистской оккупации находилось еврейское гетто. Отсюда начинался последний скорбный путь в стволы шахты 4-4-бис тысяч евреев - стариков и детей, мужчин и женщин.
Вечная память безвинно погибшим от рук нацистов
Sid Misious,
И где там у магазина расстреливали евреев?
Алюрка,
Так а я о чём?