По следам дома Бальфура
13.07.2012
комментариев 135
Поделиться

По следам дома Бальфура

Самое главное — отдать предмет, чреватый открытиями, в нужные руки. В свое время я отдал панорамное фото дома и усадьбы Бальфура (или, что будет более точно, директора Рыковской дирекции Екатериниского общества) в руки Александра Пешехонова. Я был уверен, что он, используя свой метод исторической реконструкции и ориентируясь по фото, сможет дать ответ на один из давних вопросов истории нашего городка: где точно располагался дом Бальфура? И Александр, конечно, смог. Предлагаю вам его статью на эту тему.

 

 


 

Средь бела дня пустынно это место.

Но в сумерках мои глаза вольны

увидеть дом, где счастливо семейство,

где невпопад и пылко влюблены,

 

где вечно ждут гостей на именины,

шуметь, краснеть и руки целовать,

где и меня к себе рукой манили,

где никогда мне гостем не бывать.

 

                                                        Б. Ахмадулина

 

 

Этот дом притягивал меня к себе давно. С самой первой фотографии, которую я увидел в музее металлургического завода. Это был странный дом. Он был похож и непохож на других своих собратьев старой Юзовки. Такое ощущение, что архитектора сам не понимал того, что он хочет увидеть в конце, а дом строился, как бы по наитию – и рядом с первоначальным объемом появлялись новые пристройки, не связанные с ним единым замыслом, но, как ни странно, сам дом от этого только выигрывал. Особенно мне нравилась башня с часами над треугольным фронтоном и полукруглые балконы у широких арочных окон. А шпиль и флюгер на крыше вместе с деревянными перилами чердачного балкона, балюстрадой вокруг террасы, выходящей в сад, придавали ему игрушечный, почти сказочный вид, заставляющий вспоминать иллюстрации из детских книг про принцесс и волшебников.

 

Как и многие старые дома Города, он не дожил до нашего времени. От дома Боголюбова, самого красивого по свидетельствам жителей Юзовки здания, не осталось никаких следов. От второго дома Юза, дома общественных собраний уцелели хотя бы немногочисленные фотографии. По сравнению с ними дом Бальфура оказался более счастливым — сохранившиеся фото прекрасного качества и дают практически полное представление о нем. Кроме одного — неясно, где же он располагался.

 

Версий выдвигалось много. Топонимика различных мест Города, таких, как станция Бальфуровка, Бальфуровский мост, улица Бальфура на немецкой карте 1942 года скорее запутывала, чем проясняла проводившиеся поиски. На сайте «Инфодон» известный донецкий журналист Анатолий Жаров в своей весьма содержательной статье «Арчибальд Бальфур. Тайны юзовского лорда» выдвинул версию о его месторасположении на улице Потийской, идентифицируя с домом Бальфура сохранившееся с дореволюционных времен двухэтажное строение с башней. Существенные различия в фасадах он объяснял позднейшими перестройками.

 

С ним полемизировал не менее известный донецкий краевед Валерий Степкин, считавший, что дом Бальфура был построен в районе улице Левобережной, вблизи завода металлоконструкций, приводя в доказательство "Указатель для направления корреспонденции по Сталинскому району", где его версия подтверждалась прямым указанием на ближайшее соседство дома с заводом.

 

 

Одно время я безуспешно проверял версию, выдвинутую моим отцом, который считал, что дом располагался в районе крутого спуска улицы Ткаченко к заводу Боссе.

 

К сожалению, анализ имевшихся на тот момент фотографий дома Бальфура осложнялся тем, что все они фиксировали лишь отдельные фрагменты дома и забора и имевшиеся на них интересные детали пока не складывались в цельную картину.

 

Но к счастью, судьба улыбнулась мне в лице Евгения Ясенова, который передал мне ключевой документ для моего расследовании — панорамное фото всей усадьбы, датированное 1913 годом. Дальнейшее оказалось делом техники.

 

 

На этом фото можно увидеть сам дом Бальфура с забором и башнями вокруг большого сада, который располагался на участке с довольно сильным уклоном по направлению к узкому руслу реки Кальмиус. Точка съемки находилась на противоположном берегу реки на расстоянии примерно 200 метров от забора усадьбы. Высота точки съемки — не более 20 — 25 метров от уровня воды.

 

Фотография дома Бальфура из музея ДМЗ дала подсказку на точную ориентацию дома. Флюгер на крыше дома имел в основании четыре горизонтальных держателя с латинскими буквами N, S, O, и W, и это позволило определить, что строение ориентировалось по осям "восток — запад" и главный вход в дом располагался на востоке. Такая ориентация не противоречила положению здания на панорамном фото.

 

 

 

О многом рассказала и фотография каменного забора вокруг, где забор с башнями опускался по направлению к высоким шлаковым отвалам со стоящим на них шлаковозом, за которыми проглядывались два шахтных террикона и высокая башня. Учитывая данные, полученные при анализе предыдущих фотографий, можно утверждать, что на этом снимке — терриконы шахты "Заводской" и "7 — Наклонная", которые на сегодняшний день не сохранились на территории завода, но их точное местоположение было зафиксировано на немецкой карте Сталино 1942 года и некоторых послевоенных снимках завода. И терриконы, и башня отчетливо видны на немецкой аэрофотосъемке города, сделанной в 1941 году. Сохранилась и послевоенная фотография этой заводской башни на фоне разрушенных зданий.

 

 

Осталось попытаться найти следы усадьбы Бальфура на этой аэрофотосъемке. Отправными точками поиска стало фото. Нужно было найти такое место на левом берегу Кальмиуса, с которого могли просматриваться оба террикона и башня на фоне шлакового отвала.

 

И такая точка отыскалась в районе улицы Левобережная. Рядом с ней действительно располагалось здание, имеющие все характерные приметы, найденные на старых фотографиях. Ориентиры  фото с забором, наложенные на аэрофотосъемку с предполагаемой точкой съемки, показали практически полное совпадение расстояний между терриконами и башней (погрешность с учетом перспективы не превышает 5%).

 

 

Сходятся и элементы благоустройства дома — две круглые клумбы перед восточным входом и широкая садовая дорожка, ведущая в сад. Хорошо видна длинная тень от башни дома и характерная крыша одноэтажной пристройки. Сам забор с башнями, к сожалению, отсутствует, но это может объясняться тем, что его разобрали на стройматериалы. Валерий Степкин сообщил мне, что, по его сведениям, до войны в этом доме располагался детский сад.

 

 

Теперь следовало попробовать на месте разыскать хотя бы какие-то сохранившиеся материальные свидетельства существования дома Бальфура. Спутниковая съемка этого участка особого оптимизма не вызывала — он плотно застроен современными промышленными предприятиями и ничего похожего на пейзаж панорамного фото и фото с забором не просматривалось. Оставалась слабая надежда на возможность отыскать на месте следы остатков зданий, фундаментов и т.п.

 

Увы! Тщательные поиски завершились не очень результативно. На границе между зданиями в районе предполагаемого северного участка ограждения усадьбы обнаружился фрагмент старой кладки, который мог быть частью старого забора.

 

 

 

Кроме того, примерно в середине территории бывшей усадьбы на земле лежали камни, весьма похожие на те, из которых была сложена цокольная часть больницы Рыковских, стоящая невдалеке.

 

 

 

Попытка отыскать на территории усадьбы точку, с которой было сделано фото с забором, также не удалась — из-за высоких деревьев и производственных зданий территория завода была не видна.

 

Тем не менее, учитывая проведенный анализ фотографий и карт, место расположения дома Бальфура на улице Левобережная можно считать фактом доказанным. Версия Валерия Степкина оказалась правильной.

 

Говорят, что удача не приходит одна. Подготавливая материал к печати, я обрабатывал музейные фото дома Бальфура, как вдруг…

 

На этом месте мы прервем Александра Пешехонова, чтобы закрутить интригу и не смешивать жанры — ибо второе его открытие требует отдельного роазговора. Который состоится на сайте "Донецкий" через неделю-другую. Ждите — открытие прелюбопытнейшее!

 

Как говорится, "когда верстался номер"… Уже задним числом, в начале сентября донецкий краевед Валерий Степкин обнаружил заметку из газеты за 1926 год, проливающую некоторый свет на вопрос о том, что считалось домом Бальфура в старом Донецке. Заметка коротка, как хокку, и называется "Нападение на извозчика". Цитируем: "В 9 ч. вечера на дороге "Сталин — Мушкетово"  недалеко от дома Бальфура, два неизвестных пассажира нанесли несколько ножевых ран извозчику Федору Крывосееву, а сами скрылись, захватив лошадь и экипаж. Раненый в тяжелом состоянии направлен в больницу". Выводы каждый может сделать сам…

 

_________________________________________________________________________

 

Примерное расположение дома Бальфура на карте Донецка:



Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. donrace
    donrace 13.07.2012, 12:06

    Отличный материал!

  2. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 14:02

    И Рыковка упорно и врено смещается к югу

  3. старый
    старый 13.07.2012, 14:03

    Фотофакт великая сила. Опять на немецкой а.ф.с. почти родные места. Статья отличная!!!

  4. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.07.2012, 14:06

    Спасибо автору за материал! Все четко разложено по полочкам. По поводу моего первого материала о доме Бальфура - это был практически  мой первый материал на краеведческую тему и тогда я еще многое не знал, опирался, как казалось, на уже доказанные факты, - главная цель той статьи было рассказать о самой личности Арчибальда Бальфура. С тех пор много времени утекло, и я был согласен с Валерием Петровичем Степкиным по поводу Донской стороны, только я, может быть и ошибочно, до сих пор считаю, что в этом доме жил старший сын Арчибальда - Артур Монтегю, и сам особняк принадлежал ранее кому-то из сыновей старого Юза (предполагаю, что Джону Джеймсу). Тоже бродил в тех местах прошлой осенью, примерно очертил местночть, но Александр Пешехонов сделал это с профессиональной точки точнее.

    А фотки, полученные Евгением Юрьвичем, просто супер! Аж гордость за Юзовку берет.

     

    Материал полезен, что помог раскрыть нам, современникам, еще одну историческую загадку нашего города.

     

    С уважением, Анатолий Жаров

  5. Федор
    Федор 13.07.2012, 15:19

    Материал отличный, но! На седьмом сверху фото, т.е. на немецкой аэрофотосъёмке перепутаны названия терриконов шахт на территории завода. Тот, который северо-западнее на самом деле шахты "7-я Наклонная, а тот который юго-восточнее, соответственно шахты "Заводская".

  6. Sid Misious
    Sid Misious 13.07.2012, 17:33

    Выражаю восхищение и благодарность за проделанную работу всем причастным к расследованию!  

    Такое ощущение, что архитектора сам не понимал того, что он хочет увидеть в конце, а дом строился, как бы по наитию – и рядом с первоначальным объемом появлялись новые пристройки, не связанные с ним единым замыслом, но, как ни странно, сам дом от этого только выигрывал.
    Как я понимаю дом старика Юза (тот, что был в районе нынешнего мартеновсого цеха) также достраивался неоднократно.. Я имею ввиду, что к основной части дома было достроено помещение под "зимний сад" (переход с наклоннной крышей) и еще пристройка к зданию слева. На ряде фотографий этого дома (вероятно более ранних) пристройки отсутствуют.

    И еще вопрос к знатокам макета Юзовки из экспозиции Донецкого областного  краеведческого музея: "Найденный дом Бальфура, как я понимаю, там отсутствует... Может быть он есть на той части, что осталась в Питере?" 

  7. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.07.2012, 17:39

    Sid Misious

     я так тоже понял, что дом Бальфура на макете Юзовки отсутствует - немного не хватило места, наверное... а частей макета в Питере, якобы, не осталось - все у нас находятся - тока подставка там... кстати, некоторые здания на макете подписаны на обороте - трактир, слесарная мастерская, обувь... по всей видимости, когда авторы макета клеили его - уних все с немецкой педантичностью было расписано... вот бы, если бы этот чертеж данного макета и пояснения к нему сохранились бы

  8. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 18:23

    Sid Misious,
    Потому,что лепили макет Юзовки, а не Рыковских копий, расположенных на донской стороне. И не будем забывать, что на открытке, начала века - этот дом назван, как дом дирекции Екатриновского горнопромышленного обществана на Рыковских рудниках. Еще надо доказать. что "Дом Бальфура" и дом дирекции - это одно и то же.

  9. Sid Misious
    Sid Misious 13.07.2012, 18:42

    Алюрка,
    Всякое на фотографиях написано... На фотографии из музея ДМЗ написано, что описываемый дом - это дом Бальфура. А в статье Anatoliiz  на Инфодоне фотография  Дома Свицина подписана, как "Клуб имени Ленина 1917-27", что тоже правильно! 

    А про Юзовку и "донскую сторону" я почти не спорю... Когда изготавливали макет, Юзы на эту территорию наверняка претендовали (они вообще на многие земли в округе претендовали, вспомним княжну Ливен и т.д.), а Юзовка врядли!  

  10. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 18:55

    Всякое на фотографиях написано... На фотографии из музея ДМЗ написано, что описываемый дом - это дом Бальфура
    Вот именно, что написано на фотографии. Одно дело на фотографии, другое дело на окрытке. К примеру, на открытке написано: "Встреча генерал-губернаторв в юзовке", и все верят, а на другой открытке написано "Дом дирекции", а все называют - "Дом Бальфура".

    Таже история и с домом Свицина. Дом-то не Юза, а с подачи несознательных журналистов стал "Домом Юза". и даже наш любимый мэр, этому поверил, хотя некоторые над этим тихонько посмеивались.

    Степкин, к примеру сказал. что дом Бальфура, находился на Донской стороне в районе мотодрома, а некоторые сказали - нет, не там. а южнее, в районе Рыковской больницы, в районе первых рыковских шахт и коксвых печей...

    Так, что тут думать надо и не спешить

  11. Sid Misious
    Sid Misious 13.07.2012, 18:57

    Так, что тут думать надо и не спешить

    Торопиться не надо, это точно! А то будки-башенки в заборе на плане есть, а вооруженных ингушей не видно!? Нет, не дом Бальфура. Дом Бальфура на Нестеровке!
    Кстати Рыковские копи перешли к Екатеринославскому Горнопромышленному Обществу  в 1904 году...  Странно, что Бальфуры (у него еще и сын здесь крутился!) "отдали" бы своё...такое ухоженное... "гнездо" дирекции!?  Ведь это был даже не 1905-ый год!

  12. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 19:30

    Странно, что Бальфуры (у него еще и сын здесь крутился!) "отдали" бы своё...такое ухоженное... "гнездо" дирекции!?
    Отсюда вывод - а был ли Бальфур? А вообще, товарисч, зря вы иронизируете. Запросто может оказаться. что то же Бальфур имел долю в Екариноском обществе, а то не понятно, каким образом он умудрился построить свой дом на землях Рыковских.

    Кстати, нас может рассудить все тот же Жаров, который судя по некоторым данным знаком с экспликацией земель донских дворя, имеющейся у Степкина.

    И чтобы не быть голословным... все. конечно, давно видили, но все же...

  13. Sid Misious
    Sid Misious 13.07.2012, 19:35

    не понятно, каким образом он умудрился построить свой дом на землях Рыковских. Кстати, нас может рассудить все тот же Жаров, который судя по некоторым данным знаком с экспликацией земель донских дворя, имеющейся у Степкина.

    Anatoliiz проясните!

  14. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 19:40

     
    Огромное спасибо Александру Пешехонову за титаническую работу, Евгению Юрьевичу за материалы! Вы молодцы!

     Я тоже долго искал место, где мог быть дом Бальфура. И тоже думал, как и Стёпкин, что в районе Мотодрома. Вот несколько ракурсов нашел с левого берега:

    Это улица Полесская, чуть выше больницы профосмотров, она покрыта булыжником. Она поднимается от Кальмиуса вверх( если стоять спиной к Кальмиусу, а по левую руку Мотодром), справа от неё протекает речушка, которая течёт параллельно ж/д полотну ДМЗ и линии трамвая, который идёт на Мушкетово:

     

     

    Вид с Полесской на ДМЗ и на террикон шахты Заводской. Внизу за тупиком, на фото улица Левобережная, метров через 200-и:

     

     

    А это фундамент какого-то старого дома, расположенного между Полесской и ж/д полотном, которое идёт на станцию Мушкетово с ДМЗ:

     

     

     А это вид на террикон шахты Заводской, со следующей улицы, которая идёт левее ул.Полесской, если стоять спиной к Кальмиусу.

     

     

     Я проводил опрос местного населения несколько раз. Люди говорили, что посёлок начали строить после войны, а до этого там был большой пустырь.

     Вот всё что удалось узнать.

     

     

  15. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.07.2012, 19:40

    а точно, пока сам не знаю.. Валерий Петрович, говорил, что как раз земля эта была Новороссийского общества - узкой полоской вдоль железной дороги на Мушкетово - так что с собственностью у Бальфура (или Юзов) было все в порядке... так шо до конца тайну мы не раскрыли, а только сделали пол-дела... подождем еще недельку может быть, новое открытие обещанное Евгением Юрьевичем, поможет!

  16. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 19:46

    Валерий Петрович, говорил, что как раз земля эта была Новороссийского общества - узкой полоской вдоль железной дороги на Мушкетово
     

     

    Вот как раз ул.Полесская и входит в эту узкую полоску...

  17. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 20:27

    Валерий Петрович, говорил, что как раз земля эта была Новороссийского общества - узкой полоской вдоль железной дороги на Мушкетово - так что с собственностью у Бальфура (или Юзов) было все в порядке... так шо до конца тайну мы не раскрыли, а только сделали пол-дела...
      Анатолий, несмешите. Что значит узкой полоской? Насколько узкой?

    Гляньте на карту.  Где жд ветка, а где дом Бальфура? Получается, что больница на рыковских рудниках, стояла на земле Новоросийского общества?

  18. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.07.2012, 20:31

    ну тода - просто говорю шо не знаю... догадываться можно, но у меня лично нет доказательств 100% - а рассуждать не хотса - все равно не поверите

  19. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 21:06

    Хотя, если верить вот этому плану, то Новоросийскому обществу принадлежала не только больница, но и весь поселок на Макарьевских копях

  20. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 21:11

    Отсюда вывод - а был ли Бальфур?
     

    Вы это в каком смысле? Физически, вроде был. Вот в письме его упоминают:

    1890, 22 november
    Ливенский поселокъ
    близ заводов Н.Р.О.
    Екатеринославская губерния,
    Российская империя


    Дорогая Эмили!

    Прежде всего извини, что мы с отцом задержались с письмом. Перси был занят на постройке новой печи на заводе, а я привлечена к работе общественного комитета, который готовил “Ежегодную благотворительную встречу британских колонистов”. Я заключила эти слова в кавычки потому что ежегодной эта встреча еще только может стать в будущем. Это была первая такая вечеринка у нас в поселке. Ее придумала молодая миссис Огаста Юз, жена нового директора завода, мистера Артура Юза, который, как ты знаешь, является, сыном достопочтенного мистера Джона Юза, основателя и первого директора завода компании “New Russia Ltd.”. Скончавшегося прошлым летом в Санкт-Петербурге.........

     


    Но самый большой музыкальный сюрприз нам мистер Джей Камерон, племянник сэра Александра, помощника Джона Юза.
    Вот тебе, дочь, картинка просходившего. На кафедру классной камеры поднимается представительный джентльмен – наш доморощенный конферансье мистер Арчибальд Бальфур. Дождавшись пока гул одобрительных голосов, вызванный патриотическим выступлением мистера Томаса утихнет, молвит так:
    - Дорогие леди энд джентльмены! Новинка степного сезона – знаменитая русская песня «После битвы». Она была сочинена по случаю одной из нечаянных побед русских моряков над турецкими коллегами в Черном море. И так она пришлась по сердцу русском морякам, певшим ее во время памятной нам всем Осады Севастополя, что ее невольно переняли британские артиллеристы, безуспешно (смешок в зале), долго и со вкусом осаждавшие так называемый Большой редан этой русской Трои нашего времени (снова смешки). Мистер Джей Камерон, прошу вас.
    Звучит проигрыш на рояле, Камерон набирает в легкие побольше воздуху и хорошо поставленным тенором поет: «…Raskinulos’ nebo shirоko, Terjayutsa volny vdali… Otsyuda uydem mi dalyoko, Podalshe ot greshnoy zemli»!
    Господь мой милосердный! Что происходило в зале – наша публика слушала как зачарованная. Перси говорит, что это свидетельствует о том несомненном таланте, которым при всем свое варварстве обладают русские в музыке и поэзии. Вот только чугун варить им не под силу пока…
    Концерт занял большую часть времени, отведенного организационным комитетом на всю вечеринку. Поэтому, а возможно, из-за духоты и жары (миссис Дженкинс упала в обморок два раза, а Мэри Трипл и Грэйс Симпсон – по одному), благотворительная часть была скомкана. Шарф связанный миссис Огастой Юз, был куплен ее мужем, мистером Артуром Юзом за соверен. Франтоватый современный соверен, странного желтоватого цвета, большинство из нас и не видели эту монету. Твой отец говорит, что в ней часть меди заменили серебром. К чему было это делать? Мои валлийские варежки с кельтским узором ушли за два шиллинга.
    Эмили, прочитай этой письмо моим теткам – Джона Стингрэй и Агате Гуднайт. Им будет интересно узнать как мы проводим время в этих диких русских степях посреди волков, медведей. А также «cossacs» и «muzhiks».
    Нежно целуем тебя, твои мама и папа Гвинет и Перси Картрайт

     

    Всё письмо не помещается в поле коммента.

    Вот ссылка:http://www.doneckforum.com/forum46/thread19323.html


     

  21. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 21:15

    Вы это в каком смысле? Физически, вроде был
    Ну, конечно же в переносном

  22. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 21:26

    Алюрка,
    Судя по Вашей карте, улица, где я делал снимки, как раз находится на участке НРО :

     

     

  23. finkelstein
    finkelstein 13.07.2012, 21:27

    Алюрка,
    не ту ли "известную рукописную схему поселков вокруг Юзовки начала века" Вы приложили к комментарию своему там пораньше? На каковую ссылались с Ясеновым по поводу расположения какой-то Ивановки?

     

    это ж туфта. Хоть и довольно хорошая туфта, полезная.

     

    Авторам материала и комментариев к нему - вечный респект и всякие пусть благоденствия будут. Спасибо.

  24. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 21:56

    Алюрка,

    Я, как предельно логичный человек, даже несколько скурпулёзный, хочу предложить ориентировать дом Бальфура, он же дирекции на Рыковских рудниках и прочая и прочая и прочая... по сторонам света. Ведь есть же фотографии сделанные в солнечный день, на которых хорошо видны часы на доме и тень от него. Т.е. по часам и тени выяснить раположение дома. Я по-моему в интернете видел Вашу работу по ориентации  старого объекта  по тени от солнца.

  25. oksumoron
    oksumoron 13.07.2012, 21:57

    Федор,

    Благодарю Вас - Вы как всегда правы.

  26. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 21:59

    не ту ли "известную рукописную схему поселков вокруг Юзовки начала века" Вы приложили к комментарию своему там пораньше
    Алексей, синяя морда не научила Вас яснее выражать свои мысли, поэтому ну нихрена не понял вопроса.

    Ни на какую "рукописную схему", я не ссылался, это раз. А во-вторых, карта действительно туфта, хоть и принадлежит Ю.Лубченко. Потому, я и засветил её здесь, что на ней Новоросийскому обществу отрезали участок шириной от Цнтрольно заводской  до Заводской шахты, куда с лихом вошли поселок при шахте 4-4 бис и 7-8, и больница на Рыкоских рудниках.

    Судя по Вашей карте, улица, где я делал снимки, как раз находится на участке НРО
    Вы не первый, кто расположил дом Бальфура в этом месте. Первенство в этом вопросе принадлежит А.Карташову

  27. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 22:06

    Алюрка,
    Да мне чихать на эти  первенства и др. в виртуале, главное - в реале. Я просто хочу помочь. Главное дом найти. А кто найдёт того и тапки.

  28. oksumoron
    oksumoron 13.07.2012, 22:09

    Юзовский,

    Только на одной фотографии хорошо различаются тени и время на башенных часах. Будем считать, что часы исправны и ходят, хотя и показывают несколько разное время: 14-30 и 14-50. Характер тени под балконами башни и к углу здания: под углом 45 градусов к углу здания и примерно столько же по углу наклона солнца к горизонту. 

    Это характерно для юго-запада в это время суток и согласуется с ориентацией дома по его флюгеру.

  29. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 22:24

    oksumoron,
     Небольшое уточнение можно? А где на панорамном снимке Кальмиус проходит?

  30. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 22:31

    oksumoron,
    Добрый вечер. Вы имеете в виду цветное фото? Можно же ещё попробовать  с первым и четвёртым, в публикации. Главное учесть, солнечную активность в то время года, когда велась съёмка, применительно к тем годам. Я в этом не специалист. Может кто-то сможет.

  31. Федор
    Федор 13.07.2012, 22:42

    В нескольких комментария проскальзывает сомнение в том, что территория завода расширилась еще до революции на Донскую сторону. Однако это известный исторический факт, об этом писалось здесь и на Инфодоне, это произошло невзирая на то, что это были земли Войска Донского. В частности был проложен железнодорожный путь на станцию Мушкетово и были организованы новые шлаковые отвалы в районе нынешнего ЭСПЦ, т.к. старые отвалы  в районе Шлаколечебницы заполнились и исчерпали себя (а они тогда не разрабатывались, шлак никак не использовался и не убывал) еще до революции. Таким образом территория, о которой мы судим, как о той на которой стоял дом Бальфура, вполне должна была относиться к землям НРО.

  32. Ясенов
    Ясенов Автор 13.07.2012, 22:42

    Anatoliiz,
    Нет, Анатолий, обещанное открытие - совсем по другому ведомству, хотя и связано с домом Бальфура

  33. oksumoron
    oksumoron 13.07.2012, 22:48

    Алюрка,

    Группы деревьев справа и слева внизу снимка - извилистый ручей.

    Юзовский,

    Это фото из музея ДМЗ - оно под №5 в статье.

  34. Sid Misious
    Sid Misious 13.07.2012, 23:00

    Кстати по розе ветров Усадьба относительно завода расположена верно: т.к.  преобладает восточный ветер! 

    На мой взгляд солнце на панорамном снимке в зените! 

  35. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 23:29

    Интересно, а почему от садовой дорожки тень, как от соседнего барака?

  36. Юзовский
    Юзовский 13.07.2012, 23:43

    Это фото из музея ДМЗ - оно под №5 в статье.
     

    Пардон, я ошибся. Всё равно, с цветным фото, АлЮрКи, в комментах к статье, получается три шт.

  37. oksumoron
    oksumoron 14.07.2012, 00:09

    Sid Misious,

     В три часа дна солнце не может быть в зените.

    Алюрка,
     
    Профи! Этот вопрос задавал себе и я.  Свидетель - Степкин. Полка у меня нет на это ответа. 

  38. Ясенов
    Ясенов Автор 14.07.2012, 00:11

    oksumoron,
    Да это же тень от кустарника, которым обсадили дорожку заботливые попечители детсада!

  39. oksumoron
    oksumoron 14.07.2012, 00:41

    JohnAdmin,

    Эти попечители вырубили деревья, но посадили кустарники? Но версия отличная!

  40. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 00:50

    Для полноты картины можно попробовать наложить  фото №8 данной публикации, на современную карту города, а по ней, может быть, раскопки фундамента провести. Если дело дойдёт до раскопок, могу предоставить 4-5 перфораторов и ещё какой-нибудь строительный инструмент. Найти фундамент можно и нужно. Это будет конкретное доказательство.

     Конечно же, лично, буду участвовать, если что.

  41. oksumoron
    oksumoron 14.07.2012, 01:16

    Юзовский,

    Место могу определить  с точностью до 1 метра. Боюсь только, что перфораторы нам вставят в одно место...

  42. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 01:26

    oksumoron,
    Да ну! Не так страшен чёрт ... Горбункова привлечём если что. Он, вроде, хороший человек, обещал с терриконом и домом Свицина помочь. Может я своих бандитов привлеку... Тут главное план. Возле МРЭО на Левобережной, мой друг держит кузню. Может тоже чем-нибудь поможет. Прорвёмся! Проще, конечно же было бы с анализатором толщи грунта пройтись.Он бы, как эхолот просканировал почву, да ещё и распечатал бы всё на принтере. Нету у меня такого к сожалению. Киевские хлопцы как-то использовали на одном объекте.

  43. oksumoron
    oksumoron 14.07.2012, 01:28

    Юзовский,

    Я готов.

  44. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 01:53

    oksumoron,
    Хорошо. Нужно выяснить на чью территорию мы можем покуситься. И продумать план действий.

  45. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 07:20

    А что вы там копать собрались?

  46. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 09:33

    Алюрка,
    Конечно же не клад. Я так понял, что здание дома Бальфура не сохранилось. Хотел найти фундамент, если, конечно на нём не построили что-нибудь ещё. В фундаменте можно было бы найти кирпич с клеймом какого-либо производителя. Их в Донецкой области было около пятидесяти. 

    Вроде такого:

    Короче, найти что либо конкретное и закрепить план дома на местности.

     

    P.S. А может не только фундамент. Раньше под зданиями такого плана были большие подвалы, которые позже были засыпаны. В доме Нестерова подвал был, в доме Свицина тоже. В селе Минеральном, у истоков Кальмиуса, дома Юза уже нет, а подвалы, в которые можно заехать и сейчас на легковушке остались. В доме Бальфура должен быть полюбому. Вокруг дома был большой сад и виноградники. Вырощенное в саду должны были где-то хранить.

  47. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 10:11

    Неужели готовы проспонсировать расчистку подваов? Уважаю!

  48. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 10:41

    Подвалы, как и вся земля в городе скорее всего являются частной собственностью. Не вижу смысла спонсировать кому-то будущий бизнес. Мы найдем, а кто-то будет делать на этом деньги. Важно вскрыть небольшой слой земли, чтобы точно определить позицию дома. Ну и конечно:

    Если дело дойдёт до раскопок, могу предоставить 4-5 перфораторов и ещё какой-нибудь строительный инструмент. Найти фундамент можно и нужно. Это будет конкретное доказательство. Конечно же, лично, буду участвовать, если что.

  49. Dedushka
    Dedushka 14.07.2012, 12:48

    вспомним княжну Ливен
    Извините, но она княгиня. Княжной могла быть её дочь.

  50. finkelstein
    finkelstein 14.07.2012, 17:36

    прекрасные вы люди.

    Нарытые ямы никогда не пропадут зря. Деревья можно будет посадить. Помощников хватит. На сайте "Донецкий" вообще энтузиастов целое шоссе.

  51. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 18:23

    finkelstein,
    А если пустить слух, что в подвалах дома Бальфура спрятаны бриллианты... Энтузиастов значительно увеличится... значительно! Зато для историков польза - фундамент точно очистят от земли.

     

  52. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 19:02

    фундамент точно очистят от земли
      Главное. чтобы для этого не пришлось демонтировать пол в цехах

  53. lexacnc
    lexacnc 14.07.2012, 21:20

    Родился метрах в 150 от предположительного места нахождения дома. На снимке фрица место моего рождения обозначено - небольшой барак между улицой Левобережной и школой № 34. Ничего о доме Бальфура не слышал. Жители Донской указанное местоположение дома называли Белый двор, состоявший из двух 2-хэтажных домов. Сегодня спросил старших, родившихся и живущих на Донской (60 лет) - ничего о доме Бальфура не слышали. При возможности спрошу ещё одного - 72 года. А вдруг.

  54. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 21:47

    lexacnc,
    Супер! А я хотел как раз провести опрос населения в Вашей местности! А тут Вы Очень интересно то, что вы написали. А не спрашивали у Ваших знакомых, откуда пошло название "Белый двор"? Может "Белый" от того, что типа барский и т.д?

  55. lexacnc
    lexacnc 14.07.2012, 22:13

    Спросил маму про Белый двор. Ответ (её вариант) - За двумя двухэтажными домами находились бараки в виде буквы "П" и там торговали мелом, известью.

  56. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 22:29

    lexacnc,
    Понятно, что ничего не понятно. А клумбы Ваша мама не помнит? Там вроде был детский сад, может можно ещё найти людей, кто туда ходил из живущих на посёлке.

    Такое ощущение, что всех кто был связан с домом Бальфура расстреляло НКВД. Ужас.

  57. Dedushka
    Dedushka 14.07.2012, 22:43

    Может "Белый" от того, что типа барский и т.д?
    От того, что там не жили негры (или шахтёры).

  58. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 22:52

    Dedushka,
    Может и так. Вообще, тема с этим домом очень интересная. Должна быть у Евгения Юрьевича в ТОП-100 на сайте. Найти бы письма бывших служащих в доме Бальфура, наверняка там были какие либо факты или описания быта хозяина. В этом плане очень много информации у нашего еврейского населения, жившего или работавшего в городе. Их мемуары достойны целой книги, может даже не одной.

  59. lexacnc
    lexacnc 14.07.2012, 22:57

    Вот уж кого не видел никогда на Донской, так это евреев.

  60. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 23:04

    lexacnc,
    Оно и понятно. Им там делать нечего.

    Я в общем писал о быте города,  в отношении еврейского населения. Очень много в их мемуарах интересного. Того же Сергея Ирзу нашёл  с описанием памятника воину.

  61. lexacnc
    lexacnc 14.07.2012, 23:16

    Ирзу, кажется, встречал на сайтах своей школу, № 17.

  62. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 23:33

    Вы правы, он учился во второй и семнадцатой школах.

  63. Dedushka
    Dedushka 14.07.2012, 23:34

    Им там делать нечего.
    Я слышал такую байку, что за мостом через Кальмиус находилась полосатая караульная будка, где нёс службу казак. Возле неё — надпись на щите: "Змля Области Войска Донскаго. Входъ жидамъ, магометанамъ и прочимъ инородцамъ воспрещенъ!" Вроде бы местная шпана выкрадывала евреев с правого берега Кальмиуса, переносила на территорию Области Войска Донского, где привязывала к телеграфному столбу с целью выкупа. Еврейская община, как правило, выкупала похищенного, в противном случае ему грозило отрезание похитителями пейсов.
    По-моему всё это просто глупая выдумка, хотя…

  64. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 23:44

    Dedushka,
    Жестоко как-то казаки тусили.

     Евреев в Юзовке все-таки хватало. Вот отрывок из письма 1916 года:

     

    25 марта 1916 г.
    Гостиница «Великобритания»,
    местечко Юзовка, Екатеринославской губернии...

     

    ..Продолжаю, начатое еще в Таганроге: Я добрался. В глубокой яме, в выжженной степи, в туманах пыли — грязное, полуеврейское Юзово. Заводы и шахты. Желтое небо и черные от копоти люди, дома, деревья, лошади. Гиблое место. А завод напоминает одну из самых суровых и мрачных грез Верхарна.

  65. finkelstein
    finkelstein 15.07.2012, 02:49

    ничего этого не было. ничего.

     

  66. Алюрка
    Алюрка 15.07.2012, 07:24

    25 марта 1916 г. Гостиница «Великобритания», местечко Юзовка, Екатеринославской губернии...
      Юзовский, а Вы отдаете себе отчет. что цитируемые письма - это творчество Олега Измайлова, а не реальные документы?

  67. Юзовский
    Юзовский 15.07.2012, 08:51

    Алюрка,
    О Боже мой, всё пропало! Да прибудет Олег Измайлов на сей сайт о прояснит ситуацию! Аминь!

     

    Я думаю ничего страшного в этом нет. Даже если творчество, оно должно было на чём либо основываться. Например на этом:

     

    http://www.gtj.org.uk/en/search/words/John%20Hughes%20and%20the%20iron%20town%20

    of%20Hughesovka/1/?no_cache=1

     

    Здесь десятки писем. Переводить устанешь.

     

    Да и какая разница. Написал так написал. Евреев в Юзовке хватало.Я ничего доказывать не собираюсь.

     

    Большой привет любителям Бальфура. Может кому интересно будет:

    http://www.kittybrewster.com/ancestry/balfour.htm

     

     

     

  68. Ясенов
    Ясенов Автор 15.07.2012, 08:54

    Юзовский,
    Олег Измайлов писал на солидной исторической основе, он изучил кучу документов перед этим, но все же, его "Письма из Новороссии" - художественный вымысел, и где там правда, а где фантазия, мы можем только догадываться. Так что аккуратнее с ними:) Хотя сами по себе, они очень хороши. На мой взгляд, разумеется

  69. Юзовский
    Юзовский 15.07.2012, 09:10

    JohnAdmin,
    Наши взгляды на творчество Измайлова совпадают! На донецком форуме Фрейд это Измайлов? Я у него взял часть письма.

  70. Dedushka
    Dedushka 15.07.2012, 09:19

    Например на этом
    Оно у Вас открывается? Что-то там дальше главной страницы ничего не грузит, или нужна регистрация?

  71. Ясенов
    Ясенов Автор 15.07.2012, 09:25

    Юзовский,
    Никак нет!

  72. Юзовский
    Юзовский 15.07.2012, 09:32

    Dedushka,
    Странно. Раньше всё открывалось! Может что-то с сайтом случилось.

    JohnAdmin,

    Тогда Измайлов, может быть и не причём, хотя...

     

    P.S.

    Всё! Приплыли! На сайте территориальное ограничение ввели. Можно ссылку открыть через http://anonymouse.org/

  73. slavomir
    slavomir 15.07.2012, 10:59

    Разговаривал с одним из старейшин металлургического завода работал в мехцехе с марта 1946 года, так он утверждал, что дом Бальфура находился на восточной окраине завода на правобережье Кальмиуса. Как и Юз Бальфур устроил свой дом по сути на заводской территории.

    А вот, что пишет Володин в своей "По следам истории", "19 декабря 1917 года отряд Красной Гвардии метзавода под командованием мартеновца А.Коваля получил задание выбить казаков из дома Бальфура и котельно-мостового цеха. После перестрелки казачий отряд отошёл на Донскую сторону."  Кажеться что Бальфур и Директор ЕГО лица разные и в физическом и историческом плане. Да и дома, скорее разные. Да и много объектов с именем Бальфура / станция, мост/размещены на заводской, а не Донской стороне.

  74. Ясенов
    Ясенов Автор 15.07.2012, 11:05

    slavomir,
    Между тем, котельно-мостовой цех и то, что мы здесь называем "Домом Бальфура", находились рядом. Так что никакого противоречия нашей версии с описанием Володина я не вижу

  75. Алюрка
    Алюрка 15.07.2012, 11:44

    На донецком форуме Фрейд это Измайлов?
    Я всегда думал, что Froid, с донецкого форума - это Юзовский

    http://hughesovka.blogspot.com/2011/08/24-1926.html

  76. Юзовский
    Юзовский 15.07.2012, 18:23

    Алюрка,
    Не, не я.

  77. slavomir
    slavomir 15.07.2012, 20:51

    Смотрите, что получается...  по отрабатываемой версии дом находится на Левобережье, но выбитые, по свидетельствам заводского историка Володина, казаки отступают на Донскую сторону, которая по сути - левый берег. Дальше...  Бальфуровским назван мост в районе нынешнего цирка. По легенде джентльмен соорудил его за свои деньги, что бы облегчить связь между обеими берегами Скоморошиной. В то же время у его предполагаемого имения через Кальмиус вопрос с мостами стоял достаточно остро. Однако его памяти в тех местах мосты не увековечили. Видно англичанин понадеялся на участие в этом вопросе котельно-мостового цеха родного предприятия. Цех недалече, металл подотчётный, но дармовой  :)  Есть такая книжка Жарикова "Повесть о суровом друге". Информация в ней есть, но искажённая. Так вот по его воспоминаниям, пацаны с юзовской нахаловки ходили через Кальмиус на левый берег смотреть огромную, обнесённую как крепость забором усадьбу Рыковского.  Как то слишком далеко на восток англичанина занесло от английской колонии. Немилосердно оторвался от корней. Тот закопский край густо населён аристократией. Григорьевская усадьба Рутченко, Лизино-Никольское поместье Нестеровых, дом Свицына...  И последнее... Молва и лучшие умы краеведческого музея неспроста окрестили нестеровский замок домом Бальфура. От какой то же печки плясали. Конечно серьёзное основание за левобережную версию - адресное указание "Дом Бальфура - Стальмост". Может речь идёт о том самом мостовом цехе завода...

  78. Ясенов
    Ясенов Автор 15.07.2012, 21:30

    slavomir,
    Дмитрий, вы рассуждаете логично. И хотя логика в юзовской истории часто выворачивается наизнанку, я с вашими рассуждениями соглашусь. В том смысле, что спорить пока не о чем. Мы здесь говорим не о Бальфуре (кто он, где жил, с кем жил и прочее), а о доме, который принято называть "домом Бальфура", равно как и "домом управляющего Екатерининского общества". Цель статьи - просто локализовать нахождение этого объекта. Это сделано, на мой взгляд, убедительно. Может, не стоило называть его "домом Бальфура" - это вопрос другой. 

  79. Юзовский
    Юзовский 16.07.2012, 00:13

     
    В "Донецком историко-экономическом очерке" пишется два раза за Дом Бальфура и один раз за "Стальмост":

     

    Против только что утвердившейся пролетарской власти
    выступили Центральная рада и белогвардейские отряды Ка-
    ледина. Они выставили кордоны вдоль Кальмиуса, не про-
    пуская никого на Донскую сторону, заняли дом англичани-
    на Бальфура, котельно-мостовой цех металлургического за-
    вода, Рутченково. Отряд есаула Чернецова захватил Алек-
    сеевские рудники.

     

    19 декабря отряд Красной гвардии металлургического за-
    вода под командованием мартеновца А. Коваля выбил каза-
    ков из дома Бальфура и котельно-мостового цеха.

     

     

    . Завод «Стальмост»
    (ныне Донецкий завод металлоконструкций) выполнял от-
    ветственнейшие заказы Кузнецкстроя, Магнитогорскстроя
    и Наркомпути.


    А вот, что я хотел найти в фундаменте дома, или возле него:

     

    http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=83&start=90

     

  80. Алюрка
    Алюрка 16.07.2012, 09:24

    Немного фоток


  81. Юзовский
    Юзовский 16.07.2012, 09:49

    А ведь, если убрать башню, что после революции вполне могло быть, то сам дом ничего особенного не представляет.И вполне мог быть двухэтажным бараком, как писал уважаемый lexacnc,


    С домом Бальфура, произошла какая-то трансформация в 20-х годах. Вполне могла башня разрушиться  при взятии дома казаками или Коваль мог при взятии дома, её повредить. Ведь с башни намного удобнее вести корректировку огня... да и сам огонь. Короче - дом был интересен своей башенкой, а в "смутные времена" он её потерял. И стал вполне обычным домом. От-того после революции он перестал привлекать внимание. Хотя ещё существовал до 50-х годов.

    Это  моя версия.

  82. Ясенов
    Ясенов Автор 16.07.2012, 09:52

    Юзовский,
    Могло быть и так, но все равно интересно будет проследить его судьбу в веках

  83. Алюрка
    Алюрка 16.07.2012, 11:05

    Короче - дом был интересен своей башенкой, а в "смутные времена" он её потерял. И стал вполне обычным домом. От-того после революции он перестал привлекать внимание. Хотя ещё существовал до 50-х годов.
    Ну, до 41 года башня сохранилась, что видно по аэрофотосъемке.  Хотя, конечно не факт, что она пережила 43 год. Всетаки близость к Кальмиусу, опять же  здание заметное... Короче можно сказать спасибо доблестным войскам 50-Й гвардейской дивизии под водительствоам Владычанского

  84. Юзовский
    Юзовский 16.07.2012, 11:25

    Алюрка,
    Может и Владычанский постарался

    Просто до революции дом был довольно популярен (что видно по нескольким фотографиям). А после революции перестал таковым быть. Хотя часы и башни не в каждом доме Юзовки присутствовали. Поэтому, у меня возникла мысль, что дом потерял свою "изюминку", стал обычным. Т.е. существовал, но только без башни. Осталось только выяснить, когда конкретно.

  85. Sid Misious
    Sid Misious 17.07.2012, 21:14

    В селе Минеральном, у истоков Кальмиуса, дома Юза уже нет, а подвалы, в которые можно заехать и сейчас на легковушке остались.

    Расскажите о подвалах в Минеральном поподробнее... Что вы имеете ввиду? 



    В фундаменте можно было бы найти кирпич с клеймом какого-либо производителя.

    Тогда на этих кирпичах должны стоять инициалы A.B., выполненные готическим шрифтом. По информации, которую в своё время предоставили "ДН", Арчибальд Бальфур был собственником кирпичного завода (правда или в Москве или в Питере)!  

  86. Юзовский
    Юзовский 17.07.2012, 21:25

    Sid Misious,
    Не вопрос. Легко. У меня по линии матери много родственников в этих двух сёлах: Минеральном и Яковлевка. Никак не напишу про эти места.

    Ну так вот. До появления Юза в наших местах, в районе этих двух сёл были источники целебной минеральной воды. Там даже была водолечебница. Семью Юза интересовало буквально всё, что было рядом с их заводом. Джон Джеймс Юз собирал коллекцию всего интересного, необычного. Ему несли со всей округи всякую диковинку. В общем Юз был как наш Семён Бондаренко! От местного населения семья Юза узнала про целебные источники и Юз построил дачный дом и водолечебницу в Минеральном. А возле нынешней шахты Бутовка-Макеевская, в километре от с.Минеральное он вёл разработку "дикого камня". После Октябрьского переворота от водолечебницы остался только овраг, где раньше Юз принимал ванны. На его левом, крутом откосе, остался только подвал огромных размеров. Он почти врос в землю, просто так его не видно, что тем не менее не мешало в нём собираться местным алкоголикам и наркоманам. Поэтому его местные жители замаскировали бурьяном, а вместо железных старинных дверей (благополучно унесённых посетителями) сделали насыпь. Сейчас в подвал попасть не просто. Дальняя родственница одного из Юзов раз в пять лет приезжает в Минеральное из-за границы, интересуется остатками дома. Зовут её Патриция Маори. Она состоятельная женщина. Благодаря ей, возле входа в овраг, где находится бассейн с ключевой водой и несколько источников, будет построена церковь. Патриция  является одним из спонсоров этого проекта.

  87. Sid Misious
    Sid Misious 17.07.2012, 21:32

    А вот, что я хотел найти в фундаменте дома, или возле него:   http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=83&start=90

    О так по этой ссылке, как раз и фото кирпичика бальфуровского есть! Круто, постепенно возвращаемся к Дому Нестерова! 

  88. Юзовский
    Юзовский 17.07.2012, 22:10

    Sid Misious,
    Для того и ссылка, чтоб на Бальфуровский кирпич полюбоваться.



    Тогда на этих кирпичах должны стоять инициалы A.B., выполненные готическим шрифтом. По информации, которую в своё время предоставили "ДН", Арчибальд Бальфур был собственником кирпичного завода (правда или в Москве или в Питере)!

    В Питере, сейчас это Глухоозёрское шоссе.

  89. Sid Misious
    Sid Misious 17.07.2012, 22:24

    Дальняя родственница одного из Юзов раз в пять лет приезжает в Минеральное из-за границы, интересуется остатками дома. Зовут её Патриция Маори. Она состоятельная женщина. Благодаря ей, возле входа в овраг, где находится бассейн с ключевой водой и несколько источников, будет построена церковь. Патриция  является одним из спонсоров этого проекта.

    В это всё не очень верится, но... Я бываю в Минеральном на даче и возле источника бываю... Можно встретиться... Покажете, что где? 

  90. Юзовский
    Юзовский 17.07.2012, 22:45

    Sid Misious,
    Вы о церкви и купальне в овраге?

  91. Sid Misious
    Sid Misious 17.07.2012, 22:48

    Вы о церкви и купальне в овраге?

    Да! 

  92. Юзовский
    Юзовский 17.07.2012, 23:15

    Sid Misious,
    Конечно покажу! Давайте в эти выходные в субботу или воскресенье встретимся. в Минеральном. Хотя проезд очень простой. нужно ехать на машине, или пешком идти от двух старинных башен из дикого камня ( бывшие силосохранилища) по дороге , которая идёт на Донецкую объездную. Повернуть на первом повороте налево, там будет довольно узкая дорога и свернуть ещё раз налево до ржавого шлагбаума (там возле шлагбаума обычно стоит несколько машин, а слева от шлагбаума калитка в частный дом петли которой приварены к швеллеру, на котором выбито " Юзовка сталь такая-то" Для любителя истории очень интересно  наблюдать такой артефакт)) ). А затем пешком по тропинке немного. Будет поляна, на которой будут строить церковь. Увидете железную калитку, спускаетесь по ступеням, обложенным диким камнем вниз в овраг. Там на месте разберётесь. Народу в выходные бывает много. Приезжают окунуться и набрать водички. Причём едут чуть ли не за сто километров

    Евгений Юрьевич на сайте делал публикацию об этом месте:

    http://donjetsk.com/life/252-zhivaja-voda.html

     

    Только заезжал, кажется со стороны дороги Яковлевка-Минеральное. Так тоже можно попасть в овраг, но только очень крутой откос - спускаться тяжело и опасно. Возьмите с собой шесть бутылок, чтобы набрать воды с разных родников  и плавки - чтобы искупаться!  Только вода в купальне круглый год +8. Но это ничего - ещё никто не заболел! Наоборот!

     

     

  93. Sid Misious
    Sid Misious 18.07.2012, 12:12

    Юзовский,
    Чего-то вы не поняли... 
    Уже все на этом сайте знают о том, что у меня там дача (прямо возле вьезда к источникам  по грунтовке со стороны крутого спуска, рядом с автобусной остановкой). Соответственно о купальне, о родниках, церкви и прочем я знаю... Про подвалы я знаю другую, простую и совершенно не связанную с Юзами историю. История эта связана с Яковлевской минеральной водой, как таковой, и производством разливки этой воды. Читайте комментарии на ваш пост:
    http://donjetsk.com/news_n/1145-pod-doneckom-mozhet-ischeznut-unikalnoe-mest


    o.html
     
    Не слышал лишь вашей истории с подвалами и о претензиях Патриции Маори (как и о её существовании). Вот о последнем и хотелось бы узнать побольше. Ну и подвалы... Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать... 

     

  94. Юзовский
    Юзовский 18.07.2012, 19:49

    Sid Misious,
    Наверное  точно непоразумiння. Завод минеральной воды в Яковлевке, на правом берегу Кальмиуса. Подвал Юза -  в Минеральном, между двухэтажным старым домом и силосными башнями. Если ехать с Яковлевки, то приблизительно второй дом  по левую сторону за двухэтажным ( там перед воротами частного дома зелёная кастрюля стоит. В огороде этого частного дома и находится  Юзовский подвал. Проход к нему только через двор частного дома. Живет там женщина с четырьмя взрослыми сыновьями. Каждый раз просить людей пройти через их двор не очень хорошо. Все-таки частная территория. ) Я скоро напишу и про подвал и про Минеральное и про Яковлевку, там будут фото - все смогут посмотреть.

    По поводу Патриции Маори у неё вообще нет ни к кому претензий. Просто хочет построить церковь, на бывшей территории своих предков. Может себе иностранный олигарх себе позволить такой пустяк? Ей известность в Донецке не нужна. Она в этом плане довольно самодостаточна. Это перед Евро два родственника Юза приезжали в Донецк с помпой, в газетах о них писали, а могилу старого Юза даже не знают где искать. Мерзость.

  95. Dedushka
    Dedushka 20.07.2012, 20:48

    Кажеться что Бальфур и Директор ЕГО лица разные и в физическом и историческом плане.
    Есть данные из справочника 1912 года, где сын Бальфура назван коммерческим управляющим НРО:

    На другой странице он упоминается как член учётно-ссудного комитета Юзовского отделения государственного (?) банка. Других упоминаний нет. В справочнике за 1916 г. фамилия Бальфур вообще не упоминается. Значит, деятельность Арчибальда относится к более раннему периоду. Если было несколько Бальфуров, то может быть и домов у них было несколько?

  96. Юзовский
    Юзовский 20.07.2012, 20:55

     

    Анатолий Жаров вроде Бальфуров подробно изучил и написал в своей статье про Монтегю Арчибальдовича ( язык можно сломать  )

     

    По рассказам правнучки одного из главных акционеров Новороссийского общества Арчибальда Бальфура - Рэй Бальфур, живущей ныне в городе Мэдисоне (на северо-западе США), якобы дочка Петра Валерьевича Каменского (интересно, что она нигде не числится в его служебных формулярах, хранящихся в архивах Санкт-Петербурга) вышла замуж за сына Арчибальда - Артура Монтегю Бальфура (15.10.1869 г. - 7.06.1941 г.). О том, что Петр Каменский является тестем представителя старинного шотландского рода, говорили депутаты на заседаниях Госдумы в 1910 году. 


    Наверное, надо немного рассказать, кем же был Артур Монтегю Бальфур. Этот человек играл большую роль в деятельности Новороссийского общества в Юзовке и был одним из его руководителей. По семейным легендам рода Бальфуров, у выпускника колледжа при Кембриджском университете, участника англо-бурской войны 1899-1902 гг. в Южной Африке в качестве переводчика в Шотландской бригаде британской армии (запомним этот факт его жизни!) в браке с дочерью депутата русской Госдумы детей не было. В годы Гражданской войны Артуру Монтегю Бальфуру удалось вернуться на острова, а судьба его первой супруги и ее высокопоставленного отца до сих пор неизвестна. По слухам, оба они сгинули в те лихие времена. 

     

    http://dnews.donetsk.ua/publications/2012/03/05/11380.html

  97. slavomir
    slavomir 21.07.2012, 07:33

    Совершенно верно. Отсюда хорошо видно, что госп. Бальфур был тесно связан исключительно с НРО и к дирекции ЕГО /Екатерининского горнопромышленного общества/ отношения не имел.

  98. Ясенов
    Ясенов Автор 21.07.2012, 07:57

    slavomir,
    А разве кто-то утверждает обратное, Дмитрий? Разве кто-то пытается привязать бальфура к ЕГО? Тут речь вообще о другом. Название "дом Бальфура" за данным зданием закрепилось задолго до появаления сайта "Донецкий". Под названием "дом Бальфура" это здание фигурирует в Глэморганском архиве (и, как следствие - в нашем краеведческом музее и областном архиве). 

  99. Библиотекарь
    Библиотекарь 26.07.2012, 14:12

    Директором-распорядителем ЕГО был француз Август Францевич Буроз и его дом находился в теперешнем Ханжонково, пос. Буроз (бывшая Екатериновка), как я поняла http://makeevdon.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=350:
    2011-05-24-21-10-18&catid=17:2011-02-27-16-20-00&Itemid=38 Там тоже был большой сад и круглый фонтан, только в виде мальчика, держащего рыбину.

  100. Ясенов
    Ясенов Автор 26.07.2012, 14:40

    Елена З.,
    Какое отношение к этому дому имел Бальфур, решительно непонятно. Тут самое интересное - понять, почему в Глэморганском архиве фото этого здания подписано "Дом Бальфура"

  101. Юзовский
    Юзовский 26.07.2012, 15:06

     набрал в интернете, а тут :

     

    Август Франц Буроз, основатель и руководитель Екатерининского горно-промышленного общества (ст. Криничная), 1913 г.

     

    А дом директора этого самого общества почему-то за 20 километров от Криничной, на Кальмиусе

  102. Библиотекарь
    Библиотекарь 26.07.2012, 15:11

    Как всегда, полно загадок. А на открытке написано "Дом дирекции ЕГО". Но он совсем не похож на дом в пос. Буроз, остатки которого сохранились. А ведь именно там находился Дом директора ЕГО, как говорят исследователи.

  103. Ясенов
    Ясенов Автор 26.07.2012, 15:15

    Елена З.,
    А то, что мы обсуждаем как дом Бальфура, на открытках названо не домом директора ЕГО, а домом дирекции ЕГО на Рыковских рудниках

  104. Библиотекарь
    Библиотекарь 26.07.2012, 19:05

    На разных открытках надпись разная. Вот здесь  http://infodon.org.ua/pedia/544

  105. Ясенов
    Ясенов Автор 26.07.2012, 19:13

    Елена З.,
    Вот именно, поэтому утверждать что-то определенное тут вообще невозможно

  106. Юзовский
    Юзовский 26.07.2012, 19:45


    У меня несколько лет в 2000- х был магазин в Хонжонково, так местные говорили, что сам дом Буроза разрушен шахтными подработками. А тот, что все знают был приказчика дом или рапорядителя, в общем какого-то заместителя Буроза. Но в Макеевке до сих пор этот посёлок называют Буроз, как у нас Боссе.

     Если подумать трезво, то дом Бальфура мог построить Бальфур, а затем продать его ЕГО. Или что-то в этом роде. Дом ведь недвижимость, и мог продаваться кому угодно. Главное сопоставлять все события во времени. Один год хозяин один, другой год -другой. Както так.

  107. Библиотекарь
    Библиотекарь 26.07.2012, 19:56

    Честно говоря, меня смущает, что Бальфур построил свой дом на территории Области Войска Донского, а не Екатеринославской губернии. С Бурозами, с Рыковскими рудниками всё понятно, но почему вдруг Бальфура туда занесло, когда все англичане старались держаться вместе. Впрочем, пока не найдутся документы, утверждать ничего нельзя

  108. Юзовский
    Юзовский 26.07.2012, 20:21

    А почему бы нет? С западной стороны от завода все было застроено +  несколько шахт. А на левом берегу тишь и благодать. Степь. Строй себе, нехочу. Деньги - не вопрос. Плюс противопоставление всему правому берегу.  Их там много, а он тут один, хозяин и владелец такого поместья. Что мужчине, присуще, как  лидеру, победителю и прочая и прочая и прочая, ещё с каменного века. А тут голубая кровь, не то, что Джон Хьюз. Неправда ли? Роза ветров тоже на север предрасположена, т.е. это самое экологически чистое место, если можно в Юзовке говорить о какой- либо экологии с современных позиций.

     

    P.S. Не следует опускать тот факт, что Арчибальд Бальфур был единственный представитель элиты Великобритании в Юзовке. Все остальные были инженерами и работягами. Бальфур представлял больше финансовую сторону, а Юз и его потомки - практическую. От их симбиоза получился замечательный выход ( итог) - первоклассный завод на юге Российской империи.

  109. Алюрка
    Алюрка 26.07.2012, 21:18

    С западной стороны от завода все было застроено + несколько шахт. А на левом берегу тишь и благодать. Степь
      А также насколько шахт Ларинского (кальмиуского) рудника Рыковских, рабочий поселок при них коксвовые батареи, каменные карьеры. А в целом - да, степь!

  110. Юзовский
    Юзовский 26.07.2012, 22:01

    Алюрка,
    Вот опять узнаю Вас. Давайте быть щедрыми. Это в конце-концов неплохое чувство. Бальфур есть Бальфур. И при его скромности (потому-что мы,не знаем о нём практически ничего. Иисключая, конечно Анатолия Жарова со своими знаменитыми исследованиями  недр родовых фамилий Хьюзов и Бальфура ( снимаю перед ним шляпу). Лично я вижу в расположении его дома на левом берегу противопоставление, а если хотите вызов всему , что находилось в Юзовке. И у него одного, получается - резиденция, была похожа на замок, с башенками не только в доме , но и на стенах его усадьбы. У Юза такого ничего подобного не было (судя по фотографиям, дошедших до наших дней).

     

    Не хотите пойти на дуэль? Выбор оружия предоставляется Вам. Водка, вино, пиво, ну конечно же под шашлык?

  111. Ясенов
    Ясенов Автор 26.07.2012, 22:07

    Честно говоря, меня смущает, что Бальфур построил свой дом на территории Области Войска Донского, а не Екатеринославской губернии.

    Это всех смущает:)

  112. Алюрка
    Алюрка 26.07.2012, 22:19

    Не хотите пойти на дуэль
    Нет, не хочу. Но спасибо

  113. Юзовский
    Юзовский 26.07.2012, 22:27

    Алюрка,
    Очень зря. Но, я думаю, мы вернёмся к этому вопросу. Рано или поздно. Интересно в живую понять что Вы за человек. Я думаю, что я не разочаруюсь.

  114. Sid Misious
    Sid Misious 27.07.2012, 09:15

    Это всех смущает:)

    Да, поэтому, следует сделать вывод, что лорд Арчибаль Бальфур в Юзовке просто квартировал, не имея здесь собственного жилья. А дома где он останавливался (на Потийской, в доме дирекции ЕГО) так "на всю жизнь" и остались, как дома Бальфура!!! 

  115. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 10:37

    Sid Misious,
    Но при этом, в Юзовке постоянно квартировал его сын Артур Монтегю ("Монти"). Который, хоть и молодой, но все-таки Бальфур, и жить должен был тоже прилично

  116. Sid Misious
    Sid Misious 27.07.2012, 10:57

    JohnAdmin,

    Это да, но все-таки Бальфур!

    Почему никто из старожилов (кроме писателей, историков и журналистов) не вспоминают об Андерсоне в контексте с каким либо из домов и "Дом Юзов" на клинической ни разу не называли "Домом Юзов-Андерсона-Свицина"? По информации  с Инфодона http://infodon.org.ua/uzovka/33 (если ей можно верить), после Юзов в "Доме" жил Андерсон...

     

    Артур Монтегю Не запомнился он жителям Юзовки... Хотя, как утверждают пиво варил (правда на Рутченково)... Привратности "славы"!!! 

  117. Юзовский
    Юзовский 27.07.2012, 11:07

    JohnAdmin,
    Лорды и их сыновья, такой народ сложный. Не могут без комфорта никак. У них  от этого плохое самочувствие и упадок духа.



    Sid Misious,
    Андерсон был вроде просто инженер и прожил в доме Свицина четыре года, а Свицын прожил 11 лет, может поэтому так дом называют, что он больше народу запомнился.

  118. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 12:31

    Юзовский,
    Sid Misious,
    Где жил Андерсон, еще большой вопрос. Американец, посетивший Артура Юза в Юзовке в 1906 году, утверждает, что хозяин принял его в двухэтажном доме. Если это не дом Юза-Свицына, то я не знаю...

  119. Sid Misious
    Sid Misious 27.07.2012, 15:07

    Если это не дом Юза-Свицына, то я не знаю...

    То-то и оно, дом Юза-Свицина, без Андерсона... Так и дом Бальфура как бы есть, а дом Монтегю отсутствует!
    Андерсон был вроде просто инженер
    Цитата с Инфодона:
    После своего отъезда Юзы предоставили свой дом для жительства управляющему заводом англичанину Андерсону.  

  120. Юзовский
    Юзовский 27.07.2012, 16:17

    Sid Misious,
    Спасибо. Я читал Вашу ссылку на Инфодон.

    Я к тому, что Андерсен, как и Юз были простыми иженерами, из другого сословья так сказать, а Бальфуры из другого.

     

  121. Sid Misious
    Sid Misious 27.07.2012, 16:37

    Я к тому, что Андерсен, как и Юз были простыми иженерами, из другого сословья так сказать, а Бальфуры из другого.

    Бесспорно! 

    А теперь представьте... В Юзовку приехал лорд! Лорд Бальфур остановился на пару недель... например, в доме у Нестеровых... Затем он уехал. Через время снова приехал и снова остановился у Нестеровых. Лорд не простой инженер из Уэльса, лорд - это событие!!! И несколько раз гостит у Нестеровых.
    Слухи...
    -Чей дом?
    - Бальфура!

        Примерно тоже и с домом директора Рыковской дирекции Екатерининского общества... Тут еще и фотограф нарисовался заводской... Фото дома... Подпись: "Дом Бальфура"!

      

  122. Библиотекарь
    Библиотекарь 27.07.2012, 16:46

    JohnAdmin, Не всех смущает. Валерий Петрович Стёпкин не сомневается. Вот что он пишет: 
    "Предворяя вопросы скептиков: завод на противоположном берегу в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии, а левый берег другое административное образование – Таганрогский округ Области Войска Донского. Но Новороссийское Общество приобрело здесь участок земли до станции Мушкетово. Все рядом с заводом". Но я всё равно сомневаюсь, потому что не видела документальных подтверждений этого факта. Где-то В.П. Стёпкин это взял?

  123. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 16:51

    Елена З.,
    Да и где карта с участком, купленным НРО у ЕГО? Входит ли туда местность, где стоит дом?

  124. Юзовский
    Юзовский 27.07.2012, 17:24

    Sid Misious,
     Вы правы. Дом Бальфура конечно же и в  психологическом плане нужно рассматривать. Точнее, происхождение названия - "Дом Бальфура". Да и у Нестеровых Бальфур вполне мог быть в гостях. Он же, как и Нестеровы был дворянин. Вполне могли пересекаться. Просто интересно кто и когда конкретно построил дом с четвёртого снимка.

  125. Библиотекарь
    Библиотекарь 27.07.2012, 18:13

    В книге:" Новороссийское общество. Юзовка Екатеринославской губернии" за 1915 год подробно расписаны все цеха завода и рудники, но нет упоминания о землях за Кальмиусом. Я приведу всего две цитаты. "Общая площадь земли, находящейся во владении Новороссийского общества, достигает 19000 десятин, из коих около 100 десятин заняты заводскими сооружениями. На этой же земле расположен фабричный посёлок Юзовка, насчитывающий около 50000 жителей". Далее идёт описание Юзовки и её инфраструктуры: банков, контор, училищ и т.д. "Сельское хозяйство сосредоточено в Александровском имении, где оно представлено всеми своими подразделениями: полеводством, скотоводством, огородничеством. В имении имеется конский завод, мукомольная мельница и др.". Далее подробно описываются все цеха завода и рудники, электрические станции и водное хозяйство, школы и больницы. Всё в рамках Екатеринославской губернии. И ещё одна цитата: "Рабочие и служащие завода и центрального рудника живут частью в домах общества и частью, в виду близости посёлка Юзовка, в собственных домах, выстроенных на земле Общества, которая предоставляется рабочим на специальных льготных арендных основаниях или частью в домах разных частных лиц". Нигде ни одного упоминания о землях за Кальмиусом.

  126. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 18:39

    Елена З.,
    Может быть, потому, что земли за Кальмиусом не входили в Екатеринославскую губернию? Название книги говорит о том, что в нее включили только то, что находилось в этой губернии

  127. Библиотекарь
    Библиотекарь 27.07.2012, 18:48

    Со всем этим сейчас очень даже можно разобраться, посмотрев Памятные книги Екатеринославской губернии и Области Войска Донского. Скачать их можно http://book-old.ru/BookLibrary/13000-Ekaterinoslavskaya-gub.html Я что-то уже скачала. Только вот за какие годы, не помню. Гляну у себя в компьютере. Это очень интересный вопрос!

  128. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 18:49

    Елена З.,
    Чрезвычайно:)

  129. Anatoliiz
    Anatoliiz 20.11.2012, 18:26

    просто информация для размышления (без комментариев), т.к. у меня на комменты пока нет мыслей:

     

    выдержка из докладной записки в Сталинский горсовет о детских площадках

    с 1 июня (по всей вероятности 1926 года) создать следующие детские площадки:

    1) при Горсаде (ставок) на 500 душ; 2)при заводе (быший дом Свицына) на 500 душ; 3) при бывшем доме Бальфура на 500 душ.

    ГАДО, Ф-Р279, оп.1, д.23, л.244

     

    перечень предложений избирателей по отчетной кампании горсовета по Рыковскому райсовету на начало 1928 года

    в разделе 5. Местное хозяйство

    провести освещение от клуба Ленина до Птичьего сада и от переезда к дому Бальфура

    ГАДО, Ф-Р279, оп.1, д.21, лл.85,88

     

     

  130. Anatoliiz
    Anatoliiz 26.12.2012, 20:06

    еще один интересный документ нашел в архиве... пусть маленький, но занимательный

     

    Список членов и кандидатов экономической секции Сталинского горсовета (22.05-13.09.1926 года)

    член комиссии Каменов В.Я. Прокатный цех

    Донская сторона, двор б/Бальфура, кв. №3


    член комиссии Четверичка Любимовка, Старосмоляниновый двор

    ГАДО, Ф-Р279, оп.1, д.53, л.9, 13, 49 (об.)

  131. старый
    старый 26.12.2012, 20:34

    Anatoliiz,
    Отлично! В ближайшие дни попробую узнать о Четверичке. Нашёл бывшую соседку с Кон, будем называть вещи своими именами, Старосмоляниновского двора. Она где то с 1932 - 35 г.г. Но может помнит что о Четверичке

  132. Юзовский
    Юзовский 26.12.2012, 21:13

    Получается, что из "Дома Бальфура" сделали многоквартирный дом. Жалко.

  133. Anatoliiz
    Anatoliiz 23.01.2013, 18:51

    ну может быть еще такая инфа о доме Бальфура будет кому-то интересна

     

    Выдержка из протокола №1 заседания пленума Сталинского заводского комитета от 9.01.1925 года

    Слушали: о заводской больнице

    тов. Жуков информирует, что наша 2-я Совбольница находится в тяжелых условиях в отношении помещений, каковых не хватает и ее местонахождения, как она находится почти в заводе. Тов. Жуков считает желательным возбудить ходатайство в предоставлении по Центральную больницу б.дом Бальфура, где до настоящего времени находится ДОПР и на днях каковой ликвидируется, и под отделение Центральной больницы бывший дом Свицына на Масловке, где в настоящее время помещается рабочий клуб. 

    Постановили: возбудить ходатайство перед заводоуправлением (см. выше) и возбудить ходатайство перед высшими организациями о постройке в рабочей колонии нового клуба.

    ГАДО, Ф-Р231, оп.1, д.607, л.6



    Выдержка из протокола №17 от 9.04.1925 года

    об институте по изучению профессиональных заболеваний (докладчик Грилехс)

    постановили ходатайствовать о создании такого учреждения и создать туберкулезный санаторий в доме б. Бальфура

    ГАДО, Ф-Р231, оп.1, д.607, л.46

  134. Ясенов
    Ясенов Автор 23.01.2013, 18:55

    Anatoliiz,
    Спасибо! И тут тов. Жуков отметился!

  135. Anatoliiz
    Anatoliiz 28.04.2013, 07:20

    и еще о доме Бальфура..

    в документах Сталинского горсовета за июнь 1931 года нашел обсуждение по поводу места для будущего Ботанического сада в городе Сталино - планировалось как временное место ответсти САД БАЛЬФУРА размером в 3-4 га и очень ценным для города в дендрологическом отношении (32 породы деревьев).

    И где теперь этот дом и ценный сад?!

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.