Дом Бальфура и его обитатели
10.12.2014
комментариев 58
Поделиться

Дом Бальфура и его обитатели

Друг сайта "Донецкий" Игорь Ражев обнаружил на форуме газеты "Поиск" в теме "Юзовка-Сталино-Донецк на старых фотографиях" четыре снимка, так или иначе дополняющих картину знаменитого дома Бальфура. У нас они еще не публиковались, поэтому публикуем. Время съемки — первое десятилетие ХХ века. Виден сам дом, подходы к нему и люди, тогда имевшие к нему отношение.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. finkelstein
    finkelstein 10.12.2014, 00:53

    Очень красиво. Спасибо.

  2. sembond
    sembond 10.12.2014, 01:17

    Хочется знать цену.

    А потом и покупателя.

  3. Ясенов
    Ясенов Автор 10.12.2014, 02:54

    Хочется знать цену. А потом и покупателя.
    На ебай это можно узнать легко, задав поиск Russian Empire, Donetsk

  4. Алюрка
    Алюрка 10.12.2014, 05:45

    Датировка этих снимков весьма точтоная - это 1902 год, а не "первое десятилетие ХХ".

    Исходя из датировки, в доме "Бальфура" все еще живут Рыковские, которые на подписях к фотографиям обозваны, как Быковские.

    В альбоме очень много фотографий, среди которых есть шахты Рыковского рудника, окрестности его владений и мало-мало Юзовки 

  5. Pavelech
    Pavelech 10.12.2014, 07:32

    Ражев,

    Ясенов,
    Алюрка,
    Спасибо за информацию!

  6. Igor R
    Igor R 10.12.2014, 09:15

    Алюрка,
    Circa 1902 -Датировка обозначена-около 1902

  7. Юзовский
    Юзовский 10.12.2014, 11:38

    Да. там штук 30 фотографий.  Кошмар, что с городом творилось! Дом Свицына - не Свицина. Бальфура - не Бальфура. Куда мир катится? 

  8. Dedushka
    Dedushka 10.12.2014, 12:54

    Одно из фото подписано Paul and his horses ("Павел и его лошади", а если литературно, то "Павел и его экипаж"). Может сзади в экипаж садится Ливен? Его полное имя выглядело как Пауль Йоханн Георг, что полностью совпадает с подписью Paul. Если вы скажете, что Ливен умер, то стоит напомнить, что его сына звали Павел Павлович (Paul Ivan) фон Ливен (12.04.1874—11.05.1963), и эмигрировал он из России только после революции.

  9. Pavelech
    Pavelech 10.12.2014, 13:12

    Ясенов,
    Вышел на форум, а на фото не могу выйти. Подскажите, пожалуйста, как?

  10. Igor R
    Igor R 10.12.2014, 13:19

    Russian Empire, Donetsk

    Зайдите на сайт ebay- наберите в поисковике  Russian Empire, Donetsk

    Можете посмотреть у меня большие размеры этих снимков

    https://fotki.yandex.ru/users/igor-riv1956donetsk/

  11. Pavelech
    Pavelech 10.12.2014, 17:33

    Igor R,
    Спасибо!

  12. slavomir
    slavomir 10.12.2014, 19:17

    Алюрка,
    Исходя из датировки, в доме "Бальфура" все еще живут Рыковские, которые на подписях к фотографиям обозваны, как Быковские.

     

    Нет там никаких Рыковских и быть не могло.Рыковские, к этому времени, уже обосновались на территории Австро-Венгерской империи. Ещё в 1898году они продали всё своё хозяйство бельгийскому капиталу.

    Скорее всего, мы имеем дело со знаменитой и полулегендарной "брюссельской серией". О целой плеяде,- из порядка 120 фотоотпечатков, осевших в столице Бельгии, одно время здорово и смачно рассуждали донецкие любители букинистическо-антикварного мира.

    Все прекрасно знают "английский альбом" НРО, знатоки видели "французский альбом" Рутченковского ГПО на Юге России, а это возможно осколки "бельгийского альбома", но, конечно же, не факт. Бельгийцы, по мере углубления разработки Смоляниновского пласта столкнулись с обильной его газоносностью, на коренную реконструкцию рудников с огромными вливаниями были не готовы и к 1902 году начали готовить почву для их продажи. В обеспечении  чего и был изготовлен, отчасти, рекламный "бельгийский альбом". Опять же, я не гарантированно уверен, что представленные фотографии именно из него. Как бы то ни было, к 1904 году хозяйство отошло Екатерининскому обществу с крупной долей французского капитала. И уже "екатерининцы" через 4 года с момента приобретения здорово окунулись в метановое болото в образе знаменитого рыковского взрыва, которое дальновидные бельгийцы аккуратно обминули.

    Ещё. Опять же не факт, но фамилия Быковский, может принадлежать горному инженеру Н.А. Быковскому -сподвижнику владельца Богоявленского рудника инженера А.Богоявленского. Отсюда, посёлок,- знаменитая Богоявленка на дальней Пролетарке. 

    И ещё.Григорьевский рудник в составе шахт №11 и №12 запечатлён.  Макарьевский рудник на фотках присутствует. Шахта №3, правда, с непривычной металлоконструкцией копра над зданием. А шахтагордость отрасли №4-4бис где?

    А где же ещё один- Кальмиусский/Ларинский/ рудник? Отчего так???

  13. Понаехавший
    Понаехавший 10.12.2014, 19:24

    Ясенов,
    Начальник, тут вы давеча оглашали (в очередной раз) на каких условиях принимают в Клуб, так я имею шо сказать!
    "Тяну  мазу" за присвоения Igor R звания "почетного донора"  АВТОРА на данном ресурсе!
    Или сколько Вам еще заслуг от сего мужа требуется?

    Джентельмены, кто поддержит начинание (то бишь проголусует ЗА) ?

    С уважением 

    ПыСы - ссылку упомянутого товарища делаю кликабельной (пользуйтесь) https://fotki.yandex.ru/users/igor-riv1956donetsk

  14. Ясенов
    Ясенов Автор 10.12.2014, 20:15

    Понаехавший,
    Да без проблем! Готово

  15. Igor R
    Igor R 10.12.2014, 20:27

    Понаехавший,
    Не ради чинов и наград...но приятно.Спасибо.

  16. Алюрка
    Алюрка 11.12.2014, 05:44

    Ещё в 1898году они продали всё своё хозяйство бельгийскому капиталу.
    Ну, чисто технически, в 1894 году, и не продает, а организует  акционерное общество, оставляя за собою контрольный пакет акций,  а продает все в 1904 году Екатериновоскому обществу, но то фигня, как и пачка фотографий с владениями Екетериненского общества, все с того же сайта Поиск


    А где же ещё один- Кальмиусский/Ларинский/ рудник? Отчего так???
    Может от того, что уже прикрыли? Там с Рыковскими все очень сложно. Глянешь на карте межевания - клочек земли у них всего, где дом Бальфура и шахты Ларинского рудника, а потом раз - и Рыковка на землях Мушкетова появляется, вместе с Макарьевскими копями. Прямо таки, исторический парадокс

  17. Pavelech
    Pavelech 11.12.2014, 07:32

    Igor R,
    Примите поздравления! С уважением.

  18. Igor R
    Igor R 11.12.2014, 08:13

    Pavelech,
    Спасибо.

  19. Юзовский
    Юзовский 11.12.2014, 12:30

    Igor R,
    Поздравляю! 



     Ничего себе,  какие солидные оппоненты снова вместе собрались! Да ещё по поводу шахт! Да ещё и Рыковских!  Спарринг Славомир - Алюрка(Aryason). - это всегда стильно и круто!  На ринге - бойцы краеведы - тяжеловесы! Мужики, Вы меня не сильно только бейте, я к Вам вечером присоединюсь ( по шахтам).

  20. Алюрка
    Алюрка 11.12.2014, 16:54

    Мужики, Вы меня не сильно только бейте,
    Александр Николаевич, что там бить?Наоборот, я с трепетом жду битвы Марченко-Юзовский. Вот где особо умные лохотронщики проявят свое обширное знание.  Прямо плачу и жду!

     

     

  21. Юзовский
    Юзовский 11.12.2014, 17:32

    Алюрка,
    Александр Юрьевич, как я понял, основной вопрос возник по Рыковским рудникам. Я более обстоятельно хочу ответить, чем в поле обычного комментария.  Там карты, таблицы и пр.
    Придётся запускать всё-таки проект "Полная история шахт Донецка". Я сейчас откорректирую. Болванка почти готова. Я выставлю отдельной статьей по всем рудникам Рыковских и Екат. общества.  Там только документы одни. ( Т.е. всё подтверждено документально).

    Обращаюсь ко всем коллегам: биться с коллегой Славомиром не хочу.  Посмотрите, добавите, если что-то я упущу. 

  22. Алюрка
    Алюрка 11.12.2014, 17:40

    биться с коллегой Славомиром не хочу
    Да? Ну и ладно. Я просто трепещу, как хочу видеть ВАШ труд о шахтах...

  23. Юзовский
    Юзовский 11.12.2014, 17:55

    Алюрка,
    ладно.
    Далi буде. :)

  24. Igor R
    Igor R 12.12.2014, 09:23

    Юзовский,
    Благодарю.

  25. slavomir
    slavomir 12.12.2014, 11:11

    Алюрка,
    Ну, чисто технически, в 1894 году, и не продает, а организует  акционерное общество, оставляя за собою контрольный пакет акций,  а продает все в 1904 году Екатериновоскому обществу, но то фигня, как и пачка фотографий с владениями Екетериненского общества, все с того же сайта Поиск

     

    Ну чисто технически у вас может быть какая то своя собственная история рыковских рудников. А официальная говорит, что Анонимное общество Рыковских каменноугольных копей о котором, собственно, и идёт речь, было учреждено в Бельгии, правление и ревизионная комиссия находились в Брюсселе. Владело рудником с 1898 по 1904гг. Приобрело его у собственника вместе с землёй.

     Екатериновское горнопромышленное общество было учреждено в 1896году Браницким, Бурозом и Дювалем. Эмиссия уставного капитала была смешаной и состояла из 500 франковых акций и облигаций. Рыковские к этому обществу то же не имели никакого отношения.

    Вопрос в другом.

    Отчего Макарьевская и Григорьевская копи Рыковского рудника получили своё название?

    Куда пропал Кальмиусский рудник?

    Почему так по разному выглядят Рыковские шахты на разных снимках?

  26. Юзовский
    Юзовский 12.12.2014, 13:06

    Отчего Макарьевская и Григорьевская копи Рыковского рудника получили своё название?

    Рано или поздно, но мы узнаем это.

    Куда пропал Кальмиусский рудник?

    Почему пропал? Никуда он не пропадал. Это - чуть позже.

    Почему так по разному выглядят Рыковские шахты на разных снимках?


    Вы какие  шахты имеете в виду?
     

  27. slavomir
    slavomir 12.12.2014, 15:09

    Прежде всего имеются в виду шахта №3, шахта №4-4бис.

  28. Юзовский
    Юзовский 12.12.2014, 15:14

    slavomir,
    почему не обычно? Нормально они выглядят. по №3 там три ствола было. Шахты №4 и №4-бис объединены одним надшахтным зданием, но совершенно разные пласты отрабатывали. У них были разные горизонты и всё разное.

  29. Юзовский
    Юзовский 12.12.2014, 18:09

    Отчего Макарьевская и Григорьевская копи Рыковского рудника получили своё название?

    Макарьевская копь получила название от Макарьевского угольного плата ( Ливенского). Одни и те же угольные пласты, на разных территориях по разному называли. Видимо, Рыковскому не нравился Ливен) Потому-что Смоляниновский пласт у него так и называется - Смоляниновский, а Ливенский, назывался Макарьевским ( двойное название).

  30. slavomir
    slavomir 12.12.2014, 22:03

    Юзовский,
    Шахты №4 и №4-бис объединены одним надшахтным зданием, но совершенно разные пласты отрабатывали. У них были разные горизонты и всё разное.

     

    Ну наконец то... тронулся лёд. Пройдёт ещё немного времени и Вы вооружившись информацией, логикой и карандашом твёрдо и уверенно произнесёте. "Не могла шахта №4-4бис физически сотворить то, в чём её долгие годы обвиняли". А тогда и я уже достану из заветного бананового ящика кое что интересное и точка в "горизонтах правды" будет поставлена.

     

    Макарьевская копь получила название от Макарьевского угольного плата ( Ливенского). Одни и те же угольные пласты, на разных территориях по разному называли. Видимо, Рыковскому не нравился Ливен) Потому-что Смоляниновский пласт у него так и называется - Смоляниновский, а Ливенский, назывался Макарьевским ( двойное название).

     

    Получается, что Рыковский, а до этого Чеботарёвский рудник отрабатывал Смоляниновскую свиту пластов. Кроме непосредственно Смоляниновского, Ливенского, Уразовского, Подуразовского и прочих есть Прасковиевский пласт. А вдову Чеботарёва, жену Рыковского как звали?

    А если внимательно посмотреть на имена землевладелцев, соседей Чеботарёва и тщательно поискать персонажа с именем Макарий. В особенности духовного сословия... Ау, Калиновка!



    Хотел Алюрке ответить за общества и разные купли-продажи, да тот удалил сообщение. Вот беда то...

  31. Юзовский
    Юзовский 12.12.2014, 22:32

    slavomir,
    Дружище, это Вы чего это вздумали? Это что, наезд? Я ни одного документа от Вас, ещё толком не увидел. Вы изволите сатисфакцию устроить?   Из того же фолькльора что-то нам предоставить?  Мне не то что смешно, я просто ржу ( в хорошем смысле этого слова). Дайте нам хоть схемку какую, хоть что. 



    Ну, или ссылку в конце концов. 

    На следующей неделе будет Вам материал про Рыковку и прочее)) Ой не могу - рассмешили право...

  32. slavomir
    slavomir 12.12.2014, 23:12

    А вы посмейтесь... но ведь не заплакали же от умиления, и то хорошо..  ))



    Да, и в цивилизованных странах джентльмен джентльмену верит на слово, даже при игре в покер. А Вы, ссылку подавай.



    К тому же, в ряде случаев, проворно вываленная на стол груда поседевших от времени тяжеленных справочников годиться разве на то что б как следует упаковать в дорогу слоёный бутерброд с ветчиной и сыром и не более... )

  33. Юзовский
    Юзовский 12.12.2014, 23:40

    slavomir,
     а чё б и не закусить? Ветчиной? Хочу предвосхитить - там справочников  - нет. Нет, тех, кто хоть на миг, но мог увидеть. Лишь избранным удасться  в них проникнуть...  

  34. Алюрка
    Алюрка 13.12.2014, 06:32

    Хотел Алюрке ответить за общества и разные купли-продажи, да тот удалил сообщение. Вот беда то...
    Я с удовльствием послушаю те бредни, беспорно, подкрепленные, супер фактами, опровергнущими все и вся. Жалко только, что в случае с Димкой Марченко, мы ничего так и не увидем. Он - джентельмен еще тот,  он привык, что бы ему верили на слово, как и в случае с Рутченковским полем, за которое он тоже грозился



    А вдову Чеботарёва, жену Рыковского как звали?
    Прасковья Ивановна 

  35. slavomir
    slavomir 14.12.2014, 16:46

    Статья за Рутченково поле покрылась пылью и обросла мохом. У меня с администратором сайта был уговор, покуда Алюрка полностью своё Рутченково поле не отстреляет, никто более со своим Рутченковым полем пока соваться не будет.Но, исходя с позиций честности и справедливости, в моём об
    разце повествования есть небольшая меточка, указывающая на то, что она сделана чуть ли не день в день с Вашей. Это что бы никто никому плагиат не приписал, не дай бог. Прошу поверить на слово.

     

    А коллеге Юзовскому, как джентльмен джентльмену, вскормленному ростбифами и вспоенному виски предлагаю, дабы не не быть голословным, маленький эксперимент. На трёх элементарных, а скорее даже до безобразия примитивных примерах, показать как художественный свист, в лице народного фольклора, сноровисто и старательно вываливает в грязи научный метод, основанный на кино-фото-архивнодокументальном анализе. при этом примеры будут абсолютно не заимосвязанные и абсолютно разноплановые.Причём, в ходе эксперимента, вопреки своему правилу, я приведу ссылки, предоставлю фотодокументы и подложу схемы.Хотя, в джентльменском обществе, отсутствие веры на слово, увы, исключительно дурной тон. Должен уведомить Вас так же, что по окончании эксперимента, исключительно в бескорыстных целях / я с этого не поимею никакой выгоды/ я должен буду с Вас, как с человека далеко не бедного истребовать 600гр. /шестьсот грамм/  швейцарского шоколада в индивидуальной упаковке, который, несмотря на военное время имеется в свободной продаже в сети "Амстор" и его приобретение не вызывает каких либо сложностей либо затруднений. Полноеи точное  наименование продукта и способ его передачи в случае Вашего благосклонного решения будут мною сообщены дополнительно.

  36. Ясенов
    Ясенов Автор 14.12.2014, 17:50

    У меня с администратором сайта был уговор, покуда Алюрка
    Было дело

  37. Алюрка
    Алюрка 14.12.2014, 19:18

    покуда Алюрка полностью своё Рутченково поле не отстреляет
    А, ну тогда можете свой труд глубоко захоронить, ибо Алюрка, давно уже все отстелял, вот только передумал его публиковать у Ясенова на сайте. Впрочем, все, кто хотел, давно его уже прочли.

    Кстати, там был еще привесочек к моему опусу, из разряда городских мифов, но то такэ

  38. Юзовский
    Юзовский 15.12.2014, 09:15

    slavomir,
    Любезный друг мой Славомир
    Я не пойму, что должен доказать
    Мне шоколада же, не жаль конечно 
    Но, не понятна дела суть
    На чем я должен присягнуть
     и что я должен доказать
    Чтоб Вы  - любезный
    были в шоколаде? 

  39. Бублик
    Бублик 15.12.2014, 13:36

       С уважением отношусь ко всем спорящим сторонам . Но "Сагу о Рутченковом поле "   Славомира  интересно было бы почитать , сравнить с уже опубликованными и известными широкому кругу читателей  материалами.Я конечно понимаю ,что на данный момент времени это не от него зависит . Извиняюсь за оффтоп .

  40. Pavelech
    Pavelech 15.12.2014, 17:57

    Бублик,
    Выражаю  своё согласие.

  41. Бублик
    Бублик 15.12.2014, 18:15

    Выражаю  своё согласие.

      Спасибо за поддержку ,Павел Григорьевич !

  42. slavomir
    slavomir 15.12.2014, 19:02

    Юзовский,
    как мудро говорили при отправлении грузинского правосудия "...ну на нет и суда нет.."


    Бублик,
    ну раз так, Алюрка не возражает, то пускай администратор сайты опубликует материал, это его епархия.

  43. Алюрка
    Алюрка 15.12.2014, 19:03

    Бублик,
    Pavelech,
    Вы удивитесь, но я тоже обеими руками ЗА!

    Мне просто очень и очень интересно узнать чего же там ТАКОГО написано. Ну а если бы там была еще и фотка скелета красноармейца с гипсом на ноге и платочком в руке, закопанного сидя по пояс - вообще было бы высший класс, а то гимнастерка ФЗУ-шника не впечатляет 

  44. Ясенов
    Ясенов Автор 15.12.2014, 19:36

    пускай администратор сайты опубликует материал
    Да я только за

  45. slavomir
    slavomir 15.12.2014, 20:03

    тогда, если Вам не отправлял, отыщу у себя и перешлю.

  46. Бублик
    Бублик 15.12.2014, 20:19

    Вы удивитесь, но я тоже обеими руками ЗА!
    Да я только за
    тогда ... отыщу у себя и перешлю.

      Ну и отличненько !!! 

  47. Ясенов
    Ясенов Автор 16.12.2014, 00:37

    если Вам не отправлял
    Вы пересылали предварительный вариант. Тогда мы договорились, что окончательный вы предоставите, когда Алюрка закончит публиковать свой труд

  48. Алюрка
    Алюрка 16.12.2014, 17:19

    Это что бы никто никому плагиат не приписал, не дай бог.

    Вы пересылали предварительный вариант. Тогда мы договорились, что окончательный вы предоставите, когда Алюрка закончит публиковать свой труд
    Т.е. это можно расценивать, как то, что Славомир писал свой труд внезависисмости от Алюрки, и громогласно открестился от плагиата, но оставил за собою право немножечко подправить текстовку задним числом? Оригинально

  49. Юзовский
    Юзовский 16.12.2014, 17:52

    Т.е. это можно расценивать, как то, что Славомир писал свой труд внезависисмости от Алюрки, и громогласно открестился от плагиата, но оставил за собою право немножечко подправить текстовку задним числом? Оригинально

    та да..

  50. slavomir
    slavomir 16.12.2014, 18:04

    Вы не переживайте. Этот труд готовился тогда, когда Алюрка ещё "сооброжал на троих" вкупе с Ариасоном. Это первое. А второе, с моей стороны было бы крайне непорядочно пользоваться ситуацией и что то там корректировать в угоду себе. Для этого администратор и выступает в качестве третейской стороны, носителя оригинала.

  51. Алюрка
    Алюрка 16.12.2014, 18:14

    Этот труд готовился тогда, когда Алюрка ещё "сооброжал на троих" вкупе с Ариасоном.
    Долго же ты дядька запрягаешся. Может и глубоко не вспашешь? 

  52. slavomir
    slavomir 16.12.2014, 22:38

    Всё может быть... пути Господни неисповедимы.

  53. slavomir
    slavomir 17.12.2014, 22:22

    Снова отправил материал администратору сайта.

  54. Ясенов
    Ясенов Автор 17.12.2014, 23:09

    slavomir,
    Материал принят, будем публиковать

  55. slavomir
    slavomir 24.12.2014, 21:28

    Там на неделе коллега Юзовский обещался материал по рыковским шахтам запустить в массы.

    Я, по поводу одной из рыковских шахт,/ да-да №4-4бис/, то же держу давненько готовую статейку в запасе. Да неохота, как то наперёд его забегать. Подождём уже его труд, по справедливости.

  56. Юзовский
    Юзовский 24.12.2014, 23:05

    Там на неделе коллега Юзовский обещался материал по рыковским шахтам запустить в массы.

     У меня сейчас очень насыщенный график. Мне сейчас не до Рыковки. Если считаете нужным, то печатайте. По шахте 4 и 4-бис нет никаких загадок. Всё предельно ясно. Что с периодом 1908 года, что с 1941-1943гг. Всё документально.  Дайте мне 5-10 дней после НГ. Там почти всё готово. Просто нужно в удобоваримую форму всё  сформировать.

  57. slavomir
    slavomir 25.12.2014, 11:12

    Юзовский

    По шахте 4 и 4-бис нет никаких загадок. Всё предельно ясно. Что с периодом 1908 года, что с 1941-1943гг. Всё документально. 

     

    Так тогда моё произведение вообще бессмысленно.

    Как по мне, так там загадка на загадке. И документы, слищком тонкая материя, что бы опираться на них безоговорочно.

    Поэтому, со своей стороны, считаю ненужным мутить воду и поднимать вопросы, ответы на которые кем то уже найдены и доказаны-обоснованы. Ставьте в истории шахты №4-4бис  жирную точку и можно мыть руки.

     

     

  58. Юзовский
    Юзовский 25.12.2014, 12:36

    slavomir,
     да как хотите. Мы же не  на соревновании. Публикуйте свою работу. Я же не  буду чем-то скорблять кого либо, тем более Вас, своей работой.  НОрмальный ход. Вы свою опубликуете, а я свою

    P.S.
    действительно очень мало времени. До НГ никак не успею.
     С уважением. 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.