Донецкий плен
20.07.2014
комментариев 69
Поделиться

Донецкий плен

Уже приличное количество лет назад мой друг и коллега Андрей Пети побывал в Германии, где имел незабываемую встречу с несколькими ветеранами вермахта — очень разными людьми, которых объединяло одно: они во время войны побывали в Сталино. Причем не в том качестве, в каком им хотелось бы. Приводя в порядок архивы (пора уже), я натолкнулся на эту статью. Она, безусловно, достойна быть опубликована здесь.

 

Три десятка домов. Полное отсутствие такого понятия, как заборы. Картофельные поля и лес. Охотничьи трофеи в домах местных жителей. Одним словом, искать что-то общее между немецким Виндсбахом и Донецком — бесполезное занятие. Если бы не события 60-летний давности…

 

С Хансом Бетцем я познакомился посредством Интернета. Его отец, простой немецкий солдат, воевал в наших краях, попал в плен и не вернулся домой. Обычная история для тех лет. В память о нем и еще 15 горожанах, погибших во время первой и второй мировых войн, в Виндсбахе установлен скромный памятник. Фамилия Бетц встречается на нем четыре раза. Один из упомянутых покоится в Антраците, где три года назад мы с Хансом тщетно пытались найти могилу. "Где-то здесь, в поле", — махнул тогда рукой местный житель. Об

отце 70-летнему Хансу напоминает только старая фотография на стене, да кусок антрацита, привезенный из Украины.

 

Прошло три года, и, уже в Виндсбахе, меня ждала еще одна интересная встреча. "Я хочу познакомить тебя со своими друзьями, которые не понаслышке знают, что такое Донецк и Украина", — сказал как-то Ханс.

 

Их было четверо. Обычные, в общем-то, люди. Два бывших обербургомистра. Один "картофельный профессор". И один пенсионер, коротающий свой век в доме для престарелых.

 

— По-немецки говоришь? — обратился ко мне на ломаном русском герр Вальмюллер.

 

— Больше понимаю, чем говорю, — ответил я.

 

— И я немного еще помню русский. А вот он, — кивнул на своего товарища, — помнит вообще очень хорошо. Будет у нас переводчиком.

 

17-летний пехотинец

 

Герр Эрнст-Гюнтер Цумах попал на войну в 17 лет. На восточный фронт, когда рубка была в полном разгаре. О том, как воевал, вспоминает неохотно. Тем более что держать оружие ему довелось недолго — очень скоро один из моих собеседников попал в плен, где мало-помалу и освоил русский язык. Ясиноватая, Краматорск и даже невыговариваемый для иностранца Ворошиловград слетают с языка Шмидта безо всякого напряжения. Разве что Сталино произносит с баварским акцентом — "Шталино".

 

— Откуда так хорошо знаете русский? — спрашиваю бывшего обербургомистра.

 

— В лагере для военнопленных изучил, — говорит Цумах.

 

— На курсы ходили? — подшучивает весельчак Вальмюллер.

 

Как оказалось, герр Цумах самостоятельно разработал тогда целую систему соответствий русского и немецкого языков, делая записи на каждом, попадавшем в руки, клочке бумаги. И работал на шахте. "Конкретно — на шахте № 15 в Сталино, — вспоминает Цумах. — Тяжелейшие условия труда. Мы должны были добывать как можно больше угля, поэтому шли вперед, не успевая заботиться о крепеже. Часто происходили обвалы, в которых гибли и калечились многие заключенные".

 

По словам бывшего военнопленного, выжить в советском плену удалось приблизительно 20% немецких солдат. "Аварии на шахтах, плюс перепад температур сделали свое дело, — говорит герр Цумах. — В шахте была большая влажность и высокая температура, а после работы нам приходилось идти в свои бараки несколько километров в жуткий мороз. Так что, смерть от воспаления легких стала обыденным явлением".

 

Выжить помог русский язык. "Собственно, можно было обойтись и без него, — считает мой собеседник. — Каждый вечер к нам приходили русские офицеры и врачи и на отличном немецком интересовались, нет ли у нас каких-то жалоб. Очень хорошо запомнил — ни малейшего акцента. Может быть, в Германии были?.. Это как с русским языком. Всегда отличишь человека, изучавшего его в Германии или побывавшего в России. По незаметному, казалось бы, ударению — "водкА" или "вОдка".

 

Успехи, которые сделал молодой Цумах в изучении русского, не остались незамеченными.

 

— Меня перевели на автобазу, где я отмечал водителям путевки. Понятное дело, здесь было гораздо легче, чем в шахте. Ну и водители подходили с просьбами, мол, залей в бак чуть больше, чем отмечаешь в накладной.

 

— Ах, значит вот вы какой человек, — не унимался  "картофельный профессор" Вальмюллер. — И что ж вам с этого перепадало?

 

— Водка. Этот товар был универсальным.

 

Водку во время войны научились пить все. И несмотря на солидный возраст, не отказались от нее и во время нашей встречи, сильно удивившись вкусу: березы в Германии растут, но о том, что из них получают сок или настаивают водку, немцы как-то не подозревают.

 

Он из "Лювтваффе"

 

Рудольф Крюкель был в этой компании самым пожилым. 88 лет — совсем уже не шутки. Равно как и репутация пилота "Люфтваффе". Орлиный взгляд и такой же профиль, сохранившаяся осанка — все это характерные признаки немецкого летчика, сложившиеся с детства благодаря стереотипам. Правда, из самолета пришлось герру Крюкелю пересесть в инвалидную коляску. "Ногу оставил на Украине, — говорит он. — Сбили меня под Мелитополем, там же попал в плен".

 

Говорить ему уже трудно, а воспоминания о Сталино обрывочны — возраст дает о себе знать. "В период оккупации я в Сталино не был, а в плену нас не возили с экскурсиями по городу, — шутит бывший немецкий летчик. — Но в памяти остался высокий дом на главной улице вашего города. Там еще рядом металлургический завод".

 

Чем живет сейчас? Исключительно воспоминаниями, испытывая при этом недостаток общения. Наверное, как все старики. "У нас в доме для престарелых работает русская медсестра, — зачем-то рассказывает герр Крюкель. — Знаешь, у меня хорошая пенсия, я ни в чем не нуждаюсь, и мог бы себе позволить путешествие в Донецк, чтобы взглянуть, какой он сейчас. Но без постоянной сиделки мне не справиться… Будет возможность, пришли фотографии Донецка".

 

"Картофельный профессор"

 

В отличие от Цумаха, который после войны побывал в Донецке еще один раз, и Крюкеля, для которого город остался в воспоминаниях, герр Вальмюллер объездил бывший Союз вдоль и поперек. С одной поправкой — в Донецке больше не был. Просто потому, что не вяжется этот город с его нынешней деятельностью — бывший солдат вермахта стал аграрием, добившись на этом поприще немалых успехов.

 

— Знаешь, после того как мы вернулись домой, в Германии пошла волна самоочищения, — вспоминает "картофельный профессор". — Здесь все исходили из того, что самый обычный солдат изначально является преступником. Это очень тяжело, ведь нас не спрашивали, хотим ли мы воевать — всех ставили под ружье.

 

По-русски герр Вальмюллер говорит не так хорошо, как Цумах. Тем удивительнее было услышать нарушившую тишину частушку:

 

— Девушка, девушка, как тебя звать

  Буду тебя я сегодня…

 

Остановился вовремя — как бы слабо не владел русским, а неприличные слова решил не произносить, хотя их знание, а также знакомство с нашим менталитетом в процессе разговора все же обнаружил.

 

— Вот скажи мне, как такое может быть, — не унимался Вальмюллер. — У нас несколько лет назад был большой урожай картофеля. Излишки было совершенно некуда девать. Обратился к вашим, мол, хочу просто подарить — не надо денег. Знаешь, что ответили? Заплатите пошлину на таможне и можете ввозить.

 

Быть может, поэтому профессор, чей сорт картофеля "Рената" большими партиями идет на экспорт в Испанию, предпочитает иметь дело с Россией и Белоруссией. "У вас сплошная бюрократия, а у меня дома даже бывал заместитель министра сельского хозяйства Белоруссии", — не без гордости говорит Вальмюллер,, в хозяйстве которого работают две девушки из Казахстана — Нина и Таня.

 

Об Украине отзывается двояко. Часто бывал в Киеве, ходил в церкви, привез много картин — их у него около 200, но… "Будучи в плену, слышал от русских же солдат, мол, дурак был ваш Гитлер. Если бы он сумел договориться с Украиной, то легко бы завоевал Россию", — вспоминает герр Вальмюллер.

 

Что до четвертого собеседника — еще одного истребителя "Люфтваффе", то он все больше молчал. И от водки отказался. Годы, годы…


Теги 1943
Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 08:57

    И 15-я шахта отметилась. Вообще, спасибо. Хорошая статья.

  2. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

     

    Статья вполне хороша!Особено понравилось  из неё вот  это."Их было четверо. Обычные, в общем-то, люди. Два бывших обербургомистра. Один "картофельный профессор". И один пенсионер, коротающий свой век в доме для престарелых."А.ДЮМА отдыхает в сторонке.А теперь вопрос "ЗНАТОКАМ"какой дом имел ввиду пилот "ЛЮФТВАФФЕ"сбитый под Мелитополем? 
     "В период оккупации я в Сталино не был, а в плену нас не возили с экскурсиями по городу, - шутит бывший немецкий летчик. - Но в памяти остался высокий дом на главной улице вашего города. Там еще рядом металлургический завод"Сверху все дома высокие?Или всё таки в Сталино были небоскрёбы возле завода?

  3. Dedushka
    Dedushka 20.07.2014, 10:44

    какой дом имел ввиду пилот
    Наверное ЦУМ. Он и был самым высоким в районе завода. Как вариант может быть ещё 5-й корпус политеха, но он не совсем возле завода.

  4. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 12:37

    Наверное ЦУМ. Он и был самым высоким в районе завода.


    Из четырёх "высоких домов на главной улице" - №13 по 1 лн, ЦУМ, Киготеатр и (не помню номера) - солидный дом с "башенками" возле аптеки Лаче - вероятнее всего уни-маг.

     

  5. ДИМА
    ДИМА 20.07.2014, 13:21

      А где это-15-я шахта?

  6. Dedushka
    Dedushka 20.07.2014, 13:28

    Prawnyk,
    На АФС безусловно доминирует ЦУМ, остальные значительно меньше, а "Комсомолец" так вообще карлик двухэтажный:

  7. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 13:30

    А где это-15-я шахта?


    http://donjetsk.com/news_n/2273-shahty-kirovskogo-rayona-donecka.html

  8. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 15:20

    Скорее всего вы ищите несуществующий объект, рожденный восполенным сознанием престарелого немцы

  9. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 15:37

    Из найденного Александром Юрьевичем намедни. Снято от ДМЗ как раз околоЦУМовские места. 

     



    А вот пятый корпус 1945 год.  виднеется дом Горелика, рядом с развалинами:

     



    Почему-то мне кажатся, что фашисту приглянулся именно пятый корпус. Он  смотрится гораздо драматичнее, чем унылая коробка ЦУМа.
     Сравниете сами. Вот ЦУМ. Ничего примечательного в этом здании нет:

     

  10. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 15:50

    А вот пятый корпус 1945 год.  виднеется дом Горелика, рядом с развалинами:
    Театр Тудоровских без купола

  11. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 15:56

    Алюрка,
    Ну да. Без купола. Он в провале развалин, а правее пятого корпуса -  дом Горелика целёхонький. Релаксирует, глядя на ужасы разрушений войны.

  12. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 16:12

    Юзовский,
    Это я факт констатирую, или даже обращаю на этот факт внимание. Крыша на театре целая, а купола нет, значит сняли его еще до войны.

    Кстати, мне почему-то кажется, что здание 2 корпуса ДПИ было разрушено в результате попадания бомбы 

  13. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 16:25

    Алюрка,

    Крыша на театре целая, а купола нет, значит сняли его еще до войны.
    Похоже на то.

    По зданию - да. Вроде точное попадание бомбы.

  14. Picasso
    Picasso 20.07.2014, 16:49

    На территории нынешнего Кировского района в 1945 - 1954 гг. функционировали лагерные отделения № 7 (шахта № 2/7 "Лидиевка"), 9 (шахта "Гигант"), 26 (шахта № 17/17-бис), 36 (Рутченковский коксохимзавод им. С.М. Кирова) Донбасского лагеря военнопленных № 280 ГУПВИ МВД СССР

  15. старый
    старый 20.07.2014, 18:14

    Юзовский,

     Вот ЦУМ. Ничего примечательного в этом здании нет:
    Так это вовсе не ЦУМ. Это здание стоявшее приблизительно на месте ГАДО на второй линии. Левее него старое здание "володарки", (или, что там было), здание левее - угол Лагутенк и Кобозева. Самое левое здание - БКК. На заднем плане - Ленинклуб. ЦУМ в кадр не попал, он за правым обрезом фото. Торговые ряды на рынке, даже на моей памяти, были "попендикулярны" Первой линии.


  16. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

     Весь мой предыдущий пост пропитан сарказмом.Я имел в виду лётчика ,ни разу не бывшем на земле Сталино,что ему могло показтья высоким,барак на возвышенности, или  многоэтажка в ложбине?К примеру, пролетая ночью?

  17. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 20:24

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Ну, вообще то, судя по тексту, можно понять, что это самое высокое здание он видел уже находясь в плену.

  18. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 20:27

    Из найденного Александром Юрьевичем намедни. Снято от ДМЗ как раз околоЦУМовские места


    Миль пардон Вам и Александру Юрьевичу...может у вас найдётся вот эта самая фотка - вид от завода на 1 и 7 линии - в лучшем качестве (разрешении)? 

  19. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 20:30

    Prawnyk,
    http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/18675158.6f/0_11127a_ebddb141_orig
    Это самое лучшее качество. Маемо шо маемо

  20. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 20:31

    Крыша на театре целая, а купола нет, значит сняли его еще до войны.


    Ой, но шоби таки шото возразить, хочу заметить, что на гансо-АФС я оной купол усматриваю... 

  21. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 20:40

    Prawnyk,
    Да на АФС даже купола дома Горелика не рассмотреть, а на фото Юзовского отлично видно, что купола нет, а крыша целая

     

  22. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 20:54

    Да на АФС даже купола дома Горелика не рассмотреть, а на фото Юзовского отлично видно, что купола нет, а крыша целая


    Горелика не видно, а на "ТТ" мне почему-то видится. может, я его и домысливаю ... В любом случае тельник рвать не буду. 

    Это самое лучшее качество


    Спасибо.

     

  23. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 21:28

    Так это вовсе не ЦУМ

    Да не цум. Из папки по ЦУМу, первое попавшееся фото взял.

    Горелика не видно,
    Как, не видно?

     

  24. Prawnyk
    Prawnyk 20.07.2014, 21:49

    Как, не видно?


    Та ми жь про АФС...

  25. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 21:53

    Prawnyk,
    понял. А зачем АФС? АФС 1941-го года. Фото, с пятым корпусом -  1945-го. На АФС хуже всё видно.

  26. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Здание с которого снималось,фото на посте №9,явно доминирует над округой и если снято от ДМЗ,то...

  27. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 22:18

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Это не совсем здание... Скорее сооружение...

  28. Алюрка
    Алюрка 20.07.2014, 22:18

    и если снято от ДМЗ,то...
    То это газгольдер, стоявший на территории ДМЗ
    http://kashkaha.livejournal.com/15104.html

  29. Юзовский
    Юзовский 20.07.2014, 23:06

    То это газгольдер, стоявший на территории ДМЗ

  30. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Да есть, он на том фото,где оккупанты шествуют по ул.Ионова(теперешней) в сторону ДМЗ с запада.

  31. Юзовский
    Юзовский 21.07.2014, 04:34

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,

    он на том фото,
    Если Вы имеете в виду газгольдер, то его видно не только на фото с ул.Ионова. Существует  штук 30 фотографий с его видами.

  32. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 07:25

    А вот фриц крепит на нем свое фашистское полотнище
     

  33. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Очень может быть!Но вот ограждние?Здесь мощный уголок,а там,что то более хлипкое.Если была возможность повесить флаг видимый с главной улицы,то почему ганс лепит его со стороны завода,тем более это не верхняя точка,или их было много?Тогда должна быть, ещё фотка более помпезная.

  34. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 16:42

    Здесь мощный уголок,а там,что то более хлипкое.
    Та да, из далека оно сильно различимо 

    то почему ганс лепит его со стороны завода,тем более это не верхняя точка,или их было много?
    Ну, вообще-то, ганс вешает знамя не со стороны завода. Если смотреть с Артема на газгольдер, то немец находиться слевой стороны, на надстроечке


    Тогда должна быть, ещё фотка более помпезная.
    Это самая помпезная из тех, что я видел. Она вошла в ряд печатных изданий периода ВОВ, а конкретно эта фотка - открытка из набора "Горнострелковые части на Восточном фронте"

  35. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Значит позже, всё таки перевесили,здесь то знамя на верхней точке по центру.

  36. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 17:43

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    К сожалению, качество фотографии не позволяет на 100 % утверждать, что это знамя.

    Кстати из отчета 1-й горной дивизии немцев за 20.10.41: "В 10.30 на газгольдере недалеко от центра города уже удалось вывесить флаг со свастикой. Вскоре после этого небольшие советские группы пытались проникнуть в район, где был вывешен флаг, но были отражены.

    ... В 17.00 в самой высокой точке города, на главпчтамте, отныне окончательно удалось вывесить флаг со свастикой"

    Весьма интересная записка, перечеркивающая общепринятую версию штурма города. Очень многими воспоминаниями она опровергается совершенно. Никто не помнит никаких боев в городе 20 октября, а тем более такие метания с флагом, когда одни вешали а другие пытались сорвать. Немцев вообще ждали с Запада - это во всех мемуарах, а они пришли через завод

  37. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 18:26

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    То Вам надо для начала проникнуться тем, что тогда считалось Сталино, а это совсем не то, что сейчас, и ул. Ионова, это не совсем с западной стороны, это скорее с юго-западной, но то таке 

  38. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 20:25

    Да это Юго-Западное направленние,но ведь,это тоже Сталино(Юзовка).Или это совсем другой населенный пункт?
    Как бы Вам помягче ответить, что бы не поломать Вам всю стройную географическую картину мира.

    Теоретически - это Сталино, и даже Рутченково - это Сталино, но практически, согласно топографической карте, по которой всю войну воевали наши командиры - это Александровская,  а Сталино для них  - это поселок к северу от завода. Именно так, и  ни как иначе!!! 

    Этот казус сыграл не одну злую шутку с исследователями, и даже с самими командирами трех дивизий освобождавших Сталино

     

  39. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 21:06

    Только сейчас заметил"железка" подписанная на Вашей карте в Сталино ,это куда?Слава картам
    А больше ничего не напрягает в карте? например отсутсвие Калиниского района? Да и вообще всяких там Буденовок?

  40. Юзовский
    Юзовский 21.07.2014, 21:21

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    "По железкам", возможно, вам пригодится вот это

  41. Юзовский
    Юзовский 21.07.2014, 21:58

    .А Вы часом не "сепаратист"
     Такой же как вы. Мы все в Донбассе "сепаратисты". (Для Украинской власти)

  42. Бублик
    Бублик 21.07.2014, 22:21

    Юзовский ,
    Вот мне интересно,как человек, 2-3 мес. назад яро писавший   лозунги за Украину и возмущавшийся,что опасно в Донецке выйти с украинским флагом,так диаметрально изменил свою точку зрения ...   Ну и за всех на Донбассе - это вы погорячились.Повторюсь - уважаю любые точки зрения , поэтому извиняюсь заранее и не хочу раздувать очередной спор,тем более - не по теме.

  43. Алюрка
    Алюрка 21.07.2014, 22:23

    Я многого не заметил на Вашей карте.
    Ну, чисто технически, карта не моя, а генерального штаба, но это, конечно же, мелочи. 

    Даже не заметил,самой высокой точки,кроме той,что я писал выше.Масштаб уж карты,знаете ли.
    Очень сочувствую

    А Вы часом не "сепаратист",чей ореал обитания на карте?
    Не совсем понял суть вопроса, возможно моя нервная организация лежит несколько в иной плоскости, но мой ореал обитания, равно, как и моих предков на эту карту вообще не нанесен, хотя они жили в 2 км от центра Юзовки

    видно поэтому Гитлер и не взял Москву,у его командиров видно были такие же карты
    Кстати, если вдруг Вам интересно, то у немцев даже такой карты в 1941 году на руках не было. Они воевали по карте, где Макеевка была обозначена, как город с куда большим населением чем Сталино.

    И мой Вам совет, постарайтесь свои логические выкладки не распростанять в массы - они выставляют Вас в глупом свете

  44. Юзовский
    Юзовский 21.07.2014, 22:26

    Вот мне интересно,как человек, 2-3 мес. назад яро писавший   лозунги за Украину и возмущавшийся,что опасно в Донецке выйти с украинским флагом,так диаметрально изменил свою точку зрения ...   Ну и за всех на Донбассе - это вы погорячились.
     а вы в окно посмотрите. И все станет понятнее.

    А вообще - это мое личное дело и никого это не должно  касаться. В зад,  без мыла,  я никому не собираюсь интегрироваться.

  45. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Судить по 2-х киллометровой топографической карте об адм.тер. делении крупного нас.пункта невозможно,но точно то,что в 1924г. Юзовку переименовали в Сталино,а на высоте с пометкой 203.3 любезно предоставленной Вами карты, к началу ВОВ находился ДК им.Ленина Сталинского металлургического завода.Может быть у немцев и не было именно такой карты,хотя разведка у них работала не плохо,но АФС данной местности у них была(сужу по этому сайту).Ну а центр и население
    нас.пункта вообще абстрактная величина.Алюрка,

  46. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 07:50

    Судить по 2-х киллометровой топографической карте об адм.тер. делении крупного нас.пункта невозможно
    Ну, а кто же судит по этой карте об админ. делении города? Я Вам пытаюсь донести одну очень банальную вещь из "науки побеждать", а Вы почему-то пытаетесь её опровергнуть, буд-то от того, что ваша бабушка жила в Александровке, а считала, что в Сталино, что-то изменится. 

    Поясняю еще раз. Война ведется по топографической карте. На ней начальник штаба рисует оперативную обстановку,  на её основе отдаются приказы, распоряжения и пишутся боевые сводки . Карты крупного масштаба едины для всей страны и секретны. Т.е. если в боевом документе указано "Карта L-37-4" то на всем просторе СССР, в любой военной организации знали очем речь. При этом названия из карты переносились без склонения. К примеру: развиваили наступление в район МАКЕЕВКА, а не в район МАКЕЕВКИ (название всегда писалось заглавными буквами). Ниакой другой населенный пункт, не указанный на карте, не имел права быть занесен в боевой документ, именно по этому, в сводках 301 стрелковой или 50 гвардейской дивизий не фигурирует такой тапоним, как Калиновка, и официально, по пониманию сороковых годов 2 ГВ. Армия Сталино не освобождала (хотя Буденовка и Пролетарка её заслуга).

    2-х киллометровой топографической карте
     Карта имеет масштаб 1:100000, т.е. это киллометровка. Крупнее в РККА карты этой местности не существовало. Кстати, эту карту подсуетил Е.Ясенов и она на сайте обсуждалась

    Только сейчас заметил"железка" подписанная на Вашей карте в Сталино ,это куда?
     Это на станцию "Сталино". Еще один казус города Донецка. Существовало Сталино - город, и Сталино - станция и поселок при нем. На картах было написано одинаково, и что бы не путать у нас обычно уточняли "Сталино,станционный поселок" или "Станция Сталино"

  47. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Эта карта скорее всего была,слепо скопирована ещё с императорских карт с наложением на неё г.Сталино.,без выезда на местность.Тапонимов Александровская(слобода),Любовское не могло существовать т.к их задолго до этого поглатила Юзовка,кстати мой дед жил не в Алесанровке,а на Ларинке.та и вообще она настолько не суразная,что...Не нанести на карту Бассе,Стандард находившихся на высотах? Не мудрено,что ждали входа фрицев с запада(через ставок?) ,а получили от завода.Про станцию Сталино,то всё понятно,но из  г.Сталино  идет дорога на станцию Ясиноватая,(судя по этой карте)Алюрка,

  48. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 11:09

    Эта карта скорее всего была,слепо скопирована ещё с императорских карт
    Нет, эта карта сделана на основе топографических съемок  1928 и 1938. 



     Кстати, знакомьтесь для лучшего понимания ситуации со Сталино и всякими поселками 
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/08.html

  49. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.07.2014, 11:36

    Алюрка, ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Парни, НЕ ссорьтесь.
    Одно могу сказать точно - приведенная карта  -НЕ "километровка", скорей "двушка" или "пятерка"
    Собно вот вам для сравнения - наслаждайтесь "километровками"

    По ним можно полком воевать  -но я думаю. что Юзовский такого не допустит


    Север Донецка - http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-136.jpg
    и юг Донецка    - http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/l-37-004.jpg

  50. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 11:53

    Одно могу сказать точно - приведенная карта  -НЕ "километровка", скорей "двушка" или "пятерка"
    Отвечаете за свои слова?

  51. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.07.2014, 12:13

    Алюрка,
    Ну, Вам бы може и НЕ поверил - но масштабу, отпечатанному на карте НЕ верить НЕ имею права..

    Какая-то она мелкая - эта километровка - ну пусть будет по-Вашему

  52. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 12:16

    но масштабу, отпечатанному на карте НЕ верить НЕ имею права..
    Ну, как бы и литер "L" на карте намекает. На 500 сотках он был, кажется   "М", а на 50-х "N"

  53. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.07.2014, 13:29

    Алюрка,
    Пардоньте - но я в литерах НЕ силен...
    Зато знаю как использовать наручные  механические часы вместо курвиметра

  54. Pavelech
    Pavelech 22.07.2014, 13:38

    Зато знаю как
     

    Поделитесь.

  55. Dedushka
    Dedushka 22.07.2014, 14:16

    Поделитесь
    Подозреваю, что нужно выдвинуть заводной шток и катать заводную головку по маршруту, который нужно измерить. Предварительно прокатить по образцу масштаба, чтобы знать сколько в одной минуте расстояния, так как у разных часов разный диаметр заводной головки.
    Но это я так только предполагаю, может у =ВАРЯГЪ='а есть более изящный способ.

  56. Pavelech
    Pavelech 22.07.2014, 14:42

    Dedushka,
    Так приблизительно я и представлял, но Вы подтвердили, уважаемый Владимир Николаевич!

  57. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 18:12

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Я вообще сомневаюсь, что хоть один полководец мог внятно назвать хоть приблизительное число жителей населенного пункта. Разве что по карте

  58. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.07.2014, 18:16

    Dedushka,
    Владимир Николаевич, меня терзают смутные сомнения, что мы из одного муравейника слушали одинаковые спецкурсы, только в разное время

    Pavelech,
    Сначала по мерной линейке (ПОД цифирьками масштаба карты в посте нумер 55) калибруется часовой циферблат - и вперед, за орденами
    Но если лень - могу выделить курвиметр из личного фонда

  59. Алюрка
    Алюрка 22.07.2014, 19:09

    Владимир Николаевич, меня терзают смутные сомнения, что мы из одного муравейника слушали одинаковые спецкурсы, только в разное время
    Эти спецкурсы, в свое время, читали в передаче "пока все дома" в разделе "очумелые ручки", только реальное примененеи  такого метода чревато постоянным проскальзыванием заводной головки

  60. Dedushka
    Dedushka 22.07.2014, 20:01

    Полководцы всегда всё меряли циркулем!
    Полководцы может и меряли, а начальники штабов и ЗНШ использовали курвиметр. Если разрабатывается план с переброской войск, нужно знать сколько километров нужно преодолеть, сколько топлива для этого иметь, какое расстояние в сутки сможет пройти пехота. Дороги линейкой и циркулем без ошибок не промерить, поэтому нужен курвиметр.

  61. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Курвиметр меряет только длинну по "намалёванной карте"Если ещё она точная.Легко было А.Македонскому он карт не видел,и "академиёв не кончал"!Правда и "табуреток не ломал"!Послал себе разведку, что бы она шажочками,все вымеряла сведения в комп.ой што это я в голову,принял решение и вперёд"на лихом коне!А сейчас  один головняк если без курвиметра.Просто жуть нажал на кнопку за несколько км и жди когда ракета долетит!Dedushka,

  62. Юзовский
    Юзовский 22.07.2014, 20:54

    Курвиметр меряет только длинну п

     Можно я вместо Жукова? А? Курвиметр - от слова КУрва! 
     И по карте - Там, где жили только почтенные Евреи - это подписано "Сталино", а остальные территории города ( Рутченково и др. Там обычные граждане СССР)

  63. Юзовский
    Юзовский 22.07.2014, 21:45

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Я не пойму, почему Вам никто не привёл данные об образованиии города ( расширении)
     Держите 

    По карте

  64. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Спасибо в курсе.Я только,что писал о колличестве слова Донецк крупными прописными буквами на карте(отдельно взятых районов)на южной бегло пробежав взглядом нашел три может больше и если кому либо(врагу),в руки попадуться обрывки карты,сложиться впечатление,что это абсолютно разные города!Юзовский,

  65. Юзовский
    Юзовский 22.07.2014, 23:28

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Да. Почти разные. Особенно Рутченково.
     Вот смотрите, как пересылали почту в 1929-м году:


     А вот в 1944-м:

     

    Владимир, к Вам просьба. Вы, прежде чем что либо написать, в ответ сразу нажмите  слово "ответить", выделенное красным цветом, а то, получается, что Вы пишите что-то свое, а затем прикрепляете кого-то из пользователей.
    Вот так:

     

     

  66. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Юзовский,
    Спасибо,я очень далёк от знания переписки,та и..Получаеться только с введением индекса,был наведён хоть какой то порядок,в почтовой переписке.Я когда жуть,как давно задал вопрос почтальону"Почему моя 29-я школа в 62-м ДОНЕЦКЕ,а 30-я в 1-м"на глупый вопрос,получил глупый ответ.

  67. Юзовский
    Юзовский 23.07.2014, 17:38

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Вот видите - у Вас всё получилось!
    По индексам - согласен. Благодаря их введению, почтовые корреспонденции, значительно упорядочились. 

  68. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Юзовский,
    Ещё раз БОЛЬШОЕ спасибо!Может быть с Вашей лёгкой руки,меня ещё,кто ни будь,чему нибудь научит?К примеруК примеру за №63 я давал ссылку на информацию которая Вас заинтересовала сегодня.

  69. Юзовский
    Юзовский 23.07.2014, 20:56

    за №63 я давал ссылку на информацию которая Вас заинтересовала сегодня.

     Про №63 - отдельное спасибо!
     Если научить - то всегда обращайтесь, но по поводу всавки ссылок - я не уверен, что эта опция доступна  пользователям со статусом "посетитель". Здесь нужно проконсультироваться с администрацией сайта ( Е. Ю.) Я думаю, что он всё прояснит.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.