Немецкие карты 1941-1943 годов
Коллега Юзовский в очередной раз находит вещи, которые, казалось бы, лежат на поверхности — но кто их замечает? На сей раз, он предлагает нам сосредоточиться на изучении крупных, отличных немецких карт военного времени, на которых — наш регион. Кое-что любопытное он выделает сам, но там вообще много чего…
Предлагаю коллегам для изучения пять карт оккупационного периода, Сталинской области.
Карты отмечены 1941, 1942 и 1943 годами. Некоторые из них повторяются.
Карты взяты здесь:
http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=id&god=Z48&cat=ME300
http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=id&god=Z49&cat=ME300
Из них мы можем узнать, что самая оживленная дорога из Сталино в Мариуполь пролегала через Марьинку. Подробно изучить хитросплетение ж/д путей, подходящих к шахтам Буденновского района. Наконец-то увидим ж/д путь в Яковлевку, у истоков Кальмиуса и многое, многое другое!
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
На сей раз, он предлагает нам сосредоточиться на изучении крупных, отличных немецких карт
Ну да. Для народа старался)) Многие изучают оккупационный период, но не у многих есть карты того времени))
от лица народа - спасибо!
Если же серьезно - Спасибо, Александр Николаевич!
С уважением
Спасибо.
Это просто отмечен путь движения немецких войск. Другая дорога есть на карте через Волноваха-Ольгинка-Еленовка-Доля-Сталино (через современную мариупольскую развилку). А на карте, видимо, начальник штаба какого-то подразделения маршрут разметил для своей части.Интересно, что у Кальмиуса был ещё один приток в районе ул. Одесской.
Харьковский,
Понаехавший,
Dedushka,
Пользуйтесь на здоровье!
Понятно, что есть)) Кстати, не пробовали определить, где этот снимок сделан?
Там вроде было подписано - дорога в Сталино из Мариуполя:
Юзовский,
Это не Сталино. На машине знак 1-й танковой дивизии СС, а она после взятия Мариуполя была направлена на Ростов через Таганрог. Скорее всего снимок сделан где-то в Ростовской области. Их маршрут, кстати, на вашей же карте и нарисован красным вдоль моря, подобно тому, как нарисован маршрут Вермахта на Сталино.
Dedushka,
Ну да, на 19 октября 1941 она была под Ростовом. Но там вроде шахт нет. Может действительно, просто как-то попала на какую-то местность с терриконами. Там вроде транспорта много едет по дороге. Куда-то массово перемещаются.
Карты отмечены 1941, 1942 и 1943 годами. Нет, ну 100 % знаю, что карты 1941 года среди этих, что в статье, нет. Читаю по ссылкам - точно нет
Да что Вы говорите!. А горные стрелки и КСИР куда входили? Не в первую ли танковую армию?
Мдя, по такой карте дивизей хрен повоюешь - только корпусом или армией.
И масштаб несколько странноват...
Алюрка,
Да, в 1-ю танковую армию Клейста. А LSSAH — это 1-я танковая дивизия СС, которая шла вдоль моря. Пусть себе числится за 1-й танковой армией, но шла то она не на Сталино. Вот же на второй карте Юзовский кружками даже маршрут отметил.Вы удивитесь, но более крупных карт тогда не было ни у немцев ни у нас
Dedushka,
параллельно ул. Одесской и сейчас течет небольшой ручеек, который то уходит под землю, то опять появляется, вполне возможно это и есть тот приток Кальмиуса. Его видно от гаражного кооператива на ул. Молодежной, а не доходя до дома 41 по ул. Пухова он опять теряется...
Ну чисто физически - да!
Но там же написано, что карты на момент съемки, начала 1941 года с добавлениями от 1943 и т.д. (Зависит от конкретной карты.)
Dedushka,
Слова Безопасника подтверждаю. У меня гараж в кооперативе "Машиностроитель" по Молодёжной. Во время стоительства гаражей оттуда воду черпали. Какой-никакой, а всё же приток.
Интересные названия у немцев всплывают. Объединенный называется Шолоховским, "Двенаха" - Амосовским. Куда все делось?
Ясенов,
А город Нью -Йорк под Дзержинском! Наконец-то я его увидел на карте! Латинским шрифтом, очень эффектно смотрится!
Подразделение очень известное и его боевой путь хорошо изучен, но нигде не встречается упоминаний о его прибывании в Сталино. Дивизия "Викинг" проходила через Сталино, а "LSSAH" нет. Просто машина может быть и могла быть в городе, но на фото, похоже, идёт целая колонна. Может это какой-нибудь Каменск-Шахтинский или что-то подобное.
Безопасник,
старый,
Представляю, каким был в 40-х гг. этот ручеёк, если его отметили на карте такого масштаба.
Алюрка,
А как же тогда легендарная "двухверстка" по которой воевали подразделения от взвода и до батальона
?
Ну, удивляться я не буду
"Схожу ума!"(с) - я и эти не могу загрузить в наибольшем масштабе для посмотреть, а им еще двухверстку подавай!
Froid,
А вот и НЕ надо сходить с ума, вельмишановный Геннадий Леонидович.
Вы для начала найдите эти карты (1:20000, 1:50000 или на худой конец 1:100000) - а уж инет для их скачивания я Вам предоставлю в лучшем виде - без ограничений, лимитов и прочих всяких разных аннексий с контрибуциями
С уважением
К осени, когда брала мариуполь она ЕЩЕ была моторизованной бригдой, а дивизией стала только после вывода во Францию в январе 1942 года
А что это за масштаб такой? Где Вы понабрались таких пошлостей?
старый,
так мы с Вами- соседи)))
У американцев то же самое))
Ну и на закуску))
Алюрка,
История про отсутствующие карты встречается у Резуна-Суворова и мне она кажется очень похожей на правду.
Что же касается приведенного Вами примера, то он только подтверждает правильность моих слов. Нормальная карта полосы обороны армии. В данном случае - 18-й второго формирования. И выстроена эта оборона была весьма грамотно, даже с учетом того, что случилось в ближайшее время
Вот только откуда взялись партизаны, переплывающие Днепр?
Ну, пошлости я поднабирался где угодно - начиная от "Диеза" и заканчивая ...
Были очень подробные топокарты крупного масштаба, пригодные для действия подразделения отделение-взвод и менее, вплоть до некомплектной РГ. Отмечались источники воды в виде родников, колодцев, лесные просеки, отдельно стоящие хутора.
slavomir,
, а командир подразделения менее роты ваще не факт, что умеет читать карту 
Но это - строго промежду нами
Ну так никто и не говорит, что подобных карт никогда НЕ было! Я говорю, что их как НЕ было, так и НЕТ в свободном доступе. Везде и всюду одно и то же - "В целях соблюдения требований законодательства карты ... удалены с сайта"(с).
Да, кстати, даже ротному командиру карта нужна постольку-поскольку
С уважением
они со временем всплывут....
Безопасник,
Возможно.
Во-вторых, прежде чем включать умника, подучите историю. 18 армия второго формирования - эта та армия, которая защищала Донбасс, после окружения под Запорожьем, вернее окружили её под Бердянском, но находилась она до этого под Запорожьем
А вот, теперь, после того, как Вы засветили карту 1941 года, возмите и посмотрите разницу в отображении города Донецка, на карте 1941 и 1942 годаАлюрка,
Признаю - насчет номера формирования мог и ошибиться - особо интересного там все равно ничего не происходило. Выскочили под Уманью - и славненько. Лень мне было лазить в справочники. Тем паче, что из всех армий с этим номером в историю вошла ровно ОДНА. Может быть и Вам доводилось сталкиваться "...когда некоторые прохлаждались в окопах Сталинграда..."(с) - ну и так далее по тексту некоего лауреата Ленинской премии
А теперь расскажите нам кто, где и когда предлагал Вам на армейской карте обозначать дислокацию и перемещения подразделений от батальона и ниже. С ними Трибунал будет разбираться.
ПыСы - интересного на приведенной карте ровно одно - переброска 169 сд с левого фланга группировки на правый. То есть пеший марш где-то под сотню км за 3 дня и 4 ночи. То есть командование уже тогда представляло себе вероятные действия противника. Ну и доставляют уже упомянутые партизаны в русле Днепра.
Алюрка,
А шо на немцев смотреть? Немцы как немцы. Задачу выполнили - правый фланг группировки обеспечили. И теперь гоняют местное население с криками "Матка! Давай курка. млеко, яйки". И запивают все это украиснким самогоном.
Ну а наши радуются, что унесли ноги из-под Умани. Представляю примерно что осталось от этих дивизий. сидящих в обороне. Видать потому там и указанны "группы генералов", хотя до войны оба командовали корпусами, а один из них так ваще в 18-й армии - зам по тылу.
Вы НЕ поверите, но в 2004 году мне довелось побывать именно в этих местах - и в Горностаевке и в В.Лепетихе - сейчас это райцентры Херсонской области.Так что обратите Ваше внимание на синюю полосочку, разделающую противников.
И успокойтесь. Нету у меня соображений насчет трибунала!
ПыСы - прямо по центру карты - в районе с.Белозерка дислоцирована 96 гсд. Как Вы думаете - что означает буква "г"?
Я говорю. Для некоторых областей СССР, где велись боевые действия в 1941 гоуд таких карт не было.И вы удивитесь, но со мной согласны некоторые ученые дядьки, которые еще в 1980 году говорили
Да небыло 18 армии под Уманью. 18 и 9 до самого Днепра отступали, не зная особых напрягов. Они было полноценно укоплектованы и хорошо снабжены. На Днепре сражались те самые кадравые армии, которыми собирались, по Резуну, громить Румынию. Потому и дивизии в их составе горно-стрелковые"Я говорю. Для некоторых областей СССР, где велись боевые действия в 1941 гоуд таких карт не было"
Совершенно согласен. Полного и качественного топопокрытия даже европейской части Союза не было.
slavomir,
Но тут есть нюанс - Донбасс и Харьков имели частичное картографическое покрытие
А там, особо, никаких различий, кроме города Stalin и Stalino
Алюрка,
Я Вам даже больше скажу по секрету - 6-й и 12-й Армий тоже под Уманью НЕ было. НЕ дошли они тудой ибо попали в окружение гораздо западнее. Умань в данной ситуации - самая восточная точка встречи замкнувших окружение немецких войск (как Лохвица спустя полтора месяца). Ну и самый страшный лагерь военнопленных. Довелось мне побывать в тех местах- насмотрелся на бывшую "Уманскую яму".
Ну а то, что 9-я и 18-я НЕ попали в "котел" совершенно НЕ мешало их бойцам радоваться тому, что на этот раз пронесло. Как показала история - ненадолго.
Насчет карт. Лично я никогда не говорил, что меня интересуют именно карты времен войны. В-принципе устроят и послевоенные - лишь бы были. Да и масштаб 1:25000 таки маловат...
За расшифровку буквы "г" - персональное мерси.
Ну и все-таки - что Вы думаете насчет этой самой голубой полосочки, разделяющей на карте "красненьких" и "синеньких"?
Алюрка,
, а пехотинцы - загорать на пляжах 
.
Мы - о них самых.
Имея перед фронтом обороны водную преграду такой ширины кавалеристы могли совершенно спокойно купать в Днепре лашадок
Там только правый фланг обороны внушал опасения - но видать потому туда и перебросили с левого цельную стрелковую дивизию - все-таки до Кременчуга с его начавшейся "веселухой" рукой подать
?
И все-таки - кто там в плавнях партизанил через 2 месяца после начала войны
=ВАРЯГЪ=,
Партизанские подразделения, созданные по линии НКВД. Они обычно действовали в непосредственном соприкосновении с нашими войсками, а после отступления последних, оказывались в полной сраце, начинали голодать и разбредались по домам. У нас в области, в Артемовске тоже был сосздан такой отряд, под водительством ЧаплинаОпираясь правым флангом на эти плавни, в двадцатых числах сентября 18 и 9 армия начали контратаку на 11 армию Манштейна
Алюрка,
Ну, а что было дальше я себе примерно представляю. Клейст развернул свою танковую группу, прорвал фронт 12-й армии севернее Днепропетровска и начал развивать успех, имея генеральную дирекцию на юго-восток. Тут к нему присоединились части Манштейна, прорвавшие оборону 9-й армии на левом фланге в районе Мелитополя. А потом они пошли на восток к Таганрогу- Ростову. Ну и по пути своим левым флангом посетили наши Палестины.
Отдельное спасибо за карту. А то я как-то никогда особо и не интересовался ходом войны на этом ТВД.
Это ровным счётом ничего не значит. Там, что Сталин, что ж/д станция Сталино - одним шрифтом обозначены. А Что Макеевка, что Константиновка и др. города - большим шрифтом. В слове Сталин скорее всего понимается центр города. Ведь ещё недавно город Рутченково и город Сталин были соседями. Поэтому они и выделили конкретно Сталин, в том месте, где он и расположен .Т.е. в районе ДМЗ. Мы на Смолянке/, Петровке и др. до сих пор говорим :" Поеду в город". "Когда из города приедешь?" Подразумевая под словом город - центр Донецка и т.д и т.п.
Во-вторых, смысл был не в надписях, а в кружках
Картам вообще нельзя доверять))
Вон Ленинград в 1941 году Петроградом называли))
В крУжках.Такое мнение я встречал только в изд.: Войска СС. 1923-1945 : история преступления против человечества / Крис МакНаб — Ростов н/Д : Феникс, 2011.
В ряде других работ так не считают: В августе 1940 г. Лейбштандарт был развёрнут в моторизованную бригаду и в таком виде участвовал в Балканской компании весной 1941 г., а во время вторжения в Советский Союз он уже действовал в виде моторизованной дивизии численностью 10796 солдат и офицеров.Шунков В.Н. Солдаты разрушения.— М.: АСТ, Мн.: Харвест, 2003.— С.54.
или
К лету 1941 года все силы СС были подготовлены к вторжению в СССР. Развёрнутая в дивизию LSSAH вошла в состав 54-го корпуса (группа армий "Юг").Войска СС.— М.: Восточный Фронт, 1996.— С.7 (Сборник написан по изданиям Windrow M. The Waffen SS; Stern R. SS armor; Harms N. Waffen SS in action.)
Dedushka,
Вы бы еще книжку 70-х годов привели в качестве примера
До недавнего времени, тема Вафен СС, как впрочем, и просто СС была катострофически мало изучена нашими авторами. Но тот же Франсуа де Ланнуа в "Немецких танках на Украине" говорит, что ЛШАД бала таки бригадой, численостью. приближающейся к дивизии. Об этом говорит и Исаев в "Котлах 41 года, и даже, блин, Википедия об этом говорит
Знатная будет попойка, как сказал питон Каа
Dedushka,
как историк историку - скажите, плз: все что напечатано - то историческая правда, правильно? а если красными чернилами - так вообще? А если большими буквами и красными чернилами и с подчеркиванием - так вообще-вообще? А если на немецком языке? Вообще ховайся?:)
finkelstein,
А если ещё и восклицательные знаки стоят, тогда никаких сомнений быть не может. (Я изменил текст предыдущего комментария)
Наш спор решается очень просто. Готовы представить официальные документы? Нет? Я тоже. Остаемся каждый при своем мнении
Алюрка,
Ok.
За карты - спасибо огромное!
Повеселило написание первого звука в названии "Щурово" - 7 согласных подряд: Schtschurowo. Там же: Донец течет по старому руслу, между Славянском и Красным Лиманом нет автодороги.
Ушел рассматривать дальше.
Всегда пожалуйста!
Юзовский,
Спасибо за карты - залип надолго.
Кроме прочего, отметил для себя ставки, существовавшие до войны, а какие были запружены позже (вшивый о бане)))
А насчет Петрограда в 1941-м, думаю, ошибочка. На карте сокращение от Петроградской набережной - существующей и поныне, именно там Аврора пришвартована.
Вообще нет никакой дороги на месте нынешней автострады, соединяющей Донецк с Константиновкой!-)
Также нет автотрассы, которая пролегает ныне между Горловкой и Енакиево и идет на Углегорск
dolzhnik,
И объездной нет!
Узнаю Вас!
Спасибо. Теперь всё понятно!
Я тоже это заметил! На современной дороге, есть участок, по которому можно спокойно ехать 200 км/час. я меньше 150-160км/час там не еду!
dolzhnik,
бетонку первой версии Донецк-Константиновка построили в родном мне 1962-м. Как тогда же реконструировали некоторые участки дороги Артемовск-Красноармейск. Особенностью строительства стало то, что на этих объектах использовался труд заключенных. По преданию, это последнее в области из того, что "строили зэки".
Так шо - "Свежо предание, но...."
С уважением
Здесь есть такое вот фото:
Что-то не могу, с помощью этих карт привязать на местности. Никто не пробовал?
Там впереди вроде т- образный перекрёсток, возможно, что со светофорным регулированием. И это явно не село - виден бордюр, причём в отличном состоянии!
Юзовский,
Могу предположить, что это Мариуполь или Таганрог.
Dedushka,
А Вы не в курсе обозначения прямоугольников с точками у немцев? У них всегда всё не просто так было.
Если Мариуполь, то что с перекрёстком? А был ли он?
К сожалению нет. Алюрка давно ещё искал перечень тактических обозначений на немецких знаках, но я не знаю смог ли найти. Я встречал картографические значки, но там такого нет.
Я тоже не пойму, что к чему.
Смотреть изображения такого высокого разрешения можно не в каждом просмотровщике (графическом редакторе). Штатные программы Windows для этого не подходят и нужно установить профессиональную программу работы с графикой. Кроме того у вас должен быть установлен правильный размер файла подкачки (зависит от размера оперативной памяти).
спасибо. Как тут всё сложно! Просто я уже с десяток лет над старинными картами работаю, всегда все увеличивалось без проблем. А это впервые такое. Ладно. Буду изучать форум. Очень он интересный.