Юзовские дела батьки Махно
22.09.2012
комментариев 45
Поделиться

Юзовские дела батьки Махно

Исторических личностей, побывавших в Донецке, не так много, чтобы ими разбрасываться. Вот батька Махно. О том, что он имел прямой контакт с Юзовкой, написано немало. Любят говорить также о «кладе Махно», спрятанном то ли на Ларинке, то ли на Линиях. Однако конкретики в этих разговорах – мизер. Мы решили навести хотя бы приблизительную ясность в обоих вопросах, изучив несколько фундаментальных монографий о Несторе Иванович и пару популярных трудов.

 

Сначала – общие данные.

 

Общие данные

 

Смотримхронику событий Гражданской войны. Внимательно ищем там Юзовку. И находим без труда. Наш городок столько раз переходил из рук в руки, что просто в глазах от него рябит в этой хронике. И наиболее бурный период – удивительный 1919 год, к которому относится пик славы и дела Махно.

 

Махновские войска (которые тогда входили в Южный фронт РККА как бригада Заднепровской дивизии 1-й Украинской армии) были в Юзовке несколько дней в начале апреля. Потом сражались в окрестностях города (например, на Рутченково) в конце месяца. С 3 по 5 мая махновцы – опять в городе, чтобы оставить его дивизии Шкуро. После большого перерыва и ссоры с большевиками, батька на несколько дней овладевает городом в середине октября.

 

Дальше было меньше. В ноябре 1920 года махновцы заключили очередной союз с большевиками и опять появились в Юзовском районе. В начале декабря они – уже в ссоре с РККА, под ударами которой оставляют наши края. Зимой 1921 года группа под командованием Москалевского (по кличке «Золотой зуб») посланы батькой сюда, чтобы найти опору анархическому движению и сплотить антибольшевистский элемент. Ничего из этого не вышло. Наконец, последнее донбасское появление махновцев, которых уже травили, как зверье – в июле 1921 года. Тогда группа во главе с самим батькой, не сумев никак зацепиться за Юзовку, отошла от города – и покинула нас навсегда.

 

При этом, не удалось обнаружить никаких четких свидетельств о том, что Нестор Иванович лично был в Юзовке. Самое надежное – это эпизод из фильма «Семь жизней Нестора Махно», где батька принимает доклад на захваченной станции Юзово (декорации которой срисованы, кажется, с проекта вокзала города Риека). Внимательно перечитывая первоисточники (в первую очередь – заметки Виктора Белаша, начальника штаба Махно, оставившего наиболее подробную хронику тех событий), мы видим, что батька постоянно барражирует по линии фронта – но ни разу не видим его непосредственно в Юзовке. При этом, этот район имел грандиозное значение для всех воюющих сторон. Поэтому мы можем лишь предположить (хотя и с большой долей уверенности), что Нестор Иванович Юзовку таки посетил. Хотя бы однажды. И памятника в районе нового вокзала, в принципе, достоин. Небольшого.

 

Кстати, об отношении Махно к Донбассу. Согласно идеологу движения Петру Аршинову, у батьки была мечта, что со временем, когда революционные идеи вызовут повсеместные победы трудящихся, его вольная советская республика окажется частью единого коммунистического пространства, в котором будет полное изобилие: хлопок Малой Азии, нефть Баку – и, конечно, уголь и металл Донбасса. Не то, чтобы Махно надеялся все это завоевать. Но он рассчитывал, что дружественные революции создадут кольцо дружественных государств, в которых его республика будет благоденствовать, пользуясь ресурсами остальных и давая им свои – сельскохозяйственные – ресурсы.

 

Но это так, между прочим. А теперь, чтобы ощутить пульс событий 1919 года, обратимся к первоисточникам.

 

Первоисточники

 

И запустим их в хронологическом порядке.

 

Что собой представляли люди, в течение весны 1919 года три или даже четыре раза становившиеся хозяевами Юзовки? В секретном отчете №3 Высшей Военной Инспекции Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 1 апреля 1917 года о махновском войске говорилось: «Настроение частей революционное, боевое, бодрое. Сильные духом, они маленькими отрядами победоносно двигаются под огнем противника вперед. Деклассированного элемента в бригаде много. Сильно развит антисемитизм. Сам «Батько» в каждом «жиде» даже красноармейце видит «шпиона», что разнуздывает массу. Мародерство в части сильно. Хотя жалование не выдается, у штаба и красноармейцев денег вдоволь от контрибуций и расправы со «шпионами» и «буржуями», часто без суда и следствия. Пьянство и дебош процветает, все равняются по «Батьке» и штабу». Понятно, что без сгущения красок тут не обошлось, и все же, думается, у юзовских евреев были проблемы во время махновских приливов!

 

Ну, а что творилось с рядовым населением города? 15 апреля 1919 председатель Совнаркома Украины Христиан Раковский писал об этом: «В Донецком бассейне идет бунт рабочих и мы не знаем, что делать, откуда загрести несколько вагонов хлеба, чтобы утолить их голод». Командующий второй Украинской армии А. Скачко рисует такую картину апреля 1919: «Каждый лишний день толчея в Донбассе, толчея, продолжающаяся три месяца, непоправимо разрушает угольную промышленность. Дело обстояло лучше, когда мы не вторгались в Донбасс. Рабочие стонали там под игом белогвардейцев, но работали и поддерживали шахты. Теперь мы наскочили на Юзовский район, не удержались и отскочили, и вместе с нами, боясь репрессий врага, ушли из Юзовского района 40 тыс. рабочих. Шахты брошены, а брошенная шахта в неделю разрушается так, что ее нельзя потом восстановить месяцами».

 

Каким было отношение юзовских рабочих к Махно – вопрос сложный. Член Реввоенсовета Южного фронта Григорий Сокольников 20 апреля отправил Ленину телеграмму, в которой написал много чего, и в частности – вот что: «Юзовские рабочие стонут, негодуют от грабежа махновских банд». Цитируя это, Виктор Белаш искренне возмущается и оппонирует: «Наоборот, юзовские рабочие и их семьи, как беженцы, были устроены на проживание и накормлены махновцами». В общем, этот вопрос лучше оставить открытым.

 

Идем дальше. Прошел месяц – но ничего, в сущности, не изменилось. Белаш в середине мая печально констатирует: «Станция Розовка, Зачатьевка и Хлебодаровка были заполнены беженцами из г.Юзово, переходившего из рук в руки. Эти несчастные ютились, где только можно было: в залах вокзалов, на перроне, насыпи, в посадках. Ранее нам удавалось в немецких колониях организовать столовые и беженские комитеты, которые снабжались продовольствием от боеучастка. В течение двух месяцев немцы-колонисты кормили десятки тысяч женщин, детей и стариков, шахтеров из Юзово и окрестностей. Но в последнее время стало невмоготу и немцам, которым, что называется, объели уши. Я отдал распоряжение станционным комендантам отправлять беженцев дальше в тыл, чтобы разгрузить прифронтовую полосу. Они не уходили и, продолжая сидеть, ожидали, когда мы отобьем Юзово, чтобы вернуться домой. Красные полки 13-й армии, особенно 13-й полк, изнуренные боями, а главным образом, отсутствием продовольствия и патронов, в панике из Рутченково-Юзово бежали на наш участок в надежде укрыться от деникинцев. Так было раньше, три раза, так стало и в четвертый».

 

Тот же автор, через несколько дней: «Используя почти двойное превосходство в силах и наличие крупных кавалерийских соединений свежих войск, действуя по флангам и в стыках наших войск, используя развитую железнодорожную сеть Донбасса, бронепоезда, танки, тяжелую артиллерию, броневики, самолеты, противник развивал наступление по всему фронту. Особенно он напирал на Юзовский участок».

 

В общем, под натиском танков и самолетов, тачанки Махно отступили. Но вернулись осенью. Какую картину увидел Белаш в октябрьской Юзовке? По его словам, город жил «без политической власти, в хаосе военного абсолютизма и бандитизма, быстро развивавшегося на почве экономического кризиса и разжигаемого уголовным элементом, выпущенным из тюрем». В общем, как видим, Махно приходилось все время иметь дело с Юзовкой в состоянии полураспада. И мог ли он что-то с этим поделать? Мог ли избежать ситуации, при которой каждое его появление с этим полураспадом ассоциировалось?

 

Ну и, наконец, агония. Ноябрь 1920 года. Петр Аршинов, «История махновского движения»: «Гению Махно было предъявлено величайшее испытание. Казалось совершенно невозможным выйти из той массы войск, которая со всех сторон вцепилась в группу повстанцев. Три тысячи бойцов-революционеров были окружены войском в 150.000 человек. Махно ни на минуту не потерял мужества и вступил в героическое единоборство с этими войсками. Окруженный со всех сторон красными дивизиями, он, как сказочный герой, шел, отбиваясь направо, налево, вперед и назад. Разбив несколько красноармейских групп и взяв в плен свыше 20.000 красноармейцев, Махно пошел было на восток, к Юзовке, где, как его предупредили юзовские рабочие, ему был устроен сплошной военный заслон, но вдруг круто повернул на запад и пошел фантастическими, ему одному ведомыми путями. Сторонясь дорог, армия сотни верст двигалась по снежным полям, руководимая каким-то изумительным способом и умением ориентироваться в снежной пустыне». Насчет «сказочного героя» — сказано, конечно, сильно, и сказано обожателем, учтем это для объективности.

 

Дела у Махно шли все хуже, но у него не было другого выхода, как постоянно огрызаться, и он то и дело появлялся в Юзовском районе. «Красная газета» писала в феврале 1921: ««…Бандиты в значительном числе под предводительством батьки Махно появились у нас в губернии в начале февраля — 2 000 конных (в том числе пулеметный полк), 3-х дюймовые орудия. Имея целью пополнения своих разбитых рядов кулацким элементом, Махно направился по излюбленным местам: появившись в северовосточной части Старобельского уезда, прошел по восточной части, вышел на Донецк, затем, минуя Лиман, вышел на переездную, а оттуда по северной части Гришинского уезда направился в Гуляй-Поле. Частями Красной Армии было нанесено Махно, несколько ударов в Старобельском уезде, в Лисичанском р-не и на границе с Изюмским уездом… Среди махновцев громадное количество раненых, которых Махно таскает за собой, и это усугубляет общее состояние разложения его банд…».

 

Наконец, последний удар. Июль 1921 года. Отрывок из книги Василия Голованова «Нестор Махно»: «Броневики в буквальном смысле слова загнали махновцев. Неделю без передышки 7 бронеавтомобилей, два грузовика с красноармейцами и две мотоциклетки, на которых гоняли разведчики, преследовали остатки банды. Уйти в район Гуляй-Поля Махно так и не удалось: его погнали по-над Юзовкой к верхнедонским степям, снова вытесняя в Россию. Погоня длилась до тех пор, пока партизаны не были совершенно измотаны и сломлены морально».

 

И Махно исчез из Донбасса. Но его золото здесь осталось.

 

Золото Махно

 

Эта тема вызывает много скептических улыбок у тех, кого принято называть «серьезными специалистами». Между тем, есть люди, глубоко убежденные в том, что тема сокровищ Махно – никакая не фантастика. И, наверное, самый убежденный из них – Александр Скрипник, полковник Службы внешней разведки Украины, автор книги «За золотом Нестора Махно». С одной стороны, это художественный роман, с другой, как утверждает Скрипник, в его основе – секретные документы советской контрразведки.

 

Аргументация Скрипника такова. Известно, что румынскую границу Махно пересек, не имея при себе никаких серьезных матценностей. При этом, касса его армии была громадна. Источники золота батьки – захват Екатеринослава и Мариуполя, и в еще большей степени – захват в Синельниково двух обозов с деньгами и ценностями Добровольческой армии Деникина. Но главное — это огромный фонд атамана Григорьева, изъятый тем из Одесского госбанка (124 килограмма золота в слитках, 238 пудов серебра и почти полтора миллиона рублей монетами царской чеканки) и присвоенный батькой после того, как он Григорьева, так сказать, «уконтрапупил».

 

Куда же это все делось? Опираясь на документы, Скрипник утверждает: меньшая часть была роздана по хуторам и весям на хранение сочувствующему населению, а основная часть — зарыта в нескольких местах, известных только самым доверенным лицам батьки. Одно из таких мест представляет собой сейчас дно Каховского моря, и извлечь оттуда что-либо уже нереально. Вообще, дело о золоте Махно в органах СССР было окончательно закрыто в конце 50-х годов.

 

О Юзовке Скрипник в своей книге упоминает несколько раз. Туда в начале 20-х регулярно наведывался сподвижник батьки Пантелеймон Каретников, оставшийся в Гуляй-Поле и после разгрома 1921 года. В Юзовке у Каретникова имелись торговые дела. Но, поскольку он между делом занялся системным сбором ценностей, оставленных Махно, можно предположить, что и в Юзовке его интересовали такие вещи.

 

Но были ли в Юзовке сочувствующие батьке люди, принявшие на хранение часть его фонда? Тут нам опереться не на что, кроме как на свидетельства одного старого еврея. Его зовут Илья Ильич, его предки жили в Юзовке с конца XIX века на 10-й линии недалеко от семьи Задовых, отпрыск которой Лев, как известно, был одним из ключевых людей в махновском движении. По воспоминаниям предков Ильи Ильича (понятно, что в семье этот рассказ передается из поколения в поколение), однажды в студеную зимнюю пору на подворье соседей появились несколько осторожных мужчин с чемоданом. Этот чемодан они оставили на хранение у соседей. Куда он делся, Илья Ильич не знает, но то, что чемодан был «посылкой от Левы» — об этом говорила вся округа.

 

В Юзовке были уверены, что золото батьки здесь где-то есть. Любители приключений искали их в 20-е и 30-е годы в разных местах города. Нашел ли кто-то что-то – история умалчивает, а народная молва тоже. Так что, на данный момент, единственная ценность, которая осталась от Махно в нашем городе – это имеющиеся у коллекционеров кредитные билеты, выпущенные самим батькой. На них напечатано: «Обеспечивается головой того, кто отказывается их принимать»…

 

Текст написан по заказу сайта 62.ua



Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Anatoliiz
    Anatoliiz 22.09.2012, 05:52

    Могу подвердить, что в одной из телеграмм (посланной кем-то наверное из Добровольческой армии) Юзовской почтово-телеграфной конторы за 1917 год есть упоминание, что махновцы разрушили и разорили "большое имение Карпова", т.е. побывали у нас на Петровке.

  2. Redman
    Redman 22.09.2012, 06:22

    Исторических личностей, побывавших в Донецке, не так много, чтобы ими разбрасываться. Вот батька Махно.

    А почему не рассказать о том кто действительно связан с Донецком, не только жил в Юзовке но и родился в Донбассе? Например о правой руке Махно - Лёве Задове (Задов - Зиньковский Лев Николаевич)
    Кстати, вот этот текст в сообщении: "Деклассированного элемента в бригаде много. Сильно развит антисемитизм. Сам «Батько» в каждом «жиде» даже красноармейце видит «шпиона», что разнуздывает массу.", как-то сильно конфликтует с тем фактом что правой рукой Махно и его начальник контрразведки и личный адъютант был все тот-же Лёва Задово (сына еврейского земельного колониста - Юделя Гиршевича Зодова) И вобще, насколько справедливо было мнение о махновцах в целом и о самом Махно и Задове в частности, как о зверях, бандитах и погромщиках?

    Вот что пишется по этому вопросу на подобном Одесском историческом сайте в биографии Задова:

    ...В какой-то мере "виноват" писатель Алексей Толстой в фальсификации образа Задова в трилогии "Хождение по мукам". Задова он там наделяет сочным блатным одесским жаргоном и делает палачом.
    "Убери зубы! Не то вырву!" - С этой своей любимой фразой "одесский поэт-юморист" Лёва Задов, благодаря Алексею Толстому и его знаменитому роману "Хождение по мукам" вошёл в массовое читательское сознание.
    Почему А.Толстой из рабочего юзовского парня сделал забулдыгу-куплетиста? А.Толстой не был участником и свидетелем гражданской войны.
    Сведения о Зиньковском он, так сказать, почерпнул из выпущенных в то время "документальных" книг, которые в силу идеологической конъюнктуры очерняли и батьку Махно и махновщину и "бандита-экспроприатора" Льва Задова. Это книга И.Тепера (Гордеева) "Махно", изданная в 1924 году в Киеве в издательстве "Молодой рабочий" и находившаяся в спецхране, книга М.Кубанина "Махновщина", выпущенная в свет в 1927 году в издательстве "Прибой" и работа С.Черномордина (п.Ларионова) "Махно и махновщина", изданная в 1933 году в московском издательстве "Политкаторжанин".
    Авторы в "Военно-историческом журнале" утверждают: "Не станем анализировать оценки, данные авторами представленных книг, такому неоднозначному, противоречивому и сложному явлению, каким являлась махновщина. Невозможно судить об общих и частных оценках этих авторов. Скажем лишь, что определенное недоверие они вызывают своим извращением биографии братьев Задовых".
    http://odesskiy.com/z/zadov-zinkovskij-lev-nikolaevich.html

    Ну и на последок о "Батьковском золотом запасе"  
    "Куда же это все делось? Опираясь на документы, Скрипник утверждает: меньшая часть была роздана по хуторам и весям на хранение сочувствующему населению, а основная часть - зарыта в нескольких местах, известных только самым доверенным лицам батьки."
    Кто может ближе к Махно чем Задов? Вот две информации по этому поводу, одна с того-же Одесского сайта, вторая с сайта Википедия,
    В конце августа 1921 года махновцы ушли в Румынию и сдались местным властям. В последней тачанке, покидавшей Украину, были Махно с женой Галиной, Левка Задов с подружкой Феней и кучер Сашко...
    Понеся большие потери, Махно во главе небольшого отряда в июле–августе 1921 года совершил свой последний рейд Украиной, а затем ушёл в Румынию. По свидетельствам очевидцев, прощаясь с Махно и его женой, Зиньковский отдаст жене Махно, Галине Кузьменко, с которой был в хороших отношениях, самое дорогое, что у него оставалось, — своё кольцо, чтобы им первое время было на что жить...

    Получается, что Задов, по идеи, должен был знать где закопано золото. Тогда, что помешало ему отдать это золото большевикам, когда Задов вернулся обратно в большевистскую Россию? И как вариант, именно это золото и послужило в качестве откупа Задова перед новой властью, зато он и был ею прощён, обласкан, и даже был принят на работу в органы в качестве оперуполномоченным иностранного отдела ГПУ. Лев Зиньковский служил в одесском отделе ГПУ-НКВД, и13 лет он там руководил работавшей в Румынии агентурой ОГПУ.

  3. finkelstein
    finkelstein 22.09.2012, 06:38

    Redman,
    просто тут на "Донецком" уж столько писали про Задова...

  4. Redman
    Redman 22.09.2012, 06:52

    Вот ещё одна интересная информация о "антисемитизме" Махно:

    Теперь о бандитизме и антисемитизме армии Махно. Да действительно такие случаи были, но отношение самого Махно к таким эксцессам было отрицательным. Махно сурово расправился со штабом и самим атаманом Григорьевым, банда которого с особой жестокостью устраивала еврейские погромы. Был случай, о котором рассказывают первые лица в армии Махно Петр Аршинов и Виктор Белаш. В мае 1919г. Махно с несколькими командирами срочно возвращался с фронта в Гуляй-Поле, где в течение дня его ожидал представитель правительства Лев Каменев. На станции Верхний Токмак Махно увидел плакат с надписью «Бей жидов, спасай революцию, да здравствует батько Махно». «Кто повесил плакате» - спросил Махно. Оказалось, что это дело рук одного из бойцов, знакомого ему и отличившегося в боях с деникинцами. Боец немедленно явился по вызову и подтвердил свое «творчество» - и тут же был расстрелян.

    http://rehes.org/person/leva.html

  5. Юзовский
    Юзовский 22.09.2012, 09:04

    Чего тут раздувать за антисемитизм? Это просто непринятие конкретного народа. А народ был разный по-составу. Были евреи-земледельцы, а были наоборот - тунеядцы. Вот последних Махно не любил и в этом проявлялся скорее всего его антисемитизм. Если человек нормальный, адекватный и не живет за счет других, какая разница какой он национальности? Еврей, таджик или великоросс? Забыли наш древний языческий закон меры. Каждому по заслугам.

     

     

     

  6. Ясенов
    Ясенов Автор 22.09.2012, 09:45

    Понятно, что без сгущения красок тут не обошлось

    О евреях: Приведена цитата недоброжелателей Махно. Поэтому после нее я специально написал: "Понятно, что без сгущения красок тут не обошлось". Вы просто этого не заметили, увлеченный какой-то мыслью. Что сказать? Общеизвестно, что в составе армии батьки был еврейский полк. Так что его антисемитизм не был абсолютным. Но он был, в чем вы сможете убедиться, внимательно прочитав того же Белаша, махновского сподвижника, который старался писать объективно (и уж во всяком случае, напраслину на батьку не возводил).

    О Леве Задове. В самом деле, мы о нем писали:
    http://donjetsk.com/enciklopedia/442-zadov.html 
    Можно было, конечно, и больше, но как-то не сложилось. Сдал ли Лева золото батьки органам? Знал ли он места, где закопан клад? Возможно, но не бесспорно. Лева не был самым ближайшим сподвижником батьки. Дай бог, чтобы в иерархии его фаворитов он в первую пятерку вошел. Это раз. Второе: если бы Лева сдал органам золото батьки, зачем бы НКВД продолжать его искать все 20-е годы и вплоть до 50-х годов? Для отвода глаз? 

  7. Pabel
    Pabel 22.09.2012, 11:32

    JohnAdmin, а помните, Вы писАли в книге "Город, который придумал Юз" о легенде, согласно которой батьке осенью 1919 г. на ст. Юзово был организован шикарный стол? Это - один из эпизодов антиденикинского восстания анархистов в 1919 г. Территория восстания была обширной: от р. Днепр на западе до Юзово на восотке... Юзово тогда занял отряд пулемётчиков Кожина, и батька вполне мог быть в Юзовке. Белаша давно не читал, - можно проверить. И наливать батьке тогда было зачем: накануне он гулял на нескольких свадьбах своих "однокорытников", которые вернулись в родное Гуляй-Поле из рейда против атамана Григорьева. Давно же они не видели своих невест ;)

  8. Ясенов
    Ясенов Автор 22.09.2012, 13:57

    Pabel,
    Да, было дело:) Спасибо, что расцветили историю дополнительными красками

  9. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.09.2012, 20:11

    Если верить семейным преданиям в изложении старшего поколения, то мой прадедушка Мендель (тот самый, который лежит в шурфе шахты 4-4 бис), будучи еще молодым, красивым и зрячим развлекался тем, что когда к населенному пункту, где он жил, приближалась банда очередного сброда - залазил на крышу дома - и пулял в них из "мосинки", а старшие дети подносили патроны.  
    Та же легенда утверждает, что ни одна антисемитская сволочь в населенный пункт так и НЕ вошла. 

  10. старый
    старый 22.09.2012, 21:04

    Кто бы, что о нём не писал, Нестор Иванович - это легенда. У А. Толстого он показан совсем законченным идиотом. Разве мог бы такой человек продержаться столько времени в полностью враждебном окружении. Считаю, нет. За ним шли и крестьяне и рабочие вышедшие из крестьян. Присоединялись и любители авантюр, выпущенные из тюрем. Национальный состав его армии тоже был пёстрым. Всех пытался держать в руках.

     Грабежи. Разве красные не грабили? или белые? А партизаны в ВОВ? Отговорка была одна - ВОЙНА. Ещё это называется по другому - мародёрство. Во всех армиях его пытались пресекать, и во всех армиях оно процветало.

  11. Ясенов
    Ясенов Автор 22.09.2012, 21:32

    ни одна антисемитская сволочь в населенный пункт так и НЕ вошла
    Благодаря дядю Менделя?



    ни одна антисемитская сволочь в населенный пункт так и НЕ вошла
    Махно был человек выдающийся, без вопросов, но при этом еще и припадочный, это да:) Так бывает

  12. finkelstein
    finkelstein 22.09.2012, 21:42

    какой-то махровый тут у вас антисемитизм. Даже мохеровый. Я начинаю побаиваться своей немецкой фамилии:) Я не так храбр, как дедушка Мендель.

  13. Юзовский
    Юзовский 22.09.2012, 21:45

    мой прадедушка Мендель (тот самый, который лежит в шурфе шахты 4-4 бис), будучи еще молодым, красивым и зрячим развлекался тем, что когда к населенному пункту, где он жил, приближалась банда очередного сброда - залазил на крышу дома - и пулял в них из "мосинки",
     

     

    Вы же понимаете, что даже Ваш Легендарный дедушка, Но... в одиночестве, да еще без, как минимум пулемета, ничего с такой оравой как Махно, сделать бы не смог.  

     

    С уважением.

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.09.2012, 22:37

    JohnAdminЮзовский,
    Так-с, парни, завидуем молча! За шо купил - за то и продаю. В конце концов третье поколение тоже имеет право на семейные предания, невзирая на ассимилляцию. Причем я как бы и ни разу не сомневался, что сия легенда будет воспринята настоящими друзьями как голимый тролинг. Вон, Уважаемый Евгений Юрьевич ее даже 2 раза откомментил) Кстати - а я ниде и не писал, что гонимый сброд был армией Нестора Иваныча. Оно и через оптику хрен разглЯдишь, а через обычный прицел винтовки Мосина - тем паче! 

    finkelstein,
    Вы еще молоды, мой юный друг - у Вас еще усе - спереди. И храбрость и мудрость и целкость. И м(а)ХЕРовость - тоже) 

    Заместо ПыСы - ПРАдедушке Менделю на тот момент было поболе, чем мне сейчас и ему таки было кого защищать  - 16 душ детей - таки НЕ цацки-пецки....

    С уважением)

  15. Ясенов
    Ясенов Автор 22.09.2012, 22:45

    =ВАРЯГЪ=,
    Эль мелех нээман!

  16. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.09.2012, 23:11

    JohnAdmin,
    Гмар хатима това, гивэр!

    Ну, или как говорил мой личный вертеброневролог (мы подходили к его могиле на Мушкетово) своей жене (моему личному акушеру- гинекологу)
    С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ - ОТ ТОГО И ЗАБЕРЕМЕНЕЕШЬ!
    С уважением 

  17. Ясенов
    Ясенов Автор 22.09.2012, 23:12

    =ВАРЯГЪ=,
    Или, как говорят евреи с шахты Октябрьская: "С кем поведешься - с тем и наберешься"

  18. Dedushka
    Dedushka 23.09.2012, 00:32

    Несколько погромов совершили на Украине махновцы; самым кровавым из них был погром в Александровске (ныне Запорожье) летом 1919 г. Н. Махно и другие главари движения решительно боролись с погромами и расстреливали погромщиков. Погромы. [Статья] // Краткая еврейская энциклопедия. — Т.6

  19. eis
    eis 23.09.2012, 12:30

    Моя бабушка была уроженкой Красносёлки, недалеко от Гуляй-Поля, 1901 года рождения.

    О тех временах часто рассказывала. О Махно говорила всегда уважительно. По её словам, когда в деревню заходили части Махно, люди радовались, потому что Махно грбежей и погромов не допускал.Может быть потому что все друг друга знали в окресностях.О красноармейцах и петлюровцах она рассказывала совсем другое.

  20. finkelstein
    finkelstein 23.09.2012, 13:39



    цветы ему подкладывают регулярно. Сам свидетель.



















    ...впрочем, цветы - "не показатель общественного мнения" и на кладбищах Парижа.

     

  21. старый
    старый 23.09.2012, 14:13

    Позвольте привести один из  приказов Батьки. Просто, без комментариев.

  22. Ясенов
    Ясенов Автор 23.09.2012, 22:15

    старый,
    О чем это говорит? Как всегда, есть как минимум два варианта:
    1. О том, что батька таки боролся с антисемитизмом
    2. О том, что батька имел понятие о грамотном пиаре 

  23. finkelstein
    finkelstein 23.09.2012, 22:36

    JohnAdmin,
    блин... я, кажется, махновец

  24. Ясенов
    Ясенов Автор 23.09.2012, 23:31

    finkelstein,
    Не вы, а я

  25. eis
    eis 24.09.2012, 09:24
    Интересные факты есть в книге Н. В. Герасименко"Батько Махно. Мемуары белогвардейца."http://www.makhno.ru/lit/Ger/ger.phpВ донецком обл.архиве в фото фондах есть фотография Махно. Любопытно посмотреть.Может быть кто-то из участников сайта близок к архиву и отсканирует это фото?
  26. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 09:34

    eis,
    Эту книгу мы изучили. Любопытно, но ни одного упоминания о Юзовке. К тому же, отзывам белогвардейца о Махно можно верить так же относительно, как и отзывам красных. Все равно, правду надо искать где-то посредине

  27. eis
    eis 24.09.2012, 09:45
    О Юзовке нет, а вот о том что жена его была еврейка, которую крестили перед венчанием и дали другое имя, там написано. Не знаю насколько эти воспоминания соответствуют правде. Косвенно это тоже подтверждение, что Махно не был антисемитом.Я выше писала о воспоминаниях моей бабушки о том времени и о Махно. Рассказывала она это в 60-е годы, когда официально Махно считался врагом. Какой резон был ей хорошо отзываться о враге советской власти, разве что только правду рассказать.
  28. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 09:53

    eis,
    А кто утверждает, что Махно был антисемитом? Большевистские инспекторы. Мы им всерьез не верим, о чем и сказано в статье

  29. eis
    eis 24.09.2012, 09:59
    Я больше хотела ударение на погромы сделать. По словам очевидцев (моя бабушка) погромы махновцы НЕ устраивали.
  30. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 10:00

    о том что жена его была еврейка, которую крестили перед венчанием и дали другое имя, там написано
    Ну да, ну да:) И кроме Герасименко, об этом больше никто почему-то не говорит:)

  31. eis
    eis 24.09.2012, 10:11
    Вы считаете это вымыслом?А мне кажется ,что похоже на правду.Прсто остальные биографы не хотели бросать "тень" на батьку, поэтому нигде больше и не упоминается этот факт. Хотя, что гадать.
  32. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 10:16

    eis,
    Конечно, мне кажется это вымыслом. Иначе - почему никто из остальных биографов, столь по-разному настроенных, об этом ничего не сказал хоть намеком? По официальной версии, его вторая жена - дочь крестьянина. Там евреи если и водились, то не у нас

  33. eis
    eis 24.09.2012, 10:24

    JohnAdmin,
    Как раз там евреи очень даже водились.Вокруг / вблизи Гуляй Поля было 17 сельскохозяйственных еврейских колоний ( бывший Александровский ми Мариупольский уезды), населенный на 90% евреями.

    Это и Новозлатополь, и Красносёлка и другие.

  34. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 10:45

    eis,
    Ладно, водились, Бог с ним. Но это не доказывает, что жена Махно была еврейка. Если у кого-то в соседнем подъезде живет румын, это же не значит, что у него жена - румынка, правильно?

  35. finkelstein
    finkelstein 24.09.2012, 10:52

    JohnAdmin,
    "- Киркоров мне не нравится: слащавый какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба. Одно слово — румын.
    - Так он же болгарин.
    - Да какая разница!" (Брат-2)



    JohnAdmin,
    это я про уровень объективности доказательств, а не о том, о чем Вы подумали

  36. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 10:53

    finkelstein,
    Я ждал именно этой фразы. И скорее всего, от вас:)



    finkelstein,
    Это я про первую, а не про вторую

  37. finkelstein
    finkelstein 24.09.2012, 10:55

    JohnAdmin,
    он, кстати, такой же болгарин, как и я

  38. Новоигнатьевский

    Как только умный украинский (русский, белорусский) мужик с организаторскими способностями поднимает бунт и организовывает свое движение (не будем спорить о его целях) - так сразу он антисемит! А как сдавать половину Украины и Белоруссии при этом Польшу и Прибалтику - так это историческая необходимость (при этом Лейба Бронштейн типа был против, а Владимир Бланк (Ленин) был за).

    Расстреливать без суда  русских, украинцев, белорусов и подобных им греков руками евреев, латышей и прочего сброда  (основной состав ВЧК-ОГПУ) - это нормально.

    Ненавидеть чехов и поддерживать оккукпацию Чехословакии бесноватым в 39-м - это тоже нормально.

    А как только каток (буденновский, махновский, сталинский, гитлеровский) прокатывается по ним самим - так сразу вопли до небес!

     

  39. старый
    старый 24.09.2012, 17:55

    JohnAdmin,
    О чем это говорит? Как всегда, есть как минимум два варианта:
    1. О том, что батька таки боролся с антисемитизмом
    2. О том, что батька имел понятие о грамотном пиаре

    Здаётся мне, что если бы небыло фактов антисиметизма и грабежей, не было бы и подобных приказов. Пытался бороться, но....

  40. Ясенов
    Ясенов Автор 24.09.2012, 17:59

    старый,
    Та да, скорее всего

  41. Алюрка
    Алюрка 24.09.2012, 19:01

    Здаётся мне, что если бы небыло фактов антисиметизма и грабежей, не было бы и подобных приказов. Пытался бороться, но....
    Да, сколько уже можно обсуждать антисимитизм. Громить евреев в начале века - это было такое общепринятое развлечение в  России, и этим баловались все от Петлюры до Буденого. Только у некоторых пиар был грамотнее

  42. AleFF
    AleFF 25.09.2012, 00:48

    а мне в голове сидит такой себе эпизод: на крыше дома (пусть крайнего в городе) сидит человек с трехлинейкой и пуляет в подходящее банд-формирование. Один. Гордо. С открытого прицела.

    Да так пуляет, что ему патроны надо подносить 0_0.

    А банда видит такое дело и понимает - в город не войти. Вход то в город - он только тут. Так и уходят восвояси.

     

    ну простите, ну никак отогнать не могу видение 8-(

     

    по теме:

    К Махно отношение имею воспитанное советами. А правду знать хочется. Пытался читать евойные мемуары - что-то совсем идеологическое и пламенное. Тот, кто такое написал, способен на что угодно.

    Кстати - не забываем, что махновцы красным на Сиваше помогли заметно. За что и были награждены пулеметным огнем от советов. Ну как тут не обозлиться? А обозленный идеалист может сотворить что угодно.

    Я считаю, что правды нет ни у белых, ни у красных, а махновцы не по мемуарам специализировались. Боюсь, что все что мы можем - гадать. Не более того.

  43. eis
    eis 25.09.2012, 09:17
    Как мы все теперь знаем, мемуары не есть ПРАВДА. Воспоминания - средство пропаганды."Что написано пером - не вырубишь топором"
  44. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.09.2012, 10:02

    AleFF,
    А Вы НЕ отгоняйте видение, не надо

  45. AleFF
    AleFF 25.09.2012, 20:49

    =ВАРЯГЪ=,

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.