Вопрос — труба
15.06.2012
комментариев 77
Поделиться

Вопрос — труба

Кому не известна фотография старой Юзовки с подписью «Центральная улица», на которой фигурируют странные сооружения с трубами? Всем известна. И кто из нас не думал над тем, что это за домики — и что за трубы? Все думали. Но беспредметно. А вот группа инициативных людей во главе с Александром Трофимовым заинтересовалась и провела специальное исследование.

 

Для начала – буквально пару слов о названии «Центральная улица». Долгие годы было модно трактовать его как аналог Первой линии. Что бредово хотя бы по рельефу улицы, не говоря уже обо всем остальном. Никакой интриги здесь, на самом деле, нет. Это – исчезнувшая ныне улица, получившая название благодаря тому, что находилась рядом с шахтой «Центральная». Она пролегала к югу от нынешнего проспекта Лагутенко (тогдашнего – Большого), а от шахты остался только террикон на вышеупомянутом проспекте. Вот Центральная улица на плане старой Юзовки:

 

Переходим к фотографии, послужившей толчком для исследования. Вот она:

 

Сооружения, идущие по всей оси улицы (хотя, скорее всего, все-таки не по оси), вызывают только одну ассоциацию – «туалет типа сортир». Но если это так – зачем в них трубы? Группа товарищей под руководством А. Трофимова докопалась до первоисточников. Правильно рассудив, что Юзы и «Новороссийское общество» вряд ли стали бы заново придумывать такие вещи, они обнаружили документ под названием «Жилье шотландских горняков – Доклад о жилье шахтеров Стирлингшира и Дарбантоншира» от 1918 года. Там подобные устройства есть и описаны как «сортиры с печами для сжигания отходов». То есть мусора, а также (как предполагают отдельные участники исследовательской группы) засохшего дерьма.

 

Вот фотография шотландского шахтерского поселка, приложенная к «Докладу»:

 

А вот – план поселка:

 

Надо сказать, что образ сортира с трубой вообще широко распространен в западной культуре. Вот, например, как это работает в штате Арканзас:

 

И так далее. Этот образ западные цивилизаторы и принесли на юзовскую почву. Народ оценил. В конце концов, независимо от того, что сжигали в этих печах, само их функционирование делало сортир теплее. Что приятно в наших суровых условиях.

 

Общее резюме: в нашем городке всегда было больше Запада, чем казалось, просто иногда этот Запад поворачивался к нам сами видите чем. 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. finkelstein
    finkelstein 15.06.2012, 13:06

    это были компактные пудлинговые печи

  2. divan
    divan 15.06.2012, 14:46

    может что-то типа парной в сортире?..

  3. donvalex
    donvalex 15.06.2012, 14:51

    finkelstein,
    Zhook Off?

  4. Ясенов
    Ясенов Автор 15.06.2012, 14:58

    donvalex,
    Однозначно:) Разве такой талант скроешь?:)

  5. Новоигнатьевский

    1. По Финкельштейну - додагадался два дня назад!

    2. Переходим к фотографии, послужившей толчком... Ключевое слово подчеркнуто.

    3. Почему по 2 трубы - что М и Ж сжигали раздельно? Сексизм какойто, да еще и на заре прошлого века.

  6. Buton
    Buton 15.06.2012, 15:37

    может что-то типа парной в сортире?..
     

    парная+ароматерапия, очень, знаете ли помогает...от всего)))

     

  7. Федор
    Федор 15.06.2012, 15:38

    Скорее всего это просто вентиляция.

  8. butko
    butko 15.06.2012, 15:39

    Вот ещё одна фотография Центральной улицы с этими туалетами - 

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yuzovka_4.jpg 

     

    Кстати, на ней хорошо видно, что Первая лини я в другом месте

  9. Ясенов
    Ясенов Автор 15.06.2012, 16:51

    Новоигнатьевский,
    Кстати, по две трубы не во всех туалетах, а только через один. Это важно

  10. Новоигнатьевский

    JohnAdmin,

    Значит сексизм был избирательным! И это еще больше приближает Донецк к современной цивилизации!

  11. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 17:24

    У Шотландцев туалеты раза в два больше наших на фотографиях, печь в нашем туалете не поместилась бы. Хотя это чисто субъективный  взгляд.

  12. finkelstein
    finkelstein 15.06.2012, 17:24

    Новоигнатьевский,
    это не сексизм, а туалеты с дифференцированной нагрузкой на сеть

  13. Buton
    Buton 15.06.2012, 17:25

    JohnAdmin,
    а может по 2 трубы было в женских туалетах, а одна в мужских?))

  14. Новоигнатьевский

    Buton,

    Почему Вы такого мнения о наших женщинах?

  15. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 17:32

    Buton,
    По две в женских, потому что женщин больше проживало, а мужчины всегда были на работе и мало посещали отхожее место?))))

  16. Новоигнатьевский

    Юзовский,

    Но труба-то - от печи, а не от вентиляции!

  17. oksumoron
    oksumoron 15.06.2012, 17:44

    В детстве я иногда пользовался аналогом такого сооружения на ул. Тушинской.

    Конечно, в 1957-1959 гг. мусор уже никто не сжигал. Но, я помню, что за стенкой туалета действительно были деревянные ящики с наклонной крышкой. Но! Ничего похожего хотя бы на примитивную печь там не было. Сжигание мусора с использованием вытяжной трубы должно быть организовано с помощью достаточно сложной системой дымоудаления. КПД такой маленькой печи возле сортира приблизилось бы к нулю.  Да и зачем делать возле одного туалета две печи?

    Это только вентиляция. Ящики сзади  - для "золотарей" (вычерпывать экскременты). 

  18. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 17:45

    Новоигнатьевский,
    Дык! У них же тогда небыло вентиляционных шахт и коробов, могли просто выложить из кирпича, очень удобно. Заходишь в помещеньице, помещаешь "тело"в прямоугольную нишу, нечто вроде шкафа, только без дверок, а свеху над головой труба, всё вытягивает сквознячок))) Да и трубу такую элементарно, с помощью ящика сделать любой высоты.

  19. Buton
    Buton 15.06.2012, 17:45

    Новоигнатьевский,
     я хорошего мнения о наших женщинах! но насколько мне известно, они ходят в туалет чаще))

    Юзовский,
    тоже вариант))

  20. oksumoron
    oksumoron 15.06.2012, 17:48

    Кстати, бытовые отходы удобно было выбрасывать в "очко" через задний ящик, не заходя в темное и грязное помещение и не тревожа посетителя.

  21. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 17:51

    На итальянских киноплёнках, времён оккупации был снят какой-то туалет, нужно посмотреть, с тубой он был или нет.

  22. finkelstein
    finkelstein 15.06.2012, 17:55

    поглядите внимательно на ш. чертеж. Во-первых, он не сильно соответствует фотографии ш. ш. поселка.
    Во-вторых, поглядите на рельеф нашей Центральной ул. Почему у нас не возникает мысль о локальной канализации? 

    А трубы вентиляционные, стопудово. 

  23. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 17:56

    бытовые отходы удобно было выбрасывать в "очко" через задний ящик, не заходя в темное и грязное помещение и не тревожа посетителя.
     

     

    Конечно. Сидит вот так посетитель, в туалете, мысли - светлей светлого, ничего не подозревает))) А тут открывается в стене окошко и Ба-а-ц... В общем, много интересного, на голову)))

  24. oksumoron
    oksumoron 15.06.2012, 18:03

    Юзовский,

    Ну, вообще-то мусор вываливали на уровне задницы, которая была защищена стенкой.
    Опасаться можно было только брызг снизу, но это вряд-ли  - не кирпичи чай бросали.

  25. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 18:09

    oksumoron,

    мусор вываливали на уровне задницы, которая была защищена стенкой.
     

    Это хорошо. Получается, что туда выливали жидкие отходы, вроде помоев.

  26. oksumoron
    oksumoron 15.06.2012, 18:17

    Юзовский,

    Мое детство прошло на ул. Чикирисова - во дворе, где было 3 дома и 5 квартир. Туалет один - в углу двора. Помои жидкие выливались в туалет, зола от печки - на улицу. 

  27. Юзовский
    Юзовский 15.06.2012, 18:28

    oksumoron,
    понятно. Я просто хотел уточнить. Тут вроде речь шла о выбросе мусора в туалет. Если бы жидкие и твёрдые отходы бросали бы в туалет, он бы быстро забивался.

  28. Новоигнатьевский

    Скорее всего, трубы, действительно вентиляционные - ни над одной трубой нет дыма!

  29. Ясенов
    Ясенов Автор 15.06.2012, 21:35

    Какой, однако, предсказуемый отклик вызвала эта тема!

  30. finkelstein
    finkelstein 15.06.2012, 21:50

    ДжонАдмин не выдержал пытки футболом)))

  31. Ясенов
    Ясенов Автор 15.06.2012, 22:00

    finkelstein,
    Никак нет! Просто есть такое понятие, как отложенная публикация

  32. finkelstein
    finkelstein 15.06.2012, 22:02

    JohnAdmin,
    не все же живут по понятиям)

  33. Ясенов
    Ясенов Автор 15.06.2012, 23:47

    finkelstein,
    Я вижу:)

  34. 1g0rrr
    1g0rrr 16.06.2012, 09:34

    Кстати, а зачем этих туалетов - так много, и причём прямо по центру улицы? Видимо внутри самих домов канализации - небыло.

  35. Sedoy
    Sedoy 16.06.2012, 09:50

    1g0rrr, и это главный вопрос, который возникает при взгляде на фото... Из какого расчета их строили?  Чтобы не создавать очереди на ул. Центральной?   Почему выперли их в центр улицы? 

    И еще - судя по плану, приведенному выше, это не те домики...На плане они какие то длинные, а "наши" скорее квадратные. Да и больше их в три раза... Вообщем есть над чем задуматься.

  36. oksumoron
    oksumoron 16.06.2012, 10:10

    Sedoy,

    На плане показаны не отдельные домостроения, а границы кварталов. Что касается расчетов: каждый отдельный барак делился на четыре изолированных домовладения, в которых могло проживать до 10 человек. Таким образом, один туалет на 2 очка приходился на один барак вместимостью до 40 человек. При наших нормах 1 очко на 25 человек - это довольно приличный показатель.

  37. Buton
    Buton 16.06.2012, 10:29

    Честно говоря, делается не по себе, когда смотришь на эти туалеты, уходящие за горизонт))

  38. Ясенов
    Ясенов Автор 16.06.2012, 11:31

    Buton,
    Спокойствие! За горизонтом - Кальмиус!

  39. Бальдр
    Бальдр 16.06.2012, 12:51

    Инфернальный скайлайн. Знатные сируны жили, на улице Центральной.

  40. Buton
    Buton 16.06.2012, 13:01

    Инфернальный скайлайн. Знатные сируны
     

    именно так и надо назвать эту картину!))

  41. Иван Андреевич
    Иван Андреевич 16.06.2012, 16:34
    <!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable{mso-style-name:"Обычная таблица";mso-tstyle-rowband-size:0;mso-tstyle-colband-size:0;mso-style-noshow:yes;mso-style-parent:"";mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;mso-para-margin:0cm;mso-para-margin-bottom:.0001pt;mso-pagination:widow-orphan;font-size:10.0pt;font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:#0400;mso-fareast-language:#0400;mso-bidi-language:#0400;}

    Приветствую всех камрадов на этом сайте!

     

    "Вопрос-труба", поднятый Евгением Юрьевичем интересный. С одной стороны он простой, а с другой - сложный. Меня он тоже интересует многие годы.  Чтобы на него ответить необходимо разбираться в сортах ретирадников-нужников и тем, чем они наполнены. Я плохо разбираюсь в этом, поэтому обратился к специальной литературе, чтобы освободить себя от терзавщего внутри меня вопроса, одним словом - облегчиться. Вот значит, что я почерпнул из разных источников по этому вопросу.

     

    Особое значение в первой половине XIX в. при строительстве ретирадников уделялось вентиляции. Рекомендовалось делать вентиляционные каналы, начинающиеся около отверстия и выводящиеся наружу через флюгарку на кровле.  Архитектурные руководства этого времени рекомендовали помещать вентиляционные каналы между двумя (лучше кухонными, которые чаще топятся) дымовыми трубами, чтобы активизировать движение воздуха в них. Это обеспечивало движение воздуха в нужном направлении и увеличивало его скорость. Однако при этом надо было следить, чтобы скорость движения воздуха в вентиляционном канале была не слишком высока, для чего устраивались регулирующие задвижки. Рекомендовалось также в пролете устраивать лампу, которая одновременно обеспечивала тягу и освещала помещение.

     

    Выведенный на кровлю вентиляционный канал покрывался «колпаком». Высота флюгарки должна превышать высоту близко расположенных дымовых труб, чтобы воздух из флюгарки не мог попасть через дымники внутрь помещения.

     

    Самым эффективным регулируемым средством вентиляции были печи, которые помимо проветривания служили для обогрева помещения. Печи со специальным устройством для вентиляции рекомендовались и в ретирадах еще в первой половине XIX в.

     

    В нашем случае это отдельные печи  с одной или двумя трубами. Маленький нужник - одна труба, большой - две. На трубах нет козырьков и всяких колпаков от дождя, значит труба не прямая, а с каналами. Если есть каналы, то возможно есть и печка. Если есть печь предполагаю следующее:

     

    Картинка с большим разрешением http://s017.radikal.ru/i410/1111/79/744301e660e3.jpg 

     

    Летом палить печь нет нужды, тяга должна быть и так. Или в пролете устроить лампу, которая одновременно обеспечит тягу и освещение помещения. Зимой всё-таки топили печку, я так думаю. Если внимательно посмотреть на картинку, можно увидеть на левой стене ретирадника следы от кучи угля. Я так вижу. А как там на самом-то деле было.. Я плохо разбираюсь в сортах нужников.

     

    Картинка. Обогрев люфт-клозета с помощью кухонной печки.

    http://www.ofey.ru/ris/000/01/004.gif

     

    С уважением. Всем камрадам - здравствовать и радоваться! Спасибо за внимание.

  42. finkelstein
    finkelstein 16.06.2012, 17:07

    Иван Андреевич,
    спасибо, познавательно.

     

    "Туалет будет занят еще долго, там проблемы с тягой и лампонос" (из письма юзовского ремесленника матери)

  43. sembond
    sembond 16.06.2012, 17:19

    Конечная первого трамвая. Потомок?

     

     

  44. finkelstein
    finkelstein 16.06.2012, 17:35

    sembond,
    апофеоз безнадежности. Ни туда, ни сюда, так еще и решетка.

  45. Buton
    Buton 16.06.2012, 17:44

    sembond,
    без трубы он недостоин называться потомком!

  46. sembond
    sembond 16.06.2012, 17:54

    Buton, сортир-М (модернизированный).

  47. Buton
    Buton 16.06.2012, 18:06

    sembond,

    )))

    А если серьезно, то мне кажется тут должны наконец сказать свое слово наши археологи: раскопать и посмотреть: выбрасывался туда мусор и прочие отходы, сжигалось ли там что-то или же....

  48. sembond
    sembond 16.06.2012, 18:08

    Buton, и я о том же. Этот возможно построен на месте юзовского. Возможно?

  49. Buton
    Buton 16.06.2012, 18:11

    sembond,
    вот там и надо копать, поднимать слои истории!

  50. sembond
    sembond 16.06.2012, 18:33

    Buton, я сразу "пас". Мне своего... хватает, не говоря уже об историческом ;)

  51. Buton
    Buton 16.06.2012, 18:36

    sembond,
     я вообще-то бросаю призыв археологам, это их дело слои поднимать.

  52. finkelstein
    finkelstein 16.06.2012, 19:27

    Buton,
    бросайте сразу археоптериксам. А те в свою очередь - псам:)

     

    Но туалеты знатные, особенно двухтрубные. Хорошо бы разыскать историю про установленные внутри труб на флангах гудки с трофейных канонерок РЯВ 1905 года.

  53. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.06.2012, 23:27

    Иван Андреевич,
    Солидарен с Вами. У нас в Кировграде, где я служил в вч 71663, было нечто похожее. Правда оно никогда не работало - но сие уже есть издержки Советской Армии-  там вообще мало что работало штатно, что не мешало ей быть "несокрушимой и легендарной".

    finkelstein,
    1. Огласите, плиз список канонерских лодок, ставших трофеями  обеих сторон, воевавших в русско-японскую войну 1904-1905годов ..
    2. Ну и чтобы окончательно прояснить сиуацию  - что ВЫ имеете виду, когда говорите за  "...установленные внутри труб на флангах гудки...". 
    Заранее признателен 

    С уважением 

  54. finkelstein
    finkelstein 17.06.2012, 08:50

    =ВАРЯГЪ=,
    гудки нужны, чтоб устрашающе гудеть. Никакой сигнальной функции у них нет, и быть не могло.

    Про канонерки я придумал. Мог бы и про канарейки написать. Это я наследую опыт одного местного клоуна, ныне покойного. Хотя покойного относительно. Вполне беспокойного.

  55. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 17.06.2012, 21:58

    finkelstein,
    Ну, насчет наследования - это Ваше право. Поскольку я ни на что из наследства не претендую - то вперед. Про канарейки також можете  писать что угодно. А вот святое попросил бы не трогать. Иначе прямо здесь выложу список всех канонерских лодок, включая речные, ходивших под флагами флотов обеих сторон, участвовавших в русско-японской войне с указанием их судьбы - и пусть Евгений Юрьевич за сей оффтоп меня банит навсегда!
    ПыСы - корабельный гудок в первую очередь является сигнальным устройством - а уж потом всем остальным. Насчет устрашения - тут Вам не ко мне, а к надписи на воротах Бухенвальда. Но если вдруг паче чаяния Вам будет интересна кратенькая лекция (часика на 4, можно на 5) - то всегда милости прошу, но только не здесь-)

    С уважением 

  56. finkelstein
    finkelstein 18.06.2012, 06:47

    =ВАРЯГЪ=,
    у меня просто отдельные отношения с одним вроде бы судовым гудком, странно существующим в нашем относительно сухопутном городе. Они сложные и окрашены негативом.

    Про канонерки не будем. Как и про Бухенвальд.

     

  57. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.06.2012, 10:46

    finkelstein,
    Уважая Ваше "приваси" все-таки отмечаю. что даже этот самый якобы "судовой гудок, странно существующий в нашем относительно сухопутном городе" прежде всего является сигнальным устройством, а уж потом - источником неких эмоций - как положительных - так и отрицательных. В общем - "Jedem das Seine"!

    С уважением

  58. finkelstein
    finkelstein 18.06.2012, 13:26

    =ВАРЯГЪ=,
    не был - не читал пока,

    с уважением

  59. Алюрка
    Алюрка 18.06.2012, 14:21

    А вот попытайтесь мне объяснить - "Зачем устравивать в уборных печки, для сжиганият отходов, если в то время любое жилое сооружение в Юзовке имело  печь?

  60. Ясенов
    Ясенов Автор 18.06.2012, 15:02

    Алюрка,
    Ну конечно, чтобы не сжигать отходы внутри дома!

  61. Алюрка
    Алюрка 18.06.2012, 15:20

    Ну конечно, чтобы не сжигать отходы внутри дома!
    А когда вы последний раз жили в доме, где есть собственая печь?

  62. Ясенов
    Ясенов Автор 18.06.2012, 16:48

    Алюрка,
    Лично я - в 1994 году, а вы?

  63. Алюрка
    Алюрка 18.06.2012, 17:01

    JohnAdmin,
    А - я периодически там проживаю , на счастье не постояно, чему очень и очень радуюсь. Но это - к слову.

    Моя мать, прожившая в таком доме большую часть своей жизни, до сих пор не видит особой надобности в мусорном ведре - весь мусор идет сразу в печку, за исключением всяческих природных отходов, которые идут в компостную яму. Поэтому, я никак не могу понять смысла в создании в каждом туалете общественных печей.

    Кстати, Вы обратили внимание, на то, что фото, предоставленное Бутко - показывает исключительно однотрубные сортиры?

  64. Ясенов
    Ясенов Автор 18.06.2012, 17:27

    Алюрка,
    Конечно, обратили.

    А если еще раз к слову, то у нас крупный и трудносжигаемый мусор палили во дворе, в кострах, и так делали все соседи - с марта и по ноябрь (включительно) 

  65. Dedushka
    Dedushka 19.06.2012, 14:08

    гудки нужны, чтоб устрашающе гудеть
    Конечно же гудки в юзовских туалетах были! Это напрямую подтверждается текстом "Песни о молодом коногоне": "Гудки тревожно загудели, народ валил густой толпой…"

  66. finkelstein
    finkelstein 19.06.2012, 14:33

    Dedushka,
    Вы щас себя подвергаете тройной опасности))

    на Вас теперь косо смотрят шахтеры, мореходы и антисемиты)))))

  67. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 19.06.2012, 19:13

    finkelstein,

    Глубокоуважаемый Dedushka привел не единственный пример. Могу добавить персонально от себя:
     

    "Он звал меня издалека
    Когда порой бывало туго.
    И голос этого гудка
    Я узнавал как голос друга"

    Или вот еще из той же песТни

    "И в отворенное окно
    К нам тишина приходит снова.
    И все же жаль, что я давно
    Гудка не слышал заводского"

    И не надо так волноваться за шахтеров, моряков и антисемитов - пусть лучше они волнуются за нас!
     

  68. Dedushka
    Dedushka 19.06.2012, 20:22

    Теперь серьёзно:


    Справочная литература того времени предписывает выводить из выгребной ямы ядовитые газы с помощю вентиляционной трубы "при помощи какого-нибудь источника тепла". Что это может быть за источник мы узнаём из найденной на Викискладе «Инструкции для содержания отхожих мест при инженерных казармах», утверждённой в 1907 году приказом № 207 по Казанскому военному округу: 

     


    Таким образом, труба в юзовских туалетах была вентиляционная, возможно с камином, прогревающим воздух для создания тяги. По-видимому, никакой мусор там не сжигался.

  69. Юзовский
    Юзовский 19.06.2012, 20:32

    Dedushka,
    Вот это да! Супер! Откуда материал?

  70. Dedushka
    Dedushka 19.06.2012, 20:52

    откуда материал?

    1. Эрисман Ф. Нечистоты и их вывоз [Статья] //Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона — Т.ХХа. — СПБ: Изд. И.А. Ефрона, 1897 — С.956.
    2. Википедия по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Toilet_Regulations_Russian
    _Army_1907.jpg

  71. Юзовский
    Юзовский 19.06.2012, 21:12

    Dedushka,
    Спасибо!

  72. finkelstein
    finkelstein 19.06.2012, 22:41

    Dedushka,
    с почтением,
    Финкельштейн!

  73. Ясенов
    Ясенов Автор 20.06.2012, 10:12

    Dedushka,
    Впечатляет! Труба получается гибридная - вентиляционно-отопительная

  74. Dedushka
    Dedushka 20.06.2012, 10:27

    JohnAdmin,
    Можете передать "группе инициативных людей во главе с Александром Трофимовым", что Ваш сайт раскрыл эту страшную тайну столетия.   

  75. Ясенов
    Ясенов Автор 20.06.2012, 10:30

    Dedushka,
    Уже передано:)

  76. Buton
    Buton 20.06.2012, 14:11

    туалетная тема так же как и сами туалеты на снимке устремляется за горизонт в бесконечность)) И тут копания в документах недостаточно. Мне кажется неплохо было бы найти очевидцев, ну или "пользователей" этих мест или их потомков на худой конец. Но они что-то затаились и молчат и это странно. Стоит на этом сайте появиться какой-то старой фотографии и тут же набегает куча свидетелей. очевидцев или тех. кто с ними общался. а тут - просто ни гу-гу! Или народ стеснительный пошел?))

  77. finkelstein
    finkelstein 22.06.2012, 05:53

    Buton,
    http://donjetsk.com/news_n/889-golye-i-smeshnye-4.html

    у вас тут писали - см. пункт 5 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.