Вопрос — труба
Кому не известна фотография старой Юзовки с подписью «Центральная улица», на которой фигурируют странные сооружения с трубами? Всем известна. И кто из нас не думал над тем, что это за домики — и что за трубы? Все думали. Но беспредметно. А вот группа инициативных людей во главе с Александром Трофимовым заинтересовалась и провела специальное исследование.
Для начала – буквально пару слов о названии «Центральная улица». Долгие годы было модно трактовать его как аналог Первой линии. Что бредово хотя бы по рельефу улицы, не говоря уже обо всем остальном. Никакой интриги здесь, на самом деле, нет. Это – исчезнувшая ныне улица, получившая название благодаря тому, что находилась рядом с шахтой «Центральная». Она пролегала к югу от нынешнего проспекта Лагутенко (тогдашнего – Большого), а от шахты остался только террикон на вышеупомянутом проспекте. Вот Центральная улица на плане старой Юзовки:
Переходим к фотографии, послужившей толчком для исследования. Вот она:
Сооружения, идущие по всей оси улицы (хотя, скорее всего, все-таки не по оси), вызывают только одну ассоциацию – «туалет типа сортир». Но если это так – зачем в них трубы? Группа товарищей под руководством А. Трофимова докопалась до первоисточников. Правильно рассудив, что Юзы и «Новороссийское общество» вряд ли стали бы заново придумывать такие вещи, они обнаружили документ под названием «Жилье шотландских горняков – Доклад о жилье шахтеров Стирлингшира и Дарбантоншира» от 1918 года. Там подобные устройства есть и описаны как «сортиры с печами для сжигания отходов». То есть мусора, а также (как предполагают отдельные участники исследовательской группы) засохшего дерьма.
Вот фотография шотландского шахтерского поселка, приложенная к «Докладу»:
А вот – план поселка:
Надо сказать, что образ сортира с трубой вообще широко распространен в западной культуре. Вот, например, как это работает в штате Арканзас:
И так далее. Этот образ западные цивилизаторы и принесли на юзовскую почву. Народ оценил. В конце концов, независимо от того, что сжигали в этих печах, само их функционирование делало сортир теплее. Что приятно в наших суровых условиях.
Общее резюме: в нашем городке всегда было больше Запада, чем казалось, просто иногда этот Запад поворачивался к нам сами видите чем.
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
это были компактные пудлинговые печи
может что-то типа парной в сортире?..
finkelstein,
Zhook Off?
donvalex,
Однозначно:) Разве такой талант скроешь?:)
1. По Финкельштейну - додагадался два дня назад!
2. Переходим к фотографии, послужившей толчком... Ключевое слово подчеркнуто.
3. Почему по 2 трубы - что М и Ж сжигали раздельно? Сексизм какойто, да еще и на заре прошлого века.
парная+ароматерапия, очень, знаете ли помогает...от всего)))
Скорее всего это просто вентиляция.
Вот ещё одна фотография Центральной улицы с этими туалетами -
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yuzovka_4.jpg
Кстати, на ней хорошо видно, что Первая лини я в другом месте
Новоигнатьевский,
Кстати, по две трубы не во всех туалетах, а только через один. Это важно
JohnAdmin,
Значит сексизм был избирательным! И это еще больше приближает Донецк к современной цивилизации!
У Шотландцев туалеты раза в два больше наших на фотографиях, печь в нашем туалете не поместилась бы. Хотя это чисто субъективный взгляд.
Новоигнатьевский,
это не сексизм, а туалеты с дифференцированной нагрузкой на сеть
JohnAdmin,
а может по 2 трубы было в женских туалетах, а одна в мужских?))
Buton,
Почему Вы такого мнения о наших женщинах?
Buton,
По две в женских, потому что женщин больше проживало, а мужчины всегда были на работе и мало посещали отхожее место?))))
Юзовский,
Но труба-то - от печи, а не от вентиляции!
В детстве я иногда пользовался аналогом такого сооружения на ул. Тушинской.
Конечно, в 1957-1959 гг. мусор уже никто не сжигал. Но, я помню, что за стенкой туалета действительно были деревянные ящики с наклонной крышкой. Но! Ничего похожего хотя бы на примитивную печь там не было. Сжигание мусора с использованием вытяжной трубы должно быть организовано с помощью достаточно сложной системой дымоудаления. КПД такой маленькой печи возле сортира приблизилось бы к нулю. Да и зачем делать возле одного туалета две печи?
Это только вентиляция. Ящики сзади - для "золотарей" (вычерпывать экскременты).
Новоигнатьевский,
Дык! У них же тогда небыло вентиляционных шахт и коробов, могли просто выложить из кирпича, очень удобно. Заходишь в помещеньице, помещаешь "тело"в прямоугольную нишу, нечто вроде шкафа, только без дверок, а свеху над головой труба, всё вытягивает сквознячок))) Да и трубу такую элементарно, с помощью ящика сделать любой высоты.
Новоигнатьевский,
я хорошего мнения о наших женщинах! но насколько мне известно, они ходят в туалет чаще))
Юзовский,
тоже вариант))
Кстати, бытовые отходы удобно было выбрасывать в "очко" через задний ящик, не заходя в темное и грязное помещение и не тревожа посетителя.
На итальянских киноплёнках, времён оккупации был снят какой-то туалет, нужно посмотреть, с тубой он был или нет.
поглядите внимательно на ш. чертеж. Во-первых, он не сильно соответствует фотографии ш. ш. поселка.
Во-вторых, поглядите на рельеф нашей Центральной ул. Почему у нас не возникает мысль о локальной канализации?
А трубы вентиляционные, стопудово.
Конечно. Сидит вот так посетитель, в туалете, мысли - светлей светлого, ничего не подозревает))) А тут открывается в стене окошко и Ба-а-ц... В общем, много интересного, на голову)))
Юзовский,
Ну, вообще-то мусор вываливали на уровне задницы, которая была защищена стенкой.
Опасаться можно было только брызг снизу, но это вряд-ли - не кирпичи чай бросали.
oksumoron,
Это хорошо. Получается, что туда выливали жидкие отходы, вроде помоев.
Юзовский,
Мое детство прошло на ул. Чикирисова - во дворе, где было 3 дома и 5 квартир. Туалет один - в углу двора. Помои жидкие выливались в туалет, зола от печки - на улицу.
oksumoron,
понятно. Я просто хотел уточнить. Тут вроде речь шла о выбросе мусора в туалет. Если бы жидкие и твёрдые отходы бросали бы в туалет, он бы быстро забивался.
Скорее всего, трубы, действительно вентиляционные - ни над одной трубой нет дыма!
Какой, однако, предсказуемый отклик вызвала эта тема!
ДжонАдмин не выдержал пытки футболом)))
finkelstein,
Никак нет! Просто есть такое понятие, как отложенная публикация
JohnAdmin,
не все же живут по понятиям)
finkelstein,
Я вижу:)
Кстати, а зачем этих туалетов - так много, и причём прямо по центру улицы? Видимо внутри самих домов канализации - небыло.
1g0rrr, и это главный вопрос, который возникает при взгляде на фото... Из какого расчета их строили? Чтобы не создавать очереди на ул. Центральной?
Почему выперли их в центр улицы?
И еще - судя по плану, приведенному выше, это не те домики...На плане они какие то длинные, а "наши" скорее квадратные. Да и больше их в три раза... Вообщем есть над чем задуматься.
Sedoy,
На плане показаны не отдельные домостроения, а границы кварталов. Что касается расчетов: каждый отдельный барак делился на четыре изолированных домовладения, в которых могло проживать до 10 человек. Таким образом, один туалет на 2 очка приходился на один барак вместимостью до 40 человек. При наших нормах 1 очко на 25 человек - это довольно приличный показатель.
Честно говоря, делается не по себе, когда смотришь на эти туалеты, уходящие за горизонт))
Buton,
Спокойствие! За горизонтом - Кальмиус!
Инфернальный скайлайн. Знатные сируны жили, на улице Центральной.
именно так и надо назвать эту картину!))
Приветствую всех камрадов на этом сайте!
"Вопрос-труба", поднятый Евгением Юрьевичем интересный. С одной стороны он простой, а с другой - сложный. Меня он тоже интересует многие годы. Чтобы на него ответить необходимо разбираться в сортах ретирадников-нужников и тем, чем они наполнены. Я плохо разбираюсь в этом, поэтому обратился к специальной литературе, чтобы освободить себя от терзавщего внутри меня вопроса, одним словом - облегчиться. Вот значит, что я почерпнул из разных источников по этому вопросу.
Особое значение в первой половине XIX в. при строительстве ретирадников уделялось вентиляции. Рекомендовалось делать вентиляционные каналы, начинающиеся около отверстия и выводящиеся наружу через флюгарку на кровле. Архитектурные руководства этого времени рекомендовали помещать вентиляционные каналы между двумя (лучше кухонными, которые чаще топятся) дымовыми трубами, чтобы активизировать движение воздуха в них. Это обеспечивало движение воздуха в нужном направлении и увеличивало его скорость. Однако при этом надо было следить, чтобы скорость движения воздуха в вентиляционном канале была не слишком высока, для чего устраивались регулирующие задвижки. Рекомендовалось также в пролете устраивать лампу, которая одновременно обеспечивала тягу и освещала помещение.
Выведенный на кровлю вентиляционный канал покрывался «колпаком». Высота флюгарки должна превышать высоту близко расположенных дымовых труб, чтобы воздух из флюгарки не мог попасть через дымники внутрь помещения.
Самым эффективным регулируемым средством вентиляции были печи, которые помимо проветривания служили для обогрева помещения. Печи со специальным устройством для вентиляции рекомендовались и в ретирадах еще в первой половине XIX в.
В нашем случае это отдельные печи с одной или двумя трубами. Маленький нужник - одна труба, большой - две. На трубах нет козырьков и всяких колпаков от дождя, значит труба не прямая, а с каналами. Если есть каналы, то возможно есть и печка. Если есть печь предполагаю следующее:
Картинка с большим разрешением http://s017.radikal.ru/i410/1111/79/744301e660e3.jpg
Летом палить печь нет нужды, тяга должна быть и так. Или в пролете устроить лампу, которая одновременно обеспечит тягу и освещение помещения. Зимой всё-таки топили печку, я так думаю. Если внимательно посмотреть на картинку, можно увидеть на левой стене ретирадника следы от кучи угля. Я так вижу. А как там на самом-то деле было.. Я плохо разбираюсь в сортах нужников.
Картинка. Обогрев люфт-клозета с помощью кухонной печки.
http://www.ofey.ru/ris/000/01/004.gif
С уважением. Всем камрадам - здравствовать и радоваться! Спасибо за внимание.
Иван Андреевич,
спасибо, познавательно.
"Туалет будет занят еще долго, там проблемы с тягой и лампонос" (из письма юзовского ремесленника матери)
Конечная первого трамвая. Потомок?
sembond,
апофеоз безнадежности. Ни туда, ни сюда, так еще и решетка.
sembond,
без трубы он недостоин называться потомком!
Buton, сортир-М (модернизированный).
sembond,
)))
А если серьезно, то мне кажется тут должны наконец сказать свое слово наши археологи: раскопать и посмотреть: выбрасывался туда мусор и прочие отходы, сжигалось ли там что-то или же....
Buton, и я о том же. Этот возможно построен на месте юзовского. Возможно?
sembond,
вот там и надо копать, поднимать слои истории!
Buton, я сразу "пас". Мне своего... хватает, не говоря уже об историческом ;)
sembond,
я вообще-то бросаю призыв археологам, это их дело слои поднимать.
Buton,
бросайте сразу археоптериксам. А те в свою очередь - псам:)
Но туалеты знатные, особенно двухтрубные. Хорошо бы разыскать историю про установленные внутри труб на флангах гудки с трофейных канонерок РЯВ 1905 года.
Иван Андреевич,
Солидарен с Вами. У нас в Кировграде, где я служил в вч 71663, было нечто похожее. Правда оно никогда не работало - но сие уже есть издержки Советской Армии- там вообще мало что работало штатно, что не мешало ей быть "несокрушимой и легендарной".
finkelstein,
1. Огласите, плиз список канонерских лодок, ставших трофеями обеих сторон, воевавших в русско-японскую войну 1904-1905годов ..
2. Ну и чтобы окончательно прояснить сиуацию - что ВЫ имеете виду, когда говорите за "...установленные внутри труб на флангах гудки...".
Заранее признателен
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
гудки нужны, чтоб устрашающе гудеть. Никакой сигнальной функции у них нет, и быть не могло.
Про канонерки я придумал. Мог бы и про канарейки написать. Это я наследую опыт одного местного клоуна, ныне покойного. Хотя покойного относительно. Вполне беспокойного.
finkelstein,
Ну, насчет наследования - это Ваше право. Поскольку я ни на что из наследства не претендую - то вперед. Про канарейки також можете писать что угодно. А вот святое попросил бы не трогать. Иначе прямо здесь выложу список всех канонерских лодок, включая речные, ходивших под флагами флотов обеих сторон, участвовавших в русско-японской войне с указанием их судьбы - и пусть Евгений Юрьевич за сей оффтоп меня банит навсегда!
ПыСы - корабельный гудок в первую очередь является сигнальным устройством - а уж потом всем остальным. Насчет устрашения - тут Вам не ко мне, а к надписи на воротах Бухенвальда. Но если вдруг паче чаяния Вам будет интересна кратенькая лекция (часика на 4, можно на 5) - то всегда милости прошу, но только не здесь-)
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
у меня просто отдельные отношения с одним вроде бы судовым гудком, странно существующим в нашем относительно сухопутном городе. Они сложные и окрашены негативом.
Про канонерки не будем. Как и про Бухенвальд.
finkelstein,
Уважая Ваше "приваси" все-таки отмечаю. что даже этот самый якобы "судовой гудок, странно существующий в нашем относительно сухопутном городе" прежде всего является сигнальным устройством, а уж потом - источником неких эмоций - как положительных - так и отрицательных. В общем - "Jedem das Seine"!
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
не был - не читал пока,
с уважением
А вот попытайтесь мне объяснить - "Зачем устравивать в уборных печки, для сжиганият отходов, если в то время любое жилое сооружение в Юзовке имело печь?
Алюрка,
Ну конечно, чтобы не сжигать отходы внутри дома!
Алюрка,
Лично я - в 1994 году, а вы?
JohnAdmin,
, на счастье не постояно, чему очень и очень радуюсь. Но это - к слову.
А - я периодически там проживаю
Моя мать, прожившая в таком доме большую часть своей жизни, до сих пор не видит особой надобности в мусорном ведре - весь мусор идет сразу в печку, за исключением всяческих природных отходов, которые идут в компостную яму. Поэтому, я никак не могу понять смысла в создании в каждом туалете общественных печей.
Кстати, Вы обратили внимание, на то, что фото, предоставленное Бутко - показывает исключительно однотрубные сортиры?
Алюрка,
Конечно, обратили.
А если еще раз к слову, то у нас крупный и трудносжигаемый мусор палили во дворе, в кострах, и так делали все соседи - с марта и по ноябрь (включительно)
Dedushka,
Вы щас себя подвергаете тройной опасности))
на Вас теперь косо смотрят шахтеры, мореходы и антисемиты)))))
finkelstein,
Глубокоуважаемый Dedushka привел не единственный пример. Могу добавить персонально от себя:
"Он звал меня издалека
Когда порой бывало туго.
И голос этого гудка
Я узнавал как голос друга"
Или вот еще из той же песТни
"И в отворенное окно
К нам тишина приходит снова.
И все же жаль, что я давно
Гудка не слышал заводского"
И не надо так волноваться за шахтеров, моряков и антисемитов - пусть лучше они волнуются за нас!
Теперь серьёзно:
Справочная литература того времени предписывает выводить из выгребной ямы ядовитые газы с помощю вентиляционной трубы "при помощи какого-нибудь источника тепла". Что это может быть за источник мы узнаём из найденной на Викискладе «Инструкции для содержания отхожих мест при инженерных казармах», утверждённой в 1907 году приказом № 207 по Казанскому военному округу:
Таким образом, труба в юзовских туалетах была вентиляционная, возможно с камином, прогревающим воздух для создания тяги. По-видимому, никакой мусор там не сжигался.
Dedushka,
Вот это да! Супер! Откуда материал?
1. Эрисман Ф. Нечистоты и их вывоз [Статья] //Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона — Т.ХХа. — СПБ: Изд. И.А. Ефрона, 1897 — С.956.
2. Википедия по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Toilet_Regulations_Russian
_Army_1907.jpg
Dedushka,
Спасибо!
Dedushka,
с почтением,
Финкельштейн!
Dedushka,
Впечатляет! Труба получается гибридная - вентиляционно-отопительная
JohnAdmin,
Можете передать "группе инициативных людей во главе с Александром Трофимовым", что Ваш сайт раскрыл эту страшную тайну столетия.
Dedushka,
Уже передано:)
туалетная тема так же как и сами туалеты на снимке устремляется за горизонт в бесконечность)) И тут копания в документах недостаточно. Мне кажется неплохо было бы найти очевидцев, ну или "пользователей" этих мест или их потомков на худой конец. Но они что-то затаились и молчат и это странно. Стоит на этом сайте появиться какой-то старой фотографии и тут же набегает куча свидетелей. очевидцев или тех. кто с ними общался. а тут - просто ни гу-гу! Или народ стеснительный пошел?))
Buton,
http://donjetsk.com/news_n/889-golye-i-smeshnye-4.html
у вас тут писали - см. пункт 5