Постышев и другие
Партия «Україна Майбутнього» требует вернуть улице Постышева историческое название – Седьмая линия. Это прозвучало в канун Дня голодомора на сайте «Новости Донбасса», основатель которого Алексей Мацука является, по счастливому совпадению, представителем партии «Україна Майбутнього» в Донецкой области (улица Овнатаняна, 16а).
Буквально пару слов о партии. Ее основал днепропетровский юрист Святослав Олейник, которому 4 декабря исполнится 36 лет. Ценности – либеральные. Направлений деятельности – три: либеральная экономика, эффективное образование мирового уровня и верховенство права. Если кто-то подумал, что голодоморовская акция свидетельствует о националистической направленности, то нет – во всяком случае, никаких явных следов национализма на официальном сайте «УМ» не обнаружено (разве что упоминание о защите остатков трипольской культуры, что тоже не является показателем национализма). Требуя стереть имя Постышева с лица Донецка, местные «УМ»овцы ссылаются на решение апелляционного суда Киева, признавшего этого деятеля организатором Голодомора на Украине, и заключают: «По мнению жителей Донецка, существование в центре города улицы, переименованной в честь преступника, является неуважением по отношению к памяти жертв Голодомора и причиняет моральные страдания их потомкам. А поскольку у улицы Постышева есть историческое название, которое она носила со дня возникновения Донецка, справедливым решением было бы вернуть на карту города исторический топоним».
При внимательном рассмотрении, инициатива «УМ» о переименовании (с которой они обращаются к депутатам горсовета) распадается на две составляющие: политическая и историческая. «УМ» их объединяет. Это дело «УМ»а, пусть он борется с Постышевым, если ему это кажется интересным и важным. Если же отлущить политику, остается тема, интересная уже для каждого. Остается историческая составляющая вопроса. Нужно ли возвращать исконные имена улицам Донецка, неважно, в честь кого они названы сейчас – большевистских деятелей, советских военачальников или знатных кукурузоводов?
Выскажу свое личное мнение. Донецку нужен свой исторический колорит. В том числе, и в названиях улиц. Сейчас город лишен топонимического своеобразия. Потому что в ходу – названия, массово внедренные партийным сверхусилием. Старые, дореволюционные именанапрочь исчезли. Вот их, в свое время погибшие насильственной смертью, хорошо бы вернуть. Так что я, безусловно – за то, чтобы улица Постышева стала Седьмой линией, Кобозева – Второй, а площадь Дзержинского – Пожарной. При этом, выносить приговоры Постышеву, Дзержинскому и Кобозеву считаю непродуктивным, потому что в политике правды не найдешь, а потому объективных оценок не бывает (достаточно вспомнить, какими разными словами за последнее десятилетие обзывали В.А.Ющенко). Политическая оценка (даже оформленная юридически) – всегда конъюнктурна, тот, кто этого не понимает, в лучшем случае наивен.
Ну, а площадь Ленина? Что с ней-то делать? Да ничего. По той же логике. Как она называлась раньше? Никак. Это название было ей дано изначально. И, раз уж мы провозглашаем принцип возвращения к корням, то это название должны оставить в покое. А вот проспекту Ильича, если уж браться за реанимацию прошлого, надо возвращать название Макшоссе. И Ленинскому – проспекта Металлургов. Иначе — никакой логики. А ведь мы должны быть логичны во всем, а не только в том, что нас почему-то интересует, правда?
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Оставить как есть
bullet,
Не худший вариант
но как же быть с Щербаковым?! его-то имя свято для нашего города! второе место по святости после Постышева - у него.
а как много сделал Куйбышев для Донецка!
не рубите сгоряча!
Дорого это наверное.
sembond,
Семен, не жмитесь)))
а если серьезно - вы думаете, что экономия на данной акции переименования обогатит в городе кого-то кроме?
Точно, покрадуть.
sembond,
ну и нехай. Хоть Линии вернутся.
Это будет более материальный факт, чем метро!)
как же надоели штатовские грантоеды во главе с Мацукой со своими переименованиями!Главная цель таких деятелей не восстановление исторической справедливости, а углубление раскола в нашем обществе. И здесь очень даже можно погреть руки.
Buton,
:)) а это уже интересно. Аргументируйте.
тема голодомора и геноцида просто застряла у этих товарищей в зубах, они уперлись в нее, как баран в новые ворота и кроме нее больше ничего здесь не видят. И несмотря на то, что признано и подтверждено историческими фактами(а именно голодомор происходил не только на территории Украины, а и всего бывшего СССР, особенно в Поволожье), они не хотят этого признавать. А кроме того, цитирую ." Являясь помощником народного депутата, Мацука "жестко мочит" власть в своем аккаунте на Facebook, там же он с гордостью выкладывает свои фото на фоне американского флага. Это фото является фотографией его профиля, к слову. Он ездит на "семинары" в Штаты, и делает на страничке записи, удивительные по смыслу и содержанию."
Голодомор, Седьмая линия и Америка. Связь прослеживается. Конечно.
1) В любом случае, переименование улиц - это дело жителей города. Как решит громада, так тому и быть. Разговоры о том, что простые жители в городе ничего не решают даже и не знаю как комментировать :) Если не пытаться, то уж конечно ничего и не решится. Вон чернобыльцы ценой здоровья и даже жизни протестуют против невыгодных для них решений. И я уверен, что чего-то добьются. Другое дело, что для большинства этот вопрос не актуален. Ну что же, значит так и есть...
2) Относительно красных палачей и их жертв - на мой взгляд тут чистая уголовщина в особо крупных масштабах. Тот факт, что большинство жертв реабилитированы постфактум доказывает, что юридически тут все более-менее ясно уже сейчас. Нужна кропотливая юридическая работа и воля для ее проведения. Пока у нас политика и уголовщина будут тесно связаны, то место нам не в Европе, а в несколько других пространствах.
Buton,
Тут важно определиться с претензией. Вам не нравится сама тема или те кто ее поднимают? Мне, например, не важно кто делает, а важно что.
мое мнение (я ж - часть общественности?):
улицы надо переименовать хотя б в сознании людей. Уверенно называть их устно и письменно "как положено", и личным примером... "Ждановская развилка" и сам Жданов пару лет после переименования города поназывались еще так - а потом ничё, утвердились в умах новые названия.
То же самое было с Институтским проспектом - но там 15-20 лет ситуация стабилизировалась. Но состоялось же переименование в итоге и в головах людей.А Первая линия? Всё - в сознании масс, а не в бумажках властей и табличках.
а по поводу героев...
Кусто,
кто среди прочих подписывал расстрельные списки? Любавин и Щербаков? А дети расстрелянных живы, и на улицах, названных именами героев, жизнь прожили. Сознание масс, конечно, штука метафизическая. Про нее лучше научные работы писать, а не про таблички рассуждать. Эх.
Zhoock Off,
Живу на улице Высоцкого и горжусь этим :)
зы: вот только сейчас подумал, улицы на которых жил я - Чайковского, Чкалова, Ватутина - все уважаемы люди!
прикольно.
то ли дело я:
Щорса, Прожекторная, Университетская, Артема. Абстрактные такие герои, блин. Особенно Прожектор.
Правда, еще были Тракторостроители, Химики, и другие уважаемые люди, но то немного другая география.
А почему мы должны возвращаться к названию "7-я линия", а не, например, "Новомартеновская"? Националисты предлагают назвать улицу в честь В. Стуса... Коммунисты будут защищать Постышева... Плюрализм мнений!
Если всё же когда-нибудь переименование состоится, то может мы здесь на сайте пофантазируем и обсудим, какой вариант названия нам нравиться?
У меня есть следующие варианты:
1. В честь "погибшего" "Купеческого особняка" и в память о купцах живших по этой линии назвать улицу "Купеческой";
2. Из-за расположения на улице филармонии, можно назвать "Филармонической" или, как дань современной донецкой моде, улицей им. Прокофьева.
3.Из-за расположения на улице нового дома "под старину" известнейшего донецкого архитектора Вигдергауза, назвать ул. именем Вигдергауза.
Предлагайте версии друзья!
Zhoock Off,
Парк Щербакова, увы, придется переименовать. И вернуть ему историческое имя "парк Постышева"...
Да линией пусть будет, чё уж там, хотя Новомартеновская тоже звучит "ответом нашим краснопролетарским".
Sid Misious,
по поводу колебаний топонимического плана. Есть у меня такое недонецкое сомнение: севернее г. Кременная есть населенный пункт с названием Червонопоповка. Я там раза три проезжал и все сомневался. Ну попы в смысле священнослужителей были и есть. Красно-что-угодно после 1917 г. тоже в изобилии. Но красных попов быть-то не могло!
То есть...
JohnAdmin,
ясное дело. И Ленин не уцелеет. Будет Администром в честь Административной площади. Но и Дегтярев... и т.д.
Zhoock Off,
А шо Дегтярев?
sembond,
но это ж абсурд!!!!! даже в массовой истерике переименований такое не могло пролезть!
JohnAdmin,
ничё. Просто площадь Шахтерская будет.
Zhoock Off,
В стране, где называли детей ДаЗдраПерМа (да здравствует Первое мая), могло быть что угодно.
Zhoock Off,
Значит, будет Шахтерская, а как же? Дегтяреву хватит бюстика (кстати, возле часовенки, шоб вам приятнее было)
sembond,
ну, это немного другая логика и иная традиция:) но с Червонопоповкой...
JohnAdmin,
"Часовенки - в каждый двор!"
Sid Misious,
предлагаю для Постышева название Пушкинская. В порядке бреда, и для полноты картины.
Или Андрее-Мацукинская...
Не знаю, если и переименовывать Постышева, - то только на Седьмую линию. Единственная проблема: сказали "А" - надо говорить "Б" и переименовывать все "линии", возвращая им исторические номера. Поэтому общественность не шевелится в данном направлении, а не потому, что так любит "палачей и узурпаторов".
Какой Стус? Какой Пушкин?
Новомартеновская или Купеческая - тоже вроде бы не очень... В качестве бреда могу предложить название Первотрамвайная в честь трамвая № 1, маршрут которого частично проходит по улице
Мне важно не только кто ее поднимает, но и зачем. Вы что действительно полагаете, что товарищам, поднявшим эту тему так важно восстановление исторической справедливости? Смишно. А потому обидно, когда люди ведутся на эти темы, как будто без этого нам просто ну никуда невозможно двинуться.
Может и правда Андре-Мацукинская назвать, чтобы он уже успокоился?
тоже В порядке бреда, и для полноты картины
Pabel,
В качестве бреда я тоже думал о "Первотрамвайной"!
P.S. Я вообще только за одну номерную улицу - Первую!
Buton,
sembond,
А он же ж вроде не Андре, а Алексей!?
Buton,
А если эти товарищи будут утвержать, что нужно чистить зубы по утрам и вечерам, вы тоже будете против потому, что они ваши политические противники и делают это из личной корысти? :)
Sid Misious,
Мне кажется, что для товарища Buton без разницы как его зовут. Здесь вопрос политический.
Кусто,
:)) наконец-то, коллега. Вы материализовали мои мысли!
Добрый день!Партия УМ-честь и совесть нашей эпохи!Главное-чтобы потом не было горя от УМа!Видите сами:высказывания выдающихся классиков политики и литературы актуальны и сегодня.Ну,извините-только знаки препинания переставил.Тут вот какое дело;моя бабушка рассказывала о том,что когда у них в Курской области начался голод в 32-м году,то её отец приехал в Донецк,а потом и семью перевёз.Благодаря этому и выжили.А я верю бабушке,а не политической пропаганде,что во всём виновата Россия.В Казахстане голод был и в Белоруссии.А как западноукраинцы это раздувают-как будто это в Польше у них было.Я никого не хочу обидеть.Но,Василий Стус приехал в Донецк из Винницкой области.Скажите:а у нас своих-донецких-правозащитников,которые считали ,что Донбасс притесняют в языковом отношении ,не было?Что-то об этих патриотах не слышал.Но,ни разу не слышал-давайте отделимся от Ростова-они нашу колбасу едят.До Ростова 180 км,до Львова-сутки езды.В Ростовской области -тот же Донбасс.Кто ближе?Если некоторым товарищам ближе польское влияние-дело такое.По поводу акций чернобыльцев.Смотрел недавно канал К+ (новости Средней Азии).Там выступали киргизские чернобыльцы.Они благодарят правительство за то,что в такое трудное время для республики (революция и т.д.),их не лишают льгот.Платят ,по их словам,немного -100 долларов,но всё же.Теперь по УМу:эта партия организовывает в Днепропетровской области различные акции-футбольные турниры и т.д.Дело нужное.Но,чтобы переименовывать улицы-ни в Днепропетровске,ни в Синельниково-ни разу не слышал.Зачем деньги зря выбрасывать?Чернобыльцам нет,а на эту ерунду есть?Как говорил профессор Преображенский-"Разруха в головах,а не в клозетах"А ул .Постышева мой отец и так Седьмой называет.И,поверьте-очень многие люди тоже.Как и Первую линию.
Ну, Андреем автора переименования назвал я, - каюсь, по ошибке. Проект переименования улиц Донецка сам по себе интересный, но излишне политизированный.
если я буду знать, что эти товарищи НИЧЕГО не поимеют с того, что я буду чистить зубы, а будут это утверждать "токмо моей корысти для", то буду чистить по утрам и вечерам и других могу заохотить))
А тут товарищ съездил в Штаты, получил инструкцию и давай народ мутить.
Кусто, :)) это бесполезно.
Buton, а если бы переименование затеяли вами любимые регионалы? Вы бы тоже увидели в этом крамолу? Или - ну, ладно уже, эти пусть политнаживаются? А этим "низзя!"
sembond,
а почему это вы записали регионалов в мои лбимые?)) или мало критики с моей строны тут прозвучало в их адрес?
и если бы затеяли, то опять же резонно можно поинтересоваться: зачем? Я лично против всяких переименований. Пусть останется все как есть. А вот новые объекты стоит называть без всяких политических привязок, хотят же назвать аэропорт у нас именем Прокофева, вот на здоровье!
А в "линиях" я ничего опасного не вижу. Очень нейтральненько. Нормальное себе название. Будет голосование - поучаствую.
Не хотят, а уже переименовали... А зря: это всё равно, что филармонию именем Бахчиванджи, Кожедуба или Маресьева назвать...
Pabel,
официально об этом еще объявляли. Есть же в Варшаве аэропорт имени Шопена, по-моему вполне уместно. Пусть самолеты летают, как музыка звучит легко!
А музыка проникает в сердца столь стремительно, как самолёты :)
Pabel,
классный тост мы тут походу придумали)))
В Нижнем Новгороде, Омске, Иркутске, Орле, Самаре, Санкт-Петербурге, Ростове Великом есть улицы с табличками, где указаны и старые названия. Дальше всех пошли в Ярославле. Там есть не только упоминания о всех переименованиях но и там, где это известно, — годы или столетия, в которые эта улица так именовалась. Встречается до 6 (!) разных названий улицы. И историческая преемственность учтена и коммунисты с монархстами довольны. Нам бы такое сделать вместо рекламы "Юзовских семечек" на табличках центральных улиц города.
Dedushka,
Супер!
Dedushka,
Кстати, очень правильная идея. И не тольков России она встречается, такое же я видел во Франции, в городе Ренн
Совершенно возмутительная, похоже на акцию: заплюй свой город семечками)))
Buton,
Хоть в чем-то мы солидарны :)) Я против самой подачи такой рекламы. Да еще сомнительна её художественная ценность.
Всем известно, что реклама Юзовский семечек - это проделки Фимы Звягильского, у него половина области подсолнухами засеена
Mankov,
говорят и каждое второе яйцо в области его, пусть бы уж яйца рекламировал!
Buton,
:)))) Простите.
sembond,
ну а чего! компания МТС взяла себе этот замечательный продукт как эмблему...можно было и тут обыграть этот символ. А вы о чем подумали?)) кстати эмблема "Шахтера" тоже имеет форму яйца!
Buton,неа.Просто:заплюй свой город.Так короче и ярче.Но ,я-против.
Про эмблему Шахтёра лучше совсем не будем.
Всем бывшим "линиям" - вернуть ЛИНИИ!
а то отобрали у города фишку, как-будто новых улиц мало... Как мне кааца, имена людей лучше увековечивать в бюстах и т.п. То ли дело, улица Липовая, Литейный переулок, Шахтерская площадь, проспект Мечты... Короче, поменьше политики, героизма и безумства храбрых.
Пушкинская!
А пошлость - это Ватутин на Ватутина. За такие вещи в аду гореть.
Заради жесткой толерантности, демократии во имя, и политкорректности для:
надо возвращать улицам имена последовательно - вот сколько лет называлась улица Пушкинской - столько ж пусть и поназывается впредь, потом с Ново-Мартеновской такой же приемчик, а уж потом 7-я Линия. Чтоб уж понадежнее для общества.
Zhoock Off,
А когда пройдет столько лет, сколько она называлась Седьмой линией - что тогда?
elim,
Вот так фишка... Ха-ха-ха! Тогда и в соседней Макеевке давайте вернем линии. Давайте везде вернём фишки!
JohnAdmin,
не знаю. Может, тогда наконец "всё будет хорошо"?
Sid Misious,
давайте
всем
а пока названия прежние - Постышев с друзьями/врагами рядом. Среди нас:
http://www.62.ua/article/96166
Не пишите, что это не связанные друг с другом вещи.
Zhoock Off,
А я знаю. Потом ее опять назвать Новомартеновской
elim,в Ростове-на-Дону Линии и сейчас есть.В Днепропетровске есть улицы Воспоминаний,Отдыха,Детства.Перефразируя,:"В чём фишка,брат?"В Великом Новгороде некоторые улицы названы по древним племенам,которые там когда-то обитали. Zhoock Off,что-то про Ватутина не понял.Извините.
JohnAdmin,
учитывая, что некоторых мартенов уже нет - логично. С другой стороны, и Пушкина с Постышевым...
Радует то, что название Прожекторная ни у кого не вызывает неприятия.
Dima,
там надо быть чуть в курсе событий, которые сопровождали установку бюста генерала. В масс-медиа всё было. Но и меня извините, не стану комментировать те дела. Неприятно.
Zhoock Off,
Будет дорожка имени 5-ой линии. Комично, не правда ли? Одесса да и только!
Уточнение: мартенов почти нет! Полная остановка скорее всего произойдет в мае 2012... Ну вы поняли перед каким событием?!
В Макеевке было не менее 31-ой линии. Но есть проблема. Некоторые линии уже совсем не получится восстановить. Например 5-ая линия превратилась в дорожку между 6-ым и 8-ым домами.
Sid Misious,
так это и есть самая "фишка"!
Всё никак не оформлю некоторые мысли про донецкие линии.
elim,
А вот здесь трудно не согласиться!
Господа, так дайте же еще хотябы несколько новых названий подходящих для 7-ой линии!
Sid Misious,
ну давайте "5-я Линия"
Да что за обсуждения? Как говорил Саахов: "Давайте прекратим эту глупую дискуссию". Почему-то не было обсуждений, когда Ленинград в Санкт-Петербург, Георгиу-Деж в Лиски переименовывали.
Zhoock Off, я совершенно ничего не знаю.Это так далеко.Хотя,раньше от пр.Ватутина недалеко жили.На Набережной,напротив бывшего острова.
Zhoock Off,
А потом, как у Задорного, 1-ю, 2-ю, и 4-ю свинью нашли, а 3-ю никак!
Максим,
Были... и продолжаются!
Редкий случай, когда соглашусь с журнолизом Мазефакой. Кстати, отличное название улицы с филармонией - Прокофьева.
Вернуть историческое название лощади Дзержинского - обеими руками за, во-первых "Пожарная" - это красиво, во-вторых - старое название до сих пор живо в народе.
Что же касается Вована - не многовато ли ему досталось - главная городская площадь и две важнейших магистрали?
Лично я против сноса памятников, но названия некоторых улиц и площадей поменять не помешало бы, вроде коммунизм мы больше не строим.
Pabel,
А Гастрономическая уже есть в Донецке, в Пролетарском районе.
площадь Леннона
Zhoock Of,
Моей Прожекторной точно никакая политика не грозит(и перемена названия в Софитовую, Люстровую, Фонарную и т.п. - тоже). Это радует. :):):):):)
О переименовании пл.Дзержинского в Пожарную - тоже всеми руками ЗА. Постышева, кстати, можно тоже назвать Пожарной улицей. Вот.
Дискуссия вокруг Прожекторной улицы приобретает совершенно ненужный градус. Прекрасное в своей смертоубийственной абстрактности название! И исконное, при этом. Не трогайте его!
JohnAdmin,
Боже упаси!
даже Генераторная и Порт-Артурная проигрывают ей в беспредметности привязок.
Вернуть и сберечь всё исконное - наша основная задача.
Zhoock Off,
Порт-Артурная привязана железно! Она находится на северо-западе города. Именно оттуда, с северо-запада (правда, Российской империи) шли приказы насчет действий вокруг Порт-Артура
эээ, а Октябрьский (не Порт-Артурный, а более северо-западный) - это тогда что? Лапландия?
JohnAdmin,
Так глубоко в городе, пожалуй, еще никто не думал. Как вы говорите? "Третья степень ассоциаций"? :))
кстати, в городе Изюме встретил еще более диковинный способ создания прилагательных от странных существительных. Тоже с помощью неподходящего суффикса. Улица Коминтерная. Даже фото где-то было.
Zhoock Off,
Я бы сказал - Гренландия, но боюсь, обвинят в эгоцентризме
JohnAdmin,
что вы! пропорционально, справедливо и красиво.
Чулковка же в таком случае - Гималаи? Зреет новая проекция. Этакий первоапрельский субпроект Раскроя:))
Zhoock Off,
Никак нет! Чулковка - Новая Гвинея! А Гималаи - это что-то вроде Буденновки. Кстати, там и горный массив подходящий
JohnAdmin,
точно! а многие давно мечтали побывать в Австралии!
но там другое время года все время:)
Zhoock Off,
Кстати, для выезда на коллектор оно бы и неплохо...
sembond,
ну слово-то Бирюзовая в русском языке существует, и образовано оно согласно традициям русск. языка. То просто фактическая ошибка.
А ул.Клиническую переименуем в Юзовскую!
...или в улицу "Дома Юза-Свицина", чтобы посложнее и позагадочнее! 
Sid Misious,
в обратном направлении предлагаю пойти. Район Ленинский весь надо переименовать в Клинический.
Фатальный, Неизбежный, Равноудаленный, Критический, Немыслимый, Запасный, Противоупорный, и Франкенштейновский, конечно.
Вот, все девять районов.
Zhoock Off,
мрачновато получается! Нужно хотя бы один район назвать Хорошовский (ну в котором все будет ХОРОШО!!!!!))))
Buton,
Петровский например.
Buton,
ничего мрачного. Это вам показалось, на фоне всеобщего наступления ХОРОШО.
Дмитрий Пашкевич,
а почему бы и нет? хоть Петровский, хоть Буденновский, надо же людям дать шанс.
Buton,
шансы у всех равны. Реализовать их сложнее периферийным жителям - дороже и дольше.
Zhoock Off,sembond,
доброе утро.Лапландия-не так далеко.На Кольском полуострове,к тому же на железной дороге.А,вот, в Днепропетровске есть ул Мукачевская.Но,как только на домах не написано:И Мукачёва,и Мукачева.Я понимаю-быдло.Но,когда такие люди работают в госучреждениях и составляют официальные документы...Тем более при бендерской украинизации.В Донецке есть ул. Октября и Жовтня-представляете,как люди походили при прописке?Сам с этим столкнулся:у родителей б-р Шахтостроїтелів,у меня - ШахтоБУДІВЕЛЬНИКІВ.Не ШахтоБУДІВНИКІВ.
У Вас правильно. Согласно официальному документу под названием
Перелік найменувань вулиць, проспектів, провулків, бульварів, площ та шосе м. Донецька.
Бульвар Шахтостроителей на украинском языке пишется как бульвар Шахтобудівельників.
С октябрями сложнее понять, но логика таки есть.:)
40 лет Октября ул. это 40 років Жовтня
Краснооктябрьская ул. это Краснооктябрська
Октябрьская ул. это Октябрська
Октябрьской революции ул. это Жовтневої революції
Октября ул. это Октября
Свет Октября ул. это Світло Жовтня
В общем понятно всё.
OuldMan,добрый день.а перелік...правильно составлен?А как быть с улицами Рассвета,8-го Марта?Противоречивые чувства возникают ,когда бендеры на Красноармейск кажуть Червоноармійськ,на Красноперекопск-Червоноперекопськ и т.д.НО!!! Почему-то:Нью-Йорк,а не Новий Йорк,Нью-Мехико,а не Нове Мехико и т.д.Вот ,только,Червоноград и в СССР Червоноградом был,Червоноармейск на Житомирщине и раньше так назывался.Только улицы Свет Октября и Світло Жовтня- совершенно разные улицы.Переименование должно быть официальным!Улицы Октября И Жовтнева-совершенно разные улицы,хотя ,расположены в одном районе.А Гомелевская правильно называется?Хотя,может быть,по фамилии Гомелевский.Тут не знаю.
OuldMan,
смотря у кого что написано фактически в паспорте. А так, конечно, понятно.
И Вам здравствовать.
Все Ваши вопросы скорее философические. Список есть и это уже правильно, а правильный он или нет, - это неважно. Например в Луганске записали ул. Годуванцева и всё, так оно и есть. И мало ли кто там что думает, что названа она в честь Гудованцева. :)
Свет Октября и Свитло Жовтня - это одна и та же улица в Пролетарском районе.
Октября и Жовтня - тоже одна улица в Будённовском районе.
И это не переименовани а официальные названия на украинском языке.
Гомелевская ул. это Гомелєвська в Калининском районе.
Есть Гомельская ул. (Гомельська) в Пролетарском Это разные улицы.
Названия городов (и вообще всех населённых пунктов) есть в КОАТУУ.
Согласно КОАТУУ правильно Красноармійськ. Но если Вы думаете, что это снимает вопросы, то зря. Слово красний в украинском означает красивый.
Так вот возникает вопрос, а какая из армий была самая красивая, что удостоилась? :)
OuldMan,
на язык плевать, ей-Богу.
Плохо, когда конкретный человек свой юридический или медицинский вопрос не может решить из-за того, что у него в паспорте "не по КОАТУУ" написано. И всё. Тут не до философий, тут всяко бывает.
По большому счёту всё равно как оно записано в паспорте, и вообще в бумагах. Главное чтоб никогда не возникали проблемы с правоустанавливаюшими документами, например.
Мы не офтопим тут?
OuldMan,
Офтопим, если совсем достанем - думаю, предупредят.
Я ж как раз про правоустанавливающие.
Я абсолютно с Вами согласен и меня самого бесит и наплевательское отношение к языку, и невежество клерков, и непробиваемая тупость штатных патротов.
Вот именно поэтому я здесь придерживаюсь правила "Не знаешь что делать - почитай инструкцию". :)
Первое предупреждение не расстрел?
Вот именно для этого и существуют официальные перечни, списки и проч. И ими обязаны пользоваться все госорганы. И не гос. Ну и самому бдительность не терять. Если нотариус, например, при оформлении купчей, попробует перевести ул. Майскую, на ул. Травневу, Вам следует сказать, что ул. Майская (что в Будённовском районе) это вул. Майська, а вот ул. Травнева находится в Ленинском районе и именно она по-украински будет вул. Травнева.
О, ксати, кто такой этот Травнев? Есть ул. Травнева и в Моспино. Но вот выяснить в честь кого названа не удалось.
Тост придумали, а предложение под тост появится немного позже по воле автора сайта :)
А я вот хочу поведать о таком казусе. Когда еду в гости к родственникам в г.Кировское(запад области) то там по дороге есть поселок или село, которое называется Красный Октябрь. Как вы думаете это название перевели на украинский? Нет, не Червоний Жовтень(это же слушается ужасно - Красный Желтень какой-то). А перевели так - КРАСНИЙ ОКТЯБР - так на знаке написано!
OuldMan,
Вот именно для этого и существуют официальные перечни, списки и проч. И ими обязаны пользоваться все госорганы.
А эти документы... где можно посмотреть не напрягаясь?
И еще... о наболевшем! Откуда взялись такие новоукраинские слова, как: Авiятор, Б'юджет, Дiягноз, Евро, Еспанiя и т.д.
P.S. Может Олекса просветит?
В продолжение темы, которая не в тему :-) Сейчас не знаю, а в очень недалёком прошлом ребёнка назвать например Николаем можно было, а вот записать.... Причём, переводились на украинский язык только русские имена. Переделывать и переводить имена собственные, изменяя не только правописание, но и звучание - вот это новаторство ! А то деревня какая-то :-)
VASYL,
Еще и Евген появился!
Олекса,
Ответьте за всех україномовних!
Уважаемый Евгений! сжальтесь, поставьте отдельный пост про названия! Рука уже устала листать коменты)))
щас дам для примера. давно хочу написать. маленький анонс:
Надпись: Готель МеталЮргія". Открытка предположительно 1933 г. В то время в ходу был так называемый "харьковский" стиль. Позже был признан буржуазным.
Скоро будет по-подробнее...
Zhoock Off,
Алексей, где вы не оффтопите?:)
Buton,
В свое время, мы поговорим и об этом!
JohnAdmin,
есть две темы. Там я очень сдержан. Но не будем:)
но предупреждение учел!
Zhoock Off,
Та все равно ж не оценят
JohnAdmin,
ну, оценок я не жду. Но и не боюсь!:)
Юля! Садись, пять! Ой, нет - семь!
sembond,
а этого боюсь!
как вы думаете: желто-синий - самый сильный? или так ото?
Zhoock Off,
Уверен!
"А что, собственно, вы имеете ввиду?"
Тогда сине-желтый.
sembond,
футбол
оффтоп
Zhoock Off,
так я про что? я за сборную больше, а не "ваших" :))
sembond,
так а я за шо? два сборника - два гола!
оффтоп
Zhoock Off,А в Киеве на Подоле есть улица Хорива (брат предполагаемых основателей города Кия и Щека, а также сестры Лыбиди). На русский её также неверно переводят "Хоревая". А нашу великую реку неверно называют "Северный Донец". А город Юрьев-Польской в России (недалеко от Владимира) неправильно называют "Юрьев-Польский" - он же название получил от окружающих его полей и не имеет отношения ни к Польше, ни к полякам!
Максим,
угу, Танаис:)
Донец наш как бы вообще Сиверским в итоге не оказался.
Zhoock Off,
Оффтопить так оффтопить. Знаете ли вы, что Кооперативная улица в Харькове исторически носила имя Берии Л.П.?
JohnAdmin,
И я туда же: а в Донецке город вообще имени Сталина.
JohnAdmin,
а до того Рыбная, кажется. А вообще полное ее название было им. Маршала Берия!
рядом на переулке Плетневском моя бабушка жила в войну.
интересно, что происхождение их названия Кооперативная - совсем не то, что у нас в случае с ул. 50-летия СССР!
Zhoock Off,
Не томите!
а вот вам полный оффтопище - в текущей Полтавской битве Ндой играет сразу за две команды!:)
JohnAdmin,
ну у нас в честь общего кооперативного движения (как мне объясняли - именно того аспекта, который касался жилищного строительства - в связи с пятиэтажками тамошними), а в Харькове это как-то в 20-е гг. прошлого века было увязано с кооперативами по торговле хлебом-мукой-зерном, там они располагались, на Подоле. В том районе Харькова вообще такой юзовский колорит, торгово-ремесленнический, ага.
OuldMan,VASYL,
Максим,
добрый день всем.Сразу должен перед всеми извиниться:перепутал название улицы-Жовтнева,а не Жовтня.Хотя,может быть,кому-то с ул.Октябрьской и написали в паспорте Жовтнева.Это неважно до поры-до времени.пока,не касается каких-либо правовых актов.Может попасться какой-нибудь нотариус-буквоед,за которым может кто-то стоять;тогда он заявит:"Идите ищите свою улицу по паспорту,а здесь всё не ваше".Мне сами работники паспортного стола сказали,что переименование должно быть официальным.С одной ,неправильно написанной, буквой столкнулись мои родственники.Им пришлось долго доказывать правоту.А улица Травнева,наверное,называется по месяцу года.
Я ,когда сына регистрировал,хотел,чтобы его записали Евгением.Мне,тоже,доказывали,что Євген на украинском.Даже справочник украинских имён дали.Я им в справочнике нашёл:Євгеній.Как называть детей-личное дело родителей ,а не полуграмотных бездумных чиновников. Северодонецк-так и назвали,потому,что кто-то на Северский Донец говорил Северный.Некоторые украинские комментаторы называли его Сіверськодонецьк,наверное,ждали переименования в Північнодонецьк.Всё правильно, Юрьев-Польский называется от Ополья ,или Залесья,что одно и то же.А за лесом-это оносительно Киева-матери городов русских.
Извините,а улицу ,которая названа в честь столицы Эстонской ССР с одним "н" писать,или с двумя?Когда улица название получила,то ещё одна буква "н" в названии была.Скажите,а название улицы НИЖНЕНОВГОРОДСКАЯ-тоже правильное? "Красный" и в русском языке означает "красивый".Отсюда,наверное.и Красная Площадь в Москве.И Краснопоповка от красивого попа,наверное.Только беспредел ,который на заставке в следующем комменте начнётся тогда,когда из-за одной буквы кому-то надо будет по инстанциям ходить,доказывая свою правоту.
Прочитал 3 старици с комментариями к статье. Конструктива процентов 10...
D_E_N,
Это вы еще накинули процентов 8!
D_E_N,
То есть, а чего можно ждать от такой темы?! Восстания с вилами!? Так тогда одного за меньшее раздавили! Откуда конструктив в болтовне? Похоже на семечки на трибуне - и "масса есть" и "вкус", а игры... Остается только предложить конструктив и успех притянется :)
"говорите, ну!" (с)
D_E_N,
я вижу только конструктив
Zhoock Off,
Правильно, я тоже, где-то в трёх комментариях:)
Список наименований улиц и прочая Донецка без напряга можо скачать отсюда:
http://information.dn.ua/files/streets.xls
После этого было несколько дополнений-измененний. Связанных в основном с исправлением ошибок, допущенных в этом списке.
Из новых улиц мне известно только об улице Павла Байдебуры и о Троицкой площади.
Вообще-то это публикуется на сайте Лукьянченко, который (сайт) у нас заменяет официальный сайт Донецка.
Список (точнее кодификатор) населённых пунктов Украины (КОАТУУ) регулярно публикуется на сайте Минстата. Но там сейчас только украинские названия. последний двуязычный КОАТУУ был в 2006 году, кажись.
Если уже подготовлена резолючия (воззвание, меморандум, обращение) от имени сообщества в поддержку (не поддержку) требования партии «Україна Майбутнього», готов подписать (не подписать) этот документ.
Мое личноее участие в демонстрации (пикете, забастовке) в поддержку (не поддержку) требования партии «Україна Майбутнього» будет рассмотрено мною после получения персонального приглашения принять участие в этом мероприятии.
Таки переходим к конструктиву.
OuldMan,добрый день!Генерал Григоренко отказался американцам служить.А он тоже в Донецке работал-в депо.Это в противовес новым названиям.
Все комментарии не читал, но если вернут линии - буду весьма доволен. Это будет и нейтрально (вспомните название города) и исторически. А гр. Мацука - мужеложник в плохом смысле слова! Прошу прощения за эмоции, особенно у Е.Ю., которому обещал не выражаться.
Новоигнатьевский,
И слово держите: все слова - изумительно цензурны!
JohnAdmin, а Мацука-это кто?
Dima,
Основатель сайта "Новости Донбасса", как и сказано в тексте
Донецку старые советские названия придают шарм. Ведь своему росту и 98% своей архитектуры город как раз обязан советской власти.
Мне понравилось в каментах перечисление улиц на к-рых каментаторам пришлось пожить. И я перечислю мои донецкие адреса:
- Аравийская (загадочное название)
- Ф. Зайцева
- 25 летия РККА (мало кто знает из обычных жителей, что это за РККА такая)
- Постышева
*На правах оффтопа*
В Киеве просто дуреют и переименовывают улицы в такие дикие названия, что просто удивляешься. Такое ощущение там сидит сверху какой-то большой Тролль и придумывает дивные названия. Чего только стоит ул. Буденного переименованная в первой волне в 1991-1992 в некого Богговута. Кто это? Что это? Только через 10 лет я узнал, кто это был. О других примерах не хочу и писать. Я все равно принципиально буду называть все улицы теми названиями. Хотя например на улице Косиора было приятно пройти и не было пробок, зато сейчас она уже Чорновола и все стоит.
Abju,добрый день.А кто это был,что его именем улицу назвали?Интересно:когда в Донецке появилось название проспекта им .25-летия РККА?В 43-м,когда и отмечалась эта дата?Тогда понятно-город в это год освободили.
Ну да, и в былые времена не все знали что такое РККА, а сейчас и подавно. :)
А ещё и аббревиатуру переводить научились. На картах пишут 25-річчя РСЧА (хотя официально правильно 25-річчя РККА). Вот и догадайся, что это Рабоче-Селянська Червона Армія. :)
Интересно и с Павшими коммунарами получается. Переводят на карте как Загиблих коммунарів, а потом приезжие спрашивают Погибших коммунаров (да и карту видел с обратыім переводом). Сайчас всё чаще употребляют Полеглих комунарів, а правильное украинское название Павших комунарів. :)