Загадки нашего городка: Железнодорожная насыпь
21.11.2010
комментария 63
Поделиться

Загадки нашего городка: Железнодорожная насыпь

На опознание для посетителей сайта "Донецкий" выкладывается очередное фото оккупационных времен. На нем — железнодорожная (но, скорее всего, трамвайная) насыпь, а рядом с ней — поселок. Маленькие домишки, ветхие уборные, одинокие прохожие… Если бы спросили меня, я бы сказал, что это — где-то в районе станции "Передача", около железнодорожного вокзала. Но вряд ли, вряд ли…
 
Как полагаете?
 
 
И вот какое нынешнее место, в результате плодотворнейшей дискуссии (см. комменты) было предложено посетителем VASYL. Это — Ленинский проспект, фотограф стоит у бывшего магазина "Армения" и смотрит в сторону Смолянки:
 
 
В общем, несмотря на ворчание некоторых скептиков, что, мол, фотограия нехарактерная и угадывать на ней нечего, процесс оказался весьма интереным и даже интригующим. О чем это говорит? О том, что  истории родного города нет ничего неинтересного.

Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. remza
    remza 21.11.2010, 22:46
    С лева в веху то ли крыша дома, то ли террикон?
  2. Aryason
    Aryason 21.11.2010, 22:57
    К сожалению таких фотографий можно найти тонну. Она не характерна
  3. Ясенов
    Ясенов Автор 21.11.2010, 23:03
    remza,
    Насколько я понимаю, террикон
  4. ismaell
    ismaell 21.11.2010, 23:37
    Сочетание трамвайного (ближнего) пути брусчатки - ключ. Если дальний путь - жд, то только времянка, кстати, похоже по форме разметки полотна, рельсам и сдвоенным шпалам, при том, что узкоколейки клали тогда где ни попадя. Знаешь, где было сочетание пути и брусчатки? Я лично не знаю, кроме того, что изображено на том снимке, который ты выкладывал перед этим. Все сошлись на том, что это Ленинский проспект. Может, и это он? Смущает только отсутствие контактной сети, но это наверное так снято просто. Или опять таки пр. Дзержинского. Но первый вариант мне нравится больше
  5. Ясенов
    Ясенов Автор 21.11.2010, 23:44
    ismaell,
    Согласен, что это ключ. Но по-моему, для Ленинского проспекта слишком ровный рельеф. Сочетание пути и брусчатки могло быть и на Смолянке, и на Рутченково. Может быть, и на Мушкетово
  6. ismaell
    ismaell 21.11.2010, 23:52
    Вот я и говорю - надо узнать, где в Сталино была проложена брусчатка. Вряд ли таких мест было много. Ведь ее клали в основном в тех местах, где ходил транспорт и был уклон
  7. Ясенов
    Ясенов Автор 21.11.2010, 23:59
    До войны ее клали не только там, где был уклон. Но наличие активного транспорта - да, это, видимо, было обязательным условием
  8. ganzovka
    ganzovka 22.11.2010, 00:12
    Насчёт брусчатки: "В начале 20-го века все дороги в Юзовке были грунтовыми. Лишь Первую Линию и переулок рядом с площадью Сенной – нынешней площадью Ленина решено было вымостить камнем." И о домишках: " шестьдесят лет назад вокруг мощеной дороги стояли бараки, а нынешняя площадь Ленина была гораздо меньше, и на ней находилось множество пивных."
  9. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 00:16
    JohnAdmin, дело за немногим, понять/узнать, где ее клали)))
  10. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 00:30
    А не надо еще штук десять фотографий на опознание. Период тот же но более характерные?
  11. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 00:39
    Aryason, Тонко!
  12. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 00:46
    Причем я не особенно шучу. Только что нарыл небольшую кучку фотографий из альбома сапера. Снимал он в Сталино зимой-весной 1943 года. Все, что можно было легко опознать уже опознано, осталось - для истинных ценителей.
    Фотографии вроде той, что здесь представленна.
  13. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 00:49
    Aryason, Только не все сразу! Удовольствие надо растянуть)))
  14. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 00:51
    Тут уж как воля Евгения Юрьевича соблагоизволит
  15. VASYL
    VASYL 22.11.2010, 01:49
    Снимок действительно не характерный, скорее типичный. Если сравнивать с прошлым снимком, на котором по определению специалистов снят Ленинский проспект, то у них есть общее. Сказано было, что на этом фото не видно трамвайного контактного провода. Но и на том фото именно контактного провода не видно. А вот провода, что идут по столбам вдоль дороги и там и тут присутствуют. Жаль на этом фото ни один столб не попал в кадр. Постройки - типичная Александровка. А террикон слева вверху может быть породным отвалом шахты 1-2"Смолянка".

    И ещё. На обоих снимках есть нечто напоминающее котлован, карьер

    P.S. Думаю, что мои выводы по поводу контактного провода не совсем верны и корректны. Речь шла о контактной сети. Ismaell прав.
  16. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 09:11
    ismaell,
    Немного поразбирался насчет брусчатки на донецких дорогах. Таких мест в городе было предостаточно. Например, на Буденновке, в районе конечной остановки 10 трамвая. На 9-й линии (улица Челюскинцев). Во многих местах брусчатку в 50-е годы просто закатали в асфальт. В общем, тут, если и искать, то надо учитывать фактор брусчатки и расположения поселка на небольшой возвышенности. Вот два ключа. И полуключ - террикон на заднем плане. Хотя этого террикона может уже и не быть, либо он может иметь совсем другие очертания (ведь на нашем снимке он еще в рабочем состоянии, еще не сформирован окончательно)
  17. Anatoliiz
    Anatoliiz 22.11.2010, 09:31
    Брусчатки в тогдашнем Сталино и вправду хватало... сам видел ее остатки на ул. 15-летия ЛКСМУ - это за Ленинским райотделом милиции. Действительно ее местами закатывали в асфальт - на этой улице она местами сохранилась.
  18. Zhoock Off
    Zhoock Off 22.11.2010, 11:12
    JohnAdmin,
    Например, на Буденновке, в районе конечной остановки 10 трамвая - это Вы что-то не то пишете, так не было.
    А вообще надо попробовать привязать к любому месту с подходящим рельефом эту фотку, любопытно, что получится.
    а серьезно - смущает, что на фото виден процесс отсыпки оврага каким-то грунтом, в итоге это обычно сильно меняло вид местности.
  19. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 11:26
    процесс отсыпки оврага каким-то грунтом,

    Дитя двадцать первого века.
    Этот грун жужалкой называется, а процесс отсыпки - очистка печек
  20. donrace
    donrace 22.11.2010, 11:28
    Единственное, что приходит в голову - это участок пути от Шахты мушкетовской (может ее террикон на снимке?) по Георгия Дмитрова. Уклон и рельеф как раз тот, а вот какая там была застройка даже не представляю. А вот брусчатка на трамвайных путях кажется до сих пор там сохранилась.
  21. Zhoock Off
    Zhoock Off 22.11.2010, 11:31
    как-то одномоментно, Александр, они за печи взялись. тут сильно похоже на то, что они от оврага избавиться решили)

    давайте свои фотки)
  22. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 11:44
    А кто сказал, что это за один раз? Обратите внимание, на некоторых кучах явные следы эрозии, по русски - следы вымывания. Видны натоптоные дорожки.

    Что до моих фоток - я уже все отдал, по принципу - все лучшее людям. Это все Евгений Юрьевичь. Это он материал придерживает, создает ажиотаж вокруг своего сайта (шутка, конечно)
  23. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 11:47
    donrace,
    Там же и сейчас частный сектор, верно?
  24. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 12:08
    А вообще то, это все тот же Ленинский проспект.
    Евгений Юрьевич, сознавайтесь - фотки из одного источника? Из того же, что и первая фотография?

    Мои аргументы.
    Смотрим на первую фотографию. Видна одна трамвайная колея. Вторая разобрана. Только в правом углу внизу еще виден рельс, а дальше его заменяют борозды.

    Смотрим на эту фотографию. Видим - одну колею и то место, где была вторая - борозды в земле. Получается, что фотограф смотрит в сторону Смолянки с Ленинского проспекта.
  25. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 12:10
    Aryason,
    Вполне может быть!

    Фотки из одного источника, но вряд ли это говорит о том, что они сделаны в одном месте
  26. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 12:17
    Конечно. Для поной идентификации надо узнать историю фотографий.
    Как их получили, один ли фотограф делал. кто он был.
    Скажем если это простой фриц - то фотографии должны крутиться вокруг места его квартирования, или места где он проводил свой отпуск. Была война и шастать с фотоаппаратом он так просто не мог.
    С офицерами и журналистами сложнее - у этих интересы были обширнее и свободы побольше
  27. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 12:20
    Увы, информации о фотографе у меня никакой
  28. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 12:29
    Да. и еще, в сторону моей версии.
    Обратите внимание. На первой фотографии - брусчатка идет по обе стороны от трамвайных путей.
    На нашей фотке - люди идут по краю насыпи. Бурсчатки нет.
    А теперь глянем на немецкую карту. Начиная с 6 Александровки с плана исчезает обозначение бардюров и Ленинский проспект, с северной стороны прижимается непосредственно к домам.
  29. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 12:46
    Согласен. Но! Такой же прижим к частному сектору мог быть у дороги и в других местах.

    Хотя совокупность ваших аргументов выглядит убедительно
  30. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 12:47
    Конечно, мог. Я и говорю - нехарактерная фотография.
    Просто сложно вериться, что из одного источника могла прийти группа фотографий где немец гулял вдоль трамвайного полотна, и при этом снятая разными немцами. Это сколько такую коллекцию собирать надо!!! Хотя если Степкин, то этот мог
  31. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 14:48
    Мог Степкин, мог. А вообще, я тоже за Ленинский проспект
  32. Zhoock Off
    Zhoock Off 22.11.2010, 15:14
    красивая версия... то есть прямо на этом месте сейчас Обжора?
  33. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 15:55
    Ну, нет, это если и Ленинский, то повыше Обжоры. Рельеф на фото не такой крутой
  34. slavomir
    slavomir 22.11.2010, 15:58
    И если в углу террикон, то верно упоминали №1-2 "Смолянку" она в оккупацию активно работала.
  35. donrace
    donrace 22.11.2010, 16:45
    По рельефу получается только район ОЦКБ, в других местах покруче будет, но террикона с той точки не видно тогда.
  36. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 19:09
    Братцы, забудьте вы про терриконы. Ненадежно на них опираться, учитыввая, что их в то время было несколько больше. В разы. Если сейчас их только обозначенных на карте 122 штуки,то тогда было раза в три больше. Факт для размышления - в 60-80 годы за год срывали до 10-12 терриконов. Вдумайтесь в эту цифру. Поэтому ищите ключ разгадки в другом, террикон в Донецке дело такое - сегодня есть, завтра нет))
  37. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 20:12
    Та народу делать нечего. Думают что по такой фотографии реально определить место с точностью до метра.
  38. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 20:15
    Азарт-с, сударь мой, азарт-с)))
  39. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 20:17
    Хотите гнилой сенсации? Фотография концлагеря в Сталино?

    http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/kashkaha.4/0_4f99c_db5776b9_XL.jpg
  40. VASYL
    VASYL 22.11.2010, 20:32
    Сегодня представился случай, прошёлся по Ленинскому от ул. Куйбышева вниз. Считаю, если на снимке действительно Ленинский проспект , то идентифицировать фото можно только по каким-либо архивным документам. В настоящее время(опять же, если рассматривать Ленинский проспект) ничего кроме рельсового пути и террикона в наличии нет. Ну, а про террикон сказано в предыдущем комментарии. Сейчас последняя точка откуда его видно это бывший гастроном "Армения". На скорую руку даже сфотографировал. Лет сорок назад его видно было и от улицы Ткаченко, когда Александровка была ещё одноэтажным частным сектором.
  41. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 21:06
    Нет, все-таки, вряд ли это Ленинский проспект. Частный сектор в те времена на северной ее стороне (в сторону Смолянки) был только между школой 33 и местом нынешнего цирка. А там наклон будет покруче того, что на снимке
  42. Aryason
    Aryason 22.11.2010, 21:28
    Да какой там наклон. Возле шестнадцатиэтажек совсем наклона уже нет. А фото судя по карте какраз там и сделано. Ближе к 33 школе
  43. VASYL
    VASYL 22.11.2010, 21:36
    По поводу "крутизны" проспекта вы, мне так кажется, немного ошибаетесь. Если не в абсолютной величине угла наклона, то, по крайней мере в том, как этот угол отображается на снимке. В доказательство могу скинуть(только не знаю куда) свой сегодняшний снимок. Проспект чуть-чуть выше бывшей "Армении". Если камеру довернуть левее, то в кадр попадёт 33 школа.
  44. Ясенов
    Ясенов Автор 22.11.2010, 21:46
    Да знаю те места прекрасно. И как крутизна наклона на фотках выражается, представляю. не то это место, не то...

    Ваше фото проспекта можете кинуть сюда

    js63@yandex.ru
  45. ismaell
    ismaell 22.11.2010, 23:30
    Aryason, какого года фото?
  46. Aryason
    Aryason 23.11.2010, 07:17
    ismaell,
    Говорят 43 -го.

    VASYL,
    отлично фотка получилась. Даже террикон виден. Но судя по этому самому террикону, немец стоял ниже по проспекту, ближе к цирку
  47. VASYL
    VASYL 23.11.2010, 09:02
    Aryason.
    если это действительно Ленинский проспект, (я не утверждаю, а просто предлагаю один из вариантов ответа) то место, с которого был сделан снимок-ретро действительно должно находиться ниже. Согласен полностью. Это у меня выбора не было, хотелось террикон заснять, а ниже по проспекту он уже не просматривается из-за многоэтажек. А у фотографа-немца выбор любой точки был где-то ещё метров на триста ниже, как раз до улицы Ткаченко. Именно оттуда и уклон начинается.
  48. Dimych
    Dimych 28.11.2010, 01:14
    Вообще-то по рельефу это очень похоже на остановку трамая №8 Пос Победы
  49. Ясенов
    Ясенов Автор 28.11.2010, 09:44
    Dimych,
    Ага, и террикон там примерно в том же месте можно увидеть. Но откуда там брусчатка?
  50. Dima
    Dima 28.11.2010, 15:24
    Ув. дамы и господа! Возможно, вы правы, что речь идёт о Ленинском проспекте. Но, вы должны помнить, что трамваи маршрутов №1, №6, №10 (ДМЗ - Путиловка) ходили раньше мимо Северного автовокзала, ныне не существующего, через "Вильнюс" по высокой насыпи. Кто помнит - с восточной стороны Северного а/в были лестницы, которые вели в никуда. Так вот, как объяснял когда-то работник ДТТУ В.И. Железняков (ныне, к сожалению, покойный), эти лестницы шли к трамвайной остановке на насыпи. Но, кто помнит, по ул. Молодых шахтёров, где сейчас проложена трасса трамвая №1, №6, очень долгое время лежали 2 колеи трамвайных путей. Когда они были уложены - не знаю. Возможно, на снимке указано это место (в районе заправки), у поворота к таксопарку.


    Примерно, в 70-ом г., вышеуказанная насыпь была срыта. Это потом уже, по старой трассе проложили несколько метров пути для стрелки и тупика (в районе Планетария).
  51. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.11.2010, 23:50
    Dima,
    если не трудно, можно еще раз про лестницы так, чтоб было понятно?
  52. Dima
    Dima 29.11.2010, 15:23
    Здравствуйте!Уважаемый товарищ,если Вы помните архитектуру Северного автовокзала,то главное здание фасадом выходило на Киевский проспект.Позади него была открытая внутривокзальная площадь.Вокруг этой площади были платформы отправления,одна из которых была транзитной(та,что напротив главного здания,т.е. с восточной стороны автовокзала).Именно от этой платформы лестницы вели на крышу,а точнее к переходу на трамвайную остановку.Трамвайная насыпь была высокой.Примерно, в 70-м году мы провожали бабушку- она уезжала с Северного.Поднявшись на насыпь,увидели валяющиеся остатки контактной сети,но рельсы еще были(трамваи пошли через Александро-Григорьевку(?) ).Точно не могу сказать,был ли сам переход смонтирован.Просто не помню-мне тогда лет шесть было.Но помню,что с другой бабушкой ездили трамваем 10-го маршрута на Путиловку,а там конечная была на высокой насыпи тоже.На схеме Донецка 70-го года (зеленая) этот маршрут указан.Где проходила развилка на ж.д. и на Путиловку-не знаю в силу возраста.
  53. Zhoock Off
    Zhoock Off 30.11.2010, 04:26
    Dima,
    спасибо, все понятно теперь.
  54. Sedoy
    Sedoy 01.12.2010, 00:13
    Dima, как точно ты описал Северный а/в 70-го года. Все было так, как ты и рассказал. Спасибо за воспоминания! А по поводу точуи съемки - мое мнение все таки Ленинский в р-не цирка. Там действительно был глубокий песчаный карьер еще в начале 50-х. Насчет брусчатки....не помню.
  55. Max
    Max 07.12.2010, 15:08
    Мое мнение, это фото сделано явно не на Ленинском проспекте.
  56. Ясенов
    Ясенов Автор 07.12.2010, 16:19
    А где?
  57. temych44
    temych44 11.01.2011, 11:44
    Можно и я к вам присоединюсь к дискуссии? Правда, представленная фотка очень сильно напоминает Ленинский проспект и с этим можно согласиться. Я хотел бы "вставить свои 5 копеек" по поводу ОШ №33. Т.к. я учился в этой школе и закончил ее, наши учителя нам про нее рассказывали, жаль не очень много, чем хотелось. Здание школы еще довоенное, в ней, как говорили те же учителя, до войны, так же была школа (хотя от кого то я слышал что это было не так). Во время войны, до оккупации и после оккупации там находился госпиталь. На территории спортивной площадки и по сей день стоят два входа в бомбоубежища. Вполне возможно что раненный фриц, во время своего лечения-выздоравливания сделал этот кадр. Так же не стоит забывать что там же рядом находится ДК им. Ленина и про те страшные события, которые происходили на его территории во время оккупации.
  58. Ясенов
    Ясенов Автор 11.01.2011, 13:10
    Во времена немцев в школе 33 был не госпиталь, а биржа по отправке молодежи в Германию. Вот материал, посвященный специально этой школе:

    http://donjetsk.com/life/677-doma-donecka-shkola-33.html
  59. temych44
    temych44 11.01.2011, 14:22
    Евгений, Вы сверх оперативны!
  60. mitchtor
    mitchtor 22.08.2013, 17:15

    Пара заметок. Брусчатка все-таки видна на той стороне в правой части снимка. Ее отсутствие на всей длине объясняется некоторой возвышенностью дальних рельс над лежащей далее брусчаткой. Все объяснения можно найти на предыдущем снимке ленинского. Там как раз слева и подступающая кромка оврага с отсутствующими бордюрами и перепад высоты между полотном и брусчаткой. Место съемки только немного выше. Кастати если присмотреться, то и провода видны в количестве 3 штук. Как и на предыдущей фотке нижние провода на столбах как раз в таком же количестве. Снят просто вид между столбов. 

  61. Dedushka
    Dedushka 22.08.2013, 18:32

    Брусчатка все-таки видна на той стороне в правой части снимка.
    Согласно другого снимка пр. Металлургов ширина брусчатки в этом месте такая, что её никак не могло закрыть возвышением полотна.

  62. mitchtor
    mitchtor 23.08.2013, 11:49

    Dedushka,
    Но ее же видно! Присмотритесь... 

  63. Dedushka
    Dedushka 23.08.2013, 11:57

    mitchtor,
    Какой-то кусочек видно, но не мог же рельс закрыть все 5 метров ширины брусчатки.
    У левого среза снимка видна то ли крыша дома, то ли террикон шахты №1-2 "Смолянка", но почему в таком случае не видно в центре снимка над крышами домов террикона шахты №11 им. Шверника? При такой высоте строений он должен хорошо просматриваться.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.