Трамвайный призрак
17.06.2015
комментариев 50
Поделиться

Трамвайный призрак

Трамвайный маршрут между Сталино и Макеевкой должен был открыться осенью 1941 года. Но не открылся. Считается, что из-за войны. Но, судя по публикациям в тогдашней прессе, можно точно утверждать: и без прихода немцев, трамвай между Калиновкой и Гвардейкой не пошел бы в назначенный срок. Свои бы помогли…

Вот статья «Сталино-Макеевка» из «Социалистического Донбасса» от 24 апреля 1941 года. Начинается она радостно и бодро: 

«Трасса начинается у существующего трамвайного кольца шахты им. Калинина, идет к молокозаводу, отсюда тянется через поселки шахты №5-17, Игнатьевку и у станции Щегловка соединяется с трамвайной линией, ведущей на Макеевку. Пройдет немного времени, и трамвайные вагоны один за другим пойдут по этой трассе, связывающей два крупнейших города Донбасса.
Бригады строителей впервые пришли сюда в октябре прошлого года. Работы велись осенью, зимой. А недавно вступил в эксплуатацию первый километр трассы – два вагона курсируют теперь от калининского кольца к молокозаводу. Из 40 тыс. кубометров земли вынуто 34 тыс. кубометров, земляное полотно доходит сейчас до пятого километра. До половины трассы уложены рельсы. Установлено 105 металлических мачт…»

На этом позитив в статье исчерпывается, и список благодеяний завершается. Начинается суровая действительность: не хватает людей, техники, лошадей, ответственности. «Ежедневно на строительство должны выходить 116 человек. Но почему так тихо и безлюдно сегодня на трассе? Оказывается, все эти дни работают только 40 человек», — горько констатирует автор З. Днепров.

Те, кто еще помнит Советский Союз, могут сами рассказать, как все четко выглядело на бумаге, и как оно потом оборачивалось в жизни. Насчет строительства трамвайной трассы все было расписано, вплоть до конской подковы. Например, было указано, что ежедневно на объекте должны появляться 52 подводы. И что же? А ничего. Те, кто должен были присылать подводы, делали вид, что ничего не должны вообще. Потом вдруг настало 20 апреля, и на объект вдруг прибыло сразу 174 подводы макеевской артели «Вантажграбарь». Наступило 21 апреля – и они испарились. В последующие дни стройку обслуживали 20 подвод, и ни подводой больше.

И так во всем.

В общем, работу завалили, трассу не сдали. А тут и война подоспела, и о сроках, утвержденных партией и правительством, можно было вовсе забыть. 

В завершение приведем абзац измонографии Виталия Скляра «Во все концы». Речь идет именно о макеевкой трассе: «В сентябре 1940 года началось строительство одноколейной линии на Макеевку от существующей конечной 9-го маршрута до конечной Макеевского маршрута № 3 «Станция Щегловка». При этом планировалось задействовать часть линии самого первого электрифицированного трамвайного маршрута Донбасса. В марте 1941 года был сдан первый участок до молокозавода, велось активное  строительство лини на субботниках, однако война помешала достроить линию, открытие которой планировалось к 7 ноября.Интересно, что на немецкой карте эта линия присутствует, однако показана абсолютно неправильно, так как идет по нынешнему пр. Шахтостроителей, в то время как в действительности линия шла по Красногвардейскому проспекту. По свидетельству людей, живших там в то время, рельсы уложить к войне не успели, была готова только насыпь».

Ну, и совсем под занавес, мимоходом констатируем еще раз, что до войны прилагательное «калининский» уже употреблялось в обиходе как минимум газетном. «Рыковку» с ее атрибутами мягко, но грубовато вытесняли на периферию сознания. 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Dedushka
    Dedushka 17.06.2015, 00:34
    А где у нас "посёлок шахты №5-17"?
  2. provizor
    provizor 17.06.2015, 06:31

    Таким образом линия шла от ПКТИ (конечная 9 трамвая) до нынешнего молокозавода,далее насыпь без рельс тянулась по Макшоссе и уходя влево в районе нынешнего путепровода тянулась какое-то расстояние по Красногвардейскому проспекту? Почему же после войны это всё не достроили?

  3. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 07:10
    Ну, и совсем под занавес, мимоходом констатируем еще раз, что до войны прилагательное «калининский» уже употреблялось в обиходе как минимум газетном. «Рыковку» с ее атрибутами мягко, но грубовато вытесняли на периферию сознания. 
    Уже известна точная дата переименования Рыковки в Калиновку, а так же подтверждено, что сделано это не в честь попа Калиновича или Калиновой балки, а именно в честь Калинина

  4. donrace
    donrace 17.06.2015, 08:25
    В принципе, наверное, вопрос о том как шла линия следует оставить открытым. Так как есть аргументы и за первый (как по немецкой карте) и за второй (ул. красногвардейская) варианты. 

  5. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 08:47
    В принципе, наверное, вопрос о том как шла линия следует оставить открытым. Так как есть аргументы и за первый (как по немецкой карте) и за второй (ул. красногвардейская) варианты. 


    Если оперировать привязками из статьи - то выходит, скорее, немецкий вариант, т.к. именно в пределах Шахтостроителей находился поселок Игнатьевка

  6. Ясенов
    Ясенов Автор 17.06.2015, 12:00
    Уже известна точная дата переименования Рыковки в Калиновку

    Вам - да, мне - нет. Поделитесь пожалуйста
  7. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 13:58
    Уже известна точная дата переименования Рыковки в Калиновку

    Вам - да, мне - нет. Поделитесь пожалуйста
    А у Вас уже починили вставку картинок из яндекс-фоток?

  8. Ясенов
    Ясенов Автор 17.06.2015, 14:05
    А у Вас уже починили вставку картинок из яндекс-фоток?

    Нет пока
  9. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 14:16

    Нет пока

    Тогда чуть позже устрою танцы с бубном и попытаюсь вставить картинку, если кто не опередит.
  10. donrace
    donrace 17.06.2015, 15:31
    Если оперировать привязками из статьи - то выходит, скорее, немецкий вариант, т.к. именно в пределах Шахтостроителей находился поселок Игнатьевка

     
    Так то оно так, но я ходил в том месте где на немецкой карте трамвайная линия идет впритык к железной дороге и нарисовано кольцо. Местные уверяли ,что ни какого трамвая тут не было, а линия строилась в районе черногвардейского. Возможно истина как всегда где-то посередине)  
  11. Ясенов
    Ясенов Автор 17.06.2015, 15:39
    если кто не опередит

    Та кто там опередит, я вас умоляю
  12. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 17:28
    Ставим жирную запятую в очередном краеведческом споре, начатом черте-когда в споре между Ариасоном и Славомиром.
     
    Вырезка из газеты "Сталинский рабочий" за 16 февраля 1937 года
     
    Трындец полный, даже чистую ссылку на картинку не отображает, хотя при редактировании я её вижу
     
    Пробуем по другому 
     
    Для желающих, глянуть, хоть глазком - попробуйте мне ответить на коммент, должна появиться картинка


     
    Так то оно так, но я ходил в том месте где на немецкой карте трамвайная линия идет впритык к железной дороге и нарисовано кольцо. Местные уверяли ,что ни какого трамвая тут не было, а линия строилась в районе черногвардейского. Возможно истина как всегда где-то посередине)  

    Та я Вас умоляю! Верить никому нельзя - особенно местным! Там из тех, местных, что хоть что-то помнит две бабки в дурдоме остались

  13. donrace
    donrace 17.06.2015, 20:38

    Ставим жирную запятую в очередном краеведческом споре, начатом черте-когда в споре между Ариасоном и Славомиром. Вырезка из газеты "Сталинский рабочий" за 16 февраля 1937 года Трындец полный, даже чистую ссылку на картинку не отображает, хотя при редактировании я её вижу Пробуем по другому https://fotki.yandex.ru/next/users/kashkaha/album/216653/view/801446
     
    не прошло

  14. slavomir
    slavomir 17.06.2015, 22:03
    "...трасса начинается у существующего трамвайного кольца шахты им. Калинина..."
     
     
    и далее по тексту статьи: «два вагона курсируют теперь от калининского кольца к молокозаводу."
    Понятно, что вся коллизия в названии местности советского образца вытанцовывалась от шахты им. Калинина /тогдашней/, и постепенно распространилось в более широких территориальных границах.
    Возникает вопрос? А какую родословную имеет посёлок Калинкино? Вероятно то же в честь "всесоюзного старосты", только не Михаила, а Мишаньки?
     
     
     
  15. Алюрка
    Алюрка 17.06.2015, 22:19
    Понятно, что вся коллизия в названии местности советского образца вытанцовывалась от шахты им. Калинина /тогдашней/, и постепенно распространилось в более широких территориальных границах.
    Вся коллизия вытанцовывалась от "имени тов. Калинина" в честь которого переименовали "рыковский район" и назвали две шахты 5-6 и 7-8. Так сказано в заметке


    не прошло

    Попробуйте выделить ссылку, нажать правую кнопку и "перейти по ссылке"
  16. donrace
    donrace 17.06.2015, 23:25
    Попробуйте выделить ссылку, нажать правую кнопку и "перейти по ссылке"

     
    ну так конечно будет работать, но это не нормально)
  17. Ясенов
    Ясенов Автор 17.06.2015, 23:37
    К сожалению, пока только так
     
    "Сталинский рабочий", 16 февраля 1937
     
  18. ДИМА
    ДИМА 18.06.2015, 18:03
     
    Так то оно так, но я ходил в том месте где на немецкой карте трамвайная линия идет впритык к железной дороге и нарисовано кольцо. Местные уверяли ,что ни какого трамвая тут не было, а линия строилась в районе черногвардейского. Возможно истина как всегда где-то посередине)  
     
     
     
    Я с трудом понимаю,какую железку ,кроме той,что идёт вдоль Красногвардейского проспекта ,Вы имеете ввиду.Или Вы имеете ввиду подъездной путь к нынешней шахте им. Калинина?Думаю,что здесь необходимо учитывать то,что была насыпь.От неё хоть что-то должно остаться.Если ,она была вообще.
  19. donrace
    donrace 18.06.2015, 21:05
    Я вот здесь ходил 
     
    но там разумеется никакой насыпи остаться уже не могло.

  20. slavomir
    slavomir 19.06.2015, 21:36
    Вся коллизия вытанцовывалась от "имени тов. Калинина" в честь которого переименовали "рыковский район"
    А что такое рыковский район? Хотя бы сугубо территориально.
     
     
    Попробуем ещё раз...
    Район называется КАЛИНОВКА. Фамилия "всесоюзного старосты КАЛИНИН. Прямая производная от фамилии звучит, произносится и пишется как КАЛИНИНКА.
    Далее...
    В пределах территории района находится КАЛИНОВая балка.
    На Левобережье Кальмиуса находились земли протоиерея КАЛИНОВича
    Примерно в 4-ёх верстах от завода НРО, на левом берегу Кальмиуса оперировал горный инженер-шахтопромышленик КАЛИНОВ.
    Кроме нашего города Калининский район имеется и в других местах, но нигде не породил топмоним Калиновка.
    И на закуску...
    Не стоит доверять документам сродни приведённому выше.
    В качестве примера приведу Петровку.
    Где находится Петровский район и каковы его территориальные границы объяснять, полагаю, не стоит.
    Но тогда поясните мне, каким образом шахта им.Абакумова являлась "Петрово-Лидиевкой, а шахта им.Скочинского "Петровской-Глубокой"?
     
  21. Ясенов
    Ясенов Автор 19.06.2015, 23:07
    Район называется КАЛИНОВКА. Фамилия "всесоюзного старосты КАЛИНИН. Прямая производная от фамилии звучит, произносится и пишется как КАЛИНИНКА.

    На секунду вмешаюсь. В документах 40-х годов мне несколько раз встречалось название таки "Калининка"...
  22. Алюрка
    Алюрка 20.06.2015, 06:06
    А что такое рыковский район? Хотя бы сугубо территориально.

    Это тот самый район, который в знаменитом документе от 15 декабря 1937 года значится под прочерком. Он же Рыковка, он же Рыковская сторона, он же Рыковский рудник с двумя шахтами 5-6 Рыковка и 7-8 Рыковка.
     
    Район называется КАЛИНОВКА. Фамилия "всесоюзного старосты КАЛИНИН. Прямая производная от фамилии звучит, произносится и пишется как КАЛИНИНКА.

    1 августа 1947 года на заседании Сталинского горисполкома слушался вопрос: "О передаче полуразрушенных зданий, расположенных на территории поселка КАЛИНИНКА, земельных участков при них под восстановление для винзавода Министерства вкусовой промышленности Молдавской ССР"  Это для любителей топонимики.

    В пределах территории района находится КАЛИНОВая балка
     
     В пределах Буденовского района находится балка Молочная, которая получила свое название от молочной фермы. А по карте 1965 года она называлась Чумакова, в честь одноименной станции, а по карте 1865 года она называлась Сухая Богодухова, что бесспорно доказывает незыблемую, вековую стабильность в названии балок, и происхождение названия районов в советском городе на их основе. 
  23. slavomir
    slavomir 22.06.2015, 22:38
    На секунду вмешаюсь. В документах 40-х годов мне несколько раз встречалось название таки "Калининка"...
     
     
    1 августа 1947 года на заседании Сталинского горисполкома слушался вопрос: "О передаче полуразрушенных зданий, расположенных на территории поселка КАЛИНИНКА,
     
    Замечательно, просто таки замечательно. Исходя из изложенного томпоним КАЛИНИНКА имел место быть. Но не прижился. Скорее всего его постигла участь Кировки - Рутченково, Куйбышевки-Смолянки и прочего исторического наследия. Поэтому давайте мух-Калининку, всё таки подавать отдельно от котлет-Калиновки.
  24. Ясенов
    Ясенов Автор 22.06.2015, 23:02
    давайте мух-Калининку, всё таки подавать отдельно от котлет-Калиновки

    Не получится, в этом случае. Потому что в послевоенных горисполкомовских протоколах и газетных публикациях "Калиновка" и "Калининка" употребляются взаимозаменяемо. Это такая же история, как и с названием города "Сталин" и "Сталино" в 20-е годы
  25. slavomir
    slavomir 22.06.2015, 23:50
    Потому что в послевоенных горисполкомовских протоколах и газетных публикациях "Калиновка" и "Калининка" употребляются взаимозаменяемо.
     
    Например?....
    Я вот скажу, что в документах одного периода фигурирует шахта №4-4бис "Калиновка" и №5-6 "им.Калинина"
     
  26. Ясенов
    Ясенов Автор 23.06.2015, 11:53
    Например?....

    Увы, придется поверить/не поверить на слово

    Я вот скажу, что в документах одного периода фигурирует шахта №4-4бис "Калиновка" и №5-6 "им.Калинина"

    Верю:)
  27. ДИМА
    ДИМА 23.06.2015, 12:52
    давайте мух-Калининку, всё таки подавать отдельно от котлет-Калиновки

    Не получится, в этом случае. Потому что в послевоенных горисполкомовских протоколах и газетных публикациях "Калиновка" и "Калининка" употребляются взаимозаменяемо. Это такая же история, как и с названием города "Сталин" и "Сталино" в 20-е годы
     
     Недавно в футбольных архивах Интернета нашёл старые футбольные таблицы Кубка или Чемпионата Украины.Там фигурировала команда "Шахта им. Шверника"(гор.Сталин) 
  28. Алюрка
    Алюрка 23.06.2015, 13:07
    что в документах одного периода фигурирует шахта №4-4бис "Калиновка" и №5-6 "им.Калинина"

    Нигде в документах эти шахты не фигурируют одновременно, по той простой причине, что шахты 4-4 бис Калиновка никогда не существовало, до того момента, когда её породила буйная фантазия журналиста, писавшего о массовых казнях на территории бывшей шахты 4-4 бис РЫКОВКА. Именно так - Рыковка- в 20-30 годах именовались все шахты бывшего Рыковского рудника, именно так они были зафиксированы во всех документах и статистических сборниках (5-6 Рыковка 7-8 Рыковка.
    Даже больше - шахта 4-4 бис вообще нигде не упоминалась, поскольку не работала с 1921 года
  29. Юзовский
    Юзовский 23.06.2015, 14:48
    что в документах одного периода фигурирует шахта №4-4бис "Калиновка" и №5-6 "им.Калинина"

    Нигде в документах эти шахты не фигурируют одновременно, по той простой причине, что шахты 4-4 бис Калиновка никогда не существовало, до того момента, когда её породила буйная фантазия журналиста, писавшего о массовых казнях на территории бывшей шахты 4-4 бис РЫКОВКА. Именно так - Рыковка- в 20-30 годах именовались все шахты бывшего Рыковского рудника, именно так они были зафиксированы во всех документах и статистических сборниках (5-6 Рыковка 7-8 Рыковка.
    Даже больше - шахта 4-4 бис вообще нигде не упоминалась, поскольку не работала с 1921 года
    Поддерживаю на 100%  Не было упоминаний про 4-4 ни в каком виде.

     У меня есть доступ к данным по всем Донецким шахтам комплексно по состоянию на 1926/1933/1936 В каталогах Шахты №5-6 и №7-8 упоминаются, как Рыковские .Шахта №4-4 не упоминается совсем. 



    А где у нас "посёлок шахты №5-17"?

     По состоянию на 1936 год шахты с таким номером нет. Есть две шахты под №17 и №17 - бис но они находились в Хонженково. ( Советской рудоуправление). Возможно, что шахта №5-17 была давно отработана и не представляла никакого интереса для составителей каталогов шахт.
  30. Алюрка
    Алюрка 23.06.2015, 15:06
    Поддерживаю на 100%

    Спасибо. Именно на ваших наработках и зиждиться мой комментарий. Правда, я напрочь не могу найти фотки страниц, где написаны названия этих шахт, ну да ладно
  31. slavomir
    slavomir 23.06.2015, 22:31
    "История технического развития угольной промышленности Донбасса" том 1 стр.627
    "Глубокий 400 метровый ствол шахты им.Калинина в Донецке был забит трупами 25 тысяч людей расстрелянных и замученных в гестаповских застенках"
    Всё бы ничего, но возникает вопрос. Какой дурак назвал неработающую с 1921 года шахту, стоящую на мокрой консервации именем товарища Калинина, который был не последним человеком на советском властном Олимпе?
    Вопрос к авторскому коллективу из сектора истории техники и естествознания Института истории Академии наук УССР, этого фундаментальнейшего хрестоматийного труда. Авторский коллектив большой, одних членов главной редакционной коллегии около трёх десятков, во главе с академиком Щербанем. Массовое помешательство учёных академических умов? Разгильдяйство? Вредительство?
    Журналист то же из пальца высосал название "Калиновка" шахты  №4-4бис?
    Что касается справочников коллеги Юзовского, то будет время -закину пару голов по материалам этих справочников.
     
  32. Юзовский
    Юзовский 23.06.2015, 22:50
    "История технического развития угольной промышленности Донбасса" том 1 стр.627
    "Глубокий 400 метровый ствол шахты им.Калинина в Донецке был забит трупами 25 тысяч людей расстрелянных и замученных в гестаповских застенках"
    Всё бы ничего, но возникает вопрос. Какой дурак назвал неработающую с 1921 года шахту, стоящую на мокрой консервации именем товарища Калинина, который был не последним человеком на советском властном Олимпе?
    Вопрос к авторскому коллективу из сектора истории техники и естествознания Института истории Академии наук УССР, этого фундаментальнейшего хрестоматийного труда. Авторский коллектив большой, одних членов главной редакционной коллегии около трёх десятков, во главе с академиком Щербанем. Массовое помешательство учёных академических умов? Разгильдяйство? Вредительство?
    Журналист то же из пальца высосал название "Калиновка" шахты  №4-4бис?
    Что касается справочников коллеги Юзовского, то будет время -закину пару голов по материалам этих справочников.

     

    Это простая опечатка, либо ошибка. 

    Касаемо вопроса о жертвах и их количествах, равно как и о сечении ствола на схемах  применённых к описанию жертв  трагедии на шахте № 4-4 бис - это всё сфабриковано.  Там много ошибок и недосказанностей.  К моим словам есть доказательства. 
  33. slavomir
    slavomir 23.06.2015, 23:03
    Вот это очень интересно...
  34. Юзовский
    Юзовский 23.06.2015, 23:24
    Держите несколько упоминаний в горных справочниках про эти шахты (на момент до 1937 года).







    А вот какая штука интересная получается:  По состоянию на  1926 год  в этом руднике вообще ни одна шахта не отмечена. Хотя, все остальные шахты  других рудников отмечены.


  35. Dedushka
    Dedushka 24.06.2015, 02:37
    о сечении ствола на схемах  применённых к описанию жертв  трагедии на шахте № 4-4 бис - это всё сфабриковано

    Действительно очень интересный вопрос. 
    ­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-­-
    У меня по материалам Вашего волшебного справочника вопрос: какие данные за довоенный период есть по шахте Трудовская? Речь не о добыче, а о самом наименовании. Сколько шахт с таким названием, количество стволов, и т.п. 
    А то возникли мысли о том, что при переименовании шахты она же могла фигурировать под новым именем. Не конкретно эта шахта, а вообще шахта, присутствующая в справочнике. Это вопрос ещё со Смолянки—Малой Смолянки—Пионерской—Ленинградской—Бутылочной—Марии—5/17-и пр. стоял. Справочники советского времени обязаны были реагировать на изменение названия шахты очень оперативно и не допускать старых, а особенно  царского времени наименований в печать. Напр. переименование шахт Рыковского рудника могло быть в большой мере связано с опалой Рыкова и заменой его образом доброго всесоюзного старосты Калинина [якобы тоже Дедушки].
  36. Алюрка
    Алюрка 24.06.2015, 06:20
    Какой дурак назвал неработающую с 1921 года шахту, стоящую на мокрой консервации именем товарища Калинина, который был не последним человеком на советском властном Олимпе?

    ПОЛНЫЙ ДУРАК!!!
     
    Славомир, я Вам улыбаюсь! Пару постов назад, Вы там чего-то говорили за доверие или не доверие источникам, а тут приводите в качестве аргумента маразматический опус многомудрых старцев!
     
    Две цифры из вашей цитаты низводят все написанное до уровня базарных штампов, а так же гениальная фраза про гестапо. 
     
    Если Вы вдруг, имеете желание полемизировать на тему 4-4 бис, то для проверки Вашей компетенции, назовите имена и фамилии ТРЕХ фашистов, ответственных за наполнение ствола этой шахты евреями (так проще). Иначе я не вижу смысла в пустом сотрясении воздуха и личном ликбезе для Славомира, потому из дискуссии удалюсь в одностороннем порядке. 
  37. Юзовский
    Юзовский 24.06.2015, 16:52
    И ещё по поводу  отсутствия данных о Рыковских рабочих/не рабочих шахт в справочнике 1926 года. К нему прилагалась карта. Вот что указано касаемо её:


     
    Я не могу представить, чтобы  при таком скрупулёзном подходе составители вдруг  обошли Рыковку...



    У меня по материалам Вашего волшебного справочника вопрос: какие данные за довоенный период есть по шахте Трудовская? Речь не о добыче, а о самом наименовании. Сколько шахт с таким названием, количество стволов, и т.п. 
    А то возникли мысли о том, что при переименовании шахты она же могла фигурировать под новым именем. Не конкретно эта шахта, а вообще шахта, присутствующая в справочнике.  [якобы тоже Дедушки].
     
    В справочнику 1926 года приведены  старые и новые (Советские) названия. По этим рудникам коммунисты просто взяли и присвоили новые порядковые номера старым шахтам. Вот к примеру шахта №4, это новое название старой шахты №21. А в справочнике 1936 года. Эта шахта уже под номером 4-21.
     
    Это мое личное мнение и с ним можно не соглашаться, Но мне кажется, что  новые "политические" номера шахт не прижились в народе и большевики со временем присвоили двойные номера шахтам ( старые и новые через дробь, а позже - через тире). ( Не на всех рудниках) ИМХО. 
     
    1936 год





  38. Алюрка
    Алюрка 24.06.2015, 17:49
    Я не могу представить, чтобы  при таком скрупулёзном подходе составители вдруг  обошли Рыковку...

    А какую территорию охватывает сборник?
  39. Юзовский
    Юзовский 24.06.2015, 19:28
    Я не могу представить, чтобы  при таком скрупулёзном подходе составители вдруг  обошли Рыковку...

    А какую территорию охватывает сборник?
     Донецкая, Луганская область.
  40. Алюрка
    Алюрка 24.06.2015, 20:02
    Я не могу представить, чтобы  при таком скрупулёзном подходе составители вдруг  обошли Рыковку...

    А какую территорию охватывает сборник?
     Донецкая, Луганская область.
    Я за то, что Рыковский рудник в то время надо смотреть в привязке к Макеевке или даже Дмитриевску. 
  41. Dedushka
    Dedushka 26.06.2015, 12:59

    В справочнику 1926 года приведены  старые и новые (Советские) названия. По этим рудникам коммунисты просто взяли и присвоили новые порядковые номера старым шахтам. 

    Давайте рассмотрим изменение названий шахт на примере "Трудовского рудника №5 бывш. Пестеревой": по данным ГАДО в 1921-22 г. назывался "шахта Трудовская", в 1923-24 г. "шахта им. Лесных и Гриценко" (кто это такие — понятия не имею), в 1925-36 гг. "шахта 5/6 Трудовская", в 1936-40 "шахта им. Косиора" (так и в вашем справочнике), в 1944-51 — просто "шахта №5 Трудовская". Дальше документов по ней нет, может быть шахта была закрыта, но при этом есть отдельный фонд "шахта №5 Трудовская" за 1943-73 гг. Есть ещё и третий фонд: "шахта №5-бис "Трудовская" за 1937-72 гг. Получается, что это всё разные предприятия. Конечно в справочник могло попасть только текущее название шахты на год его выпуска. Видимо также и с ш. 5-17 и с Малой Смолянкой.
    Кстати, в ГАДО есть фонд "шахты №3 Смолянка (Нестеровского рудника)" за 1927-38 гг, Вы, часом, не знаете где это? Может она же "№3 Трампарковская" или так называемая "Греческая".
  42. Юзовский
    Юзовский 26.06.2015, 21:49

    Я за то, что Рыковский рудник в то время надо смотреть в привязке к Макеевке или даже Дмитриевску. 

     Смотрел - нету его нигде..
     

    В справочнику 1926 года приведены  старые и новые (Советские) названия. По этим рудникам коммунисты просто взяли и присвоили новые порядковые номера старым шахтам. 

    Давайте рассмотрим изменение названий шахт на примере "Трудовского рудника №5 бывш. Пестеревой": по данным ГАДО в 1921-22 г. назывался "шахта Трудовская", в 1923-24 г. "шахта им. Лесных и Гриценко" (кто это такие — понятия не имею), в 1925-36 гг. "шахта 5/6 Трудовская", в 1936-40 "шахта им. Косиора" (так и в вашем справочнике), в 1944-51 — просто "шахта №5 Трудовская". Дальше документов по ней нет, может быть шахта была закрыта, но при этом есть отдельный фонд "шахта №5 Трудовская" за 1943-73 гг. Есть ещё и третий фонд: "шахта №5-бис "Трудовская" за 1937-72 гг. Получается, что это всё разные предприятия. Конечно в справочник могло попасть только текущее название шахты на год его выпуска. Видимо также и с ш. 5-17 и с Малой Смолянкой.
    Кстати, в ГАДО есть фонд "шахты №3 Смолянка (Нестеровского рудника)" за 1927-38 гг, Вы, часом, не знаете где это? Может она же "№3 Трампарковская" или так называемая "Греческая".
     По №3 я думаю, что название "Смолянка" переходящее. За 1933-36 гг. Есть в том месте шахты №3 и №6 Нестеровские.
     Может и №2 была Нестеровской?


    По Трудовским.
    Да. Две разных шахты с одним названием. Есть у мня справочник 1961 года почему-то под грифом "совершенно секретно". В нём  приведены реестры по шахтам, как новым, так и старым. Есть просто шахта №5 с годом ввода в эксплуатацию в 1905 году, восстановленная после войны в 1949-м году. А другая, уже №5 Трудовская, сдана в эксплуатацию в 1940м году. Восстановлена после войны в 1952-м году. Получается, что первая Трудовская закрывается в 1963 году. ИМХО.  я привожу таблицы. Посмотрите сами.



    [more]



  43. slavomir
    slavomir 05.07.2015, 16:37
    Славомир, я Вам улыбаюсь! Пару постов назад, Вы там чего-то говорили за доверие или не доверие источникам, а тут приводите в качестве аргумента маразматический опус многомудрых старцев!
    Так а я о чём! "маразматический опус многомудрых старцев" входил в тройку послевоенных академических изданий касательно истории развития угольной промышленности Донбасса, имел авторский коллектив в 150 рыл и редколегию из тридцати харь во главе с академиком. Так каким тогда вообще документам верить? С какой совестью тогда можно отталкиваться от газетных публикаций того времени /если журналист вроде как "высасывает из пальца" название шахты "Калиновка"/, как можно оперировать исполкомовскими документами, малотиражными изданиями и прочим добром.
    Могу ради чистоты эксперимента на пальцах показать как дурят обывателя эталонно-правдивые "совершенно секретные" справочники Юзовского.
    Если Вы вдруг, имеете желание полемизировать на тему 4-4 бис, то для проверки Вашей компетенции, назовите имена и фамилии ТРЕХ фашистов, ответственных за наполнение ствола этой шахты евреями (так проще
    Буду не оригинален. Я не располагаю документальными или иными подтверждениями факта наполнения шахты №4-4бис евреями. У меня нет результатов работы международных следственных органов, доказавших наличие факта упомянутого Вами преступления. Второй по величине объект массовой казни людей на оккупированной Украине должен же был быть отражён и на том же Нюрнбергском процессе. Не так ли?
    Скажу более. С начала октября прошлого года я получил последнее недостающее звено в цепочку событий вокруг №4-4бис и лично для себя закрыл этот вопрос в полном объёме. Теперь я, как и Юзовский могу похвастать, что для меня в этом вопросе вопросов не осталось.
  44. Алюрка
    Алюрка 05.07.2015, 18:16
    Теперь я, как и Юзовский могу похвастать, что для меня в этом вопросе вопросов не осталось.

    Поржал. В свете всего написанного Вами выше, даже боюсь предположить, как Вы дошли до такого умозаключения?
     
    Я не располагаю документальными или иными подтверждениями факта наполнения шахты №4-4бис евреями
    Я - располагаю, но и для меня в этом деле еще очень и очень много незакрытых вопросов

  45. slavomir
    slavomir 05.07.2015, 22:30
    Поржал
    Когда успокоитесь я подброшу информацию к размышлению. Что бы не было так весело и забавно...
  46. Алюрка
    Алюрка 06.07.2015, 05:47
    подброшу информацию к размышлению. Что бы не было так весело и забавно...

    Ув. Славомир, прошу пардону, но как источник - Вы весьма посредственны. Какие-то левые книжки, якобы от многомудрых товарищей, да воспоминания не менее замшелых товарищей в маразме. Вот и все, что Вы нам выдали на гора. А я в последнее время. в вопросе того, что касается шахты 4-4 бис предпочитаю оперировать документами - так куда интереснее. (Кстати, Вы тут ругали справочники Юзовского "совершенно секретными", а между тем в этих справочниках есть сечение стволов шахты 4-4 бис с точностью до миллиметра, но это к слову).
    Оно, понимаете, когда начинаешь сравнивать документы и всякие бредни "от очевидцев" - столько всего смешного обнаруживается. То мелкий чиновник из айнзатцкоманды превращается в матерого палача, то следователь полиции безопасности становится начальником гестапо, то душегубки носятся по городу, и эсэсвцы с кровавыми руками закидывают в их недра зазевашихся граждан. 
     
    Но, хотя если  Вы готовы,для разнообразия назвать фамилии 12 старост еврейской общины, вот это будет действительно информация к размышлению. Я в своих поисках отыскал только две фамилии, в том числе главы совета старейшин, но кто были эти люди по-жизни так и не знаю, просто фамилии
  47. Юзовский
    Юзовский 06.07.2015, 14:31
    а между тем в этих справочниках есть сечение стволов шахты 4-4 бис с точностью до миллиметра,

     
    Так точно!
    Сечения всех стволов шахт №4, №4-бис + трёх шахт №3(№3; 3-бис и №3 нов.)(Рыковка). А также сколько гвоздей/леса и пр. закупали шахты и сколько кому платили на работах).


    Вообще - практически все данные по практически всем шахтам (более - менее крупным).
  48. Алюрка
    Алюрка 06.07.2015, 14:39
    Сечения всех стволов шахт №4, №4-бис + трёх шахт №3

    Именно так! Александр Николаевич, я бы с такими книгами недели три тупо спал не расставаясь! А то, что Вы мне засылали на предмет аварии 1908 года - вообще бесценно! Причем это же первоисточники!!! После них читать, все то, что накропали т.н. "академики" просто смешно
  49. slavomir
    slavomir 07.07.2015, 19:38
    Вы с огромным энтузиазмом открываете для себя источники, которые без излишней помпы и ненужной шумихи были открыты ещё до написания "Горизонтов правды" сколько там лет назад. Мне отнюдь не интересно спустя столько времени ходить по кругу и жевать пережёванное.
    Я не назову фамилии 12 старост еврейской общины, поскольку эта информация абсолютно опосредствованна, по крайней мере, лично для меня. Я могу назвать фамилию человека, который инициировал использование ствола указанной шахты "для утилизации тел". Готов назвать обстоятельства при которых был произведён первый сброс. И наконец, позволить предложить Вам возможность существования того факта, что немцы вообще не подрывали ствол и надшахтное здание.
     


    И да... Уверен, что, если бы бесценные источники овладели Вашим умом несколько ранее, то на просторы Интернета не вылилось бы расследование  места захоронения жертв рыковской катастрофы 1908 года. Восстановите справедливость. Перепешите.
  50. Алюрка
    Алюрка 08.07.2015, 01:37
    Я могу назвать фамилию человека, который инициировал использование ствола указанной шахты "для утилизации тел". Готов назвать обстоятельства при которых был произведён первый сброс.

    Обычно, когда у Славомира заканчиваются аргументы - он начинает хамить, но неприятность эту мы можем пережить, ради  фамилии человека, инициировашего "первый вброс" да еще и обстоятельства, сопутствовашие этому! Ну только если человек этот не Граф, птьфу - Эйхман, а обстоятельства - не несколько заключенных, сбежавших из под расстрела по дороге и первый "вброс" произошел ранее 27 декабря 1941 года

    Уверен, что, если бы бесценные источники овладели Вашим умом несколько ранее, то на просторы Интернета не вылилось бы расследование  места захоронения жертв рыковской катастрофы 1908 года. Восстановите справедливость. Перепешите.

    Не буду, не хочу, по пытайтесь опровергнуть

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.