Память и слава: присоединяйся, Донецк!
30.03.2013
комментария 74
Поделиться

Память и слава: присоединяйся, Донецк!

Есть люди, дружбой с которымии я горжусь по-настоящему. Среди них видное место занимает Дмитрий Заборин, журналист, начинавший со мной в "Салоне Дона и Баса", но впоследствии уверенно шагнувший на общенациональный уровень. Почему горжусь? Не только потому, что он — болгарин по происхождению. Прежде всего, дело в той благородной задаче, которую он взвалил на свои плечи несколько лет назад и тянет, несмотря ни на какие обстоятельства.

 

Речь идет о всеукраинском реестре воинов, погибших во время Великой Отечественной войны. По инициативе Дмитрия появилась"Электронная книга памяти Украины", где аккумулируются эти данные. И вот — новая инициатива на ту же тему. Дмитрий назвал ее "Братки". Не потому, почему вы подумали. "Братками" называются у поисковиков коллективные захоронения погибших воинов, братские могилы. 

 

Послушаем Дмитрия Заборина — к его словам нечего добавить, но можно присоединиться:

 

Поскольку мы всегда были особенными людьми и жили в особенной стране, то и с памятниками у нас не все так просто. Особенно с памятниками военными, братскими могилами и мемориальными комплексами. Люди небезразличные чаще вспоминают о них к определенной дате и даже стараются привести в порядок, побелить-покрасить. Спасибо им за это. Люди агрессивные или просто глупые пытаются нанести безответному бетону и бронзе увечья. Воюют с мертвыми, пытаясь задним числом что-то им доказать. Наконец, люди равнодушные памятники практически не замечают. И очень удивляются, когда интерес к воинскому захоронению проявляет кто-то другой.

 

Надо отметить, что если повод для интереса достойный, то и удивление получается хорошее, доброе. Я, к примеру, когда расспрашиваю в селах дорогу к местной «братке», всегда поясняю: сфотографировать плиту с фамилией по просьбе родных. Искали своего солдата и, наконец, нашли. Часто это объяснение является натуральной правдой. Уже четвертое поколение пытается узнать судьбу своих близких, найти место упокоения, чтобы снять с души камень сыновнего долга. Пожилые дети солдат рыдают у их могильного камня как маленькие. Сколько раз я это видел и пытался сглотнуть комок в горле, отжать сырость из глаз. Не каждый день, но через день приходят письма: «а нельзя ли поехать в то село и посмотреть?..», «правда ли, что он похоронен в…?», «нет ли у вас каких-то данных о…?».

 

Вот как им объяснить, что запросто «поехать и посмотреть» трудновато? Ведь и помочь искренне хочется. Причем сделать это можно было бы куда проще, элементарные вещи, положенные приличному государству, упростили бы жизнь всем. Например, общедоступный реестр воинских захоронений на территории Украины. Но мы же сразу оговорились, что страна у нас особенная!

 

Нельзя сказать, что попыток не было. Были попытки. И даже 35 миллионов гривен успешно освоены некими опытными в этих делах мужчинами. Но пока единственная действующая база данных о солдатских могилах, со списками павших и уточненными данными, делается силами людей. Неравнодушных, конечно же. И когда таких людей становится больше, а их усилия направлены в одну точку, результат следует незамедлительно.

 

А результата здесь минимум четыре. Во-первых, государство становится чуть-чуть нормальнее. Во-вторых, конечно, сам реестр. Благодаря ему кто-то на другом конце планеты сможет посмотреть на родную могилку и решиться, наконец, приехать положить к ней цветы. В-третьих, отталкиваясь от базовой информации можно изучать конкретные судьбы, связанные с тем или иным объектом. Честно говоря, с достойным захоронением павших в военное время, а с переносом останков и «укрупнением» — в послевоенное, был большой бардак. Часто один человек числится в разных местах. Или, наоборот, не числится вообще. Или, как в Макеевке, стоит танк на постаменте, а то, что под ним люди лежат, никто вообще не знает. Хотя учетная карточка имеется.

 

Ну, а в-четвертых, фиксируя современное состояние памятников в своих родных пенатах, мы создаем исторический фотоархив. Время идет, бетонные солдаты разрушаются (или их разрушают), а металлические детали охотно растаскиваются всякими люмпен-пролетариями. Быть может, мы не всегда в силах сберечь сам памятник. Но мгновенный слепок с него вполне по силам. Кроме того, и памятник, и связанные с ним истории — это еще и возможность узнать что-то новое о своем городе или поселке.

 

Проект «Электронная Книга Памяти Украины» и сайт «Донецкий» решили объединить свои усилия на этом поприще и предлагают вам присоединиться. Реестру воинских захоронений требуются снимки воинских мемориалов и плит с фамилиями, с привязкой по GoogleEarth. Если еще и с текстовым списком фамилий – это просто великолепно. А «Донецкий» будет делать то, что умеет лучше всего: хранить донецкие летописи и память о тех людях, которых навсегда стали частью истории нашего города и его окрестностей.

 

Такое предложение.

 

Несколько слов по организационному вопросу. Информацию о захоронениях вы можете присылать на хорошо знакомый адрес yasenov63@gmail.com. Эти сведения мы будем публиковать на сайте "Донецкий" и передавать в надежные руки Дмитрия Заборина.


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. sembond
    sembond 30.03.2013, 18:23

    А я в электронной деда не нашел :(

    Он как раз в братской в Мелитополе.

  2. Алюрка
    Алюрка 30.03.2013, 18:43

    Что-то подобное на Райберте было по Донецкой области

  3. старый
    старый 30.03.2013, 18:55

    Нужная работа. Кто то, возможно, найдёт своих родных. Я нет

  4. ДИМА
    ДИМА 30.03.2013, 23:11

    Здесь ,только,Донецкая область?Или можно другие?

  5. Историк
    Историк 30.03.2013, 23:32

    Смысла в этом проекте не вижу по двум причинам:
    1. учет всех памятников уже произведен Донецким краеведческим музеем и даже издана книга.
    2. Проектов с фотографиями как минимум три и фото там пересекаются процентов на 80......

     

  6. Юзовский
    Юзовский 31.03.2013, 11:16

    С названием, всё-таки что-то не так.  У каждой группы лиц объединённых  профессиональной деятельностью, есть свои термины, понятия, относительно какого- либо действия, задачи. Но, когда действия этой узкой группы лиц выходят за рамки своего круга, привлекаются более широкие ресурсы, большее кол-во людей, то название должно быть таким, чтобы у любого среднестатистического гражданина вызывать в голове нужный ассоциативный ряд. "Братки" вызывают противоположный ассоциативный образ, вместо героев появляется их противополжность. ИМХО.

  7. ДИМА
    ДИМА 31.03.2013, 13:55

    Юзовский,согласен.

  8. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 31.03.2013, 18:06

    добрый день,

    отвечу на возникшие вопросы и сделаю несколько комментариев, с вашего позволения.

     

    1. Слово "брАтки", возможно, смотрится без знака ударения несколько неправильно. Но использовать его в заголовке - решение админа. По своему усмотрению он может это исправить.

     

    2. Проект далеко не полон, поскольку, в отличие от российской корпорации "Элар", делающей ОБД "Мемориал", у нас нет мощного заказа от государства. Это общественная инициатива, и именно поэтому мы обратились за помощью к вам.

     

    3. Если ваших родных в базе нет - шлите на poimenno@gmail.com данные, фото, и люди будут добавлены немедленно.

     

    4. Очевидно, утверждать, что проект не нужен потому, что есть книга не совсем правильно. Доступа к этой книге у большинства людей, имеющих потребность в получении информации, нет. Более того, наш проект в целом начинался как попытка дать доступ к печатным томам Книги Памяти, которые выпущены, а потом (в ряде случаев) сданы в библиотеки или отправлены в утиль.

     

    5. Действительно, есть такие проекты, как мемори-тур, или "Помните нас", и с некоторыми из них у нас есть договоренность о копировании данных. Но в них: а) Вряд ли появятся сведения о братских могилах из каждого села, к чему стремимся мы; б) В них нет паспортов воинских захоронений; в) В них практически нет выведенных в текст фамилий с плит, поэтому поиск по ним невозможен. Кроме того, мы проводим исследовательскую работу, уточняя и дополняя списки похороненных. Этого совершенно однозначно не сделает ни одна другая БД.

     

    6. Конечно же, можно присылать данные по воинских захоронениям из других областей. Но должен уточнить, что Днепропетровская, Харьковская и Ивано-Франковская области сделаны полностью и в настоящее время мы их потихоньку обрабатываем и загружаем в базу.

     

    Если кто-то желает поработать непосредственно с базой - милости простим.

    Спасибо!

     

    Дмитрий.



    Вот здесь собрана вся доступная информация.

    http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/29

    База постоянно в процессе доработки и редактирования, в ближайшее время мы планируем изыскать возможности для объединения двух частей - текстовой и фотографической и внедрения поиска по фамилиям в базе захоронений.

  9. Sid Misious
    Sid Misious 31.03.2013, 21:27

    Товарищ Сержант,
    Посмотрел фото на указанном ресурсе...

    Наверняка Вы вкурсе... есть братская могила в Донецкой области, в Ясиноватском районе, возле села Минеральное. Мы там были с Юзовским в прошлом году. Подробнее о нашей поездке смотрите здесь... http://donjetsk.com/news_n/1392-progulka-u-istokov-kalmiusa.html

     

     

  10. Юзовский
    Юзовский 31.03.2013, 22:15

    Ещё есть возле Голициновки, в селе Желанное 2.

  11. Юрий Васильев
    Юрий Васильев 01.04.2013, 10:37

    Вот здесь "ИСТОРИК" написал "Смысла в этом проекте не вижу по двум причинам:
    1. учет всех памятников уже произведен Донецким краеведческим музеем и даже издана книга."
    Я просто сюда сброшу копию рассылаемого мною в различные адреса письма. Решите. Есть ли смысл?
    ...
    С 68-й ГОДОВЩИНОЙ ПОБЕДЫ, ВАС!!!
    В посёлке Нижняя Крынка (Советский район города Макеевки Донецкой области Украины) в 1943 году было захоронено около 400 советских солдат. Это четыре (как минимум) могилы.
    1. Более 300 советских военнопленных (на гражданском кладбище).
    2. 59 солдат-освободителей Нижней Крынки (на гражданском кладбище).
    3. Кошуба Н.А. (на гражданском кладбище).
    4. Неизвестный солдат (под терриконом Ясиновского рудника на ул. К.Маркса).
    И только одно из них состоит на государственном учете – это братская могила с 59 освободителями (да и в ней бардак со списком).
    Смысл постановки на государственный учет в том, что могилу не забудут, на ее ремонт будут выделяться деньги, за ней будет закреплено предприятие или школа, которые и будут осуществлять уход. Это подтверждается ответом отдела культуры Макеевского горсовета.
    А если не состоит на государственном учете, то им всем уготована судьба могилы неизвестного солдата (см. выше под № 4). До 1990-х годов на ней был холмик и ограда. Затем ограда была какой-то гнидой похищена, а холмик сравняли с землёй.
    Более 10 (а может и 20) лет могилы не существовало. Была забыта.
    В сентябре этого (2013) года будет отмечаться 70-ти летняя годовщина освобождения Донбасса от немецко-фашистских захватчиков.
    ЭТО ИМЕННО 70 лет никому не нужны были эти – ОКОЛО 400 (НАШИХ) советских солдат.
    В результате массированной бомбардировки (начиная с конца 2011 года) письмами чиновников различных уровней России и Украины (больше всего досталось МЭРу Макеевки Мальцеву), выяснилось, что никому это не нужно. И депутат от Нижней Крынки в Раде Омельченко В. – не исключение.
    И только учитель истории школы № 102 Егерь, узнав о заброшенной могилке (и , наверное зная об отношении властей к памяти),сама, вместе с учениками восстановила её.
    На митинге по поводу восстановления могилы неизвестного солдатика власти города отмолчались. Да и не замечено их было там. Отсиделись «в окопе», как «ёжик в тумане».

    Хотелось-бы, чтобы СМИ поздравили Президентов Украины и России, Министров обороны, губернатора Донецкой области Шишацкого (человека года 2012 в России за КУЛЬТУРНЫЕ СВЯЗИ) и МЭРА Макеевки Мальцева.
    Поздравить их необходимо с тем, что они смогли 70 лет не ставить на учет могилы около 400 погибших солдат.

    Ссылки к тексту письма.
    Могила неизвестного солдатика http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya9/index.htm
    Могила более 300 советских военнопленных http://http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya8/index.htm
    Могила Кошубы Н.А. http://www.500ru.ru/prochee/kladbise2/SL276073-1280+1.jpg
    А часть переписки и документов здесь http://offtop.ru/ura/5.php?of21760=748o27dpoptk2d2e3k8eljqst0
    С ДЁМ ПОБЕДЫ ВАС!


    28/03/2013 года
    Васильев Юрий Александрович
    109341, Москва,

  12. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 01.04.2013, 11:27

    Sid Misious,
    могу ли я поставить это в базу? И прошу Вас помочь привязаться по координатам Google Earth. Или можно ссылку на точку в викимапии, а координаты я сам сделаю.

     

    Юрий Васильев,

    те же вопросы и Вам, если позволите :)

     

  13. Юзовский
    Юзовский 01.04.2013, 16:50

    Товарищ Сержант,

    Это Минеральное:
    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.110075&lon=37.831485&z=17&m



    =b

     

     

     и рядом: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.112596&lon=37.832794&z=17&m=



    b

    А это Желанное, возле Голициновки:

    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.073047&lon=37.425321&z=19&m


    =b

    Красногвардейский р-н Макеевки:

    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.061271&lon=37.854295&z=19&m

    =b

     

     

     

     

  14. Алюрка
    Алюрка 01.04.2013, 17:32

    поселок Брусовка Краснолиманского района




  15. Юрий Васильев
    Юрий Васильев 01.04.2013, 21:50

    http://www.500ru.ru/prochee/kladbise2/SL276073-1280+1.jpg
    1.  Могила солдатика (погибшего в 1943 году при освобождении посёлка, на гос. учете не стоит) под терриконом Ясиновского рудника (на ул. Карла Маркса в посёлке Нижняя Крынка Советского района города Макеевки Донецкой области. О могиле вот здесь http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya9/index.htm, здесь http://offtop.ru/ura/5.php?of21760=748o27dpoptk2d2e3k8eljqst0
             координаты
     здесь http://wikimapia.org#land=ru&lat=48.105998&lon=38.165340&z=18&m=
    b


    2. Могила более 300 советских военнопленных (на гос.учете не стоит).
    О могиле здесь http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya8/index.htm
     и здесь http://offtop.ru/ura/5.php?of21760=748o27dpoptk2d2e3k8eljqst0 ,
     координаты здесь http://wikimapia.org#land=ru&lat=48.117109&lon=38.156360&m=18&m=
    b


    3. Могила (реальная и не состоящая на госучете. А в списке  он значится в братской могиле возле чайкинского кольца в Макеевке) Кошубы Н.А. О ней Здесь http://www.500ru.ru/prochee/kladbise2/SL276073-1280+1.jpg,
    и здесь http://www.500ru.ru/prochee/kladbise2/SL276073-1280+1.jpg , здесь
    http://offtop.ru/ura/5.php?of21760=748o27dpoptk2d2e3k8eljqst0,  координаты примерно
     здесь http://wikimapia.org#land=ru&lat=48.117052&lon=38.157733&m=18&m=
    b

  16. Сталинский житель

    Вопрос не в тему,но около того-подскажите,кто в курсе,реально ли узнать-в какую часть попал брат деда,призванный Куйбышевским РВК г.Сталино в августе 41-го? Инфа с ОБД"Мемориал",там даже число есть.

  17. Dedushka
    Dedushka 05.04.2013, 09:16

    Сталинский житель,
    Да, реально.
    Так ведь в Мемориале разве не написано?

  18. Сталинский житель

    Dedushka,не написано. Только кем и когда призван и все. Потом-пропал без вести

  19. Dedushka
    Dedushka 05.04.2013, 10:31

    Сталинский житель,
    [spoiler] Перезвоните 098-6883809. Я Вам расскажу порядок действий. [/spoiler]

  20. Сталинский житель

    Dedushka,у меня не читает скрытый текст

  21. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 05.04.2013, 19:56

    добавил Брусовку с уточненной информацией и могилу военнопленных в Н. Крынке. Есть вопрос к Юрию Васильеву: на одиночной могиле под терриконом установлен памятник? Я изучал новости и видел фото, мне показалось, оттуда.

     

    Добавил памятник у ДК шахты 8-8 бис http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/22786 Фамилии на первой стеле не читаются в трех случаях, на второй не видно треть. С первой стелы в ОБД есть три человека всего.

     

    Фото из Желанного здесь не прикрепилось. Прошу продублировать.

     

    И есть вопрос по бр. могиле военнопленных (18 тыс.) у Минерального: на фото общего вида видны еще три таблички. Что на них написано?

  22. Юзовский
    Юзовский 05.04.2013, 21:24

    Товарищ Сержант,
    Из Желанного  фото нет. Могила возле остановки стояла по типу, как возле ДК шахты 8-8.

     По памятнику возле ДК шахты 8-8, есть ещё одно фото, но по моему, тоже неразборчиво солнечный день был, всё сливается.


    http://fotki.yandex.ru/users/anb-master/view/815816/

  23. Юрий Васильев
    Юрий Васильев 06.04.2013, 18:22

    [quoteЕсть вопрос к Юрию Васильеву: на одиночной могиле под терриконом установлен памятник? Я изучал новости и видел фото, мне показалось, оттуда.]

    ОТВЕЧАЮ. Могилка солдатика, погибшего в сентябре 1943 года, находится под терриконом Ясиновского рудника на улице Карла Маркса в посёлке Нижняя Крынка. О ней ВСЁ ВОТ ЗДЕСЬ   http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya9/index.htm, И ЗДЕСЬ http://offtop.ru/ura/5.php?of21760=748o27dpoptk2d2e3k8eljqst0
    Памятник, который в прошлом году установили на ней школьники школы № 102 под руководством учителя Егерь Елены Викторовны , вот здесь http://www.500ru.ru/pamyat/istoriya9/21-640+1.jpg
    Здесь статья в "Макеевском Рабочем" http://makrab.com.ua/?m_ob=STO&m_id=7931&f_ob=NUM&f_id=18187 &n
    bsp;
    Здесь ВИДЕО http://www.youtube.com/watch?v=Rl5b5ka0MsE&feature=youtu.be

     



    КРОМЕ ТОГО.   ДОБАВЛЮ.
    ==================
    ВОТ ЕЩЕ ФОТО ПАМЯТНИКА НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ ШАХТЫ № 1 "Ясиновская" (пос. Лесной (по-местному Хапстрой)).   http://www.500ru.ru/predpriyatiya/shahta1/SL270510%20(1).jpg    Сама шахта вот ЗДЕСЬ  
    http://www.500ru.ru/predpriyatiya/shahta1/index.htm

     Это на территории Нижнекрынского поссовета Советского района города Макеевки. Во время оккупации там работали Советские военнопленные, лагерь которых был в посёлке Нижняя Крынка. Есть предположение, что там были похоронены также военнопленные (которые умерли во время работы на территории шахты). 



    ПРОШУ ПОМОЧЬ!
    ===========
    Вот здесь информация о двух Нижнекрынцах http://offtop.ru/ura/v5_716788__.php
    1. КОШУБА НИКОЛАЙ АНДРЕЕВИЧ
    2. ГОНТАРЕНКО ПЁТР КАРПОВИЧ
    Они оба были призваны в сентябре 1943 г. в 301 стрелковую дивизию, которая продолжала освобождать Макеевку и Донецк. Не успев повоевать, они были ранены.Попали в госпиталь и умерли. По документам они захоронены в Червоногвардейском р-не Макеевки на кладбище в районе Чайкинского кольца (место нахождение могилы указано (по ссылке) выше.

    Реально (а другого и не должно было быть, ведь их родные жили в Н. Крынке, т.е. рядом) инаверное похоронили в Нижней Крынке. Фото могилы КОШУБЫ есть (по ссылке). А вот Гонтаренко могилу я не обнаружил.

    ИХ могилы долны стоять на государственном учете. Это не пьяные, попавшие под паровоз. Они защищали государство. И не их вина, что их прах, ( по желанию родственников) находится рядом с их домом.

    ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ ФОТКУ ПАМЯТНИКА НА ГВАРДЕЙКЕ И ФОТКУ СПИСКА (если там он есть) С ФАМИЛИЕЙ МОИХ ЗЕМЛЯКОВ.

  24. Алюрка
    Алюрка 07.04.2013, 18:22

    Донецк. Пролетарский район. Поселок шахты "6 Красная звезда", сквер Провиданс

    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.964998&lon=37.951678&z=19&m

    =b








    Донецк. Пролетарский район, возле територии шахьы №6 "Красная звезда"
    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.959746&lon=37.948336&z=19&m

    =b









    В этих двух захоронениях напрягает один момент - согласно официальным заверениям, все братские могилы на територии современного Донецка в 1964 году были укрупнены и перенесены на Мушкетовское кладбище

  25. Юзовский
    Юзовский 07.04.2013, 19:33

    все братские могилы на територии современного Донецка в 1964 году были укрупнены и перенесены на Мушкетовское кладбище
    Не все. В Куйбышевском районе, могилы были перенесены на площадку возле ДК Куйбышева. Там их, вроде, 320 опознанных человек. Мемориал в отличном состоянии. Возможно, благодаря соседству гостиницы "Европа".

  26. Алюрка
    Алюрка 07.04.2013, 20:50

    Не все
      Та вот это-то и весьма спорный вопрос. Вообще укрупнений было два, но я точно знаю, что на официальный запрос в горсовет по поводу захоронений, был получен ответ, что все могилы надо искать на Мушкетовском

  27. Харьковский
    Харьковский 07.04.2013, 20:57

    все могилы надо искать на Мушкетовском
    на плитах мемориального комплекса мушкетовского физически не хватит места для ВСЕХ перезахороненных донецка...  или есть ещё место, куда перезахоронили (на мушкетово)?

  28. Юзовский
    Юзовский 07.04.2013, 20:59

    Да. Многое непонятно в этом вопросе. Про наш мемориал возле ДК, я лично слышал, в 80-х, что туда переносили какие-то захоронения с района "Красного пахаря" и ещё откуда-то. Завтра сфотографирую мемориал и все фамилии погибших. Там женщины и мужчины вроде.

  29. Алюрка
    Алюрка 07.04.2013, 21:00

    на плитах мемориального комплекса мушкетовского физически не хватит места для ВСЕХ перезахороненных донецка... или есть ещё место?
      Та как бы давно подсчитано число погибших (более 700, точно не помню) и занесены в аналы их фамилии.

  30. Харьковский
    Харьковский 07.04.2013, 21:22

    Алюрка, более 700 - как-то маловато... число погибших как сводили? по надписям на плитах или по спискам потерь?



    это число только Сталино без Макеевки?

     

  31. Sid Misious
    Sid Misious 07.04.2013, 21:55

    возле ДК шахты 8-8.

     

    Это в Макеевке, в Червоногвардейском районе?

  32. Юзовский
    Юзовский 07.04.2013, 22:04

    Sid Misious,
    ну да! Только на самом ДК написано вот такое:

     

  33. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.04.2013, 22:20

    Юзовский,
    Это все потому, что после развала Союза был маленький гешефт с изменением наименования шахт - ну уж очень кое-кому хотелось убрать в небытие шахту имени 25 партсъезда .
    А вот изменение вывески для ДК в бюджет уже не вписалось

    С уважением 

  34. Sid Misious
    Sid Misious 07.04.2013, 23:32

    Юзовский,
    1000 раз там был, а памятник смутно помню! Но он есть! 

     

    Это все потому, что после развала Союза был маленький гешефт с изменением наименования шахт - ну уж очень кое-кому хотелось убрать в небытие шахту имени 25 партсъезда

    Расскажите поподробнее об этом, а то я чё-то Вас не понял! 

  35. Юзовский
    Юзовский 07.04.2013, 23:55

    Sid Misious,
    Если стоять лицом к ДК, то он справа от ДК находится, чуть в глубине.

  36. Алюрка
    Алюрка 08.04.2013, 05:06

    более 700 - как-то маловато... число погибших как сводили? по надписям на плитах или по спискам потерь?
    Сводили по спискам потерь. В это число входят только те кто погиб за Сталино. Сводили в 60-е годы и совершено уверен, что с тех пор не перепроверяли
    На Мушкетовском кладбище захоронены не только солдат погибшие непосредственно в боях за город, но и умершие в городе уже после освобождения,  в госпиталях, а также военнопленные эксгумированные при раскопках в концлагерях. Общее число - чуть больше 1500 человек

  37. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.04.2013, 09:57

    Sid Misious,
    Заранее прошу прощения если что-то напутаю - бо лет прошло много, да и не имел я к этим экзерсисам никакого отношения.

    Значится была у нас совершенно новая шахта имени 25-го партсъезда. Ориентир - если ехать из Ясиноватой в Макеевку по только что построенной объездной дороге - то слева. А справа там и Засядько, и Бутовка и Поченкова и пристегнутая к ней 8-8.

    Вот на каком-то этапе в начале 90-х вдруг выяснилось, что шахта 25-го партсъезда - она уже Бутовка, а то, что раньше было Бутовкой - так оно уже относится к Засядько. 

    А в Макеевке все было еще веселее. Из 8-8  сначала выделили шахту Поченкова, потом 8-8 включили в Поченкова, потом уже 8-8 вывели из Поченкова и закрыли на хрен

    Такие вот себе углепромовские варианты популярной одно время в народе игры в "три наперстка".

     

    ПыСы - еще раз повторюсь - на истину в последней инстанции НЕ претендую, так что лучше перепроверить, если есть где и у кого.

  38. Sid Misious
    Sid Misious 08.04.2013, 10:23

    =ВАРЯГЪ=,

    Я вас понял. Что-то не примомню, чтобы этот клуб относился к шахте 25-го съезда, а в остальном вроде всё верно!

    P.S. В народе этот клуб еще пока называют "восьмовским" (хоть там и были какие-то дискотеки со своими названиями)! 

  39. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.04.2013, 10:42

    Sid Misious,

    "...не припомню, чтобы этот клуб относился к шахте 25-го съезда..."(с) - ну так это же хорошо, что  Вы не помните того, чего не было никогда  

    К сожалению, я счас уже не вспомню как именно выглядел клуб 8-8, хотя в 1993-96 годах весьма часто доводилось бывать в тех Палестинах. Но фундаторы угольной промышленности в том медвежьем углу за рюмкой чаю рассказывали, что на каком-то этапе 8-8 даже корреспондировала с Бутовкой,ну, той, которая старая. Подробностей опять жеж не вспомню, бо чай там был дюже ... ароматным

  40. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 16:47

    Как и обещал, фото могилы возле ДК им. КУйбышева. Шёл ливень , так что, за качество фото прошу прощения.

    http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.004462&lon=37.767555&z=19&m
    =b

     

     

     

     

     

     

     

     

  41. Алюрка
    Алюрка 08.04.2013, 18:34

    Еще раз хочу заострить внимание: В Донецке  братские могилы были Укрупнены и перенесены на Мушкетовское кладбище. В большинстве случаев мемориалы - всего лишь мемориалы без захоронений.

    Для примера смотрите, кто из "захороненных" у ДК Куйбышева лежит на Мушкетовском (к сожалению у меня есть не все таблички, а вернее их у меня всего 4 штуки, но из этих четырех...)
     


    Знак вопроса стоит напротив фамилий у которых не совпадают инициалы с Мушкетовским Кладбищем

  42. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 18:45

    Алюрка,
    Блин. Непонятно с фамилиями что-то.

    Повторюсь, я в 80-х слышал, что здесь вроде бы собрали воинов с "Красного Пахаря" и еще откуда-то. Каждый год приезжали солдаты и салютовали одиночными из "калашей".

  43. Алюрка
    Алюрка 08.04.2013, 18:50

    Юзовский,
    Да у нас и на "Твоим освободителям Донбасс" салютуют время от времени

  44. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 18:54

    Алюрка,
    Конечно.

    По идее, в военкомате должны точно знать, где кто похоронен.

  45. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 19:12

    ЮзовскийПо идее, в военкомате должны точно знать, где кто похоронен.
    вы желаете получить у них информацию? вы ещё верите в чудеса? ))

  46. Алюрка
    Алюрка 08.04.2013, 19:15

    По идее, в военкомате должны точно знать, где кто похоронен.
    По идее люди из "Книги Памяти" первым делом должны были этим озаботиться

  47. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 13.04.2013, 22:47

    Алюрка,
    В 50-е и потом в конце 80-х составлялись паспорта воинских захоронений. Последний раз - по приказу МО СССР, со сдачей в центральный архив. Паспорта должны были включать в себя информацию о существующих захоронениях с указанием, откуда были перенесены останки. Но, конечно же, а) паспорта часто составлялись спустя рукава; б) далеко не все сданы в архив (и доступны теперь); в) не все захоронения учтены; д) многие переносы были только на бумаге.
    Позавчера забил в базу братку на пос. шахты №29. Паспорта нет. Нашел донесения о потерях - фамилии совпадают, но одна из указанных дивизий имеет другой номер. "Неизвестные воины" на плите, скорее всего, указаны в донесении как погибшие неподалеку от этого места, но выяснить это уже невозможно. Да и донесение составлено гамузом за Донецкую и Запорожскую область уже в 1944 году. Понятное дело, вся эта исследовательская работа достаточно велика, учитывая количество могил в стране. На одном энтузиазме ее вытащить сложновато, больше исследователей надо.



    Вот первая страница паспорта захоронения у ДК Куйбышева:

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=83631977&id1=b6167ec4189e4f
    89ac250df6603b35e6&path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0
    %B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0
    %B1%D0%BB/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA/00
    000051.JPG

     

    Перезахоронение из сквера поселка шахты 10 бис, от шахты "Пролетар" и Смоляниновского кл-ща. Как думаете, после сооружения мемориала был ли второй перенос? Мое мнение - вряд ли. 

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=83631978&id1=d898dc31a5fcb1
    80b3594ed0394bc91e&path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0
    %B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0
    %B1%D0%BB/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA/00
    000052.JPG

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=83631979&id1=e5aaed02910df3
    8173138b2a7bfc808d&path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0
    %B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0
    %B1%D0%BB/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA/00
    000053.JPG

  48. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 11:49

    закопался в я документы, увлекся как-то. Обнаружилась даже секретарь прокурора. Братская могила на шахте "Красная звезда", скорее всего, не учтена, восстановил почти всех по донесениям о потерях, и еще 56 человек неизвестно где. Пропали без вести в бою за шахту. Может быть, до сих пор где-то валяются. Поименный список, наверное, стоит выложить тоже.
    http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/22796

  49. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 12:21

    закопался в я документы, увлекся как-то.
    Объясните, что это за клоунада?



    А вот это, что за бредни?


    http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/85095170.1d/0_9d6f4_21f6ed9a_XXL.jpg.jpg

    В сентябре 1943 3 Армия входила в состав Брянского фронта

    96 гвардейская дивизия, 7 сентября 1943 года  входила в состав 31-го гвардейского стрелковго корпуса 5 Ударной Армии Южного фронта

  50. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 12:48

    Алюрка,
    "клоунада" и "бредни" - это не те слова, которые стоит употреблять в общении. 96 Гв. сд я установил самостоятельно, на памятнике о ней ни слова. 3 армия - механическая ошибка, в донесении поверх карандашной надписи есть жирная пометка, поэтому "за" прочиталось как "3-я А". Это устраняется элементарно, вы заметили - и хорошо, и спасибо.

     

    По Масловскому скопировал информацию под историческим фото с сайта ДМЗ. Про "клоунаду" можете им написать. В моем случае это невнимательность, связанная с необходимость быстро сделать большой объем работы поздно вечером.

  51. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 12:56

    "клоунада" и "бредни" - это не те слова, которые стоит употреблять в общении
    Это именно те слова, которые очень метко характеризуют произошедшее, поэтому их надо употреблять, особено если человек якобы занимается кропотливой работой, по сбору информации и установлении истины, а сам даже не удосужился почитать учетную карточку захоронения

  52. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 12:58

    Это просто рабочие моменты, мне кажется, а не повод для оскорблений. Напрасно вы меня упрекаете в том, что я "не удосужился". Это случается, у меня нет штата исследователей. По тем картинкам, что вы прислали, есть вопросы?

  53. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 13:08

    Товарищ Сержант,
    Таки не гвардеская, да?



    а не повод для оскорблений
    А никто еще никого не оскорблял. Прозвучал вопрос по поводу клоунады и бредней, которые были выставлены на обозрение в Книге памяти Украины

    как быстро поменялся оригинал сообщений. Раза три за 5 минут

  54. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 13:17

    сообщение редактировалось, наряду с записями в базе. Таки не гвардейская, да. Но суть сообщения остается той же: есть рабочие моменты. А слово "клоунада" я воспринимаю как оскорбительное. Тем более, что  это цирковой жанр, состоящий из комических сценок, исполняемых клоунами. Я вам не клоун, уважаемый.

    Ошибки я признаю и они исправлены, это взаимодействие и есть рабочий момент. Но вы настаиваете на своем хамстве. Зачем?

  55. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 13:21

    Я вам не клоун, уважаемый
    Ну, это радует

  56. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 13:27

    и все-таки я бы со всем почтением просил ответить на два заданных вопроса:

    - Есть ли замечания по тем объектам, которые давали вы?

    - Зачем вы настаиваете на своем хамстве?

     

    И третий вопрос вдогонку:

    - Не лучше ли взаимно извиниться и все-таки дело делать? Лично я заинтересован именно в этом.

  57. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 13:44

    Есть ли замечания по тем объектам, которые давали вы?

    а мне можно говрить только об этих объектах, а об остальных молчать в тряпочку?


    Зачем вы настаиваете на своем хамстве?
    Потому, что я хам. Особенно, когда дело доходит, до коверкания истории города Донецка, особенно военной истории

    Не лучше ли взаимно извиниться и все-таки дело делать? Лично я заинтересован именно в этом.
      Я Вас, как бы не оскарблял. Это раз.

    Во-вторых, после ликбеза о клоунах, хочу заметить, что пассаж о Маслове, меня очень даже посмешил. Причем именно Три факта:
    1. Человек, собирающий информацию о воинских захоронениях Сталино - ни в зуб ногой не разбирается в частях, освобождавших это самое Сталино
    2. Упоминание в коментарии о 4 Украинском фронте, который появился уже после освобождения Сталино
    3. Наличае рядом с таким коментарием учетной карточки захоронения в которую никто даже не глянул.

    По поводу бреда будем объяснять, или может проедем уже эту тему?

  58. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 14:01

    Тему, конечно, проедем. Но я хотел бы пояснить принципиальный момент.

    Мы ограниченными силами создаем базу воинских захоронений по всей Украине, а не только по Сталино. Одновременно с обработкой поступивших здесь данных я делаю Днепропетровскую и Ивано-Франковскую область. Кроме того, я занимаюсь полевым поиском по обороне и освобождению Киева, Житомирской и Черниговской областям, и в зуб ногой по частям, воевавшим здесь.

    Невозможно держать в голове огромное количество номеров полков, дивизий и армий, и задача не в этом.

    Задача - сделать доступной максимально большее количество информации, по возможности совместить ее с паспортами. Как и с базой данных по именам, где колоссальное количество ошибок допущено составителями печатных Книг Памяти, прежде всего мы даем возможность найти искомое. А отредактировать - это один момент. Да, хочется сразу провести исследовательскую работу, поставить полные данных на захороненных людей. Но это отнимает очень много времени, по каждому селу и поселку быстро поднять документы и все точно внести нереально, на это нужно время. Правки вносятся постоянно, и на исправление и дополнение сведений есть родственники погибших и исследователи узких направлений, такие как Вы и вы.

     

    Что же до 4-го Украинского фронта, то еще раз обращаю внимание, что в записи приведены данные с таблички, установленной на памятнике изначально. Я ее туда не прикручивал. И сайт ДМЗ не создавал: http://muzey-dmz.dn.ua/page.php?20

    Уж простите.

  59. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 14:16

    Что же до 4-го Украинского фронта, то еще раз обращаю внимание, что в записи приведены данные с таблички, установленной на памятнике изначально. Я ее туда не прикручивал. И сайт ДМЗ не создавал: http://muzey-dmz.dn.ua/page.php?20
    Да на табличке все правильно написано. и про часть и про фронт - дело в том, что ни эта часть, ни этот фронт Сталино не освобождали .
    И причем тут вообще сайт ДМЗ, если на руках есть документ? Вы еще в музей ВОВ сходите - там написано, что Сталино освобождала 13-я танковая дивизия
     

  60. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 14:29

    Найти паспорт - это моя дополнительная работа, вы мне его не предоставляли. И они далеко не всегда есть, пример с "Провидансом" и шахтой 29 тому подтверждение. Что, если паспорта нет? В этом случае сайт ДМЗ являлся бы источником, поскольку памятник на их территории и завод над ним шефствует. Что вы мне хотите доказать? Я уже дал объяснения по этому поводу и извинился за ошибку. Ошибка исправлена.

  61. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 14:35

    Найти паспорт - это моя дополнительная работа, вы мне его не предоставляли
    Гляньте коментарии
    http://donjetsk.com/life/1830-pamyatniki-donecka-leninskiy-rayon.html

  62. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 15:17

    :)))) И что, мне следует перечитать комментарии под всеми статьями на сайте? Фото могилы пришло на почту, ретрофото я нашел на ДМЗ, паспорт - в ОБД. Что 30 марта писал в каментах Алюрка знает только Алюрка.

  63. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 15:28

    Товарищ Сержант,
    Это я ктому, что гнилая отмазка, вроде, "вы мне его не предоставляли", имеющая показать моей персоне, всю глубину Вашей работы, по поиску документов, на поверку остается всего лишь гнилой отмазкой, но то такэ... Закон Википедии в действии

  64. Товарищ Сержант
    Товарищ Сержант 15.04.2013, 15:57

    Вижу, размещение короткой истории п-ка Масловского с ошибкой и ее немедленным исправлением больно ударило по Вам. Мне жаль, что я по неосторожности нанес такой моральный ущерб, что Вам пришлось гнилить и хамить по этому поводу уже вторую страницу. Простите за всё, любезный.

  65. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 18:04

    Евгений Юрьевич решили поучавствовать в нашей дискусии, путем удаления моего коментария? Эх, ну ладно!

  66. Ясенов
    Ясенов Автор 15.04.2013, 18:09

    Алюрка,
    Да, решили, как и всякий раз, когда разговор теряет конструктив и переходит на личности. У вас есть другие технические возможности выяснять отношения с тов. Сержантом

  67. Харьковский
    Харьковский 15.04.2013, 18:45

    Алюрка, я вынужден внести конструктив в разговор вставить свои 5 копеек, а именно по поводу участия 96й Гвардейской Иловайской СД в боях за освобождение г.Сталино.
    96 гвардейская дивизия, 7 сентября 1943 года  входила в состав 31-го гвардейского стрелковго корпуса 5 Ударной Армии Южного фронта
    возможно и входила, но как вы объясните это:
    http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53052542&id1=b18ca783f88e2e

    dff75a77e59ec60f2e&path=Z/002/058-0018001-0819/00000337.jpg
    и это:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53178955
    1-го сентября 96ГСД дислоцировалась в Ворошиловградской обл, 09 сентября ведёт бои по освобождению Иловайска (после освобождения именуется Иловайская).
    С Уважением.

  68. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 18:58

    aleks44e,
    Когда же вы научитесь корректно ссылки вставлять!!!

    А как вы объясните запись из журнала боевых действий 5-й ударной армии от 10.9.43 г
    о том, что эта дивизия овладела Мандрыкино?

    И Иловайск, кстати, освободили 4 сентября 1943 года

  69. Харьковский
    Харьковский 15.04.2013, 19:03

    А как вы объясните запись из журнала боевых действий 5-й ударной армии от 10.9.43 г о том, что эта дивизия овладела Мандрыкино?
    как чем? 9-го празднуем освобождение Сталино, 10-го Мандрыкино!))
    в этой шутке есть доля шутки... нужно спросить у того, кто передавал донесение.



    а что, ссылка не открылась?

  70. Алюрка
    Алюрка 15.04.2013, 20:36

    а что, ссылка не открылась?
    Да ссылку ваще разорвало на части, а клеить её лень

    в этой шутке есть доля шутки... нужно спросить у того, кто передавал донесение.
    С донесениями все в порядке. Не в порядке с теми, кто историю пишет

  71. Юзовский
    Юзовский 28.04.2013, 21:50

    Ещё одно захоронение,  в поселке шахты №29

     

     

     

     

     

     

  72. slavomir
    slavomir 28.04.2013, 22:17

    а вот здесь он же в лобовой проекции

    http://fotki.yandex.ru/users/marchenko-dmitry2000/view/884968/?page=1

  73. Харьковский
    Харьковский 28.04.2013, 22:20

    ещё фотографии мемориалов и памятников:
      шахта 17-17"

























    посёлок станции Рутченково:
















    Кировский р-н ул.Петровского ост."гаражи":





















    Петровский р-н Станция Мандрыкино:














    ссылки на фотоальбом -
    http://fotki.yandex.ru/users/aleks44e/album/146713/
    http://fotki.yandex.ru/users/aleks44e/album/146717/
    продолжение следует...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.