Сталино — взгляд оккупанта
12.07.2012
комментариев 30
Поделиться

Сталино — взгляд оккупанта

В глубоких недрах интернета случайно обнаружил альбом немецкого солдата. Среди большого количества фотографий было несколько снимков нашего города. Они датированы октябрём 1941 года.
Вот фото центральной части города из парка Щербакова. В самом парке деревья ещё небольшие, а газоны заросли травой и кустами. Чётко виден кирпичный завод:

А так выглядел нынешний проспект Ильича, часть Калиновки и город с левого берега Кальмиуса:

Где-то в степи:

Там-же только уже зимой. Советский бомбардировщик:

А это обложка альбома. Похоже, что это был общий армейский альбом взвода:


Теги 1941
Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка 12.07.2012, 20:33

    Да, есть такой альбом. Давно уже первые две фотки известны широкой общественности

  2. Юзовский
    Юзовский Автор 12.07.2012, 20:51

    Алюрка,
    Кого-кого, а Вашего коммента я ждал в первую очередь! Я ж для интересующихся выставил, а не для эксперта в ВОВ. Может кому интересно будет. Фотки должны увеличиваться.

  3. Dedushka
    Dedushka 13.07.2012, 08:44

    Юзовский,
    Для управления самолётом у немцев необходимо было наличие звания фельдфебеля. (У нас — мл. лейтенанта, но по приказу нач. гш РККА Шапошникова в целях сокрытия масштабов подготовки к войне последние выпуски производились сержантами). По альбому видно, что это — наземная служба обеспечения. У большинства звания Gefr. или Obgef.: ефр. или ст. ефр., но встречаются и рядовые (в частях ВВС Геринга фляйгеры, сокрщение Fu) . Примечательно, что пилоты, а скорее это чины наземного аэродромного обеспечения, — фельдфебели и лейтенанты (Fw. и Lt.) упомянуты не по списку старшинства, а в общем перечне. Сраное боевое братство.
    Не потому, что враги, а потому, что в  окопах для смерти все равны. Я правильно говорю, =ВАРЯГЪ=?

  4. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 08:53

    По альбому видно, что это — наземная служба обеспечения
    Вообще-то, альбом принадлежал воякам 1-й горной дивизии. Покрайней мере первые три фотографии - точно

  5. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2012, 09:03

    Dedushka,
    Может быть. Хотя есть несколько фотографий как немцы через Днепр пролаживают кабели связи. В альбоме конкретно фото города Сталино, всего две. А штук пять фото подписано Торезом ( в нынешнем названии города). Видимо Сталино они прошли транзитом, а базировались в Торезе. Затем они через Краснодарский край пошли на Кавказ. А оттуда, получивши "пендаля" , через Керчь и Ялту попали в Севастополь.

  6. Dedushka
    Dedushka 13.07.2012, 09:36

    Вообще-то, альбом принадлежал воякам 1-й горной дивизии
    Значит, менялись фотками. Так называемое "единое горное кепи" на зольдатах третьей фотографии говорит о том, что это и есть дивизия "Эдельвейс", а не лётчики Люфтваффе, которым положены пилотки (даже зимой, как не странно!). На фотографиях аэродрома, которые Вы выкладывали ранее (будучи Aryason'ом) нет ни одного самолёта с опознавательными знаками Германии, все итальянские. Значит, аэропорт "Сокол" (Сталино) использовался итальянскими ВВС, а не германскими. Зольдаты, расчисчающие снег, на Ваших предыдущих фото одеты в форму Люфтваффе, получается, что аэродром использовался как Германией, так и Италией, и при этом и аэродромная служба была как германской, так и итальянской. Навряд ли, чтобы дойчи расчисчалали аэродром "макаронникам", как они их называли.

  7. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 13.07.2012, 09:57

    Реплика для Dedushkи

          я НЕ являюсь специалистом по "Люфтваффе", ибо всегда специализировался по надводным частям "Крингсмарине", "Роял Нэви", Русском или Японском императорских, "ЮС Нэви" в конце концов. В виде исключения я мог БЫ подискутировать даже о так называемом "сержантском периоде" в ВВС Красной Армии - но мои прадедушка с прабабушкой (лежащие в шурфе шахты 4-4 "бис") НЕ одобрили БЫ мои диалоги с человеком, громко признавшим, что он служил в СС.

          За сим откланиваюсь. Честь имею.

  8. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 10:18

    Значит, аэропорт "Сокол" (Сталино) использовался итальянскими ВВС, а не германскими
    Ну, вообще-то,насколько я могу судить. аэродром расчищают русские иваны, а фашисты их охраняют

    А аэродром использовали и те, и другие. но до наступления на Сталинград, там точно базировались итльянские ВВС. С зимы 42 года - на аэродроме уже базировлась немецкая бомбардировочная авиация

  9. Dedushka
    Dedushka 13.07.2012, 10:21

    громко признавшим, что он служил в СС
    На аватаре я в форме ВВС РККА. Не обижайтесь, это было ответом на Ваше навязчивое желание узнать, кто на сайте где служил.
    По большому счёту, оно Вам надо? Сайт создан для того, чтобы Евгений Юрьевич собрал материал для новой книги о Донецке, а не для сбора информации о посетителях.

  10. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 13.07.2012, 10:38

    !. Я досточно четко атрибутировал форму, в которую экипирован человек, изображенный на аватарке;
    2. Я досточно четко осознаю для чего именно создан этот сайт и чем могу помогаю его фундатору;

    3. Мой вопрос "Кто в каком полку служил?" обусловлен прежде всего желанием понять уровень базовой подготовки оппонента. А то в последнее время развелась куча "экспертов", путающих штрипки-антабки-шлевки и ни разу не отличающих шашку от сабли и кремальеру от верньеры;

    4. Если хотите извиниться за ТОТ свой пассаж - так сделайте это прямо - иначе я вынужден буду увидеть ментальность выпускников второй школы.

  11. Ясенов
    Ясенов 13.07.2012, 10:41

    Dedushka,
    Это же надо, как вы четко расшифровали мои намерения! Я потрясен:)))

  12. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2012, 11:03

     

    Это же надо, как вы четко расшифровали мои намерения! Я потрясен:)))

    Нам уже давно это было ясно.

     

     

    Немцы вроде вместе с итальянской дивизией Пасубия воевали. Вот фото этой дивизии

     

     

    И в одном из крымских подвалов выпивали:

     

     

    Вообще, кому интересно, вот альбом:

     

    http://andcvet.narod.ru/ar42/sam8.html

     

  13. Dedushka
    Dedushka 13.07.2012, 11:52

    аэродром расчищают русские иваны
    На фотографии, которую мы обсуждаем, прсматривается: первый слева  рядовой лфтваффе — не фельдфебель и не какой-либо другой унтер-офицер (двойной ряд пуговиц, но погоны без широкого канта). Войсковая принадлежность человека, одетого в пилотку с ветрозащитными "наушниками" также однозначна — люфтваффе. Рядом аэродромный техник с световозвращающими полосами на манжетах и поясе, по типу формы современных ГАИшников и дорожных рабочих. Только тогда они были просто тканевыми.
    Остальные являются итальянскими военнослжащими в зимней форме. Им положены чёрные ушанки, шинель без разрезов, т.е. то, что мы видим на остальных, в том числе идиотский узкий поясной ремень (у четвётого "макаронника" привешен котелок).
    Вообще говоря, немецкая армия снабжалась по плану Барбаросса, и жрать там было чего, кроме зимней формы  в отличии от итальянцев, которые форму с собой взяли, а пайку - нет.



    Если хотите извиниться за ТОТ свой пассаж
    А что, собственно, Вы понимаете под "пассажем"? За что необходмо извиняться? За то, что я написал, что служил в СС? Мне кажется, что это истинно еврейская наглость!  Любое, даже дальне опосредованное, упоминание чего-либо, что может, пусть гипотетически, нанести вред ереям, в Ваших глазах — это антисемитизм? У меня множество друзей евреев, но никто из них не рассмативает мои воззрения как враждебные!

  14. Алюрка
    Алюрка 13.07.2012, 13:23

    Dedushka,
    Ок, так и будем считать впредь

  15. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 13.07.2012, 14:30

    Dedushka,
    1. Перечитайте материалы Нюрнбергского трибунала или на крайняк Полтораковский "Нюрнбергский эпилог" - к тому, что там было сказано за организацию под названием "СС" мне добавить нечего.
    2. Будете с оказией в Ершалаиме - посетите "Яд-Вашем" - может быть там откроете правильное название того, что Вы назвали "еврейской наглостью". 

  16. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2012, 15:56

    Если хотите извиниться за ТОТ свой пассаж - так сделайте это прямо - иначе я вынужден буду увидеть ментальность выпускников второй школы.

     

    Уважаемый! Вы ведёте себя нехорошо. Что это за разборки? Вы, как и я, как и все здесь на частном, личном сайте Евгения Юрьевича Ясенова.

    Вам бы понравилось, если бы Вы создали свой личный сайт, а к Вам приходили на разборки потомки древних Левитов и вели себя неподобающим образом?

    И при этом, я замечу, то, что Вы пишите, читает 1000 человек в день, со всех пяти континентов.

    Вы думаете это того стоит?

  17. finkelstein
    finkelstein 13.07.2012, 22:54

    вынужден констатировать, что Пасубия - это очень красивое, мирное слово.

  18. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2012, 23:15

    finkelstein,
    Миру-мир! Помните, на каждом углу висело когда-то?

    Несмотря на новый redesign, Вы остались очень позитивным человеком.

  19. Dedushka
    Dedushka 14.07.2012, 11:23

    очень красивое, мирное слово
    Диахронная пасубия Реальгара Мондзю!

  20. finkelstein
    finkelstein 21.07.2012, 23:35

    Юзовский,
    спасибо) на самом деле мир спасет именно красота.
    Это Р.Ахметов сказал. или Б.Азаров?
    я все стал путать, как тот дурак ZhoockOff уже стал почти. На самом деле я не так позитивен, а оно и неудивительно.

    Dedushka
    ,
    это для названия несмертельного заболевания подойдет))

  21. Юзовский
    Юзовский Автор 21.07.2012, 23:59

    finkelstein,
    Зачем Вы частенько называете ZhoockOff-а нехорошим словом. Он был по-своему добрым малым. Часто разряжал обстановку. Дарил нам позитив, среди брюзжания местных знатоков Юзовской старины. Я даже выпил за него, когда он нас покинул. Недавно по дурости я чуть не последовал за ним. Чудом вернулся.

  22. Froid
    Froid 05.02.2013, 23:34

    Немцы вроде вместе с итальянской дивизией Пасубия воевали. Вот фото этой дивизии
     

    Воевали немцы и вместе с дивизией "Pasubio", то была чисто пехотная дивизия, а в данном случае я вижу торжественное  построение берсальерского полка (как минимум - батальона, хотя левее стоящих впереди командиров наблюдается нечто, в чем можно, при определенном взлете фантазии угадать неразвернутое полковое знамя). Навскидку - построение в честь дня рождения Гитлера в конце апреля 42 года. А может и встреча Шестого-  второго по счету берсальерского полка  (Третий берсальерский - Terzo геройствовал с первого дня ввода итальянского корпуса на Fronte Russo.). Но за ссылку спасибо. Будем посмотреть.

    Разобрался с альбомом - там, оказывается, комментарии в верхнем левом углу. Постоянно встречается на других последующих фото дата - 1 мая . Принимая во внимание и упоминания г. Чистяково и то обстоятельство, что Третий берсальерский был в то  время  плотно задействован "на передке", мало оснований полагать, что его могли привлечь даже на столь ответственное мероприятие как отмечание дня рождения Гитлера. Следовательно - это торжественная встреча Шестого берсальерского,  которому уже в середине июня 42 года здорово досталось в районе этого самого Чистяково.

    А вот в крымских подвалах итальянцам в массовом порядке выпивать с немцами не довелось - не было итальянских пехотных частей в Крыму.

    Кстати о бочках - года полтора назад, на другом форуме я выкладывал воспоминания своего родственника о том, как с итальянского склада в Пантелеймоновке наши хлопцы протянули в кусты резиновый шланг от бочки с вином и перепилось человек сто местных и итальянцев. Насосались... Товарищ Алюрка еще удивился - большая, видать, была бочка. Недавно я почитал о том, как летом 43 года, когда итальянская 8-я армия уже сгинула "в степях России", какие-то итальянцы продавали в Киеве 500-литровую бочку с вином. Нехилая была емкость в Пантелеймоновке!

  23. Юзовский
    Юзовский Автор 06.02.2013, 06:25

    Froid,
    Очень интересно! Спасибо за информацию.

  24. Dedushka
    Dedushka 06.02.2013, 20:00

    Воевали немцы и вместе с дивизией "Pasubio", то была чисто пехотная дивизия, а в данном случае я вижу торжественное построение берсальерского полка
    Вы уверены, что берсальеры были не в составе 3-й подвижной дивизии, а в составе Pasubio?

  25. Алюрка
    Алюрка 06.02.2013, 21:25

    Они - уверены. Это просто так коряво написано

  26. Dedushka
    Dedushka 06.02.2013, 21:39

    Алюрка,
    Понял.

  27. Froid
    Froid 06.02.2013, 21:58

    Нам на Рейберте уже сделали замечание за неуместный сарказм - Ребята, перестаньте ругаться по-ненашему, вы же ветераны ''итальянского" движения - пишите правильно название итальянской дивизии: PASUBIO (ПАСУБИО).

    Строго говоря, нельзя утверждать, что дивизия Celere была монолитной войсковой частью - берсальеров бросали по отдельности куда угодно - то они берут Пантелеймоновку, то освобождают полк из Торино под Горловкой и тут же они под Никитовкой, а в Рыково их могилы были вперемежку с пехотинцами из этой дивизии, потом оба конных полка вообще выводят из состава Celere и на Харьковское направление бросают. В общем, использовали их как спецназ. Не помню, как это у нас тогда называлось - то ли штурмовые войска, то ли части прорыва. В той же Пантелеймоновке, на день рождения Гитлера какое - то подразделение 3-го берсальерского участвовало в параде действительно с пехотинцами из Пасубио (кстати и с немцами и с местными полицаями).

    А мне надо было написать примерно так -
    Воевали немцы и вместе с дивизией "Pasubio", НО то была чисто пехотная дивизия, а в данном случае я вижу торжественное построение берсальерского полка

    Кстати, не надо обманываться и насчет моторизации берсальеров - это поначалу, на Украине они разъезжают на мотоциклах. Все это постановочное. свидетель описывал способ их наступления - цепями, как обыкновенная пехота, сидели в окопах, причем, человек, плотно общавшийся с берсальерами из 3-го берсальерского в конце октября 1941 года в своих воспоминаниях ни слова не написал и мне не рассказывал ни о мотоциклах, ни об автомобилях для превозки личного состава. Алюрка в курсе - берсальерский капитан с денщиком и ординарцем были постояльцами в квартире, где, фигурально выражаясь, я появился на свет.

  28. Алюрка
    Алюрка 06.02.2013, 22:39

    название итальянской дивизии: PASUBIO (ПАСУБИО).
    А я вот тоже заподозрил. что что-то не так , но т.к я по жизни сильно безграмотрный, обычно повторяю за аппонетом

  29. старый
    старый 02.06.2013, 01:01

    finkelstein,
    Вы уже отказались от мысли найти трамвай на Макшоссе? Мне кажется, опоры в левой части второго сверху фото, свидетельствуют о неоконченном строительстве трамвайной линии.

  30. Dedushka
    Dedushka 02.06.2013, 12:02

    опоры в левой части второго сверху фото
    Посмотрите в большом увеличении: по-моему это просто обычные деревянные столбы.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.