Загадки вермахта
Вопрос к знатокам.
При поиске, через систему Google, обнаружил обрывок немецкого плана. Он обсуждался на немецком форуме.
Похоже на то, что всё обсуждение было удалено и теперь невозможно ничего восстановить…
Предлагаю коллегам к расмотрению то, что осталось. Вроде бы здесь парк Щербакова отмечен и стадион, но может и не так…
Что Вы думаете?
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
А есть возможность - перевести надписи на изображениях с немецкого на русский?
Заранее спасибо.
Сергей Горбунков,
Теоретически - есть! Нужно кого-то с немецким найти. Я только французский и технический английский знаю.
Юзовский,
Отож - я только англимйский - и еще а где стадион вы увидели?
Сергей Горбунков,
Да то я ошибся чуток)) Ничего непонятно. Может там клад какой-нибудь?
Я тут перевёл с скриншота поисковика. Там написано:"В этом лагере, мой дед был из 07/03/1945 - 02/11/1946"
Вероятно схема лагеря военнопленных № 280/6 в Сталино. Интересно, где он находился?
Юзовский,
Ага - т.е. лагерь немецких военопленных. Понятно .
Знаю точнно где находился большой лагерь немецких военопленных в пгт.Контарное, Шахтерского района Донецкой области.
Сергей Горбунков,
Подождём Алюрку. Он много знает по этой теме.
Алюрка,
Ну ладно. Будем сами разбираться.
а ссылку нельзя написать?
busol,
Какую ссылку?
на этой картинке
http://fotki.yandex.ru/users/anb-master/view/960444/
busol,
Так она же там есть)) Читайте в начале статьи.
Я же написал, что нашёл только обрывки(образ) страницы, обсуждаемой на немецком форуме. Т.е. когда кто-либо удаляет информацию на каких-либо ресурсах, в интернете остаётся копия этой информации. Не всегда можно найти полностью информацию, которая удалена.
В нашем случае нужно не в этом ключе действовать. Я думаю, что просто нужно найти человека, который глубоко занимался послевоенными немецкими лагерями, где работали немцы при восстановлении города. Заодно может быть схему привяжем к местности.
Блин! Написал и попробовал другим способом копию этой страницы извлечь из WWW.
Вот переписка с форума в переводе. Только слово "подшипник", следует читать как "лагерь".
Регистрация: 12 августа 2008
Сообщений: 84
Расположение : Шлезвиг-Гольштейн
Сообщение Добавлено: Чт 28 августа 2008 10:55 утра Заголовок сообщения: акции 280/6 Сталино Ответить с цитатой
Спасибо , Стефан !
Какое счастье, что у вас есть файлы с подшипником все еще были эскизы ! улыбка
Я также получил Sabine что-то об этом лагере : Улыбки
Сабина писал :
" Вот ответ от Людвига Больцмана института на мой запрос о наличии 280/6 :
У меня есть акции , которую вы ищете
№ 280 , часть лагеря № 6 присутствует вв нашем институте
Документы исследовал . Вот мои результаты :
1 Часть лагеря № 6 я мог набросать склад с коротким,
Русские описание лагеря. Часть лагеря № 6 , как сообщается,
Русские документы в области вокруг Сталино (ныне Doneck , о
160 км к северо-западу от города Ростов-на- Дону) , рядом деревня называется
"Клара Цетине " , в 3 км от железнодорожного вокзала. следующий
Станция называется станция называется " Кальмиус " . Как реки
к югу от Донецк носит то же имя , я бы позиционировать
Станция и, следовательно, из магазина запчастей к югу от г. Донецк
подозреваемым.
2 Даже кладбище лагеря 280/6 , я мог найти информацию . это
были, очевидно, два из них я мог когда-либо
Найти рукописный карту . К сожалению , ни один из двух
Точнее локализации включены (например, расстояние до ближайшего
крупные населенные пункты, железные дороги , реки и т.д.) , но в связи с
Представление окрестностях, это может быть возможным , в котором
Украина , чтобы найти месте точное местоположение кладбища.
В какой степени все еще существует могила система или памятник существует,
Я могу на основе имеющейся информации мы, к сожалению , не узнать " .
Спасибо, Sabine !
Приветствие Suse
Наверх
Просмотреть профиль пользователя Отправить личное сообщение
SUSE
Регистрация: 12 августа 2008
Сообщений: 84
Расположение : Шлезвиг-Гольштейн
Сообщение Добавлено: Чт 28 августа 2008 2:48 вечера Заголовок сообщения: акции 280/6 Сталино Ответить с цитатой
(1948 /49, записаны HG после его возвращения )
Как добраться до Сталино :
" Marmarosziget с дружественным впечатление, но особенно любили
впечатление от Карпат . Вы получаете опрятно, чтобы бродить похоть и на
Горы , чтобы подняться . После марша около 15 минут мы в лагере , где
мы должны ждать на дороге первый ....
Еда в Ziget была удовлетворительной. В дополнение к супу , мы получили
Хлеб , сахар , табак . Но я все еще страдал от диареи , так что я иду к врачу
пошли , кто дал мне Кастор и постный день приказал .....
После наступления темноты , поезд начал двигаться . От Ziget от
мы пошли на российском широкой колеи . В вагоне было по обе стороны только один
Встроенный двухъярусная . Так как автомобиль был шире, но мог 6 человек
рядом друг с другом , так что 24 причалов были доступны. Оставшиеся 16
лежал или присел между нар . Курс , был с квадратами
Также изменилась ......
Поездка прошла через Tartarenpaß после Delatyn - Воронка , Могилев -Подольский ,
Merinka , Днепропетровск , чтобы Сталино ( 3:07:45 выписан ) ....
Пища была лучше, чем на первичном транспорта. Были ежедневно
Гороховый суп , хлеб, сахар, кофе . Но , как поезд очень большие расстояния без
Вернуться оставаться на месте , заботились очень нерегулярно . быстрое
Вождение, иногда верили , весь автомобиль разлетается , было
Преимущество , что дневная жара была лучше терпеть , так что путешествие быстро
подошел к концу . Потому что до сих пор многие страдают от диареи .....
От пейзажа , через который мы ехали , я видел очень мало . О паспорте
мы ехали ночью . Утром, когда мы ездили вниз Delatyn , у меня было
раз место у окна. Отдел пастор представил в то время уже ясно, что
русские уничтожили немецких военных кладбищ. - Как мы голову в
Уровень были , было мало , чтобы увидеть , всегда бесконечные огромные поля
Украина . Малонаселенные , здесь и там распадались позиции , провел
Станции , водонапорные башни и т.д. вылетел Мы все были рады , когда транспорт
закончилась в Сталино " .
На складе Сталино :
" Сталино ,городом с 400000 жителей , распространяется на
чрезвычайно большой площади . Он состоит из центра города и многих
eingemeindeten деревни , между вы можете увидеть осыпи из
Переменная все просторные, угольных шахт, то и дело по извилистой башню
лежит в длинноволновой стране холма , который разразился в значительной степени . поразительно,
отсутствие лесу , даже деревья и кустарники редки. Так же как и
Страна летом немного грустно -степной ответственности впечатление. - С
Собственно город , мы ничего не видели.
Отряд заключенных , приходя с работы , возбуждается наши умы . грязный
рваный , устал затем прокрался цифры изможденные . Одно было от
два товарища вытащили кропотливо . Наш свежий , живой солдат подозревается
не то, что они предлагают именно такой картины страданий через несколько месяцев
будет. -
Фондовый 280/6 было летом 1944 немецких и венгерских заключенных
было установлено. Большое здание школы ( Горный школа) составили ядро
лагерь . Это здание не было , видимо, не до начала войны
закончил , а затем снова во время и "расширенный " после войны
было , то есть любой, кто нуждался в чем-то , чтобы окна и двери , взял то, что он
необходимости. В любом случае, по-прежнему отсутствуют в 1945 году после того, как всего лишь год длительного сделки в
Улучшить размещение было сделано во многих номеров на первом этаже
Доски и двери были построены из грубые доски импровизированный ,
Конечно , не дверные ручки . Центральное отопление не было
готов к использованию. Таким образом, в номерах были небольшие печи кирпич с
Плита была построена . Были использованы в качестве трубы толщиной около 30 см
Железные трубы , с первого этажа до первого Фото со идущие последствия, с конца , то в
1 Фото из листового металла трубы в окно привело ( устанавливается только в зимнее время) .
Окна были замурованы в частности, некоторые с самодельными стекла
предоставляется. - Месторождения были Нары , также называемый универсал кровати ,
установлены. Он должен быть высоко оценил признал, что России
Лагерь командир осенью и зимой 1945 года началось строительство энергичный
Операция 3 -этажных кровати , которая не в отсутствии древесины в Украине
была довольно проста . В нормальном классе было около 40 человек
размещены. Шкафы и полки для хранения вещей было
Конечно, нет. Заключенный должен просто ничего не принадлежит . То, что он был ,
нужно было найти место под матрасом . -
Помимо жилых помещений для заключенных были в главном здании :
НКВД комнаты, бизнес-номера для трудозатрат , палаты,
Отдел военного госпиталя , лазарет комната, парикмахерская и
Шнайдер Stube ( Портные ) .
Барак содержится : столовая, кухня , хлеб Cutting Room ,
Больница столовая, больница, и другой номер задержание, пошив одежды, изготовление обуви ,
Плотницкие , прачечная, баня и пропускник , кованые . В летнее время вы могли
мыть на автомойке под открытым небом. У ворот было
Guardhouse . За забором были два казармы недвижимость
управления складом и гарнизон . Кроме обычного гимнастических снарядов " .
Наверх
Просмотреть профиль пользователя Отправить личное сообщение
Крест Зеркало
Следующее письмо. Я обрезал шапку немецкого комментария из форума в целях экономии места))
Приветствие Suse
(1948 /49, записаны HG после его возвращения )
" После того как вы добраться до лагеря .....
Валяние : Из немногих вещей , что мы все еще сохраненных
было , они забрали нас много . ... Имея так
способствовала не предусмотрено наши имена , мы были в
Исполняет карантин лагерь ( часть школьного здания и части
Ярд хранения отделяли колючей проволоки от остальной части стана ) . здание
нам не разрешили до дезинсекции , мы должны были остаться на улице . на
путь от ворот на карантин изображение к нам дух этого лагеря
показали : около 20 - 30 человек, сделанный под командованием немца
Команда могучие гимнастика, а карательные . -
Рядом с домом мы разбили лагерь на , холод ночи опасаясь есть
Дул сильный ветер . Но здесь О нас успокоил двумя германскими
Врачи , приехавшие к нам и
уточнив, что ветер будет стихать вечером.
Мы спали , когда мы устали от путешествия , под явным
Звездное небо достаточно хорошо. На следующий день контроль багажа снова.
.... Тогда мы приветствовали немецкого коменданта лагеря К. ... из
Военная полиция , которые , нам позже так часто , необходимость дисциплины
Порядок и чистота представлены . Русский комендант увидел его
новые работники также , призывая их задавать вопросы. Существует только меня
помнить, что он ответил на вопрос о спать одеяла :
Зачем нам нужны ваши потолки , блохи будет охватывать вас .. "
" В течение дня мы прибыли офицеры для дезинсекции и были затем
в
Номер 53 , большой класс размещены . У этого номера был
Преимущество , что там уже кровати ( 2 этажа ) были . У нас же , пришел
еще 40 на команды . Для комнатной старший, был молодой
Сержант Г., Берлинер, родился Силезия , был избран . очень
симпатичная , с чувством юмора человек , в этой серьезной , неблагодарной офисной права
отправлено осуществляется . В тот же или на следующий день появился немецкий
Комендант лагеря К. и сказал нам, ко всему все же ценностей ,
Часы и т.д. доступны для доставки . Вскоре после затем появился " Густав " с
То же самое относится , якобы отправленные россиян . Но так как мы бежали
Свет. Эти чистые господа пытались именно новички что-то
подлизываться в целях личного обогащения , иметь некоторые для продажи .
Примерно через неделю мы, офицеры были размещены в комнате 55 (с о
25 мужчин ) , которая в настоящее время оборудованы кроватями . У этого номера был
Большим преимуществом , что он был в конце здания ( первый этаж) , и перед
все это привело к окну на очень большой балкон . Окно , это
был летом, было вывезено , и у нас были такие красивые бесплатно
Место . Прекрасный вид : на переднем планеволнистой страна в
Разрез железную дорогу . Тогда в фоновом режиме, различных угольных шахт
с их высокой осыпи . Половина Прямо на горизонте , мы увидели немного
Собственно город Сталино . Вечером мы видели там также вспышку
Трамвай . - В этой комнате мы остались до осени. пока
Карантин длился , наше движение было строго ограничено . команды
не первоначально использовались на работу, но получил уроки
о сокращении углерода по инженера, который знал, как Doughboys
так приятно рассказать все , что она чуть не ждали , и, наконец, в
, чтобы иметь возможность вала. И они не должны долго ждать также . Перед 3
Недели карантин были вокруг, солдаты были уже в слот
отправлено . Тем не менее, они были очень скоро убедился , насколько велика разница
был между красивыми презентациями инженера и реальностью . нам
оставили в покое ....
Cared мы были вне больничной кухне , кормовые рационы для
Dystrophiker . Персонал больницы принесли нам еду в номер , но
не из благотворительности. С помощью прилагаемого смазки они сделали
нам равно хлебов готов. И , к сожалению, было обоснованное подозрение ,
что мы не получили все, что мы государство. Во всяком случае, Санкт- оперативная ближайшее время,
что мы раздавали жира и сам сахар. -
Вскоре, однако, мы обнаружили, что даже тогда, когда ничего не делать в gereichte
еда
было недостаточно . Голод , начавшийся в Брно, был нашим постоянным
Гость. Таким образом, еда была всегда ожидается с тоской .
Для занятий участие блох. Это изобиловали в помещении это
Мучителей. День за днем мы сидели на балконе и смотрели на блох , в
Одежда, в потолке , в соломенной сумки. 30 - 40 блохи не было редкостью.
Папа Sch . побить рекорд , приведя ее в один прекрасный день на 102 .
Команды , уставшие от тяжелой работы , конечно спали , несмотря на
Блохи . Я спал в недель этим летом на самом деле лишь каждый второй Ночь . в
Однажды ночью меня мучили животных таких , что я исчерпал несколько раз и
искал . Во втором Ночь я так устал , что я , несмотря на жестокость
крепко спал . Обычно я встал на рассвете , пошел
Балкон и сделал несколько гимнастику . Незабываемый были красивы
Восход и закат раз в этом ясный украинском эфире " .
Продолжение:
" Мы удалились из больницы питания длято только
Врачи
участие . Тем не менее, мы сейчас имели возможность других должностных в их
Посещение комнаты. Он лежал там : Oberfeldarzt Л., д-р L , капитан П.,
Казначей М. , пример Oberfähnrich .
В доктором L. Я виделизготовлены из березовой древесины Терпение . Предложенная
я, я и так сделать игру терпения. Как из плотников кроватями
были сделаны , я смог обмануть бар березовый . А теперь я начал
сократить кропотливо небольшие тромбоцитов. Были использованы в качестве инструментов торговли
мне две небольшие ножи , которые я нашел из куска стальной проволоки
сделал . Тот, у меня есть сегодня , а второй , мой
Фактический резьба, 1946 Русские в удивительной валяния
попал в руки . Пилочка для ногтей и битое стекло использовались для сглаживания
Таблетки . Для сердца героев , клубы "и т.д. Доктор Л. сделал из металла
сократить трафареты . Буквы и цифры предназначены H. После некоторых
Недели меня был 104 карт готов, и мы смогли времени с
Сократить игру ....
Ребята, вы что? Вы же сами оставляли комментарии к статье Picasso об этом лагере, которая была размещена им на сайте infodon.
Я наверное откорректирую весь текст. Потому, что это только его половина и оформлю в отдельную статью. По моему нельзя информацию от Людвига Больцмана просто так оставить без внимания.
Так это не тот! Немец пишет, что это лагерь возле станции Кальмиус.
Lager 280/6 - это 6-е лаготделение Донбасского лагеря военнопленных № 280 МВД СССР. Проблема заключается в том, что "шестых" лаготделений в лагере № 280 было несколько. Существовали они в разное время и в разных местах. 1943-44 гг. - г. Чистяково; 1944-45 гг. - пос. шахты "Юный Коммунар" Енакиевского р-на; 1945-47 гг. - пос. Щегловка Макеевского р-на; 1947-49 гг. - Смолянка, район шахты им. Шверника. Станция Кальмиус находится в Червоногвардейском р-не Макеевки, ранее это был пос. Щегловка. Пос. Клары Цеткин - это пос. шахты "Щегловка" № 1. Дальнейшие комментарии излишни...
То ж Гугль транслэйтэр!
Там 20 листов формата А4. Дочитаю до конца эту абракадабру, посмотрим, что да как.
Тут вообще жесть!
Помимо жилых помещений для заключенных были в главном здании :
НКВД комнаты, бизнес-номера для трудозатрат
Picasso,
Спасибо за информацию.
Почему?
Dedushka,
Он пишет, что жили в двухэтажной школе, а когда переменил комнату в торце помещения, то там был балкон, с которого открывались виды шахт и терриконов и иногда они видели вспышку трамвайной тролеи и частично кусочек Сталино. Работали они на какойто шахте, которая рядом находилась. Т.е. возле двухэтажной школы, должна была быть шахта.
Юзовский,
Ну да, я это понял в тексте. Трамвай же может быть и сталинский и макеевский.
Dedushka,
Конечно.
Обратил внимание, что в самом лагере, есть два здания, в которых с торца есть нечто похожее на балкон. Значит с той стороны где-то должен проходить трамвай или по крайней мере в том направлении.
Юзовский,
Это скорее крыльцо или ступени при входе. На балконы больше похоже два прямоугольника на левом нижнем здании.
Dedushka,
может и так. Я думал, что он ступени лестницы показал полосками. Там в каждом здании, которые в ограждении находятся, есть такие.
А я что-то пропустил? Или у меня всё две-тыщщи-тринадцатерится?