Загадки вермахта
29.11.2013
комментариев 30
Поделиться

Загадки вермахта

Вопрос к знатокам.
При поиске, через систему Google, обнаружил обрывок немецкого плана. Он обсуждался на немецком форуме.

Похоже на то, что всё обсуждение было удалено и теперь невозможно ничего восстановить…
Предлагаю коллегам к расмотрению то, что осталось. Вроде бы здесь парк Щербакова отмечен и стадион, но может и не так…

Что Вы думаете?


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Сергей Горбунков

    А есть возможность  - перевести надписи на изображениях с немецкого на русский?
    Заранее спасибо.

  2. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 14:23

    Сергей Горбунков,
    Теоретически - есть! Нужно кого-то с немецким найти. Я только французский и технический английский знаю.

  3. Сергей Горбунков

    Юзовский,

    Отож - я только англимйский - и еще а где стадион вы увидели?

  4. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 15:12

    Сергей Горбунков,
    Да то я ошибся чуток)) Ничего непонятно. Может там клад какой-нибудь?

     

     Я тут перевёл с скриншота поисковика. Там написано:"В этом лагере, мой дед был из 07/03/1945 - 02/11/1946"

    Вероятно схема лагеря военнопленных № 280/6 в Сталино. Интересно, где он находился?

  5. Сергей Горбунков

    Юзовский,

    Ага - т.е. лагерь немецких военопленных. Понятно .

    Знаю точнно где находился большой лагерь немецких военопленных в пгт.Контарное, Шахтерского района Донецкой области.  

  6. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 15:37

    Сергей Горбунков,
    Подождём Алюрку. Он много знает по этой теме.

  7. Алюрка
    Алюрка 29.11.2013, 17:41

    Он много знает по этой теме.
    Вообще ничего он не знает

  8. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 19:31

    Алюрка,

    Ну ладно. Будем сами разбираться.

  9. busol
    busol 29.11.2013, 19:51

    а ссылку нельзя написать?

  10. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 20:02

    busol,
    Какую ссылку?

  11. busol
    busol 29.11.2013, 20:05

    на этой картинке
    http://fotki.yandex.ru/users/anb-master/view/960444/ 

  12. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 20:12

    busol,
    Так она же там есть)) Читайте в начале статьи.

    Я же написал, что нашёл только обрывки(образ) страницы, обсуждаемой на немецком форуме. Т.е. когда кто-либо удаляет информацию на каких-либо ресурсах, в интернете остаётся копия этой информации. Не всегда можно найти полностью информацию, которая удалена.

     

    В нашем случае нужно не в этом ключе действовать. Я думаю, что просто нужно найти человека, который глубоко занимался послевоенными немецкими лагерями, где работали немцы при восстановлении города. Заодно может быть схему привяжем к местности.

  13. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 29.11.2013, 20:30

    Блин! Написал и попробовал другим способом копию этой страницы извлечь из WWW.

    Вот переписка с форума в переводе. Только слово "подшипник", следует читать как "лагерь".

    Регистрация: 12 августа 2008
    Сообщений: 84
    Расположение : Шлезвиг-Гольштейн

    Сообщение Добавлено: Чт 28 августа 2008 10:55 утра Заголовок сообщения: акции 280/6 Сталино Ответить с цитатой
    Спасибо , Стефан !
    Какое счастье, что у вас есть файлы с подшипником все еще были эскизы ! улыбка

    Я также получил Sabine что-то об этом лагере : Улыбки
    Сабина писал :

    " Вот ответ от Людвига Больцмана института на мой запрос о наличии 280/6 :

    У меня есть акции , которую вы ищете
    № 280 , часть лагеря № 6 присутствует вв нашем институте
    Документы исследовал . Вот мои результаты :

    1 Часть лагеря № 6 я мог набросать склад с коротким,
    Русские описание лагеря. Часть лагеря № 6 , как сообщается,
    Русские документы в области вокруг Сталино (ныне Doneck , о
    160 км к северо-западу от города Ростов-на- Дону) , рядом деревня называется
    "Клара Цетине " , в 3 км от железнодорожного вокзала. следующий
    Станция называется станция называется " Кальмиус " . Как реки
    к югу от Донецк носит то же имя , я бы позиционировать
    Станция и, следовательно, из магазина запчастей к югу от г. Донецк
    подозреваемым.

    2 Даже кладбище лагеря 280/6 , я мог найти информацию . это
    были, очевидно, два из них я мог когда-либо
    Найти рукописный карту . К сожалению , ни один из двух
    Точнее локализации включены (например, расстояние до ближайшего
    крупные населенные пункты, железные дороги , реки и т.д.) , но в связи с
    Представление окрестностях, это может быть возможным , в котором
    Украина , чтобы найти месте точное местоположение кладбища.
    В какой степени все еще существует могила система или памятник существует,
    Я могу на основе имеющейся информации мы, к сожалению , не узнать " .

    Спасибо, Sabine !

    Приветствие Suse
    Наверх
    Просмотреть профиль пользователя Отправить личное сообщение
    SUSE



    Регистрация: 12 августа 2008
    Сообщений: 84
    Расположение : Шлезвиг-Гольштейн

    Сообщение Добавлено: Чт 28 августа 2008 2:48 вечера Заголовок сообщения: акции 280/6 Сталино Ответить с цитатой
    (1948 /49, записаны HG после его возвращения )

    Как добраться до Сталино :
    " Marmarosziget с дружественным впечатление, но особенно любили
    впечатление от Карпат . Вы получаете опрятно, чтобы бродить похоть и на
    Горы , чтобы подняться . После марша около 15 минут мы в лагере , где
    мы должны ждать на дороге первый ....

    Еда в Ziget была удовлетворительной. В дополнение к супу , мы получили
    Хлеб , сахар , табак . Но я все еще страдал от диареи , так что я иду к врачу
    пошли , кто дал мне Кастор и постный день приказал .....
    После наступления темноты , поезд начал двигаться . От Ziget от
    мы пошли на российском широкой колеи . В вагоне было по обе стороны только один
    Встроенный двухъярусная . Так как автомобиль был шире, но мог 6 человек
    рядом друг с другом , так что 24 причалов были доступны. Оставшиеся 16
    лежал или присел между нар . Курс , был с квадратами
    Также изменилась ......

    Поездка прошла через Tartarenpaß после Delatyn - Воронка , Могилев -Подольский ,
    Merinka , Днепропетровск , чтобы Сталино ( 3:07:45 выписан ) ....

    Пища была лучше, чем на первичном транспорта. Были ежедневно
    Гороховый суп , хлеб, сахар, кофе . Но , как поезд очень большие расстояния без
    Вернуться оставаться на месте , заботились очень нерегулярно . быстрое
    Вождение, иногда верили , весь автомобиль разлетается , было
    Преимущество , что дневная жара была лучше терпеть , так что путешествие быстро
    подошел к концу . Потому что до сих пор многие страдают от диареи .....

    От пейзажа , через который мы ехали , я видел очень мало . О паспорте
    мы ехали ночью . Утром, когда мы ездили вниз Delatyn , у меня было
    раз место у окна. Отдел пастор представил в то время уже ясно, что
    русские уничтожили немецких военных кладбищ. - Как мы голову в
    Уровень были , было мало , чтобы увидеть , всегда бесконечные огромные поля
    Украина . Малонаселенные , здесь и там распадались позиции , провел
    Станции , водонапорные башни и т.д. вылетел Мы все были рады , когда транспорт
    закончилась в Сталино " .

  14. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 20:32

    На складе Сталино :
    " Сталино ,городом с 400000 жителей , распространяется на
    чрезвычайно большой площади . Он состоит из центра города и многих
    eingemeindeten деревни , между вы можете увидеть осыпи из
    Переменная все просторные, угольных шахт, то и дело по извилистой башню
    лежит в длинноволновой стране холма , который разразился в значительной степени . поразительно,
    отсутствие лесу , даже деревья и кустарники редки. Так же как и
    Страна летом немного грустно -степной ответственности впечатление. - С
    Собственно город , мы ничего не видели.

    Отряд заключенных , приходя с работы , возбуждается наши умы . грязный
    рваный , устал затем прокрался цифры изможденные . Одно было от
    два товарища вытащили кропотливо . Наш свежий , живой солдат подозревается
    не то, что они предлагают именно такой картины страданий через несколько месяцев
    будет. -

    Фондовый 280/6 было летом 1944 немецких и венгерских заключенных
    было установлено. Большое здание школы ( Горный школа) составили ядро
    лагерь . Это здание не было , видимо, не до начала войны
    закончил , а затем снова во время и "расширенный " после войны
    было , то есть любой, кто нуждался в чем-то , чтобы окна и двери , взял то, что он
    необходимости. В любом случае, по-прежнему отсутствуют в 1945 году после того, как всего лишь год длительного сделки в
    Улучшить размещение было сделано во многих номеров на первом этаже
    Доски и двери были построены из грубые доски импровизированный ,
    Конечно , не дверные ручки . Центральное отопление не было
    готов к использованию. Таким образом, в номерах были небольшие печи кирпич с
    Плита была построена . Были использованы в качестве трубы толщиной около 30 см
    Железные трубы , с первого этажа до первого Фото со идущие последствия, с конца , то в
    1 Фото из листового металла трубы в окно привело ( устанавливается только в зимнее время) .
    Окна были замурованы в частности, некоторые с самодельными стекла
    предоставляется. - Месторождения были Нары , также называемый универсал кровати ,
    установлены. Он должен быть высоко оценил признал, что России
    Лагерь командир осенью и зимой 1945 года началось строительство энергичный
    Операция 3 -этажных кровати , которая не в отсутствии древесины в Украине
    была довольно проста . В нормальном классе было около 40 человек
    размещены. Шкафы и полки для хранения вещей было
    Конечно, нет. Заключенный должен просто ничего не принадлежит . То, что он был ,
    нужно было найти место под матрасом . -

    Помимо жилых помещений для заключенных были в главном здании :
    НКВД комнаты, бизнес-номера для трудозатрат , палаты,
    Отдел военного госпиталя , лазарет комната, парикмахерская и
    Шнайдер Stube ( Портные ) .
    Барак содержится : столовая, кухня , хлеб Cutting Room ,
    Больница столовая, больница, и другой номер задержание, пошив одежды, изготовление обуви ,
    Плотницкие , прачечная, баня и пропускник , кованые . В летнее время вы могли
    мыть на автомойке под открытым небом. У ворот было
    Guardhouse . За забором были два казармы недвижимость
    управления складом и гарнизон . Кроме обычного гимнастических снарядов " .
    Наверх
    Просмотреть профиль пользователя Отправить личное сообщение
    Крест Зеркало

  15. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 29.11.2013, 20:34

    Следующее письмо. Я обрезал шапку немецкого комментария из форума в целях экономии места))

     

    Приветствие Suse


    (1948 /49, записаны HG после его возвращения )

     " После того как вы добраться до лагеря .....
     Валяние : Из немногих вещей , что мы все еще сохраненных
     было , они забрали нас много . ... Имея так
     способствовала не предусмотрено наши имена , мы были в
     Исполняет карантин лагерь ( часть школьного здания и части
     Ярд хранения отделяли колючей проволоки от остальной части стана ) . здание
     нам не разрешили до дезинсекции , мы должны были остаться на улице . на
     путь от ворот на карантин изображение к нам дух этого лагеря
     показали : около 20 - 30 человек, сделанный под командованием немца
     Команда могучие гимнастика, а карательные . -
     Рядом с домом мы разбили лагерь на , холод ночи опасаясь есть
     Дул сильный ветер . Но здесь О нас успокоил двумя германскими
     Врачи , приехавшие к нам и
     уточнив, что ветер будет стихать вечером.
     Мы спали , когда мы устали от путешествия , под явным
     Звездное небо достаточно хорошо. На следующий день контроль багажа снова.
     .... Тогда мы приветствовали немецкого коменданта лагеря К. ... из
     Военная полиция , которые , нам позже так часто , необходимость дисциплины
     Порядок и чистота представлены . Русский комендант увидел его
     новые работники также , призывая их задавать вопросы. Существует только меня
     помнить, что он ответил на вопрос о спать одеяла :
     Зачем нам нужны ваши потолки , блохи будет охватывать вас .. "

     
     " В течение дня мы прибыли офицеры для дезинсекции и были затем
    в
     Номер 53 , большой класс размещены . У этого номера был
     Преимущество , что там уже кровати ( 2 этажа ) были . У нас же , пришел
     еще 40 на команды . Для комнатной старший, был молодой
     Сержант Г., Берлинер, родился Силезия , был избран . очень
     симпатичная , с чувством юмора человек , в этой серьезной , неблагодарной офисной права
     отправлено осуществляется . В тот же или на следующий день появился немецкий
     Комендант лагеря К. и сказал нам, ко всему все же ценностей ,
     Часы и т.д. доступны для доставки . Вскоре после затем появился " Густав " с
     То же самое относится , якобы отправленные россиян . Но так как мы бежали
     Свет. Эти чистые господа пытались именно новички что-то
     подлизываться в целях личного обогащения , иметь некоторые для продажи .
     
     Примерно через неделю мы, офицеры были размещены в комнате 55 (с о
     25 мужчин ) , которая в настоящее время оборудованы кроватями . У этого номера был
     Большим преимуществом , что он был в конце здания ( первый этаж) , и перед
     все это привело к окну на очень большой балкон . Окно , это
     был летом, было вывезено , и у нас были такие красивые бесплатно
     Место . Прекрасный вид : на переднем планеволнистой страна в
     Разрез железную дорогу . Тогда в фоновом режиме, различных угольных шахт
     с их высокой осыпи . Половина Прямо на горизонте , мы увидели немного
     Собственно город Сталино . Вечером мы видели там также вспышку
     Трамвай . - В этой комнате мы остались до осени. пока
     Карантин длился , наше движение было строго ограничено . команды
     не первоначально использовались на работу, но получил уроки
     о сокращении углерода по инженера, который знал, как Doughboys
     так приятно рассказать все , что она чуть не ждали , и, наконец, в
     , чтобы иметь возможность вала. И они не должны долго ждать также . Перед 3
     Недели карантин были вокруг, солдаты были уже в слот
     отправлено . Тем не менее, они были очень скоро убедился , насколько велика разница
     был между красивыми презентациями инженера и реальностью . нам
     оставили в покое ....

  16. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 20:36

    Cared мы были вне больничной кухне , кормовые рационы для
     Dystrophiker . Персонал больницы принесли нам еду в номер , но
     не из благотворительности. С помощью прилагаемого смазки они сделали
     нам равно хлебов готов. И , к сожалению, было обоснованное подозрение ,
     что мы не получили все, что мы государство. Во всяком случае, Санкт- оперативная ближайшее время,
     что мы раздавали жира и сам сахар. -
     Вскоре, однако, мы обнаружили, что даже тогда, когда ничего не делать в gereichte
    еда
     было недостаточно . Голод , начавшийся в Брно, был нашим постоянным
     Гость. Таким образом, еда была всегда ожидается с тоской .
     
     Для занятий участие блох. Это изобиловали в помещении это
     Мучителей. День за днем мы сидели на балконе и смотрели на блох , в
     Одежда, в потолке , в соломенной сумки. 30 - 40 блохи не было редкостью.
     Папа Sch . побить рекорд , приведя ее в один прекрасный день на 102 .
     Команды , уставшие от тяжелой работы , конечно спали , несмотря на
     Блохи . Я спал в недель этим летом на самом деле лишь каждый второй Ночь . в
     Однажды ночью меня мучили животных таких , что я исчерпал несколько раз и
     искал . Во втором Ночь я так устал , что я , несмотря на жестокость
     крепко спал . Обычно я встал на рассвете , пошел
     Балкон и сделал несколько гимнастику . Незабываемый были красивы
     Восход и закат раз в этом ясный украинском эфире " .

    Продолжение:


     " Мы удалились из больницы питания длято только
    Врачи
     участие . Тем не менее, мы сейчас имели возможность других должностных в их
     Посещение комнаты. Он лежал там : Oberfeldarzt Л., д-р L , капитан П.,
     Казначей М. , пример Oberfähnrich .
     
     В доктором L. Я виделизготовлены из березовой древесины Терпение . Предложенная
     я, я и так сделать игру терпения. Как из плотников кроватями
     были сделаны , я смог обмануть бар березовый . А теперь я начал
     сократить кропотливо небольшие тромбоцитов. Были использованы в качестве инструментов торговли
     мне две небольшие ножи , которые я нашел из куска стальной проволоки
     сделал . Тот, у меня есть сегодня , а второй , мой
     Фактический резьба, 1946 Русские в удивительной валяния
     попал в руки . Пилочка для ногтей и битое стекло использовались для сглаживания
     Таблетки . Для сердца героев , клубы "и т.д. Доктор Л. сделал из металла
     сократить трафареты . Буквы и цифры предназначены H. После некоторых
     Недели меня был 104 карт готов, и мы смогли времени с
     Сократить игру ....

  17. Dedushka
    Dedushka 29.11.2013, 20:43

    Интересно, где он находился?
    Вообще ничего он не знает
     
    Ребята, вы что? Вы же сами оставляли комментарии к статье Picasso об этом лагере, которая была размещена им на сайте infodon.

  18. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 29.11.2013, 20:48

    Я наверное откорректирую весь текст. Потому, что это только его половина и оформлю в отдельную статью. По моему нельзя информацию от Людвига Больцмана просто так оставить без внимания.



    Ребята, вы что? Вы же сами оставляли комментарии к статье Picasso об этом лагере,
     

     Так это не тот! Немец пишет, что это лагерь возле станции Кальмиус.

  19. Dedushka
    Dedushka 29.11.2013, 21:21

    Так это не тот!
    Лагерь №280 имел множество отделений. Немец был в шестом. Видимо, это где-то в Макеевке. Затем отделение 6 объединили с 25-ым и разместили на обслуживании шахты им. Шверника. Как пишет Suse: из магазина запчастей к югу от г. Донецк подозреваемым.

  20. Алюрка
    Алюрка 29.11.2013, 21:27

    Ребята, вы что? Вы же сами оставляли комментарии к статье
    Ну и что?

  21. Picasso
    Picasso 29.11.2013, 21:36

    Lager 280/6 - это 6-е лаготделение Донбасского лагеря военнопленных № 280 МВД СССР. Проблема заключается в том, что "шестых" лаготделений в лагере № 280 было несколько. Существовали они в разное время и в разных местах. 1943-44 гг. - г. Чистяково; 1944-45 гг. - пос. шахты "Юный Коммунар" Енакиевского р-на; 1945-47 гг. - пос. Щегловка Макеевского р-на; 1947-49 гг. - Смолянка, район шахты им. Шверника. Станция Кальмиус находится в Червоногвардейском р-не Макеевки, ранее это был пос. Щегловка. Пос. Клары Цеткин - это пос. шахты "Щегловка" № 1. Дальнейшие комментарии излишни...

  22. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 21:39

    из магазина запчастей к югу от г. Донецк подозреваемым.
     

     То ж Гугль транслэйтэр!



    Там 20 листов формата А4. Дочитаю до конца эту абракадабру, посмотрим, что да как.



    Тут вообще жесть!

    Помимо жилых помещений для заключенных были в главном здании :
    НКВД комнаты, бизнес-номера для трудозатрат



    Picasso,

    Спасибо за информацию.

    Дальнейшие комментарии излишни...
     

     Почему?

  23. Dedushka
    Dedushka 29.11.2013, 21:42

    ранее это был пос. Щегловка
    Главное, что там есть магазин запчастей. Это самый верный ориентир. К югу надо искать.

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 21:58

    Dedushka,
    Он пишет, что жили в двухэтажной школе, а когда переменил комнату в торце помещения, то там был балкон, с которого открывались виды шахт и терриконов и иногда они видели вспышку трамвайной тролеи и частично кусочек Сталино. Работали они на какойто шахте, которая рядом находилась. Т.е. возле двухэтажной школы, должна была быть шахта.

     

  25. Dedushka
    Dedushka 29.11.2013, 22:03

    Юзовский,
    Ну да, я это понял в тексте. Трамвай же может быть и сталинский и макеевский.

  26. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 22:45

    Dedushka,
    Конечно.

    Обратил внимание, что в самом лагере, есть два здания, в которых с торца есть нечто похожее на балкон. Значит с той стороны где-то должен проходить трамвай или по крайней мере в том направлении.

  27. Dedushka
    Dedushka 29.11.2013, 22:55

    Юзовский,
    Это скорее крыльцо или ступени при входе. На балконы больше похоже два прямоугольника на левом нижнем здании.

  28. Юзовский
    Юзовский Автор 29.11.2013, 23:00

    Dedushka,
    может и так. Я думал, что он ступени лестницы показал полосками. Там в каждом здании, которые в ограждении находятся, есть такие.

  29. sembond
    sembond 30.11.2013, 00:48

    А я что-то пропустил? Или у меня всё две-тыщщи-тринадцатерится?

  30. Юзовский
    Юзовский Автор 30.11.2013, 01:02

    Или у меня всё две-тыщщи-тринадцатерится?
      Вам виднее. У нас всё ок.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.