Донбасс беспокоит…
29.07.2010

Донбасс беспокоит…

У современной украинской литературы немного классиков, и потому каждое их слово вызывает резонанс, независимо от качества их прозы. Юрий Андрухович, писатель не очень глубокий, хотя интересный (хотя скучноватый), дал интервью агентству УНИАН. Там очень много слов, и среди них – пожелание послать Донбасс и Крым, как говорят мастера украинского дубляжа, «пiд три чорти».

Я ничего не придумываю. Вот цитата Андруховича: «Если еще когда-то произойдет такое чудо, что в Украине опять победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться». Это – вывод человека, который отчаялся надеяться, что на Юго-Востоке проголосуют за «правильного» кандидата. Человека, который называет население Крыма-Донбасса «политически другой нацией» и на хитрую фразу журналиста: «Говорят, если бы не эти два региона, мы были бы в ЕС и жили лучше…» — немедленно, с готовностью реагирует: «Абсолютно!»

И журналист, судя по всему, умиляется. Даже не попытавшись вместе со своим собеседником задуматься: а кто будет работать в этой стране после того, как уйдут Донбасс с Крымом?

Вообще, с Андруховичем стоит согласиться по главному пункту. Действительно, население Запада и Востока – две разные нации. И политически, и даже, возможно, этнически. Но разве это такой уж бином Ньютона? С 1991 года эти регионы постоянно голосуют по-разному. И что из того? Если бы в каждой стране, где есть подобные региональные «разночтения», поступали бы по заветам Андруховича, то на карте Европы давно не было бы уже ни Испании, ни Италии, ни Великобритании, ни Бельгии. Искусство демократии, если его еще не понял живой классик – это умение жить вместе, а не умение бить горшки. И уж тем более – не способность принуждать других к счастью. В настоящей демократии, счастье у каждого свое, и это должно всех радовать. И если у кого-то не получается  — то, как говорится, это его личные внутренние проблемы.


Ясенов

Ясенов

Ещё статьи из этой рубрики

Комментарии

  1. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 08:12
    Отчего-то мне кажется, что в Донбассе и в Крыму с Андруховичем многие согласны.)

    В то же время не могу согласиться с тем, что в Украине работают только Донбасс и Крым. Это глубочайшее заблуждение. Донбасс давно уже потребляет гораздо больше дотаций, чем отчисляет в бюджет страны. В прошлом году Донецкая и Луганская области перечислили около 15 млрд на двоих, а в этом году получили 30 млрд угольных дотаций. Толк от такой работы не очень велик, на мой взгляд.

    Про Крым и "работу" вообще говорить смешно. Вся "работа" крымчан заключается лишь в том, чтобы за три курортных месяца урвать максимальное количество бабла, а остальные 9 готовиться к следующему сезону. В Украине нет более жадных, наглых и хамских людишек, чем жители ЮБК.
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 08:34
    Я думаю, если бы устроить соревнование наглых и жадных, крымчане и в первую пятерку не вошли бы. Знаю я этих людей очень хорошо, дружу с ними. Нет там и близко этого

    Согласен, что с утверждении о том, что работают только Донбасс и Крым, есть известное преувеличение. А в утверждениях Андруховича его нет?
  3. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 08:45
    Конечно есть. Ведь Андрухович писатель, а каждый писатель должен быть немного провокатором. Взять того же Бузину хотя бы. Продавались бы его книги, если бы не тщательно поддерживаемый их автором скандальный имидж?
    Вполне возможно, что и Андрухович попросту решил поднять себе продажи. Тут на Востоке его мало читают.
  4. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 09:12
    И вряд ли будут, независимо от того, что он говорит. Ясно, что он не дурак. Но за базар должен отвечать не только Боря Колесников, но и любой, кто ляпает языком
  5. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 09:25
    А за что отвечать? В приведенной цитате Андруховича нет никаких призывов, он только говорит, что нужно "дать возможность". В случае, если Донбасс и Крым этого сами захотят и будут предпринимать такие попытки, как это было в Северодонецке.
    У меня есть несколько знакомых дончан, которые с радостью воспользовались бы такой возможностью.
  6. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 09:42
    В в цитате есть за что отвечать, а уж в целом интервью - так тем более. Когда что-то подобное говорят люди с Востока, возмущению на Западе нет предела. Если подходить к Андруховичу с теми же мерками, то это - чистейшей воды призывы к сепаратизму. Ну, так давайте для интереса померяем его мерками его же лагеря? Почему нет? Для эксперимента
  7. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 10:04
    Возмущается в таких случаях всегда проигравшая сторона. После прихода к власти Ющенко, подобные настроения в Донбассе высказывал едва ли не каждый второй. Нынешний губернатор Луганщины Голенко, например. Или вице-премьер Виктор Тихонов, которого в Луганске прозвали Федерастом. А сейчас о "разводе" больше говорят на Западе страны. Ничего удивительного тут нет.

    А преследовать Андруховича не вижу смысла. Все это сыграет только ему на руку. Кто знал о Владимире Сорокине до 2001 года, когда нашисты стали жечь его книги в Москве? Кучка неформалов-контркультурщиков? Но стоило лишь вскользь упомянут по телевизору, что в произведениях вышеозначенного автора "едят кал", как народ тут же радостно принялся сметать книги с полок. Не удивлюсь, если через несколько месяцев после выхода этого интервью, в продажу поступит новый роман Андруховича с условным названием "Раскол", и его точно так же бросятся покупать, причем в первую очередь в Донецке и Харькове. Так что, лучшая реакция в таких случаях - игнор.
  8. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 10:06
    Да ну, кто говорит о преследованиях Андруховича? Преследовать его надо, если руководствоваться логикой его единомышленников, которые несколько лет назад предлагали преследовать за аналогичные высказывания людей с Востока Украины. И не только о Боре Колесникове речь, но и о менее значительных фигурах. И за куда менее значительные высказывания
  9. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 10:12
    Я читал интервью Андруховича на УНИАНе. Довольно резковатое, но общий дискурс не противоречит политическому представлению электората Тимошенко (Ющенко) об электорате Януковича. Но стоит признать, что этот электорат (назовем его "западным") главным приоритетом любых политических и социальных телодвижений ставит безусловную независимость Украины как государства. Для "восточного" электората понятие "Независимая Украина" - это нонсенс и несуразность. Они продолжают жить в Советском Союзе, где столицей "нашей родины" была Москва. Отсюда подсознательное стремление в Россию. Если восток и запад договорятся по этому главному вопросу - то Украине быть. В противном случае может быть так, как говорит Андрухович (или я не прав?)
  10. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 10:15
    Правы. И если будет желание - договорятся. Но желания пока не наблюдается. И я с трудом представляю базу для консенсуса. Будем надеяться - пока
  11. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 10:20
    Простите, но о каких преследованиях вы говорите? Во время президентства Ющенко Колесников преспокойно работал в Верховной Раде и Кабмине. А капитал его в 2007-2008 годах вырос почти вдвое (согласно рейтингу "Фокуса") и составил 470 млн. грн. Я конечно не эксперт, но мне кажется, что политические репрессии выглядят как-то по-другому. Кто б меня так попреследовал, как Колесникова. ))

    На мой взгляд, чтобы понять что такое преследования, нужно ознакомиться с биографией Ходорковского.
  12. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 10:23
    "И я с трудом представляю базу для консенсуса."

    Ну, база для консенсуса уже есть - это паспорт гражданина Украины. Если я не признаю вообще такое государство, но при этом юридически являюсь гражданином этого государства - это "политическая шизофрения". Нужно или уезжать или как-то отрефлексировать свое отношение к этому. И главное - взаимное уважение и толерантность, но если будет общая цель - государство Украина и общая ценность - гражданин Украины вне зависимости от национальности и вероисповедания, то консенсус вполне реален.
  13. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 10:56
    Согласен с Кусто. А ведь таких политических шизофреников (без кавычек) у нас миллионы. И совершенно понятно, почему это так раздражает того же Андруховича. Его сепаратизм - это отчаянние.
    На Востоке Украины и в Крыму открыто существуют антиукраинские силы. Крым даже независимость пытался объявить, и что, кто-то был наказан за это? Вспомните, что стало с Дудаевым и Чечней, когда она взбрыкнула подобным образом. А крымский президент Мешков был всего лишь снят со своего поста, и ныне здравствует. Соратник Мешкова - Сабуров недавно умер своей смертью в преклонных годах. Как же можно говорить после этого о преследованиях пророссийских сепаратистов в Украине
  14. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 11:09
    "Согласен с Кусто. А ведь таких политических шизофреников (без кавычек) у нас миллионы. И совершенно понятно, почему это так раздражает того же Андруховича."

    В Японии есть такая пословица: "В любой ссоре виновны обе стороны". Смысл понятен - вместо поиска виновного лучше скорее уладить вопрос без скандала. Надо признать, что обе наших стороны приложили достаточно для того, чтобы возненавидеть друг друга. Про проблему востока я выше сказал. Проблема запада - это "национальная зацикленность". Тот же Ющенко производит впечатление "отмороженного" в этом смысле человека. "У нас нет проблемы русского языка, культуры...Я даже не хочу об этом говорить". Есть - и не только русского. Украина по факту не является однонациональным унитарным государством. Следовательно категорически нельзя национализм доводить до государственного уровня - это же очевидно. Но "оранжевые" упорно не хотят этого замечать и об этом говорить, а зря. Продвигайте украинскую культуру так, как рекламщики продвигают продукт - сделайте это интересным и модным при возможности другого выбора.

  15. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 11:32
    Франкенштейн,
    И где это я говорил о ПРЕСЛЕДОВАНИЯХ Колесникова, а?

    Кусто,
    Паспорт гражданина Украины - отличная база для консенсуса. В теории. А вот на практике она что-то как-то не работает, уже 20 лет как не работает. Значит, надо искать другую базу, а не упираться в теории, которые работают вхолостую

    Насчет того, что в ссоре виноваты обе стороны - согласен стопроцентно
  16. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 12:00
    "Паспорт гражданина Украины - отличная база для консенсуса. В теории. А вот на практике она что-то как-то не работает, уже 20 лет как не работает. Значит, надо искать другую базу, а не упираться в теории, которые работают вхолостую"

    Это как я сказал выше именно наша, восточная проблема. На западе все понимают, что такое - быть гражданином своей страны. Почему не работает - я тоже сказал выше - неотрефлексированность гражданского сознания. Нужно каждому кто хочет в Россию уехать туда (раз там так хорошо) или если оставаться здесь, то понимать, что у нас своя, несколько отличная жизнь, да - эти страны сестры, но у каждой своя семья, квартира, свои друзья и интересы. Давайте жить в своей стране и отстаивать ее интересы - и Вы увидете, что все заработает! Какую другую базу Вы имеете ввиду?
  17. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 12:10
    О гражданской сознательности Запада: я не считаю, что это такая уж большая сознательность - считать половину страны какими-то неполноценными, которых надо подтянуть до своего уровня. Это стране явно не на пользу. Их проблема в том, что они любят себя в стране, а не страну. При этом, мои знакомые львовяне - милейшие и интереснейшие люди. С ними можно поладить. Но есть нехорошие люди, которым совсем не надо, чтобы мы поладили. Об этом и речь

    О базе. Этой базой должно стать будущее. Мы должны строить одну страну. И, если эту страну нельзя вывести из общего прошлого, то надо оставить попытки прибегать к нему как к средству объединить нацию. Ничего из этого не выйдет
  18. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 12:28
    "О гражданской сознательности Запада и О базе"

    Я же обо все этом и сказал выше: неосознанность полная и на востоке и на западе. Главное условие сознательности - гражданство Украины, а следовательно, забота о ее национальных и других интересах, а не об интересах соседних и не очень стран. Национальность - это культурологический миф. Пускай этим культурологи и занимаются - не надо этого в политике и в управлении государством. Герой Украины тот кто заботится о государстве и его суверенитете, хоть бы это был и папуас - все что для него хорошо, хорошо и для государства. И меньше нужно копаться в истории - пусть этим занимаются профессионалы а не политики. История новой Украины начинается с 24.08.1991 года - вот отсюда и будем вести отсчет.



  19. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 12:36
    Ну, в общем, между нами консенсус получился, уже хорошо
  20. Владимир
    Владимир 30.07.2010, 12:44
    Так Андруховичу все неугодны, улучшились отношения России с ЕС и США тоже плохо

    "противостояние Россия – США, на котором Россия по всем статьям переигрывает этого идиотичного Обаму. Слово «идиот» я здесь употребляю не как ругательство, а скорее как диагноз. Конечно, и сам ЕС - образец двойных стандартов, нерешительности, лицемерия."

    Да и о своем народе он невысокого мнения, ну не хотят они Андруховича читать

    "Правильнее вообще покинуть эту страну и это общество, тогда освободиться от всего сразу: ужасного телевидения, этой музыки в публичных местах, от всех этих «работящих, гостеприимных и таких духовных» людей. Так как не может в действительности претендовать на лучшую судьбу народ, который предпочитает стоять раком на огородах вместо того, чтобы читать книжки."
  21. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 13:21
    http://www.unian.net/rus/news/news-389045.html
    Ну вот свежий пример... У Андруховича есть все шансы говорить и дальше.
  22. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 13:30
    О чем?
  23. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 13:37
    Общий смысл кратко -Лично приезжал Табачник в Донецк (видать инкогнито). Пообщался с трудовым коллективом Национального Университета и уволил по приказу Шевченко (сам нехотел уходить). В университете все в шоке. Шевченко не хотел вступать в Партию Регионов. Целая эпоха уходит.
  24. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 14:17
    Это пишет УНИАН. Вот что пишет Остров

    http://www.ostro.org/news/article-115737/

    Но вопрос - "О чем?" - был не о том. Вопрос был: "О чем у Андруховича есть шанс говорить и дальше? При чем тут история с ректором Шевченко?"
  25. Франкенштейн
    Франкенштейн 30.07.2010, 14:23
    Проблема запада - это "национальная зацикленность". Тот же Ющенко производит впечатление "отмороженного" в этом смысле человека.

    Ну какой же Ющенко западенец и тем более отморозок? Ющенко - схидняк, он из сумской области. Интеллигентный, мягкий и УМЕРЕННЫЙ политик. На мой взгляд - это был прекрасный компромиссный вариант для Запада и Востока. Что собственно такого страшного сделал Ющенко? Поставил несколько памятников, открыл музей Голодомора? Кого он этим притеснил? Сравните его с тем же Тягнибоком, вот где истинная отмороженность и радикализм. Об отмороженности и национальной зацикленности можно было бы говорить, если бы в Украине, например, лишили всех нелояльных гражданства, как в Латвии или Эстонии. Или запрещали русский язык. Но лично я в Донецке никаких отмороженных действий не ощутил.

    Следовательно категорически нельзя национализм доводить до государственного уровня - это же очевидно. Но "оранжевые" упорно не хотят этого замечать и об этом говорить, а зря.[ /b]

    Я с вами согласен, только здесь возникает любопытная коллизия. Вы узрели на государственном уровне национализм, а вот я его не заметил. Если раньше государственной идеологией был коммунизм, то с этим не поспоришь. Повсюду висели красные знамена, серпы-молоты, улицы и площади носили имена красных вождей, в газетах писали про руководящую роль КПСС и т. д. А в чем заключался государственный национализм Ющенко? В национальном знамене над исполкомом? Местная пресса оранжевых всегда дико ругала, причем подчеркнуто на русском. Памятников украинским националистам тоже никто не устанавливал. Улицы как носили имена вождей краснокожих, так и носят. Вот я бы может и хотел разглядеть национализм, так ведь не могу!
  26. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 14:42
    to JohnAdmin "Но вопрос - "О чем?" - был не о том. Вопрос был: "О чем у Андруховича есть шанс говорить и дальше? При чем тут история с ректором Шевченко?"

    Ну, Шевченко всегда считался оплотом украинофильства, поддерживал непрофильные для Донбасса политические силы (может я ошибаюсь). Конечно все можно свести к банальной непрофессиональности, но применимо ли это к человеку, возглавлявшему ВУЗ столько лет. Назначение одиозных типов вроде Табачника на должности министров вряд ли будет способствовать консенсусу половинок Украины.

    to Франкенштейн "Ну какой же Ющенко западенец и тем более отморозок?"

    Я написал "отмороженного" в мысле не реагирующего на соответствующие вопросы, не желающего видеть очевидные вещи, а не в смысле "отморозок". Прибалтика тут не подходит по одной простой причине. Русские в Прибалтике в таком колличестве появились сравнительно недавно - во времена Советского Союза. В Украине исторически сложились области Малоросия, Правобережная Украина и Новоросия. Новоросия - это земли Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Донецкой, Одесской и др. областей, а так же Крым - территории, на которых украинцы никогда автохтонно не проживали. Сюда Екатерина приглашала свободных людей из разных стран, разных национальностей, с разным менталитетом. Языком межэтнического общения был русский. Вот потомки этих переселенцев традиционно тяготеют к России и русской культуре (в общем то имеют полное право). О какой мононациональной и унитарной Украине так любит говорить Ющенко?
  27. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 15:18
    Кусто,
    Даже если это так (хотя не факт) - как это относится к теме Андруховича? Или теперь все шевеления Партии регионов будем относить к проявлению антиукраинской сущности Востока?
  28. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 15:31
    "Даже если это так (хотя не факт) - как это относится к теме Андруховича? Или теперь все шевеления Партии регионов будем относить к проявлению антиукраинской сущности Востока?"

    Если я правильно понял Андруховича (уже начинаю сомневаться), то речь там о новой "окупационной власти", игнорирование государственных и национальных (украинофильских) интересов. Очевидно, что Табачник своей деятельность доказывает это как нельзя лучше (это уже мое мнение). Зачем снимать уважаемого человека, тем более украинофила. Это и раздражает Андруховича. Последний мой пример в эту же струю. Ну не критикуют же Колесникова, потому что человек реально занимается проблемой, почему то именно Табачника.
  29. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 16:00
    Связь с темой понял. Все равно, увольнение Шевченко - это отдельная тема, хотя бы потому, что Табачник - не представитель Донбасса
  30. Кусто
    Кусто 30.07.2010, 16:15
    "Табачник - не представитель Донбасса"

    По названию заметки - согласен, не в тему. По интервью Андруховича - он же не только о Донбассе говорит, а о всей т.н. восточной Украине и власти (как минимум исполнительной) представляющей ее. Ну, ладно... Возможно правда Шевченко не совсем в тему по крайней мере на этой ветке :)
  31. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2010, 17:22
    Интервью Андруховича слишком большое, я коснулся только одной темы
  32. Aryason
    Aryason 30.07.2010, 18:39
    Так на чем окончилась дискусия? Будем отделяться или нет?
  33. Ясенов
    Ясенов Автор 31.07.2010, 00:19
    А хотелось бы?
  34. Aryason
    Aryason 31.07.2010, 06:57
    Тут по другому спрашивать надо - А нужно?
  35. JK
    JK 31.07.2010, 09:14
    Цельная Украина не нужна в первую очередь тем же политикам не смотря на все заявления. Пока они ставят личные амбиции выше интересов страны, они и дальше будут парить людям туфту про враждебные регионы – это гораздо более простой способ оправдать своё пребывание во власти чем, например, развивать экономику… А мэйнстримовые дурачки типа этого писателя всегда были и будут. Если человек верит сам в ту чушь которую он несёт, то мне его просто жалко.
  36. Ясенов
    Ясенов Автор 31.07.2010, 13:57
    Aryason,
    По-моему, нет. Но вопрос остается: а хотелось бы?:)
  37. Aryason
    Aryason 31.07.2010, 17:44
    Отвечу хитро - однозначно не хотелось бы жить в стране, где заправляют такие "поморанчевые" самостийники как Андрюхевич.

    Наше с вами счастье, что у Юленьки и Пожмаканного кишка тонка оказалась. Мне их начало правления очень напомнило 17 год, только тогда к власти дорвались беспринципные прогматики, готовые на все ради своих идей, и залившие страну кровью, а у нес глуппые клоуны, даже не осилившие "посадить воров в тюрьмы".

    Теперь эти самые "воры", с улыбкой и законом Украины под мышкой потихоньку пересажают тех"чьи руки ничего не брали". И создадут свой "маленький рай" для себя.

    А народу, который Гитлер называл массой, ему их палитичиские игрища порядком надоели. Народ запада против народа с востока впринципе притензий не имееет, пока ему про это не напоминаю таки самостийники как Андрухевич. А масса она, по утверждениям все тогоже Ади, любит свободу, но подчиняется силе. И если бы у тех, "которые должны были сидеть в тюрьме", в 2004 году хватило силы вывести омон на площадь с помаранчевыми, то правили бы они уже второй срок, а цену на газз пересмотрели бы только в 2009 году, и не возникало бы всяких глуппых вопросов относительно флота в Севастополе

    Во всей этой ситуации поражает только одно.

    Почему считают, что воля народа, для того что бы считаться патриотической, Украинской, должна совпадать с мнением кучки националистов с западной части страны? Почему при этом не считают нужным учитывать мнение населения востока?
  38. Ясенов
    Ясенов Автор 31.07.2010, 17:51
    Наверное, потому, что "политически это другая нация"
  39. Aryason
    Aryason 31.07.2010, 17:56
    Какие хитрые товарищи. Интересный термин "политическая нация". Теперь буду знать, как чиновников называть
  40. Кусто
    Кусто 02.08.2010, 08:50
    100% Aryason как всегда - мудр и последователен!
  41. CottonFly
    CottonFly 02.08.2010, 09:13
    Все эти разговоре о расколе, "проблеме русского языка" - это демагогия с целью поднять рейтинг свой. Используют этот все о ком начинают забывать, так очень много людей ведутся на эту тему. А раскол существует только в умах политиков - разделяй и властвуй, это выгодно.
  42. Aryason
    Aryason 02.08.2010, 09:15
    100% Aryason как всегда - мудр и последователен!

  43. Pabel
    Pabel 02.08.2010, 11:25
    Политики, конечно, виноваты. Но мудрый народ (или мудрый человек) не будет верить немудрым политикам. И писателям - тоже.
  44. Ясенов
    Ясенов Автор 02.08.2010, 11:28
    В мудрого человека верю, в мудрый народ - нет
  45. Dan
    Dan 06.08.2010, 02:39
    Это как я сказал выше именно наша, восточная проблема. На западе все понимают, что такое - быть гражданином своей страны. Почему не работает - я тоже сказал выше - неотрефлексированность гражданского сознания. Нужно каждому кто хочет в Россию уехать туда (раз там так хорошо)

    Почему вы думаете, что нежелание быть гражданином Украины связанно сугубо с маниакальной фантазией быть гражданином России?
    Мы все с вами живем на Донбассе! А Донбасс это регион, который с небольшой погрешностью, в равной степени, не Русский и не Украинский!!!!
  46. Кусто
    Кусто 24.09.2010, 17:17
    Отвечу Дану:
    Я уже говорил, что национальность - это термин исключительно культурологический и субъективный. Нет объективных маркеров национальности. Другое дело - нация. Это совокупность людей, проживающих в отдельно взятой стране и являющихся гражданами этой страны, объединенных одним паспортом. Донбасс является частью территории Украины, население имеет паспорта граждан Украины. Откройте свой паспорт, посмотрите внимательно. Вы бы еще сказали, что мы живем не в городе Донецке, а каждый в своей квартире - смысл тот же. Не люблю все эти разговоры о патриотизме, но местечковый патриотизм - самый примитивный.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.