Взлет-посадка
31.05.2011
комментариев 59
Поделиться

Взлет-посадка

На исходе весны 2011 года в донецком аэропорту произошло исторические событие: была сдана новая взлетно-посадочная полоса. Теперь Донецк сможет принимать самолеты любого типа. То есть, совершенно любого. Нельзя сказать, чтобы это обстоятельство задевает большое количество населения Донецка, однако осознание того, что наш аэропорт становится самым современным в Европе (кажется, так), несомненно, греет душу. Кроме того, в перспективе развитие аэропорта может изменить город довольно серьезно. Поэтому мы с Сергеем Вагановым, не колеблясь, внесли историю о новой полосе в свой проект«Семь с половиной часов».

На прошлой неделе, в преддверии исторического события, журналистов пригласили на территорию стройки и прокатили по новой полосе. Есть в ней масштаб и размах, но есть и детали умилительные. Например, сбоку от полосы установлены установки по отпугиванию птиц. Работают они просто: испускают тревожные крики соколов. Метод устрашения проверен во многих местах. Работает.

Полосу еще предстоит состыковать с остальным аэропортным хозяйством (которое еще предстоит достроить). Но, как говорят все наши люди, так или иначе причастные к объектам Евро-2012 на территории города: «Выбора у нас нет». В том смысле, что придется успевать. Успеют, никуда не денутся…

Что даст новый аэропорт городу, кроме статуса? Возможность принимать больше самолетов. Нужно ли это? Старый аэропорт был спланирован в 70-х, когда летали много и охотно. Сейчас путешествие воздухом – дорогое удовольствие. Так что, хватило бы и старого? По логике, да, но есть два момента. Во-первых, на украинский рынок со временем могут прийти лоу-косты – дешевые авиаперевозчики, которые на Западе уже произвели революцию в воздухе. Почти во всем остальном мире летать на самолетах по карману любому работающему человеку. У нас лоу-костов на рынке пока нет. Который год их собираются сюда пустить, но пока не складывается. Рано или поздно это случится, и тогда тесным может показаться даже новый аэровокзал.

Второй момент. Массовое пришествие лоу-костов может состояться, когда Украина присоединится к договору «Открытое небо». Там, где он действует, перевозчики договариваются напрямую с аэропортами, минуя государство. Украина собиралась присоединиться к «Открытому небу» в этом году. Опять-таки, не получилось. Почему наш воздушный транспорт остается непомерно дорогим – вопрос отдельный, трогать его здесь не станем. Существенно другое: рано или поздно, путешествия самолетами станут намного дешевле, и донецкий аэропорт из отвлеченного понятия станет таким же прикладным, как железнодорожный вокзал.

Вот в ожидании таких времен и бросим взгляд на то, как постепенно оформляется наше новое воздушное хозяйство.

 

 

 

 

 

 

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Сергей Горбунков

    Самому лично летать из донецкого аэропорта как то не довелось,  но вот бывать там часто встречая и провожая гостей города случалось частенько - и всегда было как то стыдно перед ними за наш аэропорт - думаю новый терминал будет  - наоборот городостью - хочется по крайней мере так думать.

  2. VASYL
    VASYL 31.05.2011, 16:44

    А в рижском аэропорту наоборот, хотят избавиться от дешёвых аэроперевозчиков и, соответственно, от "дешёвых" пассажиров. Для таких авиакомпаний, как RYANAIR, планируют построить терминал в другом месте

     

  3. Ясенов
    Ясенов Автор 31.05.2011, 16:49

    VASYL,
    А почему так?

  4. VASYL
    VASYL 31.05.2011, 17:32

    JohnAdmin,
    Вообще-то это вопрос к ним. Ну, а если смотреть на то, что на поверхности....  Дешёвым авиаперевозчикам были предоставлены очень существенные льготы по тех.обслуживанию самолётов и ещё что-то. Честно говоря, я не в курсе. Поэтому крупным компаниям тяжело было конкурировать с ними. Вот и получилось, что сейчас большая доля перевозок у недорогих авиакомпаний. Я, например, в конце апреля из Тампере до Киева(Борисполь) летел двумя самолётами airBaltic, с пересадкой в Риге. А ещё объяснение такое. Что пассажиры недорогих рейсов не посещают в терминале рестораны, мало делают покупок. Т.е. являются невыгодными. Как по мне, то это не совсем серьёзный аргумент, но хозяину виднее.

  5. Ясенов
    Ясенов Автор 31.05.2011, 18:00

    VASYL,
    Понятно:) Как мо мне_ лоу-косты - благо, но это мнение человек4а, который воспользовался ими только 2 раза

  6. Buton
    Buton 31.05.2011, 22:21

    "Почти во всем остальном мире летать на самолетах по карману любому работающему человеку." Можно сказать, что во всем остальном мире работающему человеку многое по карману и то, что для них является лоу-костом в сравнении с нашими зарплатами очень даже кусается. "В Париж по делу срочно" и наши граждане уже летают, но сугубо за счет работодателя и это не пассажиропоток, а жалкая кучка счастливчиков, вытащивших удачный билет.))

  7. Ясенов
    Ясенов Автор 31.05.2011, 22:25

    Buton,
    Аргумент мощный, но непонятный

  8. Buton
    Buton 31.05.2011, 22:34

    Ну это я к тому, что в скорый приход дешевых перевозчиков как-то не верится и самолет остается для многих дорогим удовольствием, о чем, собственно Вы и написали. А когда пишут, что Украина к чему-то там собиралась присоединиться (в данном случае к "Открытому небу"), но не получилось, то тут можно добавлять: "как и следовало ожидать". Я извиняюсь за некоторый пессимизм, но меня наше планов громадье порой просто удручает.

  9. Ясенов
    Ясенов Автор 31.05.2011, 22:50

    Buton,
    Неприсоединение к Открытому небу, как говорят знатоки, объясняется именно тем, что дорогие перевозчики не хотят пускать на рынок дешевых

  10. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 31.05.2011, 22:50

    Лоукост уже давно в Донецке, только вот не все в курсе и не все умеют им пользоваться.

  11. Ясенов
    Ясенов Автор 31.05.2011, 22:51

    Abraham.Silberstein,
    Так научите, народ спасибо скажет

  12. микрофон
    микрофон 31.05.2011, 22:59

    Abraham.Silberstein,
    Да-да-да, ждем подробной информации! 

  13. Buton
    Buton 31.05.2011, 23:16

    микрофон,
    Вы немного лицом не вышли, чтобы получать такую информацию))) да и я наверно тож, потому и скрываюсь...

  14. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.06.2011, 09:50

    JohnAdmin,
    "Неприсоединение к Открытому небу" - это отличное название для книги из серии "Мистика и  эзотерика", кстати)

  15. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 13:53

    Конечно, хорошо, что аэропорт обновляется, модернизируется...Только кажется, что чудовищное вложение средств в это направление не является первоочередной задачей ни для самих дончан, ни для украинцев в целом. Если, конечно, опускать суровую необходимость Евро-2012. Но если стадион ДА построен за счет частных средств (личное желание Ахметова), то аэропорт строится за очень даже бюджетные деньги, то есть наши с вами. И если вы не против, то я бы подумал прежде чем вкладывать туда деньги. Мне важнее, чтобы у меня на Текстильщике отремонтировали тротуары и дороги, например, а не строили Ледовый Дворец за 30 млн. грн. Однако, нас с вами никто не спрашивает. Потому вопрос о легитимности власти и трате бюджетных денег риторический. Очень сомневаюсь, что аэропорт будет прибыльным хоть частично, даже с лоу-костами. А ответ на вопрос - почему лоу-костов нет у нас довольно прост, как по мне - рынок у нас не перспективный пока. Если бы была перспектива, будте уверены - дали бы взятку кому надо и уже бы вовсю летали )))

  16. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 15:45

    Кусто,
    Повторюсь: лоукост уже давно в Донецке.

    А на счет перспективности: посмотрите на загруженность самолетов на рейсах в Европу. И все станет понятно.

  17. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 15:52

    Abraham.Silberstein,
    Вы про загруженность Донецкого аэропорта? Если не ошибаюсь, рейсы в Европу, Азию и Америку ходят в основном из Борисполя. При одном таком аэропорте на всю страну и загруженность объяснима. А когда количество аэропортов увеличится минимум до 4 (Харьков, Донецк, Львов и Киев), упадет и загруженность. 

  18. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 15:55

    Кусто,
    Рейсы в Европу из Донецка. Речь же о нем идет.



    Кусто,
    Кстати, из Харькова, Львова и Одессы рейсов в Европу тоже очень много. К тому же, аэропорт в Виннице открывает международные рейсы. Тоже в Европу.

  19. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 16:16

    Abraham.Silberstein,
    Не подскажете, так прикинуть, сколько из Донецка в день примерно рейсов в Европу уходит и сколько принимается?

  20. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 16:21

    Кусто,
    4. С послезавтра 5.

    Если посчитать еще и те, что ходят раз или два в неделю, 12.

  21. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 16:41

    Abraham.Silberstein,
    Ага, спасибо. Получается где-то до 1000 пассажиров в день. А по проекту новый аэропорт будет принимать 1800-3100 пассажиров в час (номинальная загрузка по разным источникам). То есть, в 24 раза больше. Даже если брать по минимуму - существенное превышение. Если, скажем, даже сейчас потребности удовлетворяются всего на 50% (по зарубежным рейсам), плюс внутренние рейсы и чартеры - все равно предложение, мягко говоря, существенно превышает спрос.

  22. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 16:50

    Кусто,
    А теперь посмотрим на мощность не нового, а старого аэропорта.

    В старом аэропорте всего один выход (вип не рассматривается). Регистрация на рейс открывается за 2 -- 2,5 часа до вылета и длится примерно два часа. По правилам перевозок пассажиры разных рейсов не могут смешиваться на одном выходе (но это уже нарушается). При количестве рейсов в день около двух десятков, на каждый из которых отводится по два часа работы терминала с выходом, и при работе аэропорта 20 часов в сутки, его перегруженность становится очевидной.

    Терминал аэропорта не в состоянии принять больше рейсов.

     

    Это только с точки зрения обслуживания пассажиров в терминале, не касаясь технической стороны.

  23. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 17:02

    Abraham.Silberstein,
    Согласен. Аэропорт давно нуждается в реконструкции. Тут весь вопрос в масштабах )))
    Вот смотрите, берем самый маленький показатель номинальной пропускной способности из тех что я нашел 1800 пас/час. (есть еще сведения про 3100 пас/час). В сутки это получается 1800 * 24 = 43 200 пас/день. Для сравнения - один из крупнейших аэропортов Европы - миланский Мальпенса за 2007 год "обработал" 23 800 000 пассажиров. Это 63 014 пас/день. По нашему нынешнему пассажирообороту (беру вашу информацию) - 20 рейсов в день, примерно по 200 человек = 4 000 пас/сут. Масштаб чувствуете? Ну, в 2 раза увеличить, ну, хотя бы в 4 на самый крайний случай (4000 * 4 = 16 000 пас/сут). 

  24. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 17:16

    Кусто,
    Прекрасно чувствую.

    1. Нельзя увеличить пассажиропоток только путем расширения коридоров. В прошлом комментарии я это продемонстрировал. Есть техническая сторона "медали".

    2. Новый аэропорт строится в несколько очередей. Первая очередь едва ли будет обслуживать 1800 пассажиров в час. К тому же строится он с запасом мощности, чтобы не пришлось его перестраивать через 5 лет.

     

    Да и кто сказал, что приведенные цифры в 1800 (3100) правдивые.

     

    3. Ни один из аэропортов Европы не работает 24 часа в сутки.

  25. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 17:26

    Abraham.Silberstein,
    Да и кто сказал, что приведенные цифры в 1800 (3100) правдивые. 
    По цифрам информация отсюда. Видимо, 1800 в первую очередь, потом - 3100  http://airport.dn.ua/develop.php
     
    Ни один из аэропортов Европы не работает 24 часа в сутки.
    Н
    о ведь это на смысл совсем не влияет )))

  26. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 17:28

    Кусто,
    Но ведь это на смысл совсем не влияет )))

    Еще и как влияет. Причем, на Вашу же арифметику.

  27. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 18:01

     Еще и как влияет. Причем, на Вашу же арифметику.
    Ну, что же... Если Вы считаете, 36 000 пас/день против нынешних 4 000 это несущественное превышение, это Ваше право. 

  28. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 18:13

    Кусто,
    Считать пассажиров в день неправильно. Аэропорты рыботают разное количество часов в сутки. Еще до недавнего времени аэропорт Донецка работал всего 16 часов в сутки, сегодня же уже 20.

     

    Если исходить из того, что новый аэропорт и строится для того, чтобы вернуться к нормальному графику, то уже сегоднящние 4000 в сутки не в сезон отпусков (!) -- это 250 в час.

    Послезавтра открывается регулярный рейс из Варшавы, к началу следующего года 2 регулярных дополнительных рейса только в Германию (об этом, по крайней мере, говорится).

     

    1800 в час в новом терминале -- это максимальная пропускная способность, а не средняя.

     

    Новая ВПП позволяет принимать самолеты того класса, который вмещает в себя уже 200 и более пассажиров против привычных 100.

     

    Налицо увеличение мощности аэропорта всего в 4--5 раз. Это при том, что нынешнее количество рейсов сдерживает отнюдь не низкое количество желающих лететь (как говорилось выше, самолеты на рейсах в Европу перегружены), а именно мощности старого терминала.

  29. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 18:32

    Abraham.Silberstein,
    Ни один из аэропортов Европы не работает 24 часа в сутки.  
    Я в принципе не собирался придираться к этой фразе ), но раз Вы наставиваете - почти все более-менее крупные аэропорты работают круглосуточно. В этом нетрудно убедиться) Меньше работают там, где пассажиропоток по объективным причинам невелик. Скажем, Борисполь работает круглосуточно при 18 000 пас/сутки. У нас будет в 2 раза больше. Даже если это максимальная планка, то номинальная пропускная способность предполагается как в Борисполе. Вы думаете мы ее достигнем?

  30. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 19:39

    Я в принципе не собирался придираться к этой фразе

    Посмотрите онлайн-табло европейских аэропортов. Даже такой гигант как Франкфурт делает паузу в 8 часов, извините. Техника, как и любой другой живой организм, тоже должна отдыхать.

     

    Увеличение мощности донецкого аэропорта даже в подсчитанные 4--5 раз (даже если оно и будет достигнуто, потому что заявленные цифры -- это заявленные, а фактические всегда отличаются), по-моему мнению, даже мало.

     

    Я вообще умолчал о переброске пассажиропотока из Борисполя в Донецк. Кто летал из терминала Б Борисполя, тот меня поймет.

     

    Никого не хотел ни оправдать, ни обидеть. Все выше сказанное является моим сугубо личным мнением.



    Кусто,

     

    http://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Donezk

     

    Die derzeitigen Abfertigungseinrichtungen haben eine Kapazität von 700 Passagieren pro Stunde.

    Существующие мощности терминала (старого терминала -- прим.) находятся на уровне 700 пассажиров в час.

     

    Мы с Вами исходили даже из заниженных данных о существующих мощностях старого терминала. Таким образом, увеличение мощностей снижается до уровня 2--3 раза. Вот и всего-то.

  31. Новоигнатьевский

    А интересно, в Ростове тоже будут строить аэропорт к ЧМ-18, или обойдутся нашим?

  32. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 20:03

    Убежден в том, что после открытия нового терминала и запуска его на полную мощность и этой мощности все равно будет мало.

  33. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 20:11

    Abraham.Silberstein,
    Существующие мощности терминала (старого терминала -- прим.) находятся на уровне 700 пассажиров в час. 
    Ясен день, аэропорт строился в советское время. Тогда, возможно и было 700 пассажиров в час. Сейчас же Вы сами назвали цифру в 20 рейсов в день. Если учесть, что аэробусов очень мало - условно средняя емкость 1 рейса не будет превышать сейчас 100 пассажиров. То есть имеем 2000 в день. Про 8 часовые паузы в целом по аэропорту - ерунда. Везде есть сменное (дублирующее) оборудование как и сменный персонал. Ну, фиг с ним...На простои из-за погоды и т.д. снизим загрузку до 20 часов, хотя и это многовато. Итого сейчас 100 пассажиров в час. Действующий аэропорт используется только на 15%. Но даже при 16 часах работы (нонсенс!) 125 пассажиров и 18% загрузки. Пускай из Борисполя и Москвы подтянутся люди и поток увеличится в 3 раза. 300 пас/43% или 375 пас/54%. За счет чего Вы увеличите поток хотя бы до 1000 в час?

  34. Дончанка
    Дончанка 01.06.2011, 20:50

    Мне кажется, не стоит спорить.
    То, что наш аэропорт - полное убожество, даже по сравнению с Днепропетровском- и обсуждать не стоит.
    Терминал для зарубежных рейсов находится на втором этаже, туда с багажом забраться совершенно неудобно.
    А когда багаж с прилетевших самолетов бросают прямо в грязь- ужасно.
    Если будут элементарные удобства для прилетающих, улетающих и провожающих- будет чудесно. 

  35. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 20:51

    Кусто, 

    Наш диалог с Вами уже изначально строился на том, что аэропорт перегружен. Вы с этим, кстати, согласились.

     

    Ну начнем сначала.

    Первое. Зала ожидания для зарегистрировавшихся пассажиров едва хватает на то, чтобы разместить пассажиров одного рейса.

    При учете стоячих мест в нем можно разместить еще пассажиров второго рейса одновременно. На рейс по два часа. Из 20 рабочих часов аэропорта он выполняет нагрузку в 40 часов. Вы все еще сомневаетесь в его перегруженности?

     

    Второе. http://www.frankfurt-airport.com/content/frankfurt_airport/en/flights/departures
    .html

    В летний период (= в период отпусков) перерыв в работе аэропорта Франкфурт составляет 3 часа. В зимний период он составляет 6 часов, вот тут и выше указанная регистрация за 2 часа до вылета.

    То же самое в аэропортах Мюнхена и Праги. Как Вы думаете, почему самолет Чешских авиалиний рейса Прага-Донецк, прилетев в Донецк в 01:20, улетает из него обратно в Прагу только в 04:25, а не через 40-55 минут, как это делают самолеты Австрийских линий в Вену и Люфтганзы в Мюнхен? А потому, что пражский аэропорт ночью не работает и их самолет ночует в Донецке.

    Я и сам уже не раз ночевал в абсолютно пустых европейских аэропортах, где не было ни души, прямо как в книге С.Кинга "Лангольеры".

    Ну вообще это их дело и донецкий терминал может работать в обслуживающем режиме и 24 часа в сутки, если у него будет желание и это позволят законы.

     

    Третье. Меня самого удивили цифры в 700 пассажиров в час. Мы с Вами насчитали 400. Возможно, что цифры Википедии верны (я бы лично немецкой верил), но возможно, что и нет. В любом случае, речь идет об увеличении пропускной способности аэропорта если не в 2--3, то в 4--5 раз и не более.

     

    И для справки. Самый маленький из современных Боингов 737-500 (Чешские авиалинии всегда и иногда Люфтганза прилетают на нем в Донецк) вмещает, как правило, 108 пассажиров. Аэробус А320-200 и Боинг 737-400 (самые популярные марки среди украинских перевозчиков и так Вами воспетого лоу-коста) вмещают уже до 174 пассажиров. Возможно, что мы с Вами просто ошиблись в подсчетах текущей нагрузки на нынешний терминал донецкого аэропорта?

     

    Но я уверен в том, что мощностей нового терминала, даже работающего на полную его мощность, будет все равно мало. Вот увидите!

  36. Кусто
    Кусто 01.06.2011, 21:27

    Abraham.Silberstein,
    Я не говорил, что аэропорт перегружен. Я говорил об реконструкции - ремонте. В советское время все равно поток даже визуально был значительно выше. Уверен, что аэропорт не используетя на полную проектную мощность. Возможно Вы говорите об увеличившихся стандартах комфорта. Даже если мы просто увеличиваем площадь залов ожидания больше летать людей не станет. Им просто будет более комфортно. Но при нормальном экономическом подходе (а о другом я даже не рассуждаю) мы увеличиваем затраты не увеличивая доходы. Следовательно должна увеличиться комиссия с билетов. Никто из авиакомпаний на это не пойдет не увеличивая потока пассажиров (напомню, что доход авиакомпаний и аэропортов жеско зависит от потока пассажиров). А поток пассажиров - величина объективная. Ремонтом его не поднимешь. Про вместимость самолетов - есть ведь и АН-24 и ЯК-42. И далеко не все самолеты на 100% загружены. Вот кстати данные в 612 000 пас за 2010 год, это 1 677 пас в день и 105 пас в час при вашем графике в 16 часов. Так что всё мы верно оценили))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA_(%D0%B0%D1%8D%


    D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)
     Так что такие капиталовложения никак не окупаются, если в будущем не случится чудо. Но за чудо вряд ли кто-то сейчас думает. Чиновники в чудеса не верят )))

  37. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 01.06.2011, 21:48

    Кусто,

    Вы все время отходите от темы.

    Все мое повествование сводилось к одной мысли: Есть спрос -- количество желающих и могущих летать очень много -- и он не удовлетворен, есть готовность к предложению -- авиакомпании увеличивают свое присутствие в Донецке, еще больше заинтересованных в присутствии в Донецке (со слов их же пресс-секретарей). Но нет достаточного места для удовлетворения одними желаний/потребностей других.

    Именно для создания платформы "удовлетворения" и строится новый терминал. Вы подвергли сомнению целесообразность его строительства. Я же убежден в обратном. И даже, более того, я убежден в том, что и новых площадей будет недостаточно.

     

    Это к Вашему

    Даже если мы просто увеличиваем площадь залов ожидания больше летать людей не станет.

     

    Но при нормальном экономическом подходе (а о другом я даже не рассуждаю) мы увеличиваем затраты не увеличивая доходы. Следовательно должна увеличиться комиссия с билетов. Никто из авиакомпаний на это не пойдет не увеличивая потока пассажиров (напомню, что доход авиакомпаний и аэропортов жеско зависит от потока пассажиров). А поток пассажиров - величина объективная. Ремонтом его не поднимешь.

    Мне вообще непонятно, к чему это. Если Вы клоните к тому, что желающих/могущих летать недостаточно для емкостей нового терминала, то тут я с Вами не соглашусь, потому что самолеты, как правило, забиты до отказа, могу Вам с уверенностью сказать. Есть необходимость, терминал строится под нее. Он будет готов обслужить в 4--5 раз больше пассажиров. Если у него возникнет в них недостаток, руководство аэропорта найдет, чем его занять. Но я убежден, что его мощностей будет даже мало. Украинская бюрократия больше не выдержит напора извне со стороны европейских перевозчиков.

     

    Кстати, на счет того, как занять аэропорт в случае его простаивания, есть гора примеров из европейской практики. Я как-то даже обещал автору этого сайта написать свои мысли поэтому поводу.

     

  38. Кусто
    Кусто 02.06.2011, 05:08

    Abraham.Silberstein,
    Вы все время отходите от темы...Есть спрос -- количество желающих и могущих летать очень много -- и он не удовлетворен, 
    Теперь понятно. Оказывается с Ваших слов на сегодняшний день аэропорт Донецк перегружен по пассажиропотоку обслуживая в день 20 рейсов и работая 16 часов в сутки. При том, что в советском союзе рейсы уходили и приходили каждые 20 минут и работали почти круглые сутки. Пропускная способнось вокзала на сегодня действительно 700 пас/час, это данные оф сайта аэропорта. Фактический поток за 2010 год 612 000 пас. - максимум 150 пас/час (ссылку я давал). Одни парадоксы. Поверьте мне, если это было так то давно бы нашелся частный инвестор (спрос превышающий предложение - повод для прибыльной инвестиции), намного более эффективно вложил деньги и уже бы получал прибыль без всякого Евро. Ответьте пожалуйста в цифрах - какой на сегодня пассажиропоток (если я не правильно его расчитал) и как и на сколько, за счет чего его планируется увеличить? Иначе - это пустой разговор. Здесь трудно что-то добавить.

    зы. Нашел методику расчета пропускной способности. Время работы аэропорта там принимается за 24 часа. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WcLVFdumlsAJ:www.kigan.ru/c

    ontent/view/2086/14/+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%

    81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%8

    0%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2

    %D0%B5+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0&cd=7&hl=ru

    &ct=clnk&gl=ua&source=www.google.com.ua

     

     

     

  39. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 02.06.2011, 09:26

    Кусто,

    Одни парадоксы.
    Разница советского времени от нынешнего заключается в том, что в советское время не нужна была (и ее не было) пограничная служба. Как известно, узким местом всех (абсолютно всех) аэропортов является паспортный контроль, таможенный контроль и контроль безопасности. Даже при самых широких коридорах в аэропорте, если на контроле стоит всего одна рамка и сидит всего один работник, это место и будет определять фактическую пропускную способность аэропорта. Если в европейских аэропортах пограничный контроль разделяется для паспортов европейских (читай, упрощенный и быстрый) и паспортов остальных стран, где Ваш заграничный паспорт сканируется сканером и быстро выдает результаты, интересующие пограничника, то в украинских аэропортах данные Вашего паспорта заносят пограничники вручную, часто долго ища нужную букву на клавиатуре. И пограничников сидит всего двое. 10 секунд или 5 минут здесь играют определяющую роль.

    Это я еще не говорил об обслуживании прилетающих иностранцев. По украинским законам они должны предоставить адрес места, где они будут проживать в Украине. Иностранцам, уровень знания русского языка которых часто недостаточен для равноценного общения с пограничниками (или наоборот, извините :) ) и не знающих, какой адрес у гостиницы или принимающей стороны, бывает очень трудно понять, почему они в декларацию должны вписывать "ул. Ленина, 22". А пограничникам бывает трудно объяснить иностранцу, почему именно этот адрес он должен вписывать. Задержка потока в таких случаях на 30 минут -- обычное дело.

    В советское время отсутствовал контроль безопасности. На борт можно было взять даже охотничье ружье, тому масса примеров. Сейчас Вы не сможете провезти в Европу даже кусок мяса, а из Европы вывезти бутылку воды. Дополнительный контроль отнюдь не увеличивает пассажиропоток.

    Вот и разница в цифрах, названная Вами парадоксом. Проинформируйте себя получше о работе аэропортов и их служб, и все станет на свои места.

     

    Стоить упомянуть и "дополнительные сервисы" украинских аэропортов в виде обертывания чемоданов в целлофан за 50 грн. Они дополнительно задерживают поток, потому что всяк пассажир свято верит в то, что целлофан спасет его чемодан от грязи и от злого глаза таможенника. А кто читал правила перевозок грузов, тот знает, что обертывать чемодан в целлофан категорически запрещено! Здесь и выброшенные на ветер деньги и провоцирование таможни. Потому что именно такие, обернутые чемоданы, украинская таможня очень охотно и открывает, не всегда кладя его содержимое обратно. Я уже молчу о том, сколько неприятностей Вы можете нажить себе с обернутым чемоданом в Европе.

     

    Вы придрались всего к одной цифре 1800, не зная соответствует ли она действительности и будет ли ей когда-нибудь соответствовать, и все Ваши доводы строятся всего лишь на этой одной цифре. Существующий поток Вы сосчитать также не можете. Вы даже не знаете, как он считается. Нагрузка в течение рабочего дня аэропорта меняется, нельзя сравнивать ночь и день. Вы не можете сравнить между собой две цифры, которые Вы не можете и сосчитать. Может стоит прекратить переливать из пустого в порожнее?

     

    Объективно работу аэропорта можно оценить в данном случае только следующим образом. При 20 рабочих часах он выполняет нагрузку в 40. Перегруженность очевидна. Даже если исходить из того, что новый аэропорт будет обслуживать рейсы 24 часа в сутки (в чем я сильно сомневаюсь, потому что для этого нужно, чтобы и другие аэропорты работали 24 часа в сутки; а мы ведь убедились в обратном), то ему нужно минимум 2 гейта. Новые рейсы открываются постоянно, в сезон отпусков рейсов еще больше, здесь уже нужно принимать за должное 4 гейта. Вы и я вообще знаем, сколько будет у него гейтов? Где-нибудь эта информация публиковалась? Если сравнить размеры нового терминала донецкого аэропорта с размерами других европейских, то в нем смогут разместиться как раз эти четыре, но больше -- вряд ли. Нового терминала, в который раз Вам говорю, будет даже мало.

     

    Поверьте мне, если это было так то давно бы нашелся частный инвестор

    Вы живете в Украине, не стройте лишних иллюзий.

     

    как и на сколько, за счет чего его планируется увеличить?

    Его и не нужно увеличивать. Он растет естественным образом. Об этом красноречиво говорят перегруженность существующего терминала и загруженность самолетов на донецких рейсах. Вот и все.

  40. Кусто
    Кусто 02.06.2011, 10:00

    Abraham.Silberstein,
    Вижу, что мы не находим общего понимания, потому наверное закругляюсь ))) В любом случае, спасибо за дискуссию.

  41. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 02.06.2011, 10:13

    Кусто,
    Вижу, что мы не находим общего понимания, потому наверное закругляюсь )))

    Ну будем считать так :)

  42. VASYL
    VASYL 02.06.2011, 10:50

    Кусто,
    Abraham.Silberstein,
    С интересом наблюдал за вашей дискуссией. Поскольку она считается завершённой, то не буду подливать масло в огонь. Просто небольшой вопрос к Abraham.Silberstein-у. Прирост пассажиропотока естественным путём - это аксиома, доказательств не надо.  Но неужели те, кто строит новый аэропорт в Донецке уповают только на это. Сомнительно. Поскольку мы ещё не присоединились к договору "Открытое небо", то вопрос открытия новых авиалиний, точнее заключения новых договоров с авиакомпаниями будет решаться через Киев ?  А захотят ли КИЕВЛЯНЕ поделиться выгодными маршрутами ?  И вообще, хотелось бы узнать о перпективах нашего аэропорта. Ведь не только для Евро 2012 он строится. Может кто-то владеет информацией.

  43. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 02.06.2011, 11:12

    VASYL,
    Первое. Если Вы вылетали из терминала Б Борисполя (ужас Донецка Вам покажется раем на Земле на фоне Борисполя), то Вы согласитесь со мной, что Борисполь с радостью отдаст часть рейсов кому-нибудь. До открытия нового терминала в Донецке их просто отдать некому.

     

    Второе. Мы с Вами не владеем информацией, какова часть пассажиропотока Борисполя приезжает с Востока Украины. Если можно хоть отдаленно сравнить количество европейских виз, выданных в Украине, с пассажиропотоком в украинских аэропортах, то каждая третья виза в Европу выдана жителю из 5 восточных областей. К ним статистика относит Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую. Можно сделать вывод, что и треть (или около того) пассажиров Борисполя летели бы охотнее с Востока.

     

    Третье. Аэропорты находятся в государственной собственности. Дикие законы рынка, где каждый хочет отхватить себе как можно больший кусок пирога, действуют, но не настолько, чтобы давить друг друга.

     

    Четвертое. Новые рейсы в Донецк именно потому и не открывались, что аэропорт этого не позволяет. "Открытое небо" здесь не при чем. Ознакомьтесь с текстом договора, он к гражданской авиации не имеет никакого отношения. А заодно почитайте сообщения пресс-служб европейских авиакомпаний, особенно авиакомпаний с Центральной Европы, где они открытым текстом заявляют о том, что донецкое направление для них является самым интересным и выгодным. Как эти компании договариваются с украинским руководством о том, кто именно займет то ничтожное освободившееся для нее место в графике донецкого аэропорта, для нас всегда останется за кадром. Но факт остается фактом: они приходят, завтра встречайте новый рейс из Варшавы (кстати, лоу-кост), и они будут приходить, их уже не сдержать. Из еще недавнего режима работы в 16 часов в сутки донецкий аэропорт уже перешел на 20-часовое обслуживание рейсов.

     

    Вывод. Не сомневайтесь, что аэропорт найдет чем себя занять. А через какое-то совсем короткое время Вы уже услышите слова о том, что его уже и недостаточно.

  44. Zhoock Off
    Zhoock Off 02.06.2011, 11:19

    Кусто,
    без бутылки.... как обычно)

  45. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 02.06.2011, 17:48

    http://photo.unian.net/preview//160/214/214510.jpg

     

    Старик Зильберштейн-таки оказался прав. 4 гейта на первой и два на второй очереди строительства.



    Думаю, ни у кого не вызовет сомнения мощность и нагруженность аэропорта Франкфурта.

    Несколько цифр, касающихся его работы:

    количество гейтов: 229,

    количество прибывающих и убывающих рейсов вместе: ок. 1300,

    средняя нагрузка на один гейт: 5,67 рейсов или 11,35 часов (если полагать, что на один рейс приходится 2 часа работы гейта, хотя на американские рейсы уходит значительно больше времени на обслуживание).

    И уже при такой нагрузке на гейты планируется строительство третьего терминала (!).

     

    Главный конкурент франкфуртского аэропорт Мюнхена:

    количество гейтов: 200,

    количество прибывающих и убывающих рейсов вместе: ок. 1100,

    средняя нагрузка на один гейт: 5,5 рейсов.

     

    Новый терминал аэропорта Донецка:

    количество гейтов: 4,

    количество прибывающих и убывающих рейсов вместе: ок. 40 (при нынешней нагрузке на старый терминал),

    средняя нагрузка на один гейт: 10 рейсов или 20 часов работы.

    Даже если ввести в экспулатацию старый терминал с одним гейтом и дополнительные два гейта второй очереди, нагрузка на один гейт составляет 5,71 рейса.

     

    Таким образом, новый терминал аэропорта даже при сегодняшней нагрузке на него (а мы ведь все согласились с тем, что она будет расти) устарел уже на этапе строительства.

     

    Вот Вам и математика.

  46. slavomir
    slavomir 02.06.2011, 23:57

    Вещей, которые вопиюще устарели и требуют неотложной модернизации у нас ох как много...

    А, в качестве информации к размышлению, можно математики несколько другого порядка... Если таковая у кого то имеется...

    С неё старина Кусто собственно и начинал.

    1. Сколько процентов от общего населения 5 приведённых выше восточных областей Украины постоянно или достаточно систематически, скажем, чаще 5 раз в году, пользуется услугами авиационного транспорта.

    2. Какова реальная окончательная стоимость нового авиационного комплекса к моменту сдачи в эксплуатацию в запланированные сроки, по крайней мере утверждённая на данный момент?

    3. Какова доля затрат госбюджета на строительство донецкого авиационного комплекса в целом от финансирования национальной программы ЕВРО-2012.

    4. Заведён ли строящийся комплекс исключительно под рамки еврочемпионата.

  47. Veldik
    Veldik 03.06.2011, 07:15

    А я что так и не увидел, какими лоу костами  можно воспользыватся из Донецка????

  48. Ясенов
    Ясенов Автор 03.06.2011, 07:18

    slavomir,
    4. Под рамки еврочемпионата строящийся комплекс не заведен. По крайней мере, исключительно под них - нет. Первые разговоры о нем начались еще до оранжевого шоу

  49. Zhoock Off
    Zhoock Off 03.06.2011, 07:51

    господа, это все читать мне удивительно.

  50. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 03.06.2011, 08:55

    Аэропорт Лондон-Хитроу (надеюсь, правильная транскрипция), широко известный своим регулярно повторяющимся хаосом.

    Данные:

    количество гейтов: 231,

    среднее количество рейсов в сутки: 460026 / 365 = 1260,

    средняя нагрузка на гейт: 5,45 рейсов на гейт в сутки.

    Планируется введение шестого терминала к 2020 году. Это при нагрузке-то в 5,45 :)

     

    Парижский аэропорт имени Шарля де-Голля, работающий на пределе своих возможностей.

    Данные:

    количество гейтов: 229,

    среднее количество рейсов в сутки: 518018 / 365 = 1420,

    средняя нагрузка на гейт: 6,20 рейсов на гейт в сутки.

    В 2012 году вводится в эксплуатацию четветый терминал на 25 млн. пассажиров в год и дополнительно 3 расширения второго терминала.

  51. Кусто
    Кусто 03.06.2011, 10:13

    Abraham.Silberstein,
    А у нас сколько гейтов планируется? И сколько человек в одном рейсе?

  52. sergeivl
    sergeivl 03.06.2011, 11:24

    Да...   За 22 рубля в Москву мы уже не полетаем...

  53. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 03.06.2011, 13:39

    "Донбассаэро" уже начала готовиться к открытию нового терминала, перекрашивая в Турции свои самолеты в более привычные для донецкого глаза цвета.

     

    http://www1.airliners.net/search/photo.search?regsearch=UR-DAB

  54. Кусто
    Кусто 26.07.2011, 10:55

    Полет АН-225 МРИЯ над Донбасс Ареной - это нечто невообразимое!!! Жаль фотки не очень получились :(

  55. КСА
    КСА 26.07.2011, 22:51

    Кусто,
    Действительно, невообразимое! Жена сегодня была в соборе, так вот напугал этот полет людей. Люди-то подумали, что самолет падает.Такого большого никогда никто не видел и он действительно ассоциировался с падающим. Это не смешно. Думать надо было головой устроителям этого действа.

  56. Кусто
    Кусто 27.07.2011, 09:42

    КСА,
    Да уж ))) Многие вспомнили 11-е сентября в Нью Йорке. Но если не бояться, то впечатляет!

  57. Тимур
    Тимур 27.07.2011, 12:12

    А ни у кого нет фото АН-225, который прилетал в Донецк? А то я такое событие пропустил! :(

  58. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2011, 12:16

    Тимур,
    Вот тут было вчера у нас:
    http://donjetsk.com/news_n/921-mechty-sbyvayutsya.html

     

    И сегодня будет фотоотчет Ваганова, чуть позже

  59. Кусто
    Кусто 15.05.2013, 06:05

    Время собирать камни. Нашел статейку. Интересен анализ объектов инфраструктуры, построенных к евро за бюджетные (дармовые) деньги. Что скажет по поводу аэропорта Abraham.Silberstein?
    http://politica-ua.com/v-doneck-prishel-terror-obzor-doneckix-smi/


Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.