30.10.2013
комментария 63
Поделиться

А какой год Вам интересен?

Как я и предполагал — занятия краезнавством доведут меня больницы! Посещения Мушкетовского кладбища и синагоги пока опускаем и идем сразу в ОЦКБ. Всем известна именно старая аббревиатура — Областная центральная клиническая больница. 

Первые шаги по образованию подобного учреждения были сделаны в 1926 году известным Ф.В. Берви. История строительства всего комплекса пока мне неизвестна. Но! В здании повсеместно полы выложены плиткой характерной формы и на первый взгляд не представляет интереса. Вернее не представляла, пока в здании не началась реконструкция и не обнажились очень интересные детали.

Дальше — больше.

При внимательном рассмотрении этих отпечатков можно увидеть чёткое: Бергенгеймъ Харьковъ. Да, да. Тот самыйбарон Бегренгейм— крупный плиточно- и кирпичезаводчик Российской империи.

Естественно, упав прямо тут от такой неожиданности и тем самым спровоцировав ближайший медперсонал к обдуманным действиям, я понял что нашел для нашего города достаточно не часто встречающееся явление, сохранившееся к тому же в большом количестве.

Интересно, что оголившийся участок вертикальный. Этот фрагмент содержит отпечатки от более крупного шестиугольного элемента и более мелкого квадратного с хорошо узнаваемой анаграммой — большой буквой Х в центре и буквами ТЭББ выстроенными крестообразно.

Более подобного раритета вокруг я не заметил. Вся остальная плитка лежит под ногами. Но вот беда, весь материал для исследования намертво приклеен к полу и осмотреть тыльную сторону плитки стало несколько проблематично. Но не на тех на пали! Я принялся пристально рассматривать каждый квадратный метр напольного покрытия и… результат: один, скорее всего от времени расшатавшийся элемент был приклеен к полу нужной мне стороной:

Есть! Это она. Теперь ничто не остановит меня в поисках путей исследования всего набора более детально. Если этот фрагмент был извлечен из своего ложемента, то должны же быть и другие "пятой степени подвижности". Пришлось медленно топать по коридору, изображая хромого сумашедшего и наступать на подозрительные фигуры. И конечно же в итоге я таки вступил куда надо:

Естественно сателлит был аналогично "в профиль-фас сфотографирован":

и естественно уложены на место. Люди и так вокруг больные, а еще и ползают тут с фотоаппаратом. Чай не психушка какая. Короче, чтим уголовный кодекс. С забегом наперед проговорюсь: помойки — наше всё.

На всякий случай запечатлеваю инкрустированный балками потолок:

А наша плитка в различных комбинациях продолжает фигурировать во всех местах:

и расцветках:

А теперь внимание, главный вопрос к знатокам. Как плитка, с уже ко времени строительства поликлинники национализированным заводом, могла попасть в это здание и в таких количествах?

Раз уж у нас пошла такая больнично-бергенгеймовская тема, то бонусом приложу фото пола Рыковской больницы, которая, напомню, сдана в эксплуатацию в 1892 году:

А такой Бергенгеймъ был найден на площадке коммунально-квартирного дома в Харькове:

То есть завод производил не только бюджетные материалы.

И последний бонус. Добытые в экспедиции артефакты, найдены, естественно, в куче строительного мусора:

Знатоки приглашаются к ответу.


Сергей Горбунков

Сергей Горбунков

Коренной житель Петровки

Комментарии

  1. Pabel
    Pabel 31.10.2013, 09:49

    Если бы у меня была такая возможность, я бы отправил в сентябрь-ноябрь 1943 года Януковича, Ахметова, Колесникова и иже с ними! На экскурсию)

  2. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 09:54

    я бы отправил в сентябрь-ноябрь 1943 года Януковича, Ахметова, Колесникова и иже с ними!
      Тогда уж лучше в февраль того же года

  3. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 31.10.2013, 09:59

    Понаехавший,
    А в феврале 1943 года в Сталино ничего интересного не происходило...

  4. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 10:10

    А в феврале 1943 года в Сталино ничего интересного не происходило...
    Ну да?! А каким тогда "макаром" известный  проспект именуется им. 25-летия РККА?  

    А ежели рассуждать иначе - то нафик упомянутая троица нужна в городе в первые месяцы после освобождения? Закладывать свои "империи" уже тогда? А у властей  Сталино в феврале 1943-го к этим людям мог быть совершенно иной подход и вопросы (вспомним тему про "Юзовский Сталинград")...

    Плюс не надо скидывать со счета "благоприятнейшие погодные условия" последнего месяца зимы...

    Про остальное молчу.

    и так ахинеи нагородил

     

    Кстати, в теме про "Мемориал у шурфа шахты №4/4-бис" крайний коммент (на сей момент) с вопросом про тот же период...

     

    А вообще, сама идея темы разговора - "привет" Полу Андерсону и Святославу Рыбасу

     

    С уважением

  5. алекс
    алекс 31.10.2013, 10:25

    В 1890. Поблагодарил бы свои прадедов и прабабок. Выпил бы с ними.

  6. Ясенов
    Ясенов 31.10.2013, 10:44

    В 1905. Посмотреть, как первый Ясенов переступает черту этого городка

  7. donvalex
    donvalex 31.10.2013, 10:46

    В 1974 год.
    - Сплясал бы на свадьбе родителей под живое лабанье "Веселых мушкетеров",
    - Увидел бы живой воочью бабушку по отцу,
    - Всем сказал бы, что меня зовут Марти Макфлай,
    - Попросил бы молодоженов, чтоб сильно не ругали будущего сына за разбитую хрустальную вазу и отправился бы шариться по городу. 

  8. Сталинский житель

    Прям растерялся..как будто стоит рядом машина времени и надо только ввести на пульте четыре цифры..а попытка всего одна! если в широком смысле-ВСЕ интересно! Попытаться сузить.. Где-то с 1890-го до 1980-го. Ну а если уж в точку тыкнуть..наверное 1941. Первая половина. На район свой посмотреть..походить.. что было,как было,как люди жили... Найти первого"понаехавшего"моего рода. Написал бы какой-то год из 30-х,да боюсь промазать,вдруг мои еще не приехали?!

  9. Pavelech
    Pavelech 31.10.2013, 11:37

    А в феврале 1943 года в Сталино ничего интересного не происходило...
     

    А аресты в связи с победой под Сталинградом?

  10. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 12:00

    А аресты в связи с победой под Сталинградом?
    Бред в связи со Сталинградом

  11. Pavelech
    Pavelech 31.10.2013, 12:12

    Бред в связи со Сталинградом
     

    Уважаемый Александр Юрьевич! Я тоже считаю, что связи между расстрелами в Сталино и Салинградом нет. Я обозначил так события, которые обсуждались на сайте под этим тегом. Виноват в том. что не постаыил кавычки там, где их надо было поставить.

  12. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 12:15

    Я обозначил так события, которые обсуждались на сайте
    А я обозначил свое отношение к логическим выкладкам автора статьи про Сталинград. Не принимайте на свой счет

  13. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 12:29

    в 1962-й
    Я так понимаю - вы прям со справочником (и по справочнику ) отправились бы по адресам?  

     

    С уважением

  14. finkelstein
    finkelstein 31.10.2013, 12:32

    а, забыл же прокомментить:

    1) есть карта, есть телефонный справочник.
    2) там нет еще изменений больших в сравнении даже с тридцатыми, например. И в то же время примерно уже видно, что, где и как будет.

    Но я б разрыдался где-то, это факт. Меня бы забрали в опорный пункт, или как он там назывался тогда. Или дружинники. И был бы мне полный марти-макфлай.

  15. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 12:35

    Меня бы забрали в опорный пункт, или как он там назывался тогда. Или дружинники. И был бы мне полный марти-макфлай.
    Ну тогда при тех обстоятельствах по тому же справочнику звоните Ясеновым! Или Оксюморону  

     

    С уважением

  16. Pavelech
    Pavelech 31.10.2013, 12:36

    Не принимайте на свой счет
     

    Приведу неточную цитату: "Имярек дураком не только не был, но себя  дураком не считал". Не принимаю, так как моё отношение к выводам автора  совпадает с Вашим.

  17. finkelstein
    finkelstein 31.10.2013, 12:42

    Хотел бы увидеть дамбу Молочного ставка, все известные мне терриконы неозелененные и остроконечные особенно, места, где щас кооперативы гаражные - это вообще мне непонятно, что там было. Местность примерно вокруг Ботсада, Макшоссе без твердого покрытия, остатки 4-4 бис, не изукрашенные дегтяревской плиткой фасады ул. Артема, трамвайные дела в районе Пожарки... эх.

     

    Что бы хотел увидеть ДИМА, интересно, кроме острова и серого ленина?

  18. Харьковский
    Харьковский 31.10.2013, 13:00

    1869 -
    1) проехать по степи и посмотреть каким всё было до Юза,
    2) нанести всё на карту, втихаря сделать "большие фотки" ))
    3) Я.И.Древицкого (того самого пастуха-следопыта) отправить в заПой и посмотреть, как Юз без  него справится ))

    1889 - Рутченковский пивзавод уже запущен. Вот оно, настоящее пиво!
    хотел бы ещё в 2100-й (хотя бы), интересно посмотреть, во что мы превратили город, но по условиям темы "машина" работает только назад(

    п.с. С Древицким и пивом пролёт! - по условиям темы можно только смотреть, ну и ладно, всё равно туда)



  19. алекс
    алекс 31.10.2013, 14:38

    И в дополнение к моему комментарию. 

    И  ВСЕ  ТАМ  ЗАСНЯТЬ!!!!!!! С  ВЫСОКИМ  РАЗЕШЕНИЕМ.

  20. Харьковский
    Харьковский 31.10.2013, 14:41

    алекс,
    низзя снимать! Сергей Горбунков запретил, только смотреть)

  21. алекс
    алекс 31.10.2013, 14:44

    Харьковский,

    Я буду там в разные года с Горбунковым. Мне б туда только попасть. Меня никто не удержит)))

  22. finkelstein
    finkelstein 31.10.2013, 15:23

    алекс,
    Харьковский,
    подтверждаю.

     

    алекс,
    а вот в 30-е хотите со мной в субботу? Там вроде разрешают фотографировать.

     

  23. Сергей Горбунков
    Сергей Горбунков Автор 31.10.2013, 15:25

    finkelstein,
    Я уже свой лимит использовал!

    Возьмите меня с собой в 30-е!


    Харьковский
    ,
    Исключительно для Вас - разрешим и снимать -  и в будущее разок мотнуть!

  24. finkelstein
    finkelstein 31.10.2013, 15:27

    Сергей Горбунков,
    "Водку пить не будете? Голые танцевать при луне не будете?"

  25. Сергей Горбунков
    Сергей Горбунков Автор 31.10.2013, 15:31

    finkelstein,
    Водку - Буду! Но только в хорошей компании - и под хорошую закуску!

    А вот голым при луне..... - это вряд ли! Не сезон6  так сказать! 

  26. алекс
    алекс 31.10.2013, 15:59

    finkelstein,

    Как договаривались. А Горбункову - только смотреть.

  27. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 16:23

    finkelstein,
    Сергей Горбунков,
    алекс,
    "...а я не поехал - я купил мотыля и пошел на реку. я люблю рыбалку!" (с)

     

    с уважением

  28. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 16:32

    Интересно, а многие тут читали такой бредо-опус Рыбаса, как "Зеркало для героя"?

  29. Сергей Горбунков
    Сергей Горбунков Автор 31.10.2013, 16:44

    Алюрка,
    Я слышал про фильм - но не видел, тем более не читал...что там интерестного?  стоит время этому уделить?

  30. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 17:00

    Я слышал про фильм - но не видел, тем более не читал...что там интерестного?  стоит время этому уделить?

    1. фильм и книга - суть разные вещи. Там общее только одно - два героя, переносятся в прошлое. в фильме - в безымянный шахтный поселок, в книге - в сталино

    2. Интересного там нет, а хитрые сюжетные ходы, заставляют усомниться в адекватности автора.

    3. Единственный плюс книги - она про Донецк


  31. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 17:26

    фильм и книга - суть разные вещи
    А в данном случае - так очень разные :) Режиссер Владимир Хотиненко вместе со сценаристкой фильм сделали гораздо интереснее первоисточника. И цельнее, что ли. Да и снимался фильм хоть и Свердловской киностудией, но в Донбассе (некоторые эпизоды даже в Донецке).

    В общем - посмотреть стоит. Хотя бы раз.

    Но, главное, современному зрителю перед просмотром нельзя забывать, что фильму почти 30 лет, а значит общий ритм и манера подачи материала очень и очень разнится от теперешних кинотрадиций.

    "Плюс" фильму (но это для киноманьяков ) - именно в этом кино задолго до амеровского "Дня сурка" использован прием, который теперь все и именуют не иначе как "день сурка" - то есть сюжетное повторение одного и того же календарного дня. Причем зацикленность повторения явна только для главных героев - остальные персонажи этого не наблюдают, не чувствуют, а живут обычной жизнью... И это его главное отличие от повести-первоисточника...

    пардон за спойлер из "многа букафф".

     

    А к сабжу это кинопроизведение имеет самое непосредственное отношение.

     

    С уважением

  32. finkelstein
    finkelstein 31.10.2013, 17:29

    Сергей Горбунков,
    там Ясенов снимался. Одетый. Трезвый.

  33. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 17:49

    А к сабжу это кинопроизведение имеет самое непосредственное отношение.
    я вообще о книге, но, на мой вкус и фильм - гавно редкостное. Даже принимая во внимание, что частично снимался в Донецке.

    Нуден, натянут, невыразителен, отвратительно смонтирован. Смотришь, не фильм, а какуюто комковатую жвачку, где главный герой - мудозвон. Фильм - яркий представитель познего СССРовского кинематографа, когда снимали не для зрителя, и не насамоокупаемости, а на бабки партии, которую тут же и хаяли, рассуждая с умным видом об авторском кино

  34. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 18:00

    Нуден, натянут, невыразителен, отвратительно смонтирован. Смотришь, не фильм, а какуюто комковатую жвачку, где главный герой - мудозвон
    в первоисточнике герой - еще более мудозвон. Хотя в повести Рыбаса весь сюжет тоже изрядно таки "перезавывернут", что ли... А от перестроечного кино сейчас абсолютно иные впечатления нежели тогда и уж откровений точно ждать не приходится. Ну а что касаемо киноприемов - я уже выше отзывался. Что же до "не для зрителя" - это зря. :)

     

    С уважением

  35. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 18:07

    в первоисточнике герой - еще более мудозвон.
     В первоисточнике - он попросту лох и ботан, а мудозвон - его товрищ, тот что по фильму - герой и начальник участка

  36. Понаехавший
    Понаехавший 31.10.2013, 19:11

    Алюрка,

    каждое время по-своему диктует трактовку героев соответствующего периода

    ...по фильму - герой и начальник участка
    Но Бортник сделал его "человеком" - живым и реалистичным. А у Колтакова что тогда, что сейчас все персонажи большей частью выглядят исключительными мудозвонами (начиная хоть от Янки-при-дворе и заканчивая старым Карамазовым или Ждановым, и далее по списку со всеми остановками. Прокурор в "Мама, не горюй!" вообще отдельная песТня).

    А книга - да, про Сталино-Донецк.

     

    С уважением

  37. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 31.10.2013, 19:29

    Экстремальный туризм, говорите?
    Ну, тогда меня вполне устроило бы путешествие в конец 1941 - начало 1942 гг. в компании Александра Юрьевича. 

  38. Dedushka
    Dedushka 31.10.2013, 19:54

    Надо попасть в 1941 г.  в период безвластья и проверить спецобъект по ул. Красные Зори, а также стащить в грузовом отделе железной дороги схематические планы станции Товарный двор. Перед возвращением в своё время неплохо бы также спросить очевидцев о месте похорон жертв аварии на Макарьевском руднике и лично там побывать.

  39. Сталинский житель

    Раз уж съехали на фильм-скажу и я. Посмотрел как раз недавно и как раз благодаря сайту"Донецкий" мое впечатление-где-то на четверку. Если была б откровенная муть-две серии подряд-не выдержал бы зацепила наверное обстановка-чем не машина времени,о которой и эта тема? а раз уж пошло обсуждение-может кто и ссылку на повесть даст?



    =ВАРЯГЪ=,
    Ну это вы наверное загнули! Экстремальней некуда! Зима..холодина..сугробы..людей нет..только патрули,да полицаи всякие... Бррр...! Ужас. Я в своем комментарии потому и уточнил-что 1941,но Первая половина! "В городском саду играет духовой оркестр..на площадке танцевальной.."и т.д. вот это приятное путешествие!

  40. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 31.10.2013, 21:42

    Сталинский житель,
    Мой юный друг, погуглите что именно было написано на воротах Бухенвальда.
    Это и будет Вам ответом 

  41. Сталинский житель

    =ВАРЯГЪ=,
    да я ж не против. пусть будет-каждому свое

  42. Алюрка
    Алюрка 01.11.2013, 05:47

    Ну, тогда меня вполне устроило бы путешествие в конец 1941 - начало 1942 гг. в компании Александра Юрьевича. 
    Зачем нам туда? Там было не то, что страшно, там был полный пиз-ц! И, Вы возможно не поверите, но я фашистов очень не люблю, я их боюсь.



    Но Бортник сделал его "человеком" - живым и реалистичным. А у Колтакова что тогда, что сейчас все персонажи большей частью выглядят исключительными мудозвонами
    я имею в виду разницу между литературной основой и фильмом. В фильме вообще по-другому раставлены акценты, нагнано жути, приплетена кровавая гебня и все такое. Придуман хитрый ход с замкнутым временным циклом, с которым авторы тоже накосячили, а главное перекроины личности обоих героев

    А вот чем ценна книга, так это тем, что там в каждой строчке узнаешь Донецк. И да, это первое произведение, которое дает взгляд жителя города Сталино, на поселок Калиновка. а это дорого стоит

  43. Понаехавший
    Понаехавший 01.11.2013, 08:12

    может кто и ссылку на повесть даст?
    "А пожалуйста! "(с)

    В фильме вообще по-другому раставлены акценты, нагнано жути, приплетена кровавая гебня и все такое.
    Ну дык - This is Perestroyka!
    А вот чем ценна книга, так это тем, что там в каждой строчке узнаешь Донецк. И да, это первое произведение, которое дает взгляд жителя города Сталино, на поселок Калиновка. а это дорого стоит
    Да! 

     

    С уважением

  44. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 01.11.2013, 09:04

    Алюрка,
    ну так зато был бы найден ответ на самый насущный вопрос о дате смерти и месте захоронения моих родственников. И положен финал срачу в комментах!

    Впрочем - чудес НЕ бывает.

    ПыСы - вот в этом я Вам таки верю!

  45. Алюрка
    Алюрка 01.11.2013, 09:18

    ну так зато был бы найден ответ на самый насущный вопрос о дате смерти и месте захоронения моих родственников
    Ответ на этот вопрос в те годы можно было найти только одним путем - личным, а смерти я хоть и не боюсь, но ТУДА не тороплюсь пока.

    И, к тому же, я могу вам и так дать ответ о месте захоронения ваших родствеников, при условии, что они жили в Сталино (именно в нем, а не на Петровка-Буденовке-Лиедиевке-Рутченково) и Вы назовете мне дату хотя-бы с точностью до месяца

  46. Сталинский житель

    Понаехавший,Спасибо!

  47. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 01.11.2013, 09:31

    Алюрка,
    ЕМНИП, адрес у них был - 11-я линия, 124, в-общем где-то между Ильича и Гурова в нынешней сетке. Где-то еще есть послевоенные документы по которым дед продавал участок и остатки дома. А вот с точной датой смерти - полный швах. "После того как пришли фашисты" - и понимайте как хотите. И свидетелей не осталось.

  48. Алюрка
    Алюрка 01.11.2013, 09:37

    А вот с точной датой смерти - полный швах
    Да про точную никто и не говорит. Я вообще-то намекал, как мог, а теперь скажу прямо - шахта 4-4 бис не единственное место массвого погребения евреев, проживавших в городе Сталино.

    Почему, я отсек окраины? потому, что там, на окраинах, случались разные локальные эксцессы, по убийству евреев, и их захоранивали по-месту

  49. ДИМА
    ДИМА 01.11.2013, 10:51

    finkelstein,
    так я же видел и одно и другое.В смысле и остров и Ленина (белого(красного,конечно,но белого)).

  50. Сергей Горбунков
    Сергей Горбунков Автор 01.11.2013, 13:52

    Понаехавший,

    За ссылку спасибо! - Прочитал сие творение! Публично выссказыватся не буду...

  51. Понаехавший
    Понаехавший 01.11.2013, 14:16

    Сталинский житель,
    Сергей Горбунков,
    право слово - НЕ ЗА ЧТО!  

     

    С уважением

  52. FazU
    FazU 01.11.2013, 20:30

    Я бы маханул в Сталино в 41году. В июне 22го. Пожил бы до октября и перед самым вступлением в город немцев припрятал те фонды архива которые не вывезли в эвакуацию... А еще Артемовска и Мариуполя. Нужна мне многоразовая машина. Однозначно.

  53. Сталинский житель

    отчитаюсь перед обчеством..))) прочитал повесть..как и после фильма-двойственное впечатление...описательную часть жизни людей и города интересно читать..а вот"размышления автора...я так и не понял,что он хотел сказать..какую главную мысль донести до читателя..

  54. Понаехавший
    Понаехавший 02.11.2013, 22:56

    отчитаюсь перед обчеством... прочитал повесть....описательную часть жизни людей и города интересно читать...
    Ну и славно. Это там и есть самое ценное. Остальное - ботва. 

     

    С уважением

  55. Сталинский житель

    Понаехавший,Ага..отделим зерна от плевел

  56. Юзовский
    Юзовский 04.11.2013, 10:34

    Юовский период.

  57. smit_2010
    smit_2010 04.11.2013, 10:49

    Юзовский,
    было бы странно, если бы Вы выбрали другой период 

  58. smit_2010
    smit_2010 05.11.2013, 09:25

    в 1957 год, чтобы посмотреть что же всё-таки за памятник стоит возле стадиона Шахтёр (ну вот не даёт он мне покоя )

  59. Юзовский
    Юзовский 05.11.2013, 10:05

    в 1957 год, чтобы посмотреть что же всё-таки за памятник стоит возле стадиона Шахтёр (ну вот не даёт он мне покоя smile )
     

    Я уверен,  что с таким увлечённым человеком как Вы, мы раскроем  ещё не одну загадку в истории нашего города.

    С уважением.

     

  60. smit_2010
    smit_2010 05.11.2013, 10:13

    Юзовский,
    спасибо) я буду стараться)

  61. Любопыт
    Любопыт 05.11.2013, 14:25

              ОПЯТЬ  25…

     

     

    -Всё придёт и всё пройдёт-

    Деньнеделямесяцгод.

     

    -Может быть,  наоборот-

    Всё пройдёт и всё грядёт?

     

    -Нет! Логическую нить

    Никак не разъединить.

     

    -Но и не соединить…

     

    Так что вот.

    Всё в свой черёд-

    День-неделя-месяц-год-

    Всё придёт и всё уйдёт.

    И опять придёт…

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.