Юзовский Сталинград
16.10.2013
комментариев 115
Поделиться

Юзовский Сталинград

Кто смотрел фильм "Сталинград"? Никто? Ну, наверное, это правильно. Анатолий Жаров тоже не смотрел. Но тема актуальная, и в связи с ней он подарил сайту "Донецкий" свой текст, возникший после очередного посещения им областного архива. Итак, 2 февраля 1943 года. Город Юзовка…

 

Сегодня много внимания уделяют обсуждению разрекламированного фильма Федора Бондарчука «Сталинград».  Из истории мы хорошо знаем какое значение имела для хода Второй мировой войны Сталинградская битва. Ее большое влияние распространилось и на события в Сталинской области. Известно, что Донбасс освобождали от фашистов в сентябре 1943 году немало воинских частей Красной Армии, которые сражались под Сталинградом. С большой долей вероятности можно сказать, что финал Сталинградской битвы имел и непосредственное отношение к неизвестному до сих пор широкой общественности событию в оккупированном городе Сталино.

 

Просматривая недавно в Госархиве Донецкой области архивные документы Сталинского горкома партии за 1944 год, обратил внимание на один любопытный факт. В тех документах, кроме всяких назначений и отчетов о планах и ходе восстановлений предприятий и зданий города, рассматривали персональные дела коммунистов, которые остались на оккупированной территории.

 

После возвращения в оккупированный немцами город Сталино они должны были официально зарегистрироваться как бывшие коммунисты в городской управе, что многие и сделали. И вот, когда в 1944 году обсуждали их личные персональные дела, то насчитал примерно у полтора десятка в «объективках» на таких коммунистов с разных районов города, строчки, где было записано, что «2 февраля 1943 года был арестован и помещен в Петровский лагерь для коммунистов». Ну, не может быть простым совпадением такая строчка! Значит, продержали этих людей в лагере пару недель (упоминаются и 10 дней, и 18 дней) и затем, по просьбе руководителей металлургического завода или бывшего завода 15-летия ЛКСМУ, как ценных работников отпустили. При этом фашисты взяли с бывших коммунистов письменную расписку, что они не будут вредить немецкой армии и в случае, если что-то узнают о партизанах и подпольщиках, то сообщат об этом немецкому командованию. Все это потом бюро Сталинского горкома КП(б)У ставило им в вину при разборе персональных дел этих людей.

 

Так вот, возвращаемся к дате ареста — 2 февраля 1943 года! Если посмотреть официальные даты Сталинградской битвы то, как раз 2 февраля советскими войсками окончательно были разбиты остатки окруженной группировки Паулюса. В Германии был объявлен трехдневный траур по этому поводу. В плен Красной Армии попало почти 100 тыс. солдат и офицеров вермахта.

 

Отсюда можно предположить, что в городе Сталино то ли по инициативе местной городской управы, то ли по приказу службы безопасности СД, 2 февраля 1943 года были проведены массовые аресты бывших коммунистов в городе. Их домашние адреса были известны, т. к. эти люди были официально зарегистрированы в горуправе.

 

В оккупационной газете «Донецкий вестник», в номере за 1 февраля 1943 года (в последующих номерах этой газеты не было ни строчки о поражении фашистов под Сталинградом и трауре по этому случаю в Германии) удалось обнаружить интересный приказ №16 бургомистра Юзовки Эйхмана от 26.01.1943 года. Его главная суть заключалась в том, что «в целях уточнения данных о численности населения приказывает произвести перепрописку всех жителей, проживающих на территории города Юзовки и его районах». Были названы и сроки такой акции: с 1 февраля по 1 марта. При этом у населения брался регистрационный сбор в 2 рубля. А если житель Юзовки не проходил перепрописку, то ему грозил штраф в 5 тыс. руб. Кроме этого, приказом немецкого коменданта Юзовки от 21 февраля 1943 года был полностью заменен штат вспомогательной полиции. Думается, такая «чистка» не была случайной.

 

По всей видимости, арестованных бывших коммунистов должно быть несколько сотен. Не исключено, что часть из них были отправлены в концлагеря, а не только отпущены по домам по ходатайству директоров заводов. Может быть, кого-то и расстреляли даже. А может быть, оккупационными властями готовилась широкомасштабная акция возмездия? И не только в городе Сталино, но и в других захваченных фашистами городах Украины? Об этом нет сегодня никакой достоверной информации.

 

Наверняка, подробности этих массовых арестов 2 февраля 1943 года в городе Сталино знали в горкоме партии, опираясь на информацию НКВД. Может быть, у них даже были и списки всех арестованных.

 

Только сегодня ответов на возникшие вопросы пока нет. Или все-таки этот неизвестный факт, который вполне можно отнести к истории Сталинградской битвы, когда-нибудь раскроет свою загадку?

 


Теги 1943
Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 16.10.2013, 00:29

    Или все-таки этот неизвестный факт, который вполне можно отнести к истории Сталинградской битвы, когда-нибудь раскроет свою загадку?

     Конечно же раскроет! Как с домом Кроля. Небольшой ремонт фасада и... плитка не Кроля оказалась)) Оказывается, всё легко и просто))

     

  2. Froid
    Froid 16.10.2013, 04:22

    Ничего не имею против историческй и художественной ценности материала (как говориться, в начале доклада следует упомянуть о достижениях).

    Вместе с тем ( теперь о недостатках).

     

    Смущает фото с немецкими танками в городе. Во-первых, это 1941 год, во вторых, снимок сделан  квартирьером итальянcкой дивизии "Celere", военнослужащим 3-го берсальерского полка.

    В оригинале, по нижнему краю фото, об этом шла надпись, выполненая шрифтом типа пишмашинки. Шаловливыми ручонками А.Ю. надпись была урезана, а фото без оной надписи, потеряв существенноую часть своей ауры и исторической ценности, как документа - свидетельства эпохи, было помещено в его альбом на этом сайте. И пошло ходить в таком виде "по кругу". Но то такэ...

     

    Озадачила фраза:"После возвращения(?) в оккупированный немцами город Сталино они должны были официально зарегистрироваться" - о чем это?

     

    Ну и оккупационная газета («Донецкий вестник»)

    - новое слово в исторической классификации печатных изданий! Свежо и смело!

     

    то ли по приказу службы безопасности СД

    - слава Богу, что не Гестапо. Низкий поклон А.Ю. - взошли семена исторической правды!

     

    При этом фашисты взяли с бывших коммунистов письменную расписку, что они не будут вредить немецкой армии

    - тут я тоже мысленно споткнулся - а куда делись аналогичные расписки от ноября 1941 года?

    "Кашу маслом не испортишь" - интересно, каков аналог этой поговорки у немцев?

     

    По всей видимости, арестованных бывших коммунистов должно быть несколько сотен. Не исключено, что часть из них были отправлены в концлагеря, а не только отпущены по домам по ходатайству директоров заводов. Может быть, кого-то и расстреляли даже. А может быть, оккупационными властями готовилась широкомасштабная акция возмездия? ... Об этом нет сегодня никакой достоверной информации.

     Наверняка, подробности этих массовых арестов... знали в горкоме партии, опираясь на информацию НКВД.

    а после освобождения это самое НКВД прошлось железной рукой и густой гребенкой по этим коммунистам и имели многие из них "за сотрудничество"  не две недели отсидки, как при оккупантах, а свои законные, кто "десятку" а кто и "четверной" на душу населения в солнечной Колыме. Скорее всего, "Может быть, кого-то и расстреляли даже.  Наверняка есть подробности и этих массовых арестов.


    Известно, что Донбасс освобождали от фашистов в сентябре 1943 году немало воинских частей Красной Армии, которые сражались под Сталинградом.

    - вообще-то не секрет, что и в деле оккупации Донбасса сыграли определенную роль и 6-я армия немцев и итальянский экспедиционный корпус, каковые и были успешно уничтожены под Сталинградом. Более того, вновь сформированная немецкая 6-я армия успела "отметиться" и на Миус-фронте в 1943 году... Но то, опять таки, такэ. Хотя вопрос интересный. Тема так и напрашивается на развитие.

  3. Anatoliiz
    Anatoliiz 16.10.2013, 06:04

    не знаю, насчет арестов после освобождения города Сталино тех оставшихся коммунистов (я только увидел пару таких фактов, т.к. те бывшие коммунисты стали полицейскими), но из партии их исключали.

    по возвращению в город Сталино - вот человек пытался эвакуироваться - не смог и вернулся в город, но как бвший коммунист должен был зарегистрироваться в управе

  4. Froid
    Froid 16.10.2013, 06:12

    но как бвший коммунист должен был зарегистрироваться в управе
     

    Не хочу Вас расстраивать, но в ноябре 1941 года отдельной  регистрации в районных Управах подлежали и все "бывшие" комсомольцы. Независимо от того, вернулись ли они или вообще никуда не "отлучались". Мой родной дядя был бит по морде в помещении поселковой комендатуры местным полицаем по фамилии Карабан за непостановку на учет как комсомолец. Он "отмазывался" тем, что его учетные документы остались на Путиловском заводе в сталино и потому он комсомольцем себя не считает. Был приговорен к 25 ударам плетью, но получил только десять, но это отдельная история, кстати, весьма интересная некоторыми специфическими особенностям приведения наказания в исполнение.

  5. алекс
    алекс 16.10.2013, 06:19

    Мой дед до войны работал на заводе "Стальмост". В эвакуацию не поехал, остался работать там же. Немцам сказал, что он - член партии, на что получил от немцев ответ (со слов бабушки): - "У вас только коровы не были коммунистами..." Немцы деда даже посылали в командировку в РУР.

  6. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 07:16

    В период 1944-49 гг. прошла волна разборов на партбюро персональных дел коммунистов, оставшихся на оккупированной территории. Такие документы отложились не только в делах Сталинского горкома партии, но и вообще первичных парторганизаций, например парткома ДМЗ (Ф.П-50. Оп.2). При разборе дела ставилось несколько стандартных вопросов:

    1. Почему не эвакуировался (все коммунисты обязаны были эвакуироваться)?

    2. Если по какой-то причине не эвакуировался, то почему не вредил своими действиями оккупантам? Нужно было доказать свою подпольную деятельность. Если человек был оставлен для подпольной работы, но таковую не вёл, из партии исключали независимо от того имел ли ты объективную возможность для такой деятельности или нет.

    3. Работал ли в период оккупации? Если да, то исключали из КП(б)У моментально, так как факт работы рассматривался как помощь врагу. (Фонд Р-1590 ГАДО хранит карточки (талоны на врачебный приём) юзовской центральной поликлиники периода оккупации. Зачем это делалось: в карточках указано полное ФИО, возраст, адрес места жительства и, главное, место работы человека. Если ты работал — уже не отмажешься. До Перестройки материалы оккупационного периода коммуняки держали в архивах на секретном хранении. Желающие ныне уточнить где жили и работали их родственники во время оккупации г. Сталино могут сделать это с помощью фонда Р-1590, я своих нашёл.)

    4. Где твои партийные документы и как ты их сохранил? За хранение членских документов КП(б)У в оккупацию немцы расстреливали.

    Большинство таких разборов персональных дел коммунистов заканчивались исключением из партии.

    Кроме того, при начислении стажа работы период работы в оккупации немцами и Деникиным в 1919 году не учитывался. Работавшие в период немецкой оккупации не могли получить награды СССР: "За доблестный труд в ВОВ 1941-45 гг", "За восстановление предприятий чёрной металлургии Юга", "За восстановление шахт Донбасса". Их кандидатуры из наградных списков вычёркивались (наградной лист имел графу "Где работал во время оккупации" напр.: ГАДО. Ф.Р-231. Оп.2. Дд.119, 200.).

  7. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 07:25

    В оригинале, по нижнему краю фото, об этом шла надпись, выполненая шрифтом типа пишмашинки. Шаловливыми ручонками А.Ю. надпись была урезана, а фото без оной надписи, потеряв существенноую часть своей ауры и исторической ценности, как документа - свидетельства эпохи, было помещено в его альбом на этом сайте. И пошло ходить в таком виде "по кругу". Но то такэ..
    Ну, я право не совсем понимаю, какую часть исторической ценности могла потерять эта фотография от обрезанния современной надписи, особенно для для пользователя  Froid, весьма долекого от темы оккупации Донецка, но если ему полегчает, то своими же шалавливыми рученками верну ему оригинал 

    Ну и пусть за одно уже тогда пан Froid, поведает нам, танки каких дивизий там квартировались. А еще, пусть вспомнит, как выглядело фото которое действительно сделал квартирьером итальянcкой дивизии "Celere". 

    что и в деле оккупации Донбасса сыграли определенную роль и 6-я армия немцев и итальянский экспедиционный корпус, каковые и были успешно уничтожены под Сталинградом.
    А можно узнать, какую именно "определенную роль" сыграла 6-я армия, и когда перестал существовать итальянский экспедиционный корпус

    Более того, вновь сформированная немецкая 6-я армия успела "отметиться" и на Миус-фронте в 1943 году
    Более того, она была сформирована в Донбассе

    Ну и оккупационная газета («Донецкий вестник») - новое слово в исторической классификации печатных изданий! Свежо и смело!
    Нет. ну зная Вас, хотелось бы и самому узнать, чего тут Вас смутило?


     в номере за 1 февраля 1943 года (в последующих номерах этой газеты не было ни строчки о поражении фашистов под Сталинградом и трауре по этому случаю в Германии) удалось обнаружить интересный приказ №16 бургомистра Юзовки Эйхмана от 26.01.1943 года. Его главная суть заключалась в том, что «в целях уточнения данных о численности населения приказывает произвести перепрописку всех жителей, проживающих на территории города Юзовки и его районах». Были названы и сроки такой акции: с 1 февраля по 1 марта. В самом приказе нет ничего дивного такие перерегистрации сначала проводились с периодичностью раз в полгода, а потом и чаще. Скорее, просто совпало

  8. Froid
    Froid 16.10.2013, 07:52

    когда перестал существовать итальянский экспедиционный корпус lol
    Ну, не будем мелочиться. Пусть корпус и перестал существовать немного раньше, но сами итальянцы остались. Вот они-то и "перестали существовать"  под Сталинградом.

    А можно узнать, какую именно "определенную роль" сыграла 6-я армия,
    Читайте Aryason-a. У него все есть.

    оккупационная газета
    - звучит как-то не по русски. Печатный орган местного самоуправления при оккупации.

    Ну и пусть за одно уже тогда пан Froid, поведает нам, танки каких дивизий там квартировались.
      Вообще-то танки в квартирах не нуждались. вот и на фото - они на улице. Подробности по военным частям - опять же к Aryasоnу. Он светило!

    А танки напротив Студгородка, конечно более наглядны.

  9. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 07:58

    Читайте Aryason-a. У него все есть
    У Ариасона, конечно, есть все. Хотелось бы узнать, что из этого всего осело в могзе у Фрейда. Особо со ссылочками, хотелось бы.

    Так что, про квартирмейстера в голове прояснилось? Или напомнить, со ссылочками и картиначками?

  10. Froid
    Froid 16.10.2013, 08:03

    Вот взбодрил человека! А в мозге у Фрейда осело вот что - читайте внимательно вступление - рядом с октябрьским 42 года фото написано - Итак, 2 февраля 1943 года. Город Юзовка...  (камень в огород Е.Ю. Не хотел, но А.Ю. вынудил) Вот мозг и вскипел. А все остальное - от лукавого.


  11. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 08:06

    А все остальное - от лукавого
    понятно. Когда пустая голова кипит, она громко звенит. К сожалению, в большинстве своем не по делу

  12. Froid
    Froid 16.10.2013, 08:11

    Алюрка,
    Всегда рад видеть, что Вы в боевой форме и пороху в Ваших пороховницах не убывает, как и ягод...

    А вообще-то, по личным причинам мне интересно и такое изображение. 

  13. Юзовский
    Юзовский 16.10.2013, 09:09

    Евгений Юрьевич, статья повторилась! Т.е. их сейчас две одинаковых, на главной странице.

  14. Ясенов
    Ясенов Автор 16.10.2013, 09:10

    Юзовский,
    Никак нет!!!

  15. Froid
    Froid 16.10.2013, 09:10

    Юзовский,
    Это он повторил для нормальный читателей - чтобы отвлечься от моей дискуссии с А.Ю.

  16. Юзовский
    Юзовский 16.10.2013, 09:11

    Ясенов,
    Вижу. Быстро работаете))

  17. Ясенов
    Ясенов Автор 16.10.2013, 09:12

    Юзовский,
    Это не я, это робот работает:)

  18. Юзовский
    Юзовский 16.10.2013, 09:12

    Froid,
    Ясенов,

  19. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 10:18

    где модерация? почему тут на Алюрку нашего пишут "светило"? это вообще этично?

  20. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 10:24

    очему тут на Алюрку нашего пишут "светило"?
    потому. что пишут на Ариасона, а он, вероятно, был светилом. почему нет, если его было 3 человека?

  21. oksumoron
    oksumoron 16.10.2013, 10:53

    Алюрка,
    А -  отец,  А - сын и А - дух

  22. Сталинский житель

    А какие стандартные санкции применялись к коммунистам,оставшимся на оккупированной территории? Кроме исключения из партии? 

  23. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 11:08

    А какие стандартные санкции применялись к коммунистам,оставшимся на оккупированной территории? Кроме исключения из партии? 
    Расстрел

  24. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 11:10

    Сталинский житель,
    Если они не сотрудничали с врагом, то никаких.

  25. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 11:16

    Dedushka,
    а чем они могли заниматься на оккуп. территории? И при этом иметь док-ва своего несотрудничества.

  26. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 11:24

    а чем они могли заниматься на оккуп. территории? И при этом иметь док-ва своего несотрудничества.
    Они должны были так активно учавствовать в подполье, что их "сотрудничество" полностью нивелировалось. А вот участие в подполье, надо было еще доказать. Товарищ Авдее, сразу после освобождения специально бегал по "своим людям" раздавая им справки об участии в его организации. но это все таке. Настоящий партиец, должен был застрелиться от стыда, или сбежать на восток. Желательно сбежать раньше отступления наших войск

  27. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 11:26

    а чем они могли заниматься
    Вредительством. Или хотя бы крутить немцам дули в кармане.

  28. Сталинский житель

    Расстрел
    хорошо хоть не четвертовали



    Если они не сотрудничали с врагом, то никаких
    я прочитал ваш пост выше. Я имел в виду-скажем так по увеличению тяжести наказания после исключения из партии-отправка на фронт в штрафную роту или в противоположном направлении в солнечный Магадан-практиковалось такое?

  29. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 11:31

    Сталинский житель, finkelstein,

    В истории ВОВ есть такой артефакт - среди миллионов советских военнопленных было 87 человек в звании "генерал" или к нему приравненных. Часть из них начала сотрудничество с нацистами с соответствующим результатом, часть смогла повоевать даже ЗА линией фронта, часть погибла в плену, часть после возвращения была "прислонена к стеночке" или посажена уже своими, часть реабилитирована-награждена и даже продолжила службу. Но при всем этом многообразии выделяются два человека с формулировкой "находясь на захваченной противником территории в контакт с оккупационными властями не вступали".

    Как ВЫ думаете - какова судьба этих двоих?

     

    С уважением

     

    Dedushka,
    Ага - никаких. И потому до самого развала Союза в всех анкетах обязательно присутствовал пункт "Находились ли Вы или Ваши родственники на оккупированных территориях"

  30. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 11:43

    Я имел в виду-скажем так по увеличению тяжести наказания после исключения из партии-отправка на фронт в штрафную роту или в противоположном направлении в солнечный Магадан-практиковалось такое?
    Не, вы из какой страны? Издеваетесь, или действительно думаете, что кровавый НКВД со Смершем только тем и занимались, что всех засылали на Колыму и в штафбаты (которые существовали, кстати, исключительно для военных).

    После освобождения, все население подвергалось люстрации. Проводилось расследование на предмет сотрудничества с местной властью, участие в подполье советском или причастность к немецкому.
     И уж поверьте, ВСЕГДА находились прчины привлечь человека по-закону. Самый простой - "откос от армии". Это когда наши разбитые части отступали, а население рвало повестки из военкомата и отсиживалось по погребам.




    [

  31. Сталинский житель

    Не, вы из какой страны? Издеваетесь, или действительно думаете, что кровавый НКВД со Смершем только тем изанимались, что всех засылали на Колыму и в штафбаты

     из этой я страны и думаю как раз противоположно вами написанному
     А написал по той причине,что интересно,например служил бывший коммунист в полиции-что светило ему,кроме исключения. Допустим-в расстрелах не участвовал. 

  32. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 11:52

    Dedushka,
    одной рукой дулю крутишь в кармане, а вторую руку сосешь, как медведь? Жрать-то что-то нужно было оккупированному коммунисту.

  33. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 11:53

    Сталинский житель,
    =ВАРЯГЪ=,
    Мы рассматриваем вопрос в такой плоскости: человек не был военнослужащим, но был просто рядовым членом партии, оказался на оккупированной территории, нигде не работал, кроме своего огорода, в сопротивлении не участвовал. Его просто исключали из ВКП(б) и ничего больше. Никакая Сибирь ему не светила.
    Графа в анкете была, эта информация учитывалась при выдвижении на должность, поездке за границу, устройстве на работу в правоохранительные органы или работу связанную с допуском к секретной документации. Какой-либо репрессивной роли наличие графы само по себе не имело.

  34. Сталинский житель

    И уж поверьте, ВСЕГДА находились прчины привлечь человека по-закону. Самый простой - "откос от армии". Это когда наши разбитые части отступали, а население рвало повестки из военкомата и отсиживалось по погребам.
    охотно верю и считаю что это вполне справедливо. А с коммунистов спрос должен был быть двойной и тройной. До войны в партию никто не загонял и не уговаривал. И если человек сам захотел и вступил,а в оккупацию-остался и отсиживался,пока другие воевали-делать ему в этой партии нечего,он туда и вступил из шкурных интересов. И исключение-это довольно мягкое наказание

  35. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 12:02

    например служил бывший коммунист в полиции-что светило ему,кроме исключения. Допустим-в расстрелах не участвовал. 
    Стандартный срок - 10 лет лагерей за службу в полиции, если ничего другого навесить невозможно. Но тут же вопрос - каким образом трудоспособный,  член партии оказался на оккуп. територии, да еще и в полиции?  И понеслось... Вариант - херак и немцы вокруг, тогда не прокатывал

  36. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 12:03

    Сталинский житель,
    себя не пробовали на место оккупированного коммуниста поставить?)

  37. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 12:05

    Жрать-то что-то нужно было оккупированному коммунисту.
    Торгуй на базаре, воруй у немцев, меняй своё шмотьё на жратву (как, собственно, многие и делали), занимайся шорничеством, бондарством, мелким ремеслом, но не вздумай, ссука, работать на предприятиях и в учреждениях. Иначе ты — пособник врага.

    исключение-это довольно мягкое наказание
    Для настоящего коммуниста нет наказания страшнее исключения из родной партии. Закон не делал различия между членами партии и беспартийными.

  38. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 12:16

    Торгуй на базаре, воруй у немцев, меняй своё шмотьё на жратву (как, собственно, многие и делали), занимайся шорничеством, бондарством, мелким ремеслом, но не вздумай, ссука, работать на предприятиях и в учреждениях. Иначе ты — пособник врага.
    Ну. это идеальный вариант, из сладкого сна комиссара. 
    Ну-ка расскажите - как это осуществить, при обязательной регистрации в полицейском отделении, на бирже труда и при обязательной трудовой повинности с 14 лет?



    И исключение-это довольно мягкое наказание
    Исключение из партии - это очень страшное наказание, это лишение многих благ и преференций. Я лично знаю нескольких исключенцев, которые со слезами на глазах молили принять их назад в партию, и сделали все возможное, что бы их туда вернули

  39. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 12:20

    расскажите - как это осуществить
    А никак! Но ты же коммунист, вот и не работай.

  40. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 12:24

    судя по комментариям, дети могут смело делать такой вывод: "коммунист" был абстрактным самодвижущимся довольно злобным существом, автономно существующим в среде угнетенных (в том числе и им самим) трудящихся масс. Жил и питался он в райкоме каком-нибудь, при вступлении в партию семью свою был обязан сожрать заживо. И т.д.

  41. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 12:26

    Dedushka,
    Ну, собственно Вы сами себе и ответили.

    На самом деле судьба любого человека, побывавшего на оккупированных территориях в очень большой степени зависела от настроения и отношения тех, кто проводил проверку. Человеческий фактор, так сказать. Но в любом случае работала "презумпция виновности". И, даже если "не был, не состоял, не привлекался" - выбор был невелик. Если призывного возраста - то на фронт - искупать вину, а если непризывного - то работать, работать и еще раз работать.

  42. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 12:30

    а война наша была устроена так: 


    честные парни в возрасте от 7 до 87 лет и их подруги уезжали "на фронт" с Южного автовокзала. Погрузкой в транспорт руководил когда Жданов, а когда и Щербаков.

    парни менее честные и старше 87 ехали на Северный автовокзал и грузились там "в эвакуацию", тут вагоны подавал сам Сталин. Кормили хорошо, было много картошки, вещи паковали в контейнеры. Отдельно ехал скот и домашние животные.

     

    плохие люди и евреи оставались в Сралино. Подавали заявление в райкомы, где описывали в свободной форме причину отказа от фронта/эвакуации. И ждали когда придут немцы. Евреи зачем-то сразу отселились в Белый Карьер, чтоб было удобнее сотрудничать с фашистами.

     

  43. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 12:33

    А никак! Но ты же коммунист, вот и не работай.
    Ну, вот и подошли к логической развязке, которая в очердной раз показала, как полезно владеть информацией и думать.

    Я вот сижу. к примеру, и думаю, а почему статью привязали именно к Сталинграду, а не тому факту, что в это время, в феврале 1943 года, началсь операция Скачек, в результате которой наши части подошли на рассстояние в 20 км к сталино?

  44. Сталинский житель

    Но при всем этом многообразии выделяются два человека с формулировкой "находясь на захваченной противником территории в контакт с оккупационными властями не вступали". Как ВЫ думаете - какова судьба этих двоих?
    а фамилии можно озвучить этих двоих?

  45. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 12:38

    Вы сами себе и ответили
    Ну я же у себя ничего не спрашивал.
    был обязан сожрать заживо
    Так всё и было, причём сожрать он был обязан ещё в деникинскую оккупацию, когда работать или быть призванным в армию также означало исключение из партии.

  46. Сталинский житель

    Сталинский житель, себя не пробовали на место оккупированного коммуниста поставить?)
    а я на своем месте повторюсь-в партию его никто не тянул. И самый простой вариант-уйти на восток-был вполне осуществим. Если он не ушел-это его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Буквально вчера тему старую читал-открытие рыковки,там упоминался Орехов,который остался(из-за семьи) и в итоге-из семьи почти никого не осталось и сам он умер в 46-м от последствий пыток в гестапо. А ведь мог уйти!

  47. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 12:48

    судя по комментариям, дети могут смело делать такой вывод
    Судя по коментариям, вы опять мозг расширили



    Буквально вчера тему старую читал-открытие рыковки,там упоминался Орехов,который остался(из-за семьи) и в итоге-из семьи почти никого не осталось и сам он умер в 46-м от последствий пыток в гестапо. А ведь мог уйти!
    принимая во внимание факт, что вернулся он с лошадью, да еще из лагеря, устроенного кровавым НКВД, то можно сделать вывод, что семья могла быть не самой главной причиной. И если бы не донос соседа, то тут еще многое могло произойти

  48. Anatoliiz
    Anatoliiz 16.10.2013, 12:48

    Алюрка, 

    Я вот сижу. к примеру, и думаю, а почему статью привязали именно к Сталинграду, а не тому факту, что в это время, в феврале 1943 года, началсь операция Скачек, в результате которой наши части подошли на рассстояние в 20 км к сталино?

     

    О! Спасибо! Это, пожалуй, на сегодняшний час самый иинтересный и по-существу комментарий! Может быть аресты произошли и из-за операции "Скачек" - не исключаю.

  49. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 12:52

    Сталинский житель,
    "а фамилии можно озвучить этих двоих?"(с)

    Это было бы слишком просто, особенно при нынешнем уровне развития интернета.

    Но меня лично интересует НЕ Ваше знание, а Ваше мнение по этому вопросу в разрезе происходящей дискусии. А правильный ответ будет - но потом  

     

    С уважением

     

    Dedushka,
    Ну, значит мне привиделось. Мои извинения

  50. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 12:59

    Алюрка,
    та я как раз при памяти, и она мне всякие картинки выдает из военной жизни моих предков.

  51. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 13:00

    Может быть аресты произошли и из-за операции "Скачек" - не исключаю.
    Вы. меня, конечно извините, но что бы что-то исключать и предполагать, надо обладать информация.

    Вот к примеру, я сейчас скажу, что арест коммунистов был связан со сменой руководителя полиции безопасности и СД генерального округа Сталино. Что Вы сможете на это возрозить?

  52. Сталинский житель

    принимая во внимание факт, что вернулся он с лошадью, да еще из лагеря, устроенного кровавым НКВД, то можно сделать вывод, что семья могла быть не самой главной причиной. И если бы не донос соседа, то тут еще многое могло произойти
    а подробности можно? Не совсем понял. Он сидел перед оккупацией? И кому донос? Немцам? По какому поводу?

  53. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 13:04

    она мне всякие картинки выдает из военной жизни моих предков

    Большие фотки?! 

  54. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 13:05

    Anatoliiz,
    Простите великодушно, но связь подобной "зачистки" в 150 км за линией фронта на 4-й день после начала наступления более чем пунктирнная. А в других близлежащих населенных пунктах нечто подобное было - или шмонали исключительно Сталино?

    А вот вторая версия АлЮрки более привлекательна - пришла новая метла и решила устроить ревизию латентной "пятой колоны"

    ИМХО, безусловно. 

     

    С уважением

  55. Сталинский житель

    Это было бы слишком просто, особенно при нынешнем уровне развития интернета. Но меня лично интересует НЕ Ваше знание, а Ваше мнение по этому вопросу в разрезе происходящей дискусии. А правильный ответ будет - но потом  
    ну мнение свое я вроде довольно ясно выразил в своих комментариях. Фамилии потому спросил,что пока не понял,что в них было особенного? "Находясь на оккупированной территории в контакт с врагом не вступал"-ну и что? Можно пооощрить,можно наказать-если мог больше сделать,чем"не вступал" смысл загадки в чем?

  56. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 13:12

    Он сидел перед оккупацией? И кому донос? Немцам? По какому поводу?
    Перед оступление на калиновке был создан отряд по уничтожению шахт. Отряд базировался в спецлагере, куда не допускали даже родных (!). С этим же отрядом Орехов отступил из города, а вернулся уже после оккупации 22 октября, да еще и лошадь привел.  

    Был арестован по доносу соседа, по фамилии Паратный. Донос по поводу участия в уничтожении шахт, возможно еще чего.  Забрали его в гестапо, но отуда его выкупила жена

  57. Anatoliiz
    Anatoliiz 16.10.2013, 13:16
    эх, если бы я знал ответы на эти вопросы!
  58. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 13:16

    но связь подобной "зачистки" в 150 км за линией фронта на 4-й день после начала наступления более чем пунктирнная
    Не совсем пунктирная, если принимать во внимание, что власть в области и городе принадлежала военным, а в  Сталино располагалась ставка самого Манштейна

  59. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 13:22

    Сталинский житель,
    Загадки НЕ было - был более чем простой вопрос. Ответа на который я так и не увидел ни ДО ни ПОСЛЕ...

    Просто скажите Ваше мнение. Заранее благодарен...

     

    С уважением

     

    Алюрка,
    Хорошо - НЕ пунктирная, а штрих-пунктирная. Но думается мне, что в описанном Вами формате подобная акция должна была охватить гораздо большую территорию, нежели отдельный взятый город Сталино!

  60. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 13:26

    эх, если бы я знал ответы на эти вопросы!
    Если бы знали - статья имела бы другое название. Интересен сам факт ареста. а все остальное уже откровенно насосано, особенно про перерегистраци.



    Но думается мне, что в описанном Вами формате подобная акция должна была охватить гораздо большую территорию, нежели отдельный взятый город Сталино!
    Можете подтвердить, что она не обхватила?

  61. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 13:27

    Dedushka,
    огромные!

  62. Сталинский житель

    Алюрка, спасибо. Это еще раз подтверждает,что он остался СОЗНАТЕЛЬНО.

  63. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 13:33

    Сталинский житель,
    правда не говорит с какой целью

  64. Dedushka
    Dedushka 16.10.2013, 13:37

    огромные!
    Это важно!

  65. Сталинский житель

    Загадки НЕ было - был более чем простой вопрос. Ответа на который я так и не увидел ни ДО ни ПОСЛЕ...
    а в чем вопрос я не пойму? Была формулировка"в контакт не вступал"-повторю-И ЧТО? Прочтите выше-можно было и поощрить и наказать-в зависимости от местонахождения его,деятельности и т.д. подробности нужны для формирования позиции по этим людям.



    Алюрка,Мне кажется-с очевидной-ВЫЖИТЬ

  66. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 13:54

    Сталинский житель,
    Простите - но я просто НЕ понял, что это был Ваш ответ. На самом деле судьба этого человека сложилась более чем сложно. Далее - цитата:

    "...Был арестован органами Смерш и Военной коллегией Верховного суда  приговорен к 15 годам тюремного заключения. В 1953 году - реабилитирован, восстановлен в кадрах Советской армии и в воинском звании. Находился в распоряжении Главного управления кадров. Через полгода по состоянию здоровья, подорванного в тюрьме, был уволен в отставку.
    Жил в Москве, где и умер в 1957 году."

    Повторяю - человек в плену не был, в контакт с немцами не вступал и никак не сотрудничал - просто 2 года отсиживался "в кустах" по левым документам. Получил "пятнашку", реально отсидел "десятку", умер в 59 лет...

     

    С уважением

     

    Алюрка,
    Александр Юрьевич, я НЕ могу НИ подвердить НИ опровергнуть - и именно потому мой пост открывался словами "думается мне...". Я ж надеюсь, что думать мне еще никто не запретил...

     

  67. Сталинский житель

    человек в плену не был, в контакт с немцами не вступал и никак не сотрудничал - просто 2 года отсиживался "в кустах" по левым документам. Получил "пятнашку", реально отсидел "десятку", умер в 59 лет...
    понял. Спасибо. Моя позиция такая-если он был генерал,как вы писали-то пятнашка-совершенно заслуженная. Воевать надо было,а не отсиживаться.



    Кстати,может и не по теме поста,но по смыслу развернувшейся дискуссии. давно меня волнует биография одной донецкой легенды. До- и послевоенного капитана"Стахановца"Бикезина. Он ведь тоже остался в городе и просто..играл в футбол. С немцами и итальянцами. Но самое интересное-ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ. На фронт не попал,шахт не восстанавливал,а просто..играл в футбол Как это оценить? Если б каким-то образом участвовал в подполье-об этом раструбили бы еще в советское время. Ничего об этом не слышал. Получается-сотрудничал с оккупантами? Почему тогда не понес никакого наказания? Может я чего не знаю? Что по этому поводу думают аксакалы сайта?

  68. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 14:11

    Сталинский житель,
    Ну вот так же примерно и рассуждали те, кто проводил проверки...

    Впрочем - пошарьте сами по инету "генерал-майор Мошенин Степан Арсеньевич".

    Интересно - как мог воевать в тылу у противника генерал-артиллерист? Хотя с другой стороны ему еще повезло - а ведь могли и расстрелять перед строем как начарта-34 генерала Гончарова...

    Ну и заодно пошукайте биографии генералов Ивана Ласкина и Павла Сысоева - я уверен, что Вы найдете для себя много интересного...

     

    С уважением

  69. Сталинский житель

    Ну вот так же примерно и рассуждали те, кто проводил проверки...
    а вы не согласны с проверяющими? Надо было путевку в санаторий выписать? Вариантов было много-самый простой-иди на восток,переходи линию фронта и воюй как артиллерист. Лень далеко идти-в лес. Организовывай партизанский отряд и воюй. Достаточно?

  70. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 14:28

    я НЕ могу НИ подвердить НИ опровергнуть
    Так никто и не сомневался

  71. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 14:43

    Сталинский житель,
    Вопрос НЕ в том с кем я согласен, а с кем - нет. Вопрос в том, что единого подхода НЕ было и потому решение по каждому конкретному человеку принималось на месте, исходя из той ситуации, которая складывалась на тот момент и как эту ситуацию себе видел те, кто проводил проверку и принимал решение. Кстати - бывали случаи, когда и путевку в санаторий выписывали(генерал Мазалов), но это было скорее исключением из правил... Чаще было как с генералом Самохиным...

    И Вы бы все-таки поискали биографии тех, кого я Вам назвал - там как раз встречаются упомянутые Вами ситуации и по возращению к своим и по партизанщине...

     

    С уважением 



    Алюрка,
    ИМХО, Вы решили потроллить сами себя ? Ну, в добрый путь...

  72. Алюрка
    Алюрка 16.10.2013, 14:47

    ИМХО, Вы решили потроллить сами себя

  73. Сталинский житель

    Вопрос НЕ в том с кем я согласен, а с кем - нет. Вопрос в том, что единого подхода НЕ было и потому решение по каждому конкретному человеку принималось на месте, исходя из той ситуации, которая складывалась на тот момент и как эту ситуацию себе видел те, кто проводил проверку и принимал решение
    согласен. так и должно быть-каждый случай рассматриваться индивидуально. тот же Ласкин(с которым поступили-признаю-несправедливо!)-из плена бежал,воевал в крыму и Сталинграде. А командир 172сд генерал Романов? Тоже из плена бежал,организовал партизанский отряд,был схвачен и казнен. так вот,если вас интересует мое мнение-Романова и Ласкина я уважаю. А Мошенина-нет.

  74. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 18:26

    Сталинский житель,
    Как-то у Вас все легко и просто - меня аж завидки берут... Тех - уважаю, этих - нет, а этому сам бы лоб зеленкой намазал...
    Кстати, полковник Ласкин по выходе из окружения скрыл факт своего пребывания в плену. Как Вы думаете, если бы он сразу рассказал о плене особистам - он бы дослужился до генерал-лейтенанта?
    Теперь о Романове. Все-таки прообраз Серпилина из симоновских "Живых и мертвых". Но даже в его биографии существует вторая версия. При выходе из окружения был тяжело ранен, нетраспортабельным оставлен на оккупированной территории(деревня Красный Лог Могилевской области), позже был выдан предателем, арестован и умер в лагере для военнопленных в январе 1945 года. Разница с Мошениным невелика, ИМХО, безусловно
    А еще очень интересно было бы услышать Ваше мнение за пару Мазанов-Самохин. Ну, и(или) за пару Музыченко-Понеделин.

    С уважением 

  75. Сталинский житель

    =ВАРЯГЪ=, а зачем искать сложное в простом? Разница Ласкина-Романова с Мошениным-не просто велика,она ПРИНЦПИАЛЬНА! пусть Ласкин скрыл плен,пусть умер в плену Романов-они свой-долг ВЫПОЛНИЛИ! А Мошенин-спасал свою шкуру всю войну! Ради чего страна его учила,платила зарплату,держала на своей шее? Ради одного-чтобы в случае войны этот генерал ее,эту страну защитил! А он защитил...себя! По заслугам и получил.

  76. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 19:53

    Сталинский житель,
    Это все эмоции, дружище, эмоции... Согласен, что Могилев - это круто! Да и под Смоленском и Вязьмой в августе-октябре 1941армия НЕ плюшками баловалась...
    Но история НЕ терпит сослагательного наклонения, так что еще неизвестно, что стало бы с Романовым, доживи он до Победы. А факты - вещь упрямая. Вот Вам три примера: генерал-майоры Цирульников, Алексеев и Гольцев, а дальше уж сами...
    Одно знаю точно - не нам их судить, НЕ НАМ!

    С уважением

     

  77. ДИМА
    ДИМА 16.10.2013, 20:15

    Мой дед-Терентий Фёдорович Лазарев не смог из-за болезни эвакуироваться.Партбилет закопал.При немцах работал сторожем.Пострадал от них-перед его дежурством объект поджёг напарник и скрылся.Когда наши пришли,дед партбилет откопал и пошёл становиться на учёт в парторганизацию.Ему отказали-нельзя было партбилет закапывать.Прошло какое-то время.Ему предложили восстановиться в партии.Знаете,что дед сделал?Он их послал.Но,орден Трудового Красного Знамени у деда был.
    Это всё на Трудовских происходило.  

  78. Сталинский житель

    =ВАРЯГЪ=,
    а кто же тогда может их судить? каждому воздастся по делам. совершенно верно-сослагательного наклонения нет-и все произошло так,как произошло. Потапова,например,наградили. Почему то же самое не могло произойти с Романовым?

     наказание за преступление должно быть-иначе большинство разбежится по лесам,видя,что за это ничего не будет.

  79. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 20:57

    Сталинский житель,
    Некорректный пример. Потапов - единственный, кто получил следующее звание. А награждали после плена многих - и упомянутых уже Цирульникова, Алексеева, Мазанова, Ласкина, Музыченко(трижды) и неупомянутых Любовцева(тоже трижды) и Лукина(четырежды). Впрочем - если интересует точная статистика - то  могу предоставить по каждому персонально. Но это уже в личном порядке, ибо к основному материалу это отношения не имеет.
    Вот только в чем состояло "преступление" то же Понеделина, Самохина или Гольцова Вы мне так и не объяснили.

    С уважением 

  80. ДИМА
    ДИМА 16.10.2013, 21:00

    Смотрели новости по ОРТ?В Италии массовые протесты против похорон бывшего эсэсовца.Молодцы,хоть они и против нас были.

  81. старый
    старый 16.10.2013, 21:16

    ДИМА,
    Вы хотите сказать - против империи зла?

  82. Сталинский житель

    =ВАРЯГЪ=,
    вы мне предлагаете подробно изучить судьбы всех 87 побывавших в плену?

     я как бы и не против да только времени на всех не хватит. тем более что,едва ли не по каждому могут быть версии прямо противоположные. и чтобы докопаться до истины-можно по каждому-годами копаться. по Понеделину-"Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»-у вас есть сведения,что ничего из перечисленного не было? а Музыченко оправдали,хотя они были рядом. наверное тоже были основания



    Смотрели новости по ОРТ?В Италии массовые протесты против похорон бывшего эсэсовца.Молодцы,хоть они и против нас были.
    ну хоть через 70 лет одумались!

  83. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 22:01

    Сталинский житель,
    "...вы мне предлагаете подробно изучить судьбы всех 87 побывавших в плену..."(с)
    Но Вы ведь НЕ глупее меня. Я в свое время изучил -могу поделиться знаниями, тем паче, что искомый файл "весит" меньше мегабайта. Так что если надумаете - то почту - в личку. В качестве бонуса могу приложить списки всех погибших генералов - там тоже много чего интересного имеется.
    Теперь за командармов ЮЗФ. Формулировка из приговора - стандартная для тех лет. Сами подумайте - что мог интересного сообщить плененный командарм о своей разбитой в пух и прах и сдавшейся в плен армии? Но я не об этом.
    Оба попали в плен при похожих обстоятельствах и почти одновременно. Только Музыченко был легко ранен в бедро и потому не мог фигурировать на некоей очень известной фотографии допроса пленных генералов, которую немцы впоследствии использовали в пропагандистских целях. В плену оба вели себя достойно, с врагом не сотрудничали, вернулись одновременно и на проверку в НКВД попали вдвоем. Но один маленький листик бумаги покачнул чашу весов НЕ в ту сторону. Музыченко отпустили почти сразу, а с Понеделиным пять лет не знали что делать, но в конце концов вывели в расход.
    Можете еще для разнообразия почитать биографию комбрига Богданова. Там ваще клейма негде было ставить, его бы вздернуть в компании с Власовым еще в 1946-м - ан нет - тоже 5 лет чекисты в игрушки игрались...

    С уважением
     

  84. ДИМА
    ДИМА 16.10.2013, 22:04

    старый,
    хочу сказать-против нашей Родины.Не думаю,что Италия рассматривалась как жизненное пространство.

  85. Сталинский житель

     

    Сами подумайте - что мог интересного сообщить плененный командарм о своей разбитой
    подумал. пленный командарм,если он не отказывался говорить, мог сообщить вагон и маленькую тележку СВЕРХЦЕННОЙ информации. протокол допроса Лукина читали? и мне кажется что все лежит на поверхности-именно потому что Музыченко эту информацию не дал-он и был оправдан. как раз пример ответственного подхода к делу следователей.



    могу поделиться знаниями, тем паче, что искомый файл "весит" меньше мегабайта. Так что если надумаете - то почту - в личку
    знания карман не тянут-отказываться не буду. спасибо. адрес отправил

  86. finkelstein
    finkelstein 16.10.2013, 22:27

    Музыченко эту информацию не дал

    а он ее точно не дал?
    а Понеделин точно дал?
    а вы сотрудничали с немцами?
    а с НКВД?
    а если подумать?
    а сейчас? 

  87. Понаехавший
    Понаехавший 16.10.2013, 22:44

    Так что если надумаете - то почту - в личку.
    Дражайший Валерий Юрьевич, у вас есть моя почта, а уменя появился интерэс ознакомиться по-подробнее с тем, об чем рэчь...

     

    С уважением

  88. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 22:44

    Сталинский житель,
    С Лукиным опять - некорректный пример. За него САМ мазу потянул словечко замолвил.

     

    Понаехавший,

    Алл райт Беседер. Завтра сброшу в оба адреса. Могу еще добавить полный список присвоения воинских званий высшему комсоставу РККА года так с 1935

    С уважением 
  89. старый
    старый 16.10.2013, 23:10

    ДИМА,
    хочу сказать-против нашей Родины

    Это для нас та страна Родиной-матерью была (правда мы тогда не родились ещё). У них были свои родины, а наша для них - те нехорошие слова, что я написал выше.

  90. Сталинский житель

    С Лукиным опять - некорректный пример.
    понятно. кто не с нами,тот..."некорректный пример"



    а он ее точно не дал?а Понеделин точно дал?а вы сотрудничали с немцами? а с НКВД? а если подумать? а сейчас?
    а как по-другому? мы не ищем легких путей!

  91. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.10.2013, 23:29

    Сталинский житель,
    Дружище - НЕ надо учиться плохому и переходить на личности. 
    А то я ведь могу подумать, что Вы НЕ в курсе того, что сказал Сталин о Лукине, после того, как Лукин сделал даже больше того, на что был способен. ИМХО, больше там сделать не смог бы никто.
    Плюс как бы не хаяли чекистов - но ставить к стенке человека, потерявшего в бою обе руки - это уже явный перебор, даже в те подлючие времена... 

  92. Понаехавший
    Понаехавший 16.10.2013, 23:42

    Сталинский житель,
    я таки дико извиняюсь, но радикализм ... максимализм ... резкозсть ваших суждений  слегка озадачивает, если не сказать удивляет... читаю-читаю и

    "Давид Маркович! Ви таки не поверите! Руки сами тянутся к затылку! "(с)

    В общем (без всяких там злых умыслов, вы только не подумайте чего - токмо из благих побуждений и абсолютной доброжелательности исхожу :) ), но после ваших выступлений в данной теме, может Вам аватарочку обновить?

    Как вам такой вариантик?

     

    С уважением

  93. Сталинский житель

    НЕ надо учиться плохому и переходить на личности.
    и в мыслях не было. что вы там увидели криминального?

     

    больше там сделать не смог бы никто.
    а вы уверены,что ИМХО? Вам не попадались воспоминания Стученко,командира 45кд?

  94. finkelstein
    finkelstein 17.10.2013, 03:33

    лезет-таки соточка. Даже с маленькими картинками - лезет.

  95. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 06:21

    Но Вы ведь НЕ глупее меня. Я в свое время изучил -могу поделиться знаниями, тем паче, что искомый файл "весит" меньше мегабайта.
    читаю - умиляюсь! Такой вумный. что аж уши вянут.

    Одно не могу понять: Варяг, вы форум, часом не попутали? А то, "как про Донецк" - у Вас какое-то "ИМХО" (надеюсь, это не виртуальный трипер), а как про левых генералов - словесны понос образовался

  96. Froid
    Froid 17.10.2013, 07:30

    Так и не дождался даже упоминания о генерале Людникове. "Острове Людникова" и обороне Сталинграда. Представляю, чисто гипотетически, ситуацию - беседу какого-нибудь солдата - шахтера из Сталино с генералом - бывшим шахтером из Юзовки о жизни в оккупированном Сталино....



    Такой вумный. что аж уши вянут.
    На рейде появился дредноут и вновь полетели клочки по закоулочкам...

  97. Понаехавший
    Понаехавший 17.10.2013, 08:38

    На рейде появился дредноут и вновь полетели клочки по закоулочкам...
    Та Вы, как бы, тоже по утру в не менее воинственном настрое, ежели смотреть со стороны. И, кстати, многоуважаемый Геннадий Леонидович, ежели Алюрка - дредноут, то какова классификация судна "Froid" ?  

    Ладно, пора сматываться из зоны обстрела, не то... Не то по шее получу и подвиг свой не совершу! (с)  

     

    С уважением

  98. Ясенов
    Ясенов Автор 17.10.2013, 08:41

    Даже с маленькими картинками - лезет.
    Вот именно! С большими бы уже давно было 250

  99. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 08:43

    то какова классификация судна "Froid" ?
    Баржа. причем баржа итальянская, причем гребная



    С большими бы уже давно было 250
    Сечас наш крейсер проклюнется и будет Вам 250

  100. Ясенов
    Ясенов Автор 17.10.2013, 08:46

    Алюрка,
    Но соточка, с вашей помощью, уже есть!

  101. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 08:53

    Но соточка, с вашей помощью, уже есть
    Тю! Вас это волнует?

    Удалите флуд и глянем, что останется

  102. Ясенов
    Ясенов Автор 17.10.2013, 08:54

    Тю! Вас это волнует?
    А вас?

  103. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 08:58

    А вас?
    Меня? меня судьбы мира волнуют. Особенно после 3 рюмки

  104. Сталинский житель

    Уважаемые сосайтовцы! А пост 67 про Бикезина кто-то видел? Пропустили,или я чего-то не знаю? Чесслово,очень интересно!

  105. Ясенов
    Ясенов Автор 17.10.2013, 09:07

    Меня? меня судьбы мира волнуют. Особенно после 3 рюмки
    Меня тоже. Но после первой

  106. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 09:13

    А пост 67 про Бикезина кто-то видел? Пропустили,или я чего-то не знаю?
    Скорее не знают "уважаемые сосайтовцы" (надо же было такое придумать)

    Я вам сделаю три наводящих тезиса
    1. Если не трогали - была прична
    2. В какой команде он играл до прихода в "стахановец"?
    3. кто курировал спортивный клуб "Динамо"?

    Дальше сделайте выводы сами, т.к. никакой конкретной информации ни от кого не получите 

  107. Сталинский житель

    Как вам такой вариантик?
    класс! Я подумаю



    никакой конкретной информации ни от кого не получите
    это как понять? Вы НЕ ЗНАЕТЕ или ЗНАЕТЕ,НО НЕ СКАЖЕТЕ? 



    Алюрка,Если честно,тезисы ни на что не навели одни вопросы... Про"Динамо"вы на НКВД намекаете? Что его кто-то прикрыл? Но тогда,мне кажется,ему хотя бы какую-нибудь корявенькую легенду придумали об участии в подполье.. 

  108. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 10:32

    это как понять?
    короче, вам поможет только одно - архив СБУ

  109. Сталинский житель

    Алюрка,жаль что вы не оттуда!(в хорошем смысле! )

  110. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 11:04

    жаль что вы не оттуда
    Даже если бы я был от туда, я бы все равно ничего не сказал

  111. Сталинский житель

    А какая бы вкусная тема нарисовалась! 
    А был ли Бикезин членом ВКП(б.)? Если да,то коснулись ли его события 2 февраля? Был ли он после освобождения исключен???...эх... 

  112. sembond
    sembond 17.10.2013, 20:13

    это вообще этично?
    Это вообще законно?

  113. Froid
    Froid 18.10.2013, 05:22

    Я вам сделаю три наводящих тезиса
     

    А леС такой загадочный, а слеЗ такой задумчивый...

    А.Ю. - не преувеличивайте своей эрудиции. Чревато...

    Ссылка на фото в бОльшем разрешении.

    http://radikal-foto.ru/fp/25b2a35ad7fd47009f9a5f676d7ba307

    Преподаватель дисциплины "История футбола" - в верхнем ряду под словом Донецк.

  114. Алюрка
    Алюрка 19.10.2013, 06:01

    Чревато...
    Разве что голова отвалится...но это мы переживем.

  115. Сталинский житель

    Хочется закончить о генералах. Выражаю благодарность Варягу за предоставленный материал,действительно много интересного узнал. Итак,краткая выжимка. Из вернувшихся на Родину из плена 37 человек высшего комсостава 11 было арестовано,26-оправданы и восстановлены в кадрах Советской Армии(две трети). Краткий алгоритм обращения с ними-полгода(с лета и до конца 45-го)проходила спецпроверка. Причем генералы не в тюрьме находились. После окончания проверки в конце 45-го генерал либо арестовывался и начиналось следствие(11 человек),либо восстанавливался в кадрах армии и награждался(26 человек). По арестованным-следствие длилось до 50-го года. В 1950 они по приговору были расстреляны(это не касается т.н.группы власова,с которыми закончили в 46-повесили). Теперь о 26,успешно прошедших проверку-они восстанавливались в кадрах,практически все награждались орденом Ленина(между прочим-высшим советским орденом!) и орденом Красного Знамени-я так понимаю-за достойное поведение в плену. И направлялись служить в основном на военные кафедры гражданских ВУЗов(по моему мнению-из-за сильно подорванного здоровья в немецких лагерях). Несколько человек-продолжили службу в войсках. А общее впечатление-лишний раз убедился,что никаких огульных репрессий в отношении прошедших плен генералов не было. А была тщательная проверка,по результатом которой в подавляющем большинстве случаев каждый получил то,что заслужил.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.