«Город», он же «Центр»
Сегодня днем у приезжего человека возник ко мне вопрос: "Донецк-Сити" — это же центр города?"
Я, не раздумывая, ответил, что, конечно, нет.
А потом мне пришлось ответить на вопрос: "А по какому такому критерию это у вас НЕ ЦЕНТР?"
И я, почти всю жизнь проездивший "в город" на всех видах транспорта, кроме метро (не к ночи будет упомянуто), задумался.
Раскрой-раскроем, но где ж границы того самого центра?
Почему я не верю в центральность Сити?
Цирк — это центр или уже нет?
Какой здоровый человек назовет "центром" Нижние Линии?
Почему приезжие считают "Донбасс-Арену" расположенной в центре города, если от нее из винтовки Мосина можно попасть, скажем, в крупный неподвижный предмет в самом что ни на есть коренном макеевском дворе?
Что происходит?!
И когда это кончится? (Этот вопрос адресую напрямую Любопыту, конечно).
Что всё будет хорошо, можете не писать.
__________________________________________________________________________
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Комсомольский-Шевченко, Университетская-Постышева.
Новоигнатьевский,
та ну?
Тогда уже Гурова-Комсомольский-Постышева-Артема)
Но я бы с вами выпил!
Там, где Вы указали нет ни одного заведения!
С востока - Кальмиус, с запада - городские ставки, с юга - ДМЗ. Северную границу оставляю на Ваше, finkelstein, усмотрение. Если брать до проспекта Мира - выходит 3,5 на полтора км,. Ворошиловский район в-общем, ну там плюс-минус лапоть по карте...
С уважением
Географическим центром города считается здание главпочтампа (кроме Москвы - там Красная площадь) - все остальное надумано.
- где здания распределены по некоторой территории
Хотя, из курса градостроительства помню, что эти центры бывают, как минимум двух типов. За терминологию не отвечаю - но
1) компактный (или радиальный) -где общественно административные здания сосредоточены в непосредственной близости
2) не компактный
(мрак, Пешехонов, меня контузит за эту трактовку)
Новоигнатьевский,
я перебегу любую дорогу и возьму на вынос.
Голден Лайон, весь гастрономический Донбасс Пэлис, Тироль - но брать надо в Обжоре, скорее всего. МакДональдс!
Алюрка,
ну теперь еще запутаннее
=ВАРЯГЪ=,
что ж это за центр у нас такой гетерогенный? Мы так ни к чему и не пришли в ходе эволюции, получается?
finkelstein,
Вот как раз в такой вот прямоугольно-гетерогенный центр мы и пришли с краев города (а иногда и географии) в ходе эволюции, хотя назвать этим словом "пристегивание" к городу шахтных поселков и спальных районов весьма смело.
То Вы еще в Братске не были, где от Братск-сити до Гидростроителя (где, собсно и расположена ГЭС) - километров 40 по дороге, проложенной навпростець через тайгу. Притом, что до аэропорта - километров 35, через ту же тайгу, только в совершенно противоположную сторону.
Территория города - 58 на 26 км. Так Вам шо - мало ОДНОГО процента территории на центр?
Уважаемый, Вы - балованый 
finkelstein,
Алюрка,
в городе на букву Х почтамт на привокзальной площади расположен,а центр в другом месте.Есть ведь карта Донецка(туристская схема советских времён),там центр очерчен.Почему нельзя принять за константу
ДИМА,
Потому что на всех картах и схемах городов, изданных в советское время очерчен НЕ центр города, а центральная часть. Что есть две большие разницы, как говорят в Одессе, где, кстати, в эту самую центральную часть города попали "...и Молдаванка и Пересыпь..."
finkelstein,
Кстати, центр города в ходе этой самой эволюции так немного сдрейфовал на север - пусть на 1000 метров, но таки ведь переместился!
И ваще - мне кажется, что Ваш вопрос задан методически некорректно. Применительно к Донецку можно рассуждать об историческом центре города или о его современной центральной части.
И можете начинать стрелять в меня из "мосинки"
С уважением
=ВАРЯГЪ=,Вы правы,центральная часть.
=ВАРЯГЪ=,
шоб я сдох, когда мне придет в голову стрелять в Вас из мосинки!
ДИМА,
самое прикольное, что главпочтамт Х. давно находится по другому адресу. А на площади около Южного вокзала - просто какое-то почтовое отделение, но пафосное.
а вообще - Центральный стадион "Шахтер" был более центральным, чем Центральный Рынок? А автостанция Центр?
А чего у нас муниципалитет, ээээ... ратуша, ну бургомистрат не притягивает к себе понятие центра? Там и стадионы рядом, и торговая площадка нехилая, и транспорт кое-какой есть. И фигуры всякие. Нет, не годится нам такой центр.
И завод за центр стыдно принять, хотя ведь, откровенно говоря...
Ну дорогие товарищи - со всеми и соглашусь - и не соглашусь - почему?
Да потому что центр города - понятие размытое и для каждого жителя нашего города имеет свои границы, например:
Для жителя Петровки - Центр начинается на ОЦКБ и заканчивается где то в районе Северного автовокзала и Мотеля.
Для моего кума всю жизнь прожившего на Постышева 109, центр ограничивается улицами Челюскенцев и Университеской, проспектами Гурова и Маяковского, а остальное перефирия и дальние дали.
Так что границы центра можно тут Долго рисовать - и врядли что выйдет!
Сергей Горбунков,
и шо, житель Петровки, отправляясь на Макаронку, говорил - поеду в Город?!
А центрифуги в прачечной? А Владимирский централ? Куда ни ткни — всюду центр!
finkelstein,
В точку !! - так и говорил - и что самое интерестное в частых случаях так и говорит!
(это тот житель Петровки который и работает в Петровском районе и проживает - те кто работаю ближе ц центру в место "город" используют "Центр" - и тут то начинается передел границ.
Для жителя поселка Октябрьской шахты центр начинается с Северного вокзала и кончается ЦУМом, например. А для некоторых, и вокзал уже центр, потому что там можно все купить
Сергей Горбунков,
Для жителя Петровки - Центр начинается на ОЦКБ и заканчивается где то
Согласен. На ш-те Горького, в мирное время, работал товарищ с Авдотьино. Так у него Боссе заканчивалось возле цирка, а дальше был сплошной ЦЕНТР.
Вы что сидельцы, не знаете как центр определяется? Берёте 2 (два) пинпиндикюдяра и вот вам центр. :)
Центр в каком понятии? В историческом, географическом...?
Для жителя Юзовки центром города скорее всего являлся здание собора (кинотеатр Комсомолец), а то что было в районе нынешней площади Ленина, было окраиной. Не зря район там где находится Оперный назывался "Посёлок Дальний"
Во времена моего детства жители Октябрьского посёлка всё, что находилось с восточной стороны городских прудов (ставков) называли даже не центр а "Город". Так и говорили: "Я был вчера в Городе на базаре", имелось в виду "Вчера посетил Крытый (его ещё называли Колхозный) рынок"
Думаю что для жителей Петровского или Пролетарского района центром города будет весь Ворошиловский район, а также части Киевского и Калиинского районов.
Так-что "Центр города" понятие относительное
отож, парадокс. Я иногда (в силу окраинности проживания) с собакой аж за официальной границей города гуляю, но чтобы больницу Калинина центром называть - да сроду такого не было.
Алюрка,
Не такое я уж и чудовище))))
Центр, на мой взгляд - понятие философское... Центр мироздания - точка, которая начала расширяться... То, от чего пошло все... Центр города в этом понимании - это Завод, вокруг которого разросся Город. С другой стороны, центр - точка, в которую стремятся все. Из своей обыденной жизни... Для Города в разные времена - это Рынок, площадь Ленина. С точки зрения планировки - для города центры - места, где сосредоточены значимые общественные здания. Так что центром для некторых может быть стадион, для других - пивная, для третьих - простая геометрия...
Да , а О Центральная КБ вообще не в Ворошиловском районе расположена.
finkelstein,
ПСихология, мой юный друг, психология - и ничего личного. Больница - она ж ЗА речкой. А все три "улицы Демьяна Бедного" - ЗА ставком. Естественные, панимаишЪ, границы, мать их так. Вот и выходит, что , допустим, от моего дома, что сюдой, что тудой - максимум 1300 метров, но при этом ни то, ни это центром города уже НЕ является, А, допустим, горисполком, до которого в полтора раза больше - самый что ни на есть кондовый центр.
Такой город(с)
С уважением
Центр - это кольцо на Горсаде, площадь Падших Коммунаров. В старое время там стояли живописнейшие часы, на манер британского аналога, но с присущей нам простоватостью. К Центру можно отнести и Яму. Как там в былые времена писали на автобусах. 41 Абакумова - Центр, 42 Трудовские - Центр. Да и сейчас автостанция вроде бы как Центр. Прошу считать центорм города точку бывшего расположения донецких курантов. Или нынешнюю "консервную банку". Только без ажиотажа, дабы владельцы сего шедевра не накинули арендаторам плату на торговые площади за "Центровые" места
- где здания распределены по некоторой территории
(мрак, Пешехонов, меня контузит за эту трактовку)
Пешехонов не контузил. Более того поддержал эту мысль места, где сосредоточены значимые общественные здания. Я конечно про пинпиндикюдяры неудачно пошутил, но ведь действительно - все значимые здания распределены по некоторой территории. Все перечисленные в обсуждениях варианты в основном укладываются в границы Ворошиловского района.
старый,
это слишком простое определение - ну как, например, отрицать центральное расположение стадиона "Локомотив"?
В то же время - Нижняя Силезия Семеновка мало отличается по настроению от Раздольной. Или Партизанского проспекта в его среднем течении.
finkelstein,
Я же написал - в основном укладываются. Противоположные комментарии - мой товарищ с Авдотьино. Так у него Боссе заканчивалось возле цирка, а дальше был сплошной ЦЕНТР. и админаДля жителя поселка Октябрьской шахты центр начинается с Северного вокзала и кончается ЦУМом, например. А для некоторых, и вокзал уже центр, потому что там можно все купить. Центр у каждого свой
старый,
но, положа руку на сердце: Сити - это же не Центр?
то, что севернее пр. Мира, кардинально отличается от того, что южнее
потому по нему и северная граница центра
наверно, потому и поделили так административные единицы
finkelstein,
1. "...но положа руку на сердце - Сити же не Центр?"(с) Вы
2. "Где начало того конца, которым заканчивается начало?"(с) К.Прутков
Ничего глазики не режет?
И потому в виде резюмЭ - пусть эта точка на карте символизирует начало конца центра. Тогда конец конца (центра) - Северный - и пусть всем будет нахес без тухеса.
ИМХО, просто Игореша с Васей просто где-то услышали красивое слово "Сити" - и воткнули его в название, так и оставшись в неведении, что же именно это слово означает. Либо же у них случилась оговорочка - и слава Б-гу, что НЕ по Фрейду
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
я и Прутков рядом - вот что режет мне все глазики))))
finkelstein,
Смотря с какой стороны смотреть, а уж если положа руку на сердце, то даже и смотреть не надо.
старый,
да что ж это за город такой!!!:))
по любопыту сразу видно: наш человек писал! Остальное - в треш. Нафик "центр". Это лишь эфирное. Или эфемерное?
sembond,
высказывайтесь по существу, а не по эфирному телу:)
Как по мне, так нельзя центр города растягивать как старые колготы перед процеживанием браги. Центр это резко по границам, компактно по территории и весомо по значимости. Центр это сжатый кулак, а не растопыренная пятерня.
А если посягнуть на непосягаемое и задать бесхитростный и щекотливый вопрос. А где центр скажем, Кировского района? На полощади Свободы, на ДК Франко или на исполкоме. А Ленинского?... Или для донецкого волка 6 км не плечо?
А тогда по поводу расстояний. Пересказываю старую донецкую байку, рассказанную мне в своё время одним заслуженным донецким диссидентом.
Во средине 80-ых когда горбачёвская оттепель сталла всё чаще размораживать светлые донецкие умы на Рутченковке в одном частном домовладении стала собираться просветлённая публика и рассуждать на очень демократические вещи, граничащие с крамолой. Рассуждали около месяца. Рядом с конспиративной квартирой . буквально в двух десятках метров находился заброшенный саманный дом. Заброшенный не значит покинутый. Там то же собирались люди, но ещё более тайно, чем наши герои и проводили странные химические опыты с использованием газового баллона. В один прекрасный вечер временно лишённый человеческого внимания и предоставленный в перерывах между каденциями сам себе баллон ухнул и вознёсся. заодно не оставив самана на самане от подпольной лаборатории. Пришедшие на на ранее нежданно перенесённую маёвку оппозиционеры узрев развалины по соседству призадумались. "Не иначе гэбэшники удумали нас порешить всех одним махом, да промахнулись" изрёк самый быстро соображающий." Скорее всего" был дан незамедлительный и решительный ответ Вопрос в другом. Откуда пускали управляемый снаряд. Если с Щорса - то похвально, на таком расстоянии отклонение десяток метров считай в яблочко. А если из ближайших кустов, тогда надо разгонять за профнепригодностью. Итогом дискуссии стал перенос сборищ на открытую местность с отсутствием видимых ориентиров. Вот вам и важность расстояний и заодно отсутствие подпольных традиций на просторах города.
JohnAdmin,
ничего я тут не понимаю. Честно.
в нашем городе, центр - блуждающее понятие. Причём, с тяготением в северную сторону. Видимо, с ж/д вокзала кто-то подаёт скрытые импульсы, манящие центр к нему. И центр, как змея выползает, извиваясь, из мешка,.. под звуки трубы... Построили стадион - шажок на север, "Донецк-сити" - ещё один. Вместо рынка на "Маяке" построят что-то глобальное (допустим "Маяк - сити") и так ж/д вокзал станет в центре города.
P.S.
Что-то не так c ж/д вокзалом происходит. Наверное, там засела скрытая оппозиция, которая, скважностью импульсов и величиной амлитуды сигнала, атакует "центр"...
Юзовский,
отлично сказано и справедливо!
кроме того, естественный центр в ужасе отстраняется от молоха ДМЗ.
sembond,
отлично сказано и справедливо!
finkelstein,
"- Вы мне льстите.
- Вам все льстят" (с)
slavomir,при всём уважении к Вам,всё-таки в названии площади букву д на в исправьте.
finkelstein,
(В то же время - Нижняя Силезия Семеновка мало отличается по настроению от Раздольной. Или Партизанского проспекта в его среднем течении.)Вы не поверите,но и мы ,окончившие сш №5 в 1981 и ,на тот момент жители Семёновки,говорили "Идём в город".
slavomir,
(Как по мне, так нельзя центр города растягивать как старые колготы перед процеживанием браги. Центр это резко по границам, компактно по территории и весомо по значимости. Центр это сжатый кулак, а не растопыренная пятерня.)
Ваши фамилии на МА начинаются.С известным поэтом.
Самый кошерный исторический центр города довелось мне видеть в уже упомянутом Братске. В парке за горкомом партии стояла таблЫчка, на которой было написано что-то типа "На этом месте летом 1954(?) года был установлен первый барак строителей Братской ГЭС". Рядом валялись какие-то бревна, мабуть, как напоминание о лесоповале
Как оказалось впоследствии партначальство решило восстановить тот самый барак, ну, типа заместо обычного памятника. Оно и понятно - поставь на этом месте каменный памятник с надписью типа "А тут был город заложЁн" - так ведь "тиснут-шопнут" и прилепят заместо таблички на ломбарде
А ваще, если кто не заметил - так весна началась
finkelstein,
АРМЯНСКОЕ РАДИО ОТВЕТИЛО - ""А ХОРОШО УЖЕ БЫЛО...""
=ВАРЯГЪ=,
я не заметил.
Вы щас, наверное, в Братске?
finkelstein,
В Братске я был в марте 1990 года. А сейчас я в Донецке, и не более, чем в 400-х метрах от Вас
=ВАРЯГЪ=,
Вы "давно за мной наблюдаете"?)))
finkelstein,
Та ни, упаси меня Б-г. Скажите, а как давно это с Вами началось?
=ВАРЯГЪ=,
я утром гулял с собачкой по территории бывшего совхоза им. декоративных культур-мультур. Ныне это замаскированный райский уголок с игривым названием "Оазис". Он рано или поздно допросится отдельной статьи на этом веселом сайте. Там конкрэтно нет никакой весны. Там вообще внесезонная зима.
finkelstein,
"Внесезонная зима"? Тогда это даже не край города. Это уже прямо какой-то край географии
Так а шо мы будем делать с центром города?
Пусть стоит как стоит или таки куда будем его это - эволюционировать??? 
=ВАРЯГЪ=,а я в феврале 90-го был в Челябинске.Там были талоны на колбасу.Но ,местные с нами делились.А в марте 90-го уже был в Москве.Там встретился с известным донецким фаном Даником (в миру Володя).А О.Белаковский-бывший врач сборной СССР провёл нас на футбол в ФЛК ЦСКА.ЦСКА-"Шахтёр"-4:0.А в перерыве выступал военный оркестр с оригинальной интересной программой.А ,ещё,был на хокее ЦСКА-"Сокол"-7:1.У киевлян забил молодой Балабан.А в марте 1988 был в Ашхабаде.
=ВАРЯГЪ=,
ну пока вот версии собираются.
ДИМА,
Кхе-кхе, любезнейший, а к чему все это было сказано?
Для сведения - из тридцати одного дня марта 1990 года Ваш покорный слуга провел в самолетном кресле 24 с половиной часа - то есть полные сутки. Маршрут, ЕМНИП, был примерно такой Донецк-Омск-Братск-Иркутск-Омск-Киев-Донецк-Москва-Казань-Киев-Донецк-Москва-Дон
ецк. Покатушки на поездах уже можно опустить.
А мимо Челябинска я проезжал в ноябре 2008 года - но запомнилась только суровая челябинская объездная дорога длиной в 110 километров.
=ВАРЯГЪ=,
Вы на машине в Челябе были?-Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДИМА,
Да НЕ был я в самом Челябинске. Мимо проезжал - мы машину из Сургута в Донецк перегоняли. А короткое плечо челябинской объездной на Уфу было перекрыто. Вот и пришлось из 3830 км маршрута 110 пройти вокруг этого сурового города.
=ВАРЯГЪ=,Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Сколько дней ехали?Твёрдое покрытие везде?
ДИМА,
. Вышло 62 ходовых часа с учетом двух переводов часовых стрелок и стояния на двух пограничных КПП. Дороги везде ровные и чистые, ну, кроме Уральских перевалов - там была каша из снега и песка, размазанная по льду. И строят в России дороги, строят и строят. 
. Между Саратовым и Камышиным дорога очень узкая - пришлось автовозы-трейлеры обгонять по обочине 
. Зато ГАИ по всей России - не чета нашим - волки каких еще поискать 
. Но и мы за поговорить денег не берем и ксивы наши типа "работают" 
9 ноября Сургут-Тобольск-Тюмень-Курган
10 ноября Курган-Челябинск-Уфа-100 км не дошли до Самары
11 ноября Самара-Чапаев-Пугачев-Саратов-Волгоград-Суровикино
12 ноября Из Суровикино вышли на Новошахтинск, там нас не пропустили - пришлось вернуться на Донецк Ростовский, а оттуда через Изварино и Луганск - додому
Под Уфой нас чуть Татра не переехала, но пофартило
по футбольному и (как, к несчастью, совпало) по печальному поводу прибыли знакомые журналисты из других двух примерно стран. Они сказали, что у нас аэропорт расположен в центре города. Я говорю - ну недалеко от центра, да. Они: та нет, это в центре считается.
Вот так.
finkelstein,
. Ну, или в Кировоград 
Поддерживаю. У нас - именно что недалеко от центра. А если надумают увидеть аэропорт в центре города - это им в Эйлат
или Киев (Жуляны)
finkelstein,
Поддерживаю. А если кто сомневается - то ему в Тель Авив, в гости к товарищу Бену Гуриону
=ВАРЯГЪ=,
Кировоград - это один сплошной центр. Города, конечно.
JohnAdmin,
Беня Гурион аэропорт имени себя построил промежду Тель-Авивом и Ершалаимом. 15 км тудой - 40 сюдой. Но городок там покрупнее многих наших шахтерских будет. Недавно тудой даже ЖД ветку проложили
busol,
Жуляны как раз на окраине. Как-то шел пешком до Чоколовки - получилось почти полчаса.
finkelstein,
Ваще-то город Елизавет Кировоград построен вокруг военного городка. Казармы, парки, комендатура, опять жеж гауптвахта. Я на ей даже как-то 5 суток отсидел. Но до аэропорта там - 3 остановки на троллейбусе. А Вы - балованый!
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
знаете, почему Кировоград не назвали Куйбышевград?
с уважением
JohnAdmin,
Уж не знаю чего это Вас понесло через территории - там по "единичке" с гор спуститься - и на месте. Зато вот она - сила СЛОВА, пусть даже и непонятного.
finkelstein,
Если честно - впервые слышу. С нам на "губе" таких занятий не проводили - мы там сугробы ровняли и формовали.
С уважением
JohnAdmin,
Мдя," израильсикм таксистом" меня еще никто не называл. Ладно-ладно - мы еще встретимся темной ночью в тихой подворотне
продолжают поступать сводки с фронтов и сообщения от наших товарищей из социалистического лагеря: Нижние Линии не считаются жителями за центр, потому что нет транспорта прямого. По-моему, справедливо.
finkelstein,как пример.В 70-х обменять квартиру на Семёновке,скажем так:в районе острова,было прблематично.До троллейбуса(сейчас гостиница"Турист") надо было идти аж семь минут!!!
ДИМА,
ничего не поменялось. Те же семь минут.
Официальный центр - фиолетовым обведён:
finkelstein,теперь по Мира много маршруток идёт.а раньше ,только,автобус ПАЗ 9-го маршрута с Крытого.А о нём,даже ,не все местные знали.
ДИМА,
да ничего там по сути не ходит
finkelstein,зря Вы так.
ЛиАЗ!
Новоигнатьевский,я отличаю ПАЗ от 102-го.
Новоигнатьевский,
ДИМА,
Ездил на ш. Калинина в начале 80-х гг. на 9 маршруте. Тогда это были ПАЗы и КАВЗы:
Dedushka,
Красный ЛиАЗ - кто не согласен, пусть меня ударит в челюсть. Если будет прав - смирюсь!
Е.Ю., прошу прощения, что нарушил правила сайта.
Извините, не в ту тему коммент вставил. Исправляюсь:)
Вчера слышал кусочек телефонного раговора: - "Ездили в Центр. Скраешку. В Континенте были".
Алексей...
Тут повтор раскроя, всем либо все равно, либо побаиваются. Скорее второе, ибо не по делу побазарить всех хватает обычно на 100 комментов.
finkelstein,
Теперь будем Центр кроить? Тогда я пас. Центр должен быть Единым. Как у русских - Единый центр.
старый,а у меня ,русского,сдвоенный центр.
старый,
Центр закроили так, что налюбоваться тяжело:)
finkelstein,
Мяса нетто. Скуза, синьоры.
Кусто,
сукины сыны