День Победы. Послесловие
Во Львове скандалили, в Донецке праздновали. обычное дело. Послесловие коллеги Евгения Калиновского к отмечанию Дня Победы в нашем городке. Слова излишни.
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
И никаким чудакам на букву "м" не удастся изменит наше отношение к этому дню. Я имею в виду печально известные вчерашние события. И для детей моих, и для внуков это будет Великий Праздник.
Вот, из ЖЖ дернул, по-моему, весьма справедливо:"Галичан можно понять. Они воевали на стороне Гитлера и ту войну проиграли, им праздновать нечего. Только немцы уже давно сделали для себя выводы, а мы все еще пытаемся объявить коллаборантов героями. Дело тухлое. Конечно, с целью ослабления Украины и России Запад еще будет их какое-то время исподтишка подкармливать, но в открытую вряд ли кто признает героями дивизию «Галичина». Себе дороже. "
микрофон,
Галичан понять можно. было бы неплохо, если бы они сделали хотя бы попытку понять нас
JohnAdmin, зачем им это? Они считают, что никому ничего не должны. Что мы - оккупанты на ИХ земле.
Самое грустное во всей львовской истории, что принцип власти :"Разделяй и властвуй" бессмертен. Противопоставление представителей единого народа один другому безотказный сценарий. Немного дыма, пару выстрелов, крови из разбитых голов, носов. кулаков для эмоциональности событий и электорат отвлёкся... От бензина по евро за литр, коммунальных услуг по заоблачным ценам. китайской гречки в конце концов... Дёшево, но безотказно и сердито. А "Галичина"... В Вермахте и СС в целом этнических русских было поболе чем в "Галичине" и "Нахтигале". А в Луганской области в одном из шахтёрских посёлков старожилы мне показывали целую улицу доблестные представители которой все как один за исключением двух дворов сотрудничали с оккупационными властями.
Галичан можно понять, чего же тут непонятного? Логика проста, как сибирский валенок: як пан з когось шкуру здирає, то є добре, а як з пана шкуру здирають, так то є дуже погано!
И переспорить невозможно.
Блин, неужели никто не может оторватся от картинки и подумать? О том что во львов едет автобус с активистами из Крыма, было известно замесяц, то что там их будут встречать было тоже известно за месяц! Если это было известно обычным людям, то правоохранительные органы, и органы власти просто обязаны были это знать! И что в итоге?
Я считаю что это специально организованная провакация, рсчитанная чтобы отвлечь людей от экономических проблем к проблемам востока и запада! И люди это схавали, ведь никто не был во Львове, и не видел кого именно били, ветеранов, или 30-х мужиков с красным флагом! А по телевизору можно было показать что сам гитлер восстал и вместе с Фридрихом Барбаросой возглавил шествие львовян.
Самое обидно что для этого фарса использывали ветеранов, ведь что может лече чем задурманить голову 85-летним старикам!
Замечательные фото. а остальное здесь лишнее.
Во класс. в этой стране все обовсем знают. В Донбассе о том. что в киеве апельсины накололи нарккотиками в 2004 году, на Западной, что после выборов Яныка в Донбассе водку продавали по 2 грн. и все в жопу пьяные ходили, а теперь вообще никто тут не работает, а только по курортам ездит.
А то что все массовые акции во Львове запретили, и менты по идее должны были палками любую колонну разогнать на стадии формирования никто не знал? Или то что эта правокация не менее выгодна той же Свободе и прочим угнетеным нынче патиям - тоже никто не знает?
Что вы теперь стоните: Янык - бандит и власть его бандитская и бензин по 1 евро, а правокации чтобы все это скрыть. Гляньте себе в душу кристально чистыми глазами и спросите почему же вы за эту бандискую власть проголосовали? Что не знали что она бандитская? Или думали что бандиты урвав пару миллиардов резко перестают быть бандитами? Или причина была в чем то другом?
Aryason, я теперь очень рад тому факту, что не голосовал на выборах. Хотя с другой стороны. У страны тогда не было выбора.
у народа не хватило смелости радикально изменить палитический Олимп. А выбор был
Вы не поняли я не за свободу и не за регионы, приходилось сталкиватся и с теми и с теми, они одинаковы! И им плевать на то какие они предубеждения защищают,они используют самые популярные суждения в районе и все, на этом получают политическую силу! И если говорить за голосование, то я голосовал два раза прготив всех!
А по поводу все все знают, то еще месяц назад показывали по зомбоящику пару раз в новостях, то что Родина везет ветеранов вл Львов, и показали репотраж со Львова где сказали, что будут противодействывать этому!
Veldik,
Именно - по зомбоящику
Хотя согласен, фото хороши, остальное лишние, простите что начал!
Может, я еще мало участвовал в политической жизни страны, но как это сделать могли не понимаю. Революция?
так и просится паралитический Олимп) Где то близко от правды
Если не ошибаюсь то Родина - это Одесса. при чем тут Крым?
Уси холоси)
На последних выборах повилось несколько совершенно новых кандидатов вроде Тигипко или Яцинюка.
Они несли в Украинскую политику нечто новое, еще неизвестное Они составляли реальную угрозу партиям востока и запада, поэтому было приложенно максимум усилий по их дескридитации.
А простой обыватель не рискнул за них голосовать предпочитая уже знакомые расклады, что говоря научным языком 0 не проявил политической воли, желая жить по старому и опасаясь нового.
в итоге к власти пришла т.н. "бандитская власть" крупных олигофренов, начавших перекраивать страну под себя. Отсюда и все наши кризисы от мучного до бензинового - элементарный картельный сговор. Та же история произошла в более узких масштабах в 2005 году с ценами на цемент - когда владельцами всех цементных заводов в Донецкой области стали два человека, и цена подскачила более чем в два раза
Aryason, а еще больше Леонидыча дискредитировали его приход во власть в качестве кощла отпущения... В первом туре голосовал за него во втором паспорт оставил в Снежном. Короче все это туфта. не здесь....
С Великой Победой!
Спасибо за фото, приятно смотреть! :)
Галичан понять можно, им не нравится, когда заезжие рублевые провокаторы пытаютя дестабилизировать обстановку в городе, прекрасно зная отношение горожан к советскому союзу и так называемому "освобождению красной армии". У каждого своя история. Надо уважать друг друга. Надо наконец понять, что иделогическая линия по поводу народа освободителя, тянущаяся прямиком из совка - это всего лишь относительное мнение, к тому же очень спорное. Не надо ехать туда, где мнение другое и навязывать свое. Это чистой воды провокация или просто идиотизм.
Кусто,
а можно спросить вот лично Ваше мнение - у нас есть единая укр. нация или нету все-таки?
я просто коллекционирую мнения, никакого подвоха и развития темы. Если что, отвечайте односложно)
Zhoock Off, а можно мне ответить? Я вот считаю, что нет такой нации - украинская. Все это чистой воды выдумка. Так же как, например, мордовская нация, или чувашская, или татарская нация.
Из Википедии...
"Нация (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности происхождения, языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.
В международном праве является синонимом государства."
Вывод: нация у нас есть, но возможно, она ещё окончательно не сформировалась:
- общности происхождения - из ветви древнерусской народности, к XVв. - украинской народности;
- языка - украинский с богатым набором диалектов, говоров и пр. Влияние русского языка в промышленных регионов - сюда съезжались представители всех наций, но особенно из России, где население уходило на заработки и поиски работы. Касательно Донбасса - преобладание русского языка в городах и некоторых сёлах - результат практически одновременной коллонизации Донбасса украино- и русскоязычным населением. Но у нас есть много сёл, где говорят по-украински, с восточным диалектом;
- территории - "від Сяну до Дону" - территория, принадлежащая Киевской Руси и сфера влияния (коллонизации) степных земель русичами в X-XIIвв;
- общности (единства и целостности)... - что бы ни говорили, а страна во время встряски 2004-2005гг. на две части не разделилась. Может быть, потому что возобладал здравый смысл;
- психического склада - с этим, конечно, у нас проблемы, которые связаны с многовековым пребыванием в различных сферах влияния, и не только...
- в общности культуры - восхваление Сталина или Бандеры не являются культурными традициями народа, - это то, что из культуры можно сделать. Обычно говорят, из г-на сделать конфетку, а здесь - наоборот.
Не написАли в Википедии, что нация формируется в условиях капитализма. Т.е. у нас нация начала формироваться с конца XIXв. А в Европе - на 80-100 лет раньше. Именно во 2-й половине XIXв. у нас начинает формироваться промышленный потенциал, а с начала ХХв. - модель ведения сельского хозяйства (Столыпинская реформа, колхозно-кооперативнкая система, которую сейчас в том или ином виде пытаются представить).
Кроме того, в нацию могут входить несколько народов, народностей.
Особенностью формирования украинской нации является то, что в XIXв. появилось 2 центра формирования нации: в пределах Российской империи и в Галичине. Т.о., все разногласия между Киевом и Львовом сводятся к спорам, кому считаться настоящим украинцем. Один раньше жил в Австрии, другой - в России, и испытывали колоссальное влияние вышеуказанных систем.
Но есть высказывания в пользу борьбы за чистоту нации!
Испанец, славянин или еврей, -
Повсюду одинакова картина:
Гордыня чистокровностью своей,
Святое утешение кретина
(с) И.Губерман
Если предствалять вопрос, мол, если есть разногласия - нет нации, то нет, например, нации в Испании, т.к. там время от времени из Страны Басков веет ветерком. Да что Испания! Поговорите с москвичом, жителем Центрального района России и Поволжья! А Сибирь?.. Российская нация существует или нет?
Вывод № 2. Вместо того, чтобы использовать наше единство и разнообразие для, например, развития туристического комплекса, культуры, искусства и т.д., нас стравливают друг с другом. Тот, кто стравливает - преступник. А тот, кто ведётся - ... сами допишите нужное слово или словосочетание.
О нашей истории. Её, конечно, нужно чтить, но не как Ося Шор УК, а принимать такой, какой она есть. Если кому-то не нравится история - это дело его и его психиатра. То что было - не вернёшь. Даже сводя политические счёты на бумаге и сотрясая киберпространство!..
ИМХО
Zhoock Off,
Односложно тут не ответишь. Все зависит от того, по каким критериям определять понятие "нация". Если по паспорту и гражданству, то конечно есть, если по менталитету - то нет. Если по отношению к своему паспорту и гражданству - тоже вряд ли можно говорить о единой нации. Именно в последнем аспекте и можно, имхо, говорить о каком то более менее реальном понятиии "нация". Понятие "национальность" еще большая фикция, рассматриваю исключительно в нравственно (нравиться-не нравиться)-культурном аспекте, как и приверженцев эмо, панков или готов ))). Биологически никак не определяется.
микрофон,
Чет я не понял чем татары не угодили?
Кусто,
национальность в вашем представлении уж слишком утрирована. Везде нужен здравый смысл. Сдуру можно и эльфом назваться.
А биологически - наверное скорее генеалогически определяется и традиционно. У меня вообще дед татарин, а все остальные славяне(русские украинцы и украиские русские). Ни русским ни украинцем себя не считаю, а на татарина малехо не дотягиваю)
FazU,
Я имел ввиду то, что национальность - субъективное понятие. Как сам субъект считает, такая у него и национальность. Чаще всего национальность определяют по родному языку и культурным традициям. Назовите мне какой то более менее объективный биологический критерий национальности. Генеалогия занимается вопросами фамилии, это не биологическое исследование. Если папа негр, а мама украинка, кто ребенок кто по национальности, или наоборот? )))
господа, я вас всех так уважаю - уже даже чисто за развернутые ответы!)
я всё по поводу конкретного короткого ответа - есть нация? нету?
я не собираюсь срач тут устроить в ДР нашего уважаемого Е.Ю. - я просто хотел так провокативно отметить, что коль есть некая ед.укр.нация - то проблемы быть не может.
а если ед.укр.нации нет - то ТЕМ БОЛЕЕ!
понимаете?
ни разу в Донецке мне не приходилось доказывать галичанам любую из версий. Точно так же ни разу во Львове я, уроженец Донецка, никому ничего не доказывал. Не приходилось за 35 лет. Не нанимался, не был откомандирован по службе, не имел психического отклонения, побудившего меня ехать туда и там доказывать. И живых и неживых патриотов Галичины, Карпатья, Волыни, Полесья, Залесья, Перелесья, Новороссии, Малороссии, Закарпатья, Прикарпатья, Таврии, Нивы, Звезды, Колоса и т.д. я тут не видел.
Нету такой проблемы! Воруют - да. Сильно воруют - да. Коррупция - да. Нет дорог и мусор кругом - да.
Вот объединяющие страну факторы. А язык-неязык, кто и где и на чьей территории больше служил тоталитаризму... Стыдно упоминать - ровно настолько, насколько стыдно забывать.
...Лучше скажите, господа - кустарники в Донецке где посадили этой весной?))
Zhoock Off,
Вы прям как Ющенко ))) Он тоже твердил, что проблемы нет. Сразу вспомнил анекдот: "А не хотите ли шампанского? - А почему бы и нет! - Ну, нет так нет. Как хотите."
Евгения Юрьевича с днем рождения! Желаю здоровья и денег побольше, остальное приложится!
Кусто,
Спасибо, золотые слова!
Кусто,
я и есть Ющенко. Но это секрет!)
Друзья, сколько можно мурыжить одно и то же?
День Победы - это наша святыня!
А кому он не Праздник - пусть катятся на все четыре стороны!
Только вот НАША ВЛАДА должна оберегать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРАЗДНИК( или он уже не такой?!") от разного отребья, не считающего его таковым !
Кусто,
Как по мне биологический критерий - это У хромосома.
Присоеденяюсь! Пусть откроются все тайны глубокой и не очень старины нашего необъятного города;) (Желательно по возможности приятные)
FazU,
Как по мне биологический критерий - это У хромосома
Почему именно Y? Она передается только от отца сыну, а дочь что - другой национальности?)
FazU,
Спасибо и вам!
Блин, День Победы - это день победы над фашизмом. А не каких-то наций над какими-то нациями. Кому мил фашизм, для того это, конечно, не праздник, а наоборот. Но никогда не соглашусь с тем, что таких людей с такими их мнениями стоит уважать.
А фашистов били под красными флагами, и этого факта из истории не выкинешь.
Евгений Юрьевич, с днем рождения! Желаю здоровья и удачи!
sergeivl,
Друзья, сколько можно мурыжить одно и то же?
День Победы - это наша святыня!
А кому он не Праздник - пусть катятся на все четыре стороны!
Это подтвержает известное правило - абсолютизирование своего мнения и пристрастий, возведение его в ранг святынь ни к чему хорошему не приводит. Ради святого не грех с ближнего кровь пустить - святое дело. Это значит, что в вечной борьбе за великую победу не видать нам мира как своих ушей.
"Чем веселее свадьба, тем кровавее мордобой" - русская народная мудрость )))
anarhihist,
Благодарствуйте!
Как говорится - я ждал Вашего вопроса)
а дочь она по отцу все равно. Логическое рассуждение - Отец получил У - хромосому и национальность. Его Х хромосома тут же стала той же национальности что и У. Следовательно Дочь получает Х той же национальности что и отец. А в последствии - ее ХХ переданные детям получат свои Х и У от будущих отцов и станут той же национальности что и отцы. По сути для следуещего поколения какие Х у матери не столь важен в плане национальности.
Короче как по мне евреи не правы. Возможно у них конечно другая логика.
Ну а комплексно - то конечно тут биология может чтото решить в последнюю очередь. Генеалогические исследования скорее могут быть более определяющими, чем биологичемский анализ. Просто в результате самостоятельного генеалогического поиска человек получает пищу для размышления и отшлифовки своего собственного я. В процессе этого формируется какая-то индивидуальная особая национальная свидомисть. В идеале дети от смешанных браков не должны никогда относиться пренебрежительно к представителям любой из наций и с отвращением к любому проявлению национализма, фашизма и т.п. Хотя тут уже больше играют внутрисемейное воспитание, глубина знаний о своец семье, роде, ну и, конечно, особенности строения мозга.
FazU,
Ну, уж евреев обвинять в отсутствии логики, думаю, неправильно (более 50% нобелевских лауреатов - как раз они))). Ваше предположение не отменяет моего вопроса Почему именно Y? Если у Вас наследственность передается по Y, а затем Х каким-то "святым"
образом, просто полежав рядом становится тоже носителем национальности, то в результате и Х и Y являются в конце концов этим носителем. Однако, и на второй вопрос Вы не ответили - если рождается сын(дочь) от представителей разных рас, то наследуются не хромосомы, а доминантные гены. Потому, если один из родителей черный (например) биологически ребенок будет почти всегда одной национальности )))
Скажем так У доминатный носитель Х рецесивный, а Х полученный от матери крайне рецесивный. Ну это так условно. Объективно биологических факторов нет. иначе женщина либо остается без национальности и просто подчиняется отцу а после мужу, или же она опять остается перед выбором.
Короче говоря. Лучше считать что биология тут не при чем. При решении каких-то родовых вопросов будет рассматриваться не биологический, а генеалогический фактор. Пусть у меня брат будет черным как уголинка - он все равно будет моим братом. И тут его национальность - это его самоопределение.
Тут ответ скорее кроется вот здесь
Ну и общая культурная среда в которой живет человек.
не путайте нацианальность и рассовую принадлежность. Да и отнести такого человека к какойто обно рассе нельзя он будет отнесен к межрассовым группам - мулаты, креолы, метисы и т.д.
Хотя в общем случае национальность более или менее привязана к рассе. Но здесь скорее всего основное - это самоопределение в совокупности с культурноэтническими традициями. Но не в коем случае нельзя сюда примешивать религию.
"вопросы крови - самые..." как там?)))
Да да да)
FazU,
Короче говоря. Лучше считать что биология тут не при чем. При решении каких-то родовых вопросов будет рассматриваться не биологический, а генеалогический фактор. Пусть у меня брат будет черным как уголинка - он все равно будет моим братом. И тут его национальность - это его самоопределение.
Так а я ж про што! ) Я с этого и начал.
Хотя в общем случае национальность более или менее привязана к рассе. Но здесь скорее всего основное - это самоопределение в совокупности с культурноэтническими традициями. Но не в коем случае нельзя сюда примешивать религию.
Тут позвольте не согласится. Раса это более менее биологически определенное понятие на основе фенотипа. А мы с Вами, вроде, договорились, что национальность чисто культурный феномен. Потому - не стыкуется) Религия в традиционном обществе, пожалуй, один из самых мощных культурных самоидентификаторов. Как правило, национальность выстраивается вокруг религии в том числе.
Я ж и говорю более или менее. Скажем так локализована в рамках одной рассовой группы. Редко встретишь белого нигерийца или чернокожего китайца) Большинство представитель той или иной национальности можно отнести к одной и той же рассовой группе.
Ну а так и татары есть чернокожие - хотя правда я не знаю как они сами себя определяют)
FazU,
Редко встретишь белого нигерийца или чернокожего китайца) Большинство представитель той или иной национальности можно отнести к одной и той же рассовой группе
Зато сколько угодно чернокожих французов, голландцев, англичан ) И это без всяких оговорок!
Мда... Как то этот феномен не учел)
Кусто, Это о каких Вы ближних?! О фашистских прихвостнях из известных краёв?!
А про "пущание крови" - это Вы совсем переборщили !!
Я мирный человек - собак бродячих жалею(про людей бездомных... нет даже слов...), курице головы рубить когда изредка приходилось, на глаза кой-чего наворачивалось...
Так что, уважаемый, вы явную глупость сморозили...
sergeivl,
не в первый раз здесь умного дядьку Кусто заподозрили в глупости)
sergeivl,
Дружище, да Вы просто клокочете "праведным гневом" ))) А от ненависти до кровопускания один шаг. Даже я побаиваюсь ))) Я о том говорил, что не нужно абсолютизировать свое личное мнение. Ваш взгляд на события - это только Ваш взгляд. Вы можете найти единомышленников, организоваться в клуб по интересам, только не мешайте жить другим, кто думает иначе (и имеет на это полное право). В известных краях от "освободителей и осчастливливателей человечества" пострадали намного больше, чем от "чистокровных ариев". Так что мы можем им рассказывать? - это их выбор. Каждый имеет право на свободу мнений. Я апеллирую к взаимному уважению и примирению. Может это и глупость, со стороны виднее.
Кусто,
Это конечно идеальный подход. Но наши дорогие братья как раз мешают жить другим. НА что получают вполне закономерную реакцию.
Хотя часто это все напоминает замкнутый круг. НО все таки чаще агрессия исходит от них.
Опять же обычные люди на Западе, которых большинство, адекватны и правильно подходят к вопросу. Понимают, что нам делить нечего. Но меньшинство активных нацэлементов развивают настолько бурную деятельность (подпитываемые обильным спонсорским вливанием), что у всей остальной части Украины создается впечатление, что там на Западе все такие.
А это далеко не так.
FazU,
Но наши дорогие братья как раз мешают жить другим. НА что получают вполне закономерную реакцию.Хотя часто это все напоминает замкнутый круг. НО все таки чаще агрессия исходит от них.
Ну, а Вы каким прибором эту частоту агрессии опредилили? )) А вообще, конечно, не покидает ощущение огромного детского сада. Может хватит выяснять кто первый начал! Пора уже взрослеть. Давайте будем примером в действии.
Кусто,
да мы вроде итак мирные и миролюбивые)
Прибор - призма моего восприятия действительности во время пребывания на Западной Украине. Отдельные львовяне и волыняне пребывая в состоянии некоторого тумана кидаются (в прямом смысле) заслышав слово "дончанин" или русскую речь.
Вот из таких "свидомитов" и состоит тот националистический пиар, который продвигают в массы. Местные Адекватные ребята сразу, ставят на место таких выскочек. Но когда вмешивается политика, тут уже ничего не в силах сделать даже самые адекватные люди.
создаем клуб по интересам? Продвигаем идею єднання?
FazU,
Прибор - призма моего восприятия действительности во время пребывания на Западной Украине. Отдельные львовяне и волыняне пребывая в состоянии некоторого тумана кидаются (в прямом смысле) заслышав слово "дончанин" или русскую речь.
А Вы по "отдельным" пытаетесь нарисовать общую картину. Или у нас мало товарищей в состоянии тумана?) Кстати, много раз был во Львове. Отличный красивый город, приветливые жители. Когда спросил одного местного по-украински - как пройти к Собору святого Юра, он поинтересовался - откуда я. Когда узнал, что из Донецка сразу перешел на русский язык и провел к собору. Там каждый второй турист говорит по-русски. Но, почему-то, я ни разу не видел, чтобы кто-то на кого-то бросался. Может я такой невезучий или не туда смотрю? )))
Молодец Кусто!
Я в прошлом году побывал в Люблине в составе украинской делегации на 90% состоящей из представителей "махровых бандеровских" областей... Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Волынской. На прощальном банкете затянули песни... "Спят курганы тёмные" пел весь зал, причём абсолютно искренне... Немецких военных маршей в репертуаре не было...
Львов чудесный туритический город, замечательны западноукраинские курорты Моршин, Трускавец, Славское, Буковель. Никакой самый ярый националист и набитый болван не будет резать русскоговорящую курицу везущую туда свои золотые яйца. Политика политикой, а бизнес - прежде всего...
slavomir,
Так Вы понимаете, если бы я ходил по городу в красной футболке с надписью ссср, принципиально говорил только по-русски, рассказывал львовянам как нужно жить, кто "герои", а кто "предатели" - может быть меня бы и побили ))), и правильно б сделали)))
slavomir,
Ну, я когда был в компаниях с львовянами, они все-таки пели "Лента за лентою набої подавай". Но, конечно, без звериного оскала". а как прикол. Но пели
Так из отдельных общая и складывается.
Вам бы со студентами на какое нить мероприятие попасть
Конечно, правильно. Я говорил, Вам о другом. О том что реакция неадекватна бывает. А на такой подход с "красным пузом" эта реакция была бы адекватна.
А с нами львовяне гимны пели украинский, и даже советский(если конечно память не изменяет, 5 лет с тех песен осенью будет) И нормально)
Народ разный. В семье не без урода. А Украина - семья большая и соответственно уродов у нас хватает. Но хороших нормальных людей все таки больше.
Золотые слова!
А относительно самых фашиствующих и радикально настроеных мест в Украине, то первенство за Рутченковкой... Фотки надо бы сделать для документалистики... А то не поверят...
внезапно обнаружил особенность украинского национализма - у нас Восток и Запад кричат не "убирайтесь с нашей земли!", а "убирайтесь на свою территорию!"
с языком точно так же. Нету проблемы - нету! Воистину.
В Богдаде все спокойно, спокойно, спокойно! (с) :)
И всё-таки, хотелось бы перевести разговор в несколько иное русло. День Победы - это радость со слезами на глазах...
Завтра, 17 мая, ровно 69 лет назад, в 1942г. от рубежа Славянск, Александровка перешла в контрнаступление немецкая танковая группа Э.Клейста. Этот контрудар давно предвидели, но так ничего существенного и не предприняли для его предупреждения. Меры, предпринятые для локализации немецкого контрнаступления, оказались запоздалыми. В результате 5-дневных боёв, была разбита 9-я армия, перерезаны коммуникации советских войск на стыке Юго-Западного и Южного фронтов. В окружение попали советские 2 армии и 2 ударные группы (270 тыс. солдат и офицеров). Наступление советских войск на Харьков и Красноград было сорвано. Из окружения, по разным оценкам, вышли 25-35 тыс. человек. Были высокими потери среди высшего командного состава. Вместо запланированного наступления на лето 1942г., войска Юго-Западного направления фронта ушли в глухую оборону, окончательно потеряли Донбасс. Позже был Сталинград...
Победа досталась нам слишком дорогой ценой, - таких чёрных дней было немало. Донбасс заняли только с третьей попытки. Поэтому, это наш праздник, однозначно! И хоть это далеко не чудо, что не смотря на такие потери, советские войска победили, без Провиденья тут не обошлось!
У нас есть свои герои, и не только занимавшиеся партизанскими действиями в тылу какой-либо стороны, но и воевавшие на фронте. Их ждали, и всё же дождались!
Добрый день!День Победы-Святой Праздник!"Велика Россия,а отступать некуда-позади Москва."Эти слова политрука Клочкова звучат и для нас.Нам некуда отступать от памяти о тех,кто не встретил Победу,кто так и не дошёл до Берлина...Хотя ,почему не дошёл?Если мы помним о них сегодня-значит и они дошли!!!Дошли вместе с теми,кто ковал Победу в тылу,кто громил Японию,кто воевал ЗА НАШУ РОДИНУ в Корее,Венгрии,Чехословакии,Афганистане,Анголе,Вьетнаме,других странах.С теми,кто ликвидировал последствия ядерной аварии на Урале,кто воевал в Чернобыле...С теми,кто так и не полетел в Космос,кто навсегда остался на космодроме... С теми,кто не вернулся домой с "Новороссийска","Курска","Комсомольца",с погранзастав у Доманского и Жаланашколя,со многими другими,вестей о которых очень мало...А ,если помним о них,значит и мы тоже дошли до Берлина!СЛАВА ПОБЕДИТЕЛЯМ!!!
Коли немає чим пишатися, ми пишаємося чужими перемогами у чужих війнах і переконуємо себе, що то є наша війна. То не наша війна і пам'ять про неї повинна бути похована разом з останнім солдатом тої війни. Але поховання пам'яті, то не забуття, а примирення, адже час лікує і використовувати ті страшні події як засіб вирішення приватних політичних інтересів задля надзвичайної наочності "відстоювання" пам'яті про щось давнє - не робить нікому честі. То були радянські герої до яких ми тепер маємо лише побічну ономастичну належність та падекуди родинний зв'язок.
Олекса (9-лінія),
Говорите только за себя. Война, в которой участвовали два моих деда - это не чужая для меня война. Вы можете считать ее какой угодно, ваше право, не буду вас учить, что именно и кому именно делает честь
Пане Євгене, ну радянський Ви кадр, ну ніхто того заперечквати не буде. І міфологія радянська живуча і війну міфологізували з 60-х років, особлива у Донецьку. Так це ж не Ви войювали, Вам лише казали, що Ви будівничий комунізму-розвиненого соціалізму і Ви у це як у мету вірили, і вірили у міфи про те, що люди вмирали за вищі ідеали. Спитайте у будь-кого, хто був на "військових" операціях у радянські часи, тай останні події 90-х в Ерефії! Хіба там хтось усвідомлював, те, що відбувалося як подвиг, звитяга тощо... На війні або Ти або Тебе - tertium non datur. Усі інші смисли "звитяги" нав'язані пізніше і продуковані вони і нав'язані вони не Вами, але Вами підтримані. За логікою для Вас війна не закінчена, бо ваші родичі полягли і Ви особисто не готові вибачити усіх за ту страховинну війну і повинні помститися. Так кому? Собі? Так Ви ж скажете, що Ви не винні, Ви лише пам"ять предків вшановуєте, але чи знаєте Ви як спускається разнорядка на виші для того, щоб залучити студентів на цей радянський акт спомину? Пам'ять предків вшановується у родинному колі і без прапорців.