Альтернативное метро: Карлсруйская модель
24.01.2011
комментария 34
Поделиться

Альтернативное метро: Карлсруйская модель

Новогодний бред автора сайта по поводуназемного альтернативного метро с использованием старых подъездных путей, как и следовало ожидать, вызвал шквакл критики. Ну, а на что еще мог рассчитывать новогодний бред? Однако, как втайне и надеялся автор, в итоге прозвучало одно конструктивное и фундаментальное предложение.
Но — обо всем по порядку. И сначала — о критике.
Критика

Автора сразу же ущучили тем, что большинство задействованных им путей уже давно разобрано. На что коллега donrace, знаток дорожных дел, резонно заметил: "По поводу разобранных путей — пофиг, их все равно то менять под метро". Правда, более серьезную проблему обозначил Pabel: "Самое главное препятствие к осуществлению проекта не то, что на подъездных путях нельзя пассажиров перевозить, а то, что возникнут межведомственные споры и претензии. А это покруче путепроводов вместо переездов…"

О путепроводах Pabel заговорил не случайно. Чуть раньше этот аспект поднял slavomir, отметивший: "Вопрос серьёзный — как развязать железнодорожный путь и автомобильную дорогу. Одно дело, когда через переезд раз в сутки пройдёт грузовой состав, а другое дело, когда на несколько порядков чаще пойдут пассажирские, за штурвалом которых будут сидеть водители вчерашних донецких маршруток… их то надо трудоустроить". В ответ на это несколько человек стали обсуждать ту самую тему "потепроводы вместо переездов", единодушно признав ее нереализуемой.

Третье направление критики — непрактичность проложенных маршрутов. В наиболее концентрированном виде ее озвучил Дмитрий Пашкевич: "Из предложенных Вами четырех линий востребованной является только одна — синяя, от горсада на вокзал. Я бы добавил на ней еще пару-тройку остановок. Красная ветка, не доходящая ни до крупных массивов за Заперевальной, ни даже хотя бы до Буденовки популярностью пользоваться не будет, это линия в "никуда" (да простят меня жители частного сектора в районе станции Мушкетово). У зеленой ветки в "никуда" ведут оба конца — кому нужна линия в этом направлении, если она не дойдет ни до Центра, ни до Текстиля? Ну а для чего нужна коричневая — даже в голову не приходит, разве что возить жителей гладковских многоэтажек на стадион по футбольным дням. Стоит ли ради этого лишать детей детской железной дороги?" Правда, некоторые пользователи оппонировали Пашкевичу. Zhuk Off со свойственным ему энтузиазмом воспылал желанием организовать кольцо на востоке города и связать его с "красной" линией (каковая услуга ему была и оказана в окончательной версии проекта). А Новоигнатьевский заявил: "По поводу того кому нужна ст. Мушкетово — а просто организовать на ней конечные остановки маршруток "с Востока". Так, например, сделано в Харькове — для того, чтобы добраться в 2002-2004 гг. на строящуюся ст. Одесская со ст. "Пр.Гагарина" организовали новые маршруты в дополнение к старым, но при этом не отменяли не троллейбус, ни трамвай, которые тоже ходили в центр (правда, трамвай очень кружным путем)".

И, наконец, четвертое направление критики — это разрыв проекта в целом. Осуществил эту операцию mar_i_ko. Сделал это фронтально и безапелляционно, частично перекликаясь со всеми вышеперечисленными критиками: "Нельзя использовать подъездные пути для пасажироперевозок, полуразрушенные тем более. И маршруты их не проходят по гутозаселенным районам. В Донецке нужен транспорт не где получится, а там где он требуется, там где не справляется наш Донгортранс, или как там его. Всем уезжающим утром из дому (возвращающимся домой вечером), живущим в спальных микрорайонах, мирным людям очень хотелось бы добираться до (из) ЦЕНТРАЛЬНЫХ транспортных узлам(ов) города. Кому нужен трамвай, автобус, паровоз, идущий из никуда через ничто в никуда? С Рутченково, параллельно трамвайной ветке, до КХЗ, а потом на ЛКСМУ? И сколько людей будет пользоваться этим маршрутом? Или параллельно "почти недостроенному метру", запустив коту (или кролику) под хвост больше 20 лет строительства, с Вертикальной до ДМЗ экспрессом по еле живым путям. Кстати они еще живы. АВТОМОБИЛЬНАЯ дорога от ДМЗ до Маяка и дальше на Октябрьский заложена в генплане, считаю, что очень разумный проект. Только, что бы без остановок и пересечений на одном уровне. Участок дороги от Мира в сторону Гладковки уже пользуют, опять же автомобилями".

В общем, бред был признан бредом. Но тут раздался одинокий голос верующего. И прозвучал он от посетителя Abraham.Silberstein 20 января 2011 в 18:36.

Идея

Поскольку видно человека сведующего, приведу его длинный пост без изъятий. Итак…

"Посвященные люди знают такое понятие как "Карлсруйская модель".
Когда-то в послевоенное время в Германии двум умным людям в борьбе за привлечение клиентов, а значит, и увеличение доходов своих фирм (один человек из фирмы AVG/VBK/KVV города Карлсруэ, аналог ТТУ г. Донецка, другой — из DB, аналог Укрзализныци), пришла в голову идея частично объединить свои сети при помощи так называемых Tram-Trains. Разработанные местными университетами Tram-Trains имели две водительских кабины по обе стороны вагона (примерно как у украинских локомотивов) и два интерфейса к разным питающим сетям — к сети переменного тока железных дорог DB и к трамвайной сети постоянного тока KVV.

С 19 столетия, после периода индустриализации, у DB оставалось множество запущенных и мало востребованных, а иногда, совсем невостребованных гниющих железнодорожных полотен, но все равно требующих расходов на свое содержание, которые и были взяты за основу новой сети. Концепция заключалась в следующем. Tram-Train, используя трамвайную сеть, передвигается наравне с трамваями по городу. Он немного больше в размерах по сравнению с обычными трамваями, но в корне ничем больше не отличающимся от них. На нескольких узловых точках города, какие есть безусловно и в Донецке, трамвайная сеть соединена с железнодорожной, благодаря чему Tram-Trains спокойно выскакивают на полотно железной дороги.

Запущенные полотна восстановились и были также соединены с трамвайной сетью. Такой подход позволил пассажирам без пересадок добираться из окружных сел, которых вокруг города огромное множество, прямо в деловой центр города, а при необходимости в центре города пересесть на другой Tram-Train, если нужно было попасть в другое село в округе. Результат: удобство для пассажиров, единая зональная система тарификации, более состоятельным гражданам, предпочитающим жить за городом, можно без проблем добраться до офисов в центре города, снизилась автомобильная нагрузка на центр города (по приблизительным оценкам количество автомобилей в центре города было бы в 5 раз выше существующей, если бы не описываемая трамвайная сеть), основная улица города с магазинами (такая есть в каждом немецком городе, в Донецке можно провести условную аналогию с бульваром Пушкина, но только условную) стала в шаговой доступности даже жителям горных деревень в 100 обитателей, количество пассажиров на некоторых участках возросло на 560% (вот тут и возросшие доходы от ненужных железнодорожных полотен).
Модель развития трамвайного сообщения получает собственный термин "Карлсруйская модель", оглядываясь на успех которой подобные сети возникают в Мюнхене, Франкфурте и других городах Европы.

Подведем итоги. В Донецке существует множество заброшенных жд-полотен, которые обслуживали шахты, заводы и котельные. Не все они окончательно исчезли и были застроены. Да, нет оборудования, нет частично и полотна. Но! Есть пространство, еще не застроенное, есть выровненный рельеф, а самое главное — огромная необходимость в такой сети. Если бы такой ответственный гражданин и вице-премьер-министр, как например Борис Колесников, организовал что-то подобное «Карлсруйской модели», он бы сэкономил огромную часть средств, привлек бы рабочую силу из окраин или деревень, где больше нет ни одного действующего завода и фабрики. Да я думаю, и многие те, кто в данный момент пользуется автомобилем как средством решения проблемы отсутствия транспортной инфраструктуры города, с огромным желанием пересели бы на современный трамвай с развитой сетью сообщения, при помощи которого добираться было бы быстрее, легче и дешевле. Ведь массовые перевозки всегда дешевле индивидуальных".

Резюме

Я не специалист. Лично мне "карлсруйская модель" кажется очень подходящей для Донецка. Но, конечно, свое слово должны сказать эксперты, и желательно, чтобы это было слово с цифрами.

Правда, для того, чтобы эксперты начали считать, нужно, чтобы они получили такое указание. А это значит, что идею "карлсруйской модели" должны принять на веру те, кто отдает приказания экспертам. Тут я вижу проблему.

И последнее. Призываю сразу отказаться от названия "карсруйская модель". А то кто-то обязательно предложит отвергнуть проект из-за того, что звучит двусмысленно. Готов назвать по-нашему. Суть не в этом.


Теги метро
Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.01.2011, 20:42
    Pabel: "Самое главное препятствие к осуществлению проекта не то, что на подъездных путях нельзя пассажиров перевозить, а то, что возникнут межведомственные споры и претензии. А это покруче путепроводов вместо переездов..." В одном городе, забыл название, был опыт перепрофилирования парка в стадион. Тоже, говорят, были сложности.slavomir: "Как развязать железнодорожный путь и автомобильную дорогу? " Приблизительно так, как решено большинство пересечений в Донецке – в одной плоскости, со светофорным регулированием. Недавняя трагедия на Артема (простите меня за упоминание, соболезную всем) – да и постоянные беды на переездах – говорят о том, что главным является человеческий фактор. Надо следить за собой и делать свое дорожное дело, как полагается. Это я не о дорогах уже. «о трудоустройстве водителей донецких маршруток»… Смешно, конечно. Вот что сгубило донецкий метрополитен. Подсознательная забота поколений его строителей о судьбе маршруточников далекого будущего, и только она.Дмитрий Пашкевич: "Из предложенных Вами четырех линий востребованной является только одна…» Востребованность внеуличного транспорта в Донецке определяется исторически обусловленным несовершенством межрайонного транспортного сообщения и отсутствием нормального планирования уличной сети во все времена. Ну так уж вышло. Что-то из объектов и привязок, когда-то определивших конечные остановки и пересадочные узлы, исчезло, а что-то было реализовано не так, как планировали, что-то сделано просто по недосмотру и от безразличия. Но основная проблема – доставлять десятки тысяч пассажиров из окраин в центр и назад. Речь идет о простом транзите – ну на 80%, да? Подавляющее большинство жителей окраин «подавляет» друг дружку в маршрутках от «конечной до конечной». Эти люди (в т.ч. автор этой мрачной реплики) рады любому виду транспорта. Этот транзитный транспорт и мешает на улицах остальному. Вот «альтернативное метро» и просится само в Донецк, для подвоза людей от конечной до конечной. «Стоит ли ради этого лишать детей детской железной дороги?» Упаси Бог, с той веткой Е.Ю. наверняка пошутил. Там есть уже чудо-трасса.mar_i_ko. "Всем уезжающим утром из дому (возвращающимся домой вечером), живущим в спальных микрорайонах, мирным людям очень хотелось бы добираться до (из) ЦЕНТРАЛЬНЫХ транспортных узлам(ов) города" Эээ, я повторил все почти дословно, прошу меня простить)) Уточню свою аргументацию упрощением – нужен любой транспорт, даже «идущий через ничто» (ну это такой город у нас) но не «ниоткуда никуда», а от окраин к центральным транспортным узлам.
  2. kababok
    kababok 24.01.2011, 19:05
    Из критики: всё-таки в рамках подобной модели как минимум в Мюнхене и Нюрнберге в исторических центрах такой универсальный подвижной состав всё равно загнали под землю, фактически образовав дополнительный уровень между метро и поверхностью.

    Т.е. в центре (что критично и принципиально) по земле такой транспорт не ходит. А образование эстакад, хм...

    С другой стороны, если это сделать с хорошим "сплавлением" с трамвайными путями, потеснив или даже вытеснив "чистые" трамваи — звучит действительно интересно.

    Кстати, в немецких городах очень часто трамвайные пути утоплены в асфальт и в отсутствие трамвая автомобилям разрешается их занимать — для чего сущещствует соответствующая разметка.

    С одной стороны — решение насушной необходимости расширения дорог. С другой — очень это сомнительно с менталитетом некоторой прослойки наших водителей и уровня профессионализма некоторых представителей органов правопорядка...
  3. ismaell
    ismaell 24.01.2011, 19:24
    Вот пример того, что делается, когда есть желание и счастливый случай

    http://metroworld.ruz.net/others/krr_history.htm

    Один вопрос только возникает при рассуждении о любой из транспортных новаций - кто за это хозяйство, в любом случае убыточное, будет платить? Тот же Колесников, например, категорический противник метро в Донецке. не в последнюю очередь из-за его дороговизны и огромной убыточности. Железка вон пачками пригородные маршруты сокращает. Кто сможет ее заставить пойти еще и на такие траты. Не говоря уже о том, что, прав Pabel, межведомственная драка будет камнем преткновения. То есть я к чему - в любом проекте надобно сначала финансовую составляющую смотреть - при наличии интереса бизнесу раз плюнуть построить в Донецке хоть метро, хоть трамметро, хоть нью-йоркскую надземку.
  4. Ясенов
    Ясенов Автор 24.01.2011, 22:32
    ismaell,
    Я ж о чем и говорю. Цифры нужны, цифры
  5. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.01.2011, 22:51
    они знают все цифры, Е.Ю.
  6. Ясенов
    Ясенов Автор 24.01.2011, 23:03
    Zhoock Off,
    Так и что?
  7. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.01.2011, 23:08
    так и будем им эти цифры платить

    поправится Колесников, там и видно будет
    щас главное - название выбрать
  8. Ясенов
    Ясенов Автор 24.01.2011, 23:10
    Вы, как всегда, умеете вычленять главное
  9. ismaell
    ismaell 24.01.2011, 23:13
    Вот если Уэлс Ленина назвал "кремлевским мечтателем", то как нас всех назвать? - варианты))
  10. donrace
    donrace 25.01.2011, 00:57
    Еще раньше хотел порисовать, все таки дали повод)))

    И так, многострадальная восточная линия.
    Конечно, я понимаю что сильно много надо договариваться, но будем считать, что у нас, как и у немцев все получилось.

    Конечная на площади коммунаров и проезд через ДМЗ:



    Тут еще можно рассмотреть обход с другой стороны, но там кое-что сносить придется.
    На переезде через левобережную поезд может перейти на трамвайную линию.
    Но все таки продолжим по Мушкетовскому шляху, это имеет ряд преимуществ.
    Вот они - разъезд у Мушкетово:



    Красная - это наша линии на восток
    Зеленая - линия на Буденовку. На станции Мушкетово поезда могут также переходить на трамвайную линию.
    Синяя линия на мотель (или автомагазин, а там можно и дальше).
    Желтая на проспект Ильича.
    Вот она во всей красе.



    Продолжение красной линии.



    Кольцо рядом с АС Щетинина.
    Фиолетовая линия на Донской, коричневая на Восточный, где и соединяется с трамваем.
    Ну и наконец линия на Буденовку.



    И красную и зеленую линии можно продолжать в отдаленней районы как душе угодно.
    Заказать трехсекционные трамваи, которые часть пути смогут ездить и без сети тоже не сложно.

    Извините что задействовал уже использованные цвета, но не придумал другого решения.
    В общем как видно если захотеть, то все получится, а желание это главное.
    Такие схемы можно нарисовать и в других направлениях)
  11. Corew2009
    Corew2009 25.01.2011, 09:18
    мне кажется, что легче новые пути проложить, чем восстанавливаьт старые а потом каждый год их чинить - новые в этом случае дешевле обойдутся
  12. Кусто
    Кусто 25.01.2011, 09:58
    1) По поводу привязывания предполагаемой линии метро (любой модели) к потребностям сегодняшнего дня - линия метро является стратегической основополагающей системой городского транспорта, линией, если хотите, 1-го порядка. Это говорит о том, что к этой линии должны приспосабливаться линии 2-го, 3-го, N-х порядков (маршрутки, автобусы и т.д.). Поменять маршруты автобусов гораздо проще, их можно перенаправить исходя из расположения станций метро. Не станции метро строят возле скопления магазинов, ларьков и конечных маршруток, а наоборот. Потому, если мы будем рассуждать о целесообразности веток только исходя из сегодняшнего понимания вопроса, мы придем в тупик.
    2) Видимо ещё не пришло время таких проектов. Кто был в крупных городах западной Европы, тот видел количество транспорта на дорогах - там это реальная проблема. У нас пока ещё всё не так критично, потому и отцы города, и общественность не очень чешется. Согласен с Ismaell, что говорить об этом нужно начинать тогда, когда будет реальная потребность, а следовательно, хоть какой-то экономический эффект.
    3) Видя как в часы пик трамваи прилежно стоят в пробках вместе с автомобилями по Ленинскому проспекту, сомневаюсь в целесообразности использования для такого проекта прямых слияний, пересечений с автодорогами (только подвесные или подземные развязки).
  13. ismaell
    ismaell 25.01.2011, 14:24
    Кусто, ну да, как в каком-то романе Аксенова про Москву - разве может быть современный город без двухуровневых автострад?)) Где они, наши двухуровневые автострады? Они бы точно решили проблемы Донецка без метро и проч. дорогих штучек. Кстати, в генплане 72 года закладывалась такая возможность, как минимум в одном месте - с Ленинского на Коммунаров, но увы.
  14. Кусто
    Кусто 25.01.2011, 14:57
    ismaell, "Где они, наши двухуровневые автострады? Они бы точно решили проблемы Донецка без метро и проч. дорогих штучек."

    Думаю, что что-то будет всё равно. Но, опять же, если станет невозможно ездить по городу. Пока, к сожалению (а может к счастью :)) ездить ещё можно.
  15. ismaell
    ismaell 25.01.2011, 15:18
    Кусто,
    К счастью, конечно. Но я, возможно ошибаясь, думаю, что у Донецка вообще нет будущего как у мегаполиса, которого могут коснуться ТАКИЕ проблемы на ТАКОМ уровне, который стоило бы обсуждать, как нетерпимый.
  16. Кусто
    Кусто 25.01.2011, 15:45
    Почему? Донецк уже сейчас в разы больше того же Карлсруэ как по населению, так и по площади. По кол-ву автомобилей на улицах, правда, сильно отстаем.
  17. mar_i_ko
    mar_i_ko 25.01.2011, 16:57
    Хочу-хочу-хочу! И мне оставте пофантазировать немножко.
    Не понравилась моя идея с личными вертолетами, космостратоионолеты не буду предлагать.
    А лучше поднимем на второй ярус ВСЕ маршруты ВСЕГО городского транспорта. На улицах место освободим для личного транспорта, может, даже, для лисапедистов место найдется. ВЕСЬ грузовой транспорт - в объезд города. На окраине терминалы грузовые и развозка по городу грузов "газелями". Междугороднее пассажирское сообщение с автовокзалов, расположенных на краю города. ВСЕ крупные заводы за черту города, пусть там воняют. Ценр - сделать пешеходным, самодвижущиеся дорожки вдоль витрин (это я про б. Пушкина, с его "магазинами", крайне необходимыми жителям.*улыбаюсь*).

    Или все же метро ДОСТРОИМ???

    Мне нравится, метро недостроено, но уже просчитаны убытки от его работы. А почему в других городах метро есть и развивается? Почему убыточное КП ДЭАТ продолжает развиваться, закупать новые автобусы, трамваи и тролейбусы?

    Когда в середине 80-х заговорили о строительстве метро, о запуске первой очереди, идущей от Ж/Д вокзала до ЦУМа (модняво?) в 1995 году, город радовался. Станции недопостроили, законсрвировали. Потом планы поменялись - первая очередь переигралась на Пролетарку-Центр (разумно). недопостроили, начнем ломать. Будем стороить подвесной трамвай, из Макеевки на модный стадион (а куда же еще? Больше в Донецке ездить некуда.). Или немецкую поездотрамвайку, с маловместительными вагонами, но красивую.
    А вместо подземного перехода на станции Донецк, надземный его дублер. А как же, целых 15 поездов в сутки и 4 (ЧЕТЫРЕ) пути обслужить надо, это же громадный пассажиропоток. Кстати, строительство подземки когда то с метро связывали (нет "метрА" - не нужен подземный переход?).

    Без обид, всем мечтателям дано ошибаться, но практически на всех маршрутах проложенных по подъездным, заводским Ж/Д путям, проезда как такового не существует. То завод построил кто-то, то склады, то просто рельсы сняли и асфальт положили. В самом лучшем случае - это одноколейка, с ограничением движения по скорости. И стрелки там очень часто ручные, кто ими управлять будет, дядя Вася? Состав с металлом на завод, а людей на Макаронку, и смотри не перепутай, а то Бухенвальд получится.

    kababok,
    Кстати, в немецких городах очень часто трамвайные пути утоплены в асфальт и в отсутствие трамвая автомобилям разрешается их занимать — для чего сущещствует соответствующая разметка.
    ПДД Украины не запрещают движение по трамвайным путям, если это не создает проблем для движения трамваю. Применяя к нашему городу - дает возможность парковаться "умникам" на проезжей части, как им угодно, все равно объедут по путям, если кому надо.
  18. donrace
    donrace 25.01.2011, 17:26
    mar_i_ko, ой сдется мне, что все ваши фантазии быстрее осуществлятся, чем метро достроится, тем более что для некоторых из них много и не надо.

    Маловместительные поезда? Тот же К1М8 и ЛВС вмещают до 300 чел. Это намного больше чем ездящие сейчас маршрутки.
    Понятно что без вложения денег систему не построишь, но предпосылки для этого все таки есть.
  19. Ясенов
    Ясенов Автор 25.01.2011, 17:30
    mar_i_ko,
    Убедили! Победили! будем строить подземку со скоростью 300 метров в 5 лет
  20. khrapskij
    khrapskij 25.01.2011, 23:14
    Будем продолжать строить подземку со скоростью 300 метров в 5 лет.
  21. Ясенов
    Ясенов Автор 25.01.2011, 23:15
    khrapskij,
    Поправка принята
  22. Zhoock Off
    Zhoock Off 25.01.2011, 23:39
    всем оппонентам гениальной идеи

    "Изменившая жена – это большая холодная котлета, которой не хочется трогать, потому что её уже держал в руках кто-то другой" (Чехов)
    "Эх, Антон Палыч, не голодали Вы. Не голодали!" (Антип Ушкин)

    к чему тут эти неуместные цитаты?

    а покатайтесь-ка с Щетки или Гаи на Петровке или с Коммунистической или с Текстиля по кругу стоя за 2+2 грн. 50 минут утром и столько же назад.
    городских рельсов душа потребует очень скоро, а то как я погляжу... Не голодали?)
  23. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 26.01.2011, 12:32
    Из критики: всё-таки в рамках подобной модели как минимум в Мюнхене и Нюрнберге в исторических центрах такой универсальный подвижной состав всё равно загнали под землю, фактически образовав дополнительный уровень между метро и поверхностью.

    Это только доказывает состоятельность модели.
    Трамвайное сообщение по такой схеме стало настолько популярным за 50 лет, что перегрузило собой центр города. Это уже следующая стадия развития "Карлсруйской модели", до которой Донецку (в случае, конечно, реализации модели) пришлось бы идти еще не один десяток лет. К тому же, под землю ушли трамвайные рельсы только в центре города, а не на территории всего мегаполиса.
  24. Abju
    Abju 26.01.2011, 15:10
    Знаменитая модель из Карлсруе конечно хороша. Городская электричка тоже очень хороша. Скоростной трамвай тоже очень хорошо.
    Но! Ничего из этого сделано не будет. В головах властителей кроме того как срубить бабла и остаться при власти максимально долго, бушует советское "мЫшление". Да, транспортная проблема существует, они это признают. Как ее решить? Вот тут и начинается проблема. Финансирование - это понятно, денег нет и не будет. Но еще остаются головы чиновников, которые не могут не мыслить прямолинейно. В Советском Союзе из гор. транспорта был трамвай/троллейбус/автобус/метро. Также думают и они. Все остальные варианты (в том числе обсуждаемые здесь), вызывают у них одно слово "Нет". Вот нет и все, и доказывай им что метро это очень дорого, а автобус будет стоять в пробках. И пофиг, что во всем мире эти системы давно и успешно работают. нет!
    И еще, все эти проекты нацелены на долгосрочную перспективу, а какая цель у Колесниковых? Как и у всех: бабло и власть. Так зачем нужны эти проекты? Да купим 100 автобусов и пусть та же "Щетка" давится как и при СССР в 14й или 46й автобус и едет в одну сторону 50 мин. А народ будет адабрям! Тут хоть как-то уехать.

    Но пытаться надо убеждать. А вдруг?

    А теперь конкретно по моделям.
    Думаю что карлсруйская модель это самый нереальный проект. Городская электричка и скоростной трамвай, вот что спасет "отца русской демократии".

    Ближе к гор. электричке. Особенно привлекателен проект ДМЗ-Вокзал. Пойдет на ура, если бы его когда-нибудь воплотили. В идеале линия должна быть прямая, объезд ч-з Путиловку надо бы избежать. Для этого нужно построить туннель. Конечно затраты, но это десятая часть от затрат на метро.
  25. Zhoock Off
    Zhoock Off 26.01.2011, 15:39
    Abju,
    меня всегда изумляет общепринятая в СССР догма "денег нет никаких" - у города, государства, и т.д. Навалом бабла, кто бы стал (дал) его считать.

    а убеждать власть надо так (без шуток) - дать им понять, где и как можно распилить бабло не на покупке ЛАЗов, МАЗов, а на строительстве уникального проекта городского транспорта.

    Название надо придумать. Это главное!)
  26. Abju
    Abju 27.01.2011, 13:57
    Написал я насчет отсутсвия финансов с некоторой иронией. Если почитать историю государства Российского, то "казна" была всегда "пуста". А уж если историю незалежной то...
    Но глядя на машины и некоторые домики в Донецке, перефразируя Бендера, понимаешь, что "деньги у подзащитного есть, и судя по всему немалые".

    Конечно денег полно, хватило бы и на 3 линии метро построить.

    Власть сама знает, как бабло распилить, их учить не надо :) В том и проблема, что на покупке тех же автобусов/трамваев итп. бабло идет сразу, а это проект до выборов не успеешь провести - это же другие получат плоды!
    К тому же, надо же "пересичного громадянина" (именно так пишу, как диагноз) убеждать о "покращенни" жизни "вже сёгодни".

    Т.е. как и властям так и "пересичному громадянину" нужен быстрый, краткосрочный результат. И кстати убеждать в преимуществах данной системы надо и потенциальных ее пользователей. В их головы трудно вбить, что по городу например вообще может ездить городская электричка, а уж про трамвай, использующий еще и ж/д полотно так вообще....
  27. Ясенов
    Ясенов Автор 27.01.2011, 14:14
    Abju,
    Последняя проблема - не проблема. Наши люди - не турки. А даже в Стамбуле к этому людей приучили. Там, несмотря ни на что, метро не строят, но отлично решают транспортную проблему скоростным трамваем, сочлененным с пригородной линией
  28. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.01.2011, 14:17
    ну, капец городу))
    карсруйская модель победит всё))

    это не про транспорт, это экзистенциальная тема.
    (пишу это слово хорошо, а выговариваю не всегда)

    Не надо приучать никого. Надо название придумать!
  29. Ясенов
    Ясенов Автор 27.01.2011, 14:24
    Zhoock Off,
    Не, не победит. Потому что название хреновое
  30. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.01.2011, 15:01
    тогда предлагаю "ИРА" ("индустриальная рельсовая альтернатива", или "им. Р.А." - надо придумать, кто бы мог с такими инициалами профинансировать, или ирландцы уже пусть помогут)

    не, это бред.

    а вообще "Донецкие городские железные дороги", конечно.
  31. Ясенов
    Ясенов Автор 27.01.2011, 15:08
    Прекрасное название. Значит, решили вопрос - дорога будет
  32. donbassfossil
    donbassfossil 01.02.2011, 22:02
    Бразильская альтернатива http://www.doneco.org.ua/showarticle.php?id=23
  33. Ясенов
    Ясенов Автор 03.02.2011, 09:33
    Прекрасно! Спасибо, достойно отдельной темы на сайте!
  34. donrace
    donrace 17.06.2011, 15:50

    В продожении темы

     

    АВ Южный - АВ Западный

     

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.