Альтернативное метро: Карлсруйская модель
Новогодний бред автора сайта по поводуназемного альтернативного метро с использованием старых подъездных путей, как и следовало ожидать, вызвал шквакл критики. Ну, а на что еще мог рассчитывать новогодний бред? Однако, как втайне и надеялся автор, в итоге прозвучало одно конструктивное и фундаментальное предложение.
Но — обо всем по порядку. И сначала — о критике.
Критика
Автора сразу же ущучили тем, что большинство задействованных им путей уже давно разобрано. На что коллега donrace, знаток дорожных дел, резонно заметил: «По поводу разобранных путей — пофиг, их все равно то менять под метро». Правда, более серьезную проблему обозначил Pabel: «Самое главное препятствие к осуществлению проекта не то, что на подъездных путях нельзя пассажиров перевозить, а то, что возникнут межведомственные споры и претензии. А это покруче путепроводов вместо переездов…»
О путепроводах Pabel заговорил не случайно. Чуть раньше этот аспект поднял slavomir, отметивший: «Вопрос серьёзный — как развязать железнодорожный путь и автомобильную дорогу. Одно дело, когда через переезд раз в сутки пройдёт грузовой состав, а другое дело, когда на несколько порядков чаще пойдут пассажирские, за штурвалом которых будут сидеть водители вчерашних донецких маршруток… их то надо трудоустроить». В ответ на это несколько человек стали обсуждать ту самую тему «потепроводы вместо переездов», единодушно признав ее нереализуемой.
Третье направление критики — непрактичность проложенных маршрутов. В наиболее концентрированном виде ее озвучил Дмитрий Пашкевич: «Из предложенных Вами четырех линий востребованной является только одна — синяя, от горсада на вокзал. Я бы добавил на ней еще пару-тройку остановок. Красная ветка, не доходящая ни до крупных массивов за Заперевальной, ни даже хотя бы до Буденовки популярностью пользоваться не будет, это линия в «никуда» (да простят меня жители частного сектора в районе станции Мушкетово). У зеленой ветки в «никуда» ведут оба конца — кому нужна линия в этом направлении, если она не дойдет ни до Центра, ни до Текстиля? Ну а для чего нужна коричневая — даже в голову не приходит, разве что возить жителей гладковских многоэтажек на стадион по футбольным дням. Стоит ли ради этого лишать детей детской железной дороги?» Правда, некоторые пользователи оппонировали Пашкевичу. Zhuk Off со свойственным ему энтузиазмом воспылал желанием организовать кольцо на востоке города и связать его с «красной» линией (каковая услуга ему была и оказана в окончательной версии проекта). А Новоигнатьевский заявил: «По поводу того кому нужна ст. Мушкетово — а просто организовать на ней конечные остановки маршруток «с Востока». Так, например, сделано в Харькове — для того, чтобы добраться в 2002-2004 гг. на строящуюся ст. Одесская со ст. «Пр.Гагарина» организовали новые маршруты в дополнение к старым, но при этом не отменяли не троллейбус, ни трамвай, которые тоже ходили в центр (правда, трамвай очень кружным путем)».
И, наконец, четвертое направление критики — это разрыв проекта в целом. Осуществил эту операцию mar_i_ko. Сделал это фронтально и безапелляционно, частично перекликаясь со всеми вышеперечисленными критиками: «Нельзя использовать подъездные пути для пасажироперевозок, полуразрушенные тем более. И маршруты их не проходят по гутозаселенным районам. В Донецке нужен транспорт не где получится, а там где он требуется, там где не справляется наш Донгортранс, или как там его. Всем уезжающим утром из дому (возвращающимся домой вечером), живущим в спальных микрорайонах, мирным людям очень хотелось бы добираться до (из) ЦЕНТРАЛЬНЫХ транспортных узлам(ов) города. Кому нужен трамвай, автобус, паровоз, идущий из никуда через ничто в никуда? С Рутченково, параллельно трамвайной ветке, до КХЗ, а потом на ЛКСМУ? И сколько людей будет пользоваться этим маршрутом? Или параллельно «почти недостроенному метру», запустив коту (или кролику) под хвост больше 20 лет строительства, с Вертикальной до ДМЗ экспрессом по еле живым путям. Кстати они еще живы. АВТОМОБИЛЬНАЯ дорога от ДМЗ до Маяка и дальше на Октябрьский заложена в генплане, считаю, что очень разумный проект. Только, что бы без остановок и пересечений на одном уровне. Участок дороги от Мира в сторону Гладковки уже пользуют, опять же автомобилями».
В общем, бред был признан бредом. Но тут раздался одинокий голос верующего. И прозвучал он от посетителя Abraham.Silberstein 20 января 2011 в 18:36.
Идея
Поскольку видно человека сведующего, приведу его длинный пост без изъятий. Итак…
«Посвященные люди знают такое понятие как «Карлсруйская модель».
http://de.wikipedia.org/wiki/Karlsruher_Modell
Когда-то в послевоенное время в Германии двум умным людям в борьбе за привлечение клиентов, а значит, и увеличение доходов своих фирм (один человек из фирмы AVG/VBK/KVV города Карлсруэ, аналог ТТУ г. Донецка, другой — из DB, аналог Укрзализныци), пришла в голову идея частично объединить свои сети при помощи так называемых Tram-Trains. Разработанные местными университетами Tram-Trains имели две водительских кабины по обе стороны вагона (примерно как у украинских локомотивов) и два интерфейса к разным питающим сетям — к сети переменного тока железных дорог DB и к трамвайной сети постоянного тока KVV.
С 19 столетия, после периода индустриализации, у DB оставалось множество запущенных и мало востребованных, а иногда, совсем невостребованных гниющих железнодорожных полотен, но все равно требующих расходов на свое содержание, которые и были взяты за основу новой сети. Концепция заключалась в следующем. Tram-Train, используя трамвайную сеть, передвигается наравне с трамваями по городу. Он немного больше в размерах по сравнению с обычными трамваями, но в корне ничем больше не отличающимся от них. На нескольких узловых точках города, какие есть безусловно и в Донецке, трамвайная сеть соединена с железнодорожной, благодаря чему Tram-Trains спокойно выскакивают на полотно железной дороги.
Запущенные полотна восстановились и были также соединены с трамвайной сетью. Такой подход позволил пассажирам без пересадок добираться из окружных сел, которых вокруг города огромное множество, прямо в деловой центр города, а при необходимости в центре города пересесть на другой Tram-Train, если нужно было попасть в другое село в округе. Результат: удобство для пассажиров, единая зональная система тарификации, более состоятельным гражданам, предпочитающим жить за городом, можно без проблем добраться до офисов в центре города, снизилась автомобильная нагрузка на центр города (по приблизительным оценкам количество автомобилей в центре города было бы в 5 раз выше существующей, если бы не описываемая трамвайная сеть), основная улица города с магазинами (такая есть в каждом немецком городе, в Донецке можно провести условную аналогию с бульваром Пушкина, но только условную) стала в шаговой доступности даже жителям горных деревень в 100 обитателей, количество пассажиров на некоторых участках возросло на 560% (вот тут и возросшие доходы от ненужных железнодорожных полотен).
Модель развития трамвайного сообщения получает собственный термин «Карлсруйская модель», оглядываясь на успех которой подобные сети возникают в Мюнхене, Франкфурте и других городах Европы.
Подведем итоги. В Донецке существует множество заброшенных жд-полотен, которые обслуживали шахты, заводы и котельные. Не все они окончательно исчезли и были застроены. Да, нет оборудования, нет частично и полотна. Но! Есть пространство, еще не застроенное, есть выровненный рельеф, а самое главное — огромная необходимость в такой сети. Если бы такой ответственный гражданин и вице-премьер-министр, как например Борис Колесников, организовал что-то подобное «Карлсруйской модели», он бы сэкономил огромную часть средств, привлек бы рабочую силу из окраин или деревень, где больше нет ни одного действующего завода и фабрики. Да я думаю, и многие те, кто в данный момент пользуется автомобилем как средством решения проблемы отсутствия транспортной инфраструктуры города, с огромным желанием пересели бы на современный трамвай с развитой сетью сообщения, при помощи которого добираться было бы быстрее, легче и дешевле. Ведь массовые перевозки всегда дешевле индивидуальных».
Резюме
Я не специалист. Лично мне «карлсруйская модель» кажется очень подходящей для Донецка. Но, конечно, свое слово должны сказать эксперты, и желательно, чтобы это было слово с цифрами.
Правда, для того, чтобы эксперты начали считать, нужно, чтобы они получили такое указание. А это значит, что идею «карлсруйской модели» должны принять на веру те, кто отдает приказания экспертам. Тут я вижу проблему.
И последнее. Призываю сразу отказаться от названия «карсруйская модель». А то кто-то обязательно предложит отвергнуть проект из-за того, что звучит двусмысленно. Готов назвать по-нашему. Суть не в этом.
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Т.е. в центре (что критично и принципиально) по земле такой транспорт не ходит. А образование эстакад, хм...
С другой стороны, если это сделать с хорошим "сплавлением" с трамвайными путями, потеснив или даже вытеснив "чистые" трамваи — звучит действительно интересно.
Кстати, в немецких городах очень часто трамвайные пути утоплены в асфальт и в отсутствие трамвая автомобилям разрешается их занимать — для чего сущещствует соответствующая разметка.
С одной стороны — решение насушной необходимости расширения дорог. С другой — очень это сомнительно с менталитетом некоторой прослойки наших водителей и уровня профессионализма некоторых представителей органов правопорядка...
http://metroworld.ruz.net/others/krr_history.htm
Один вопрос только возникает при рассуждении о любой из транспортных новаций - кто за это хозяйство, в любом случае убыточное, будет платить? Тот же Колесников, например, категорический противник метро в Донецке. не в последнюю очередь из-за его дороговизны и огромной убыточности. Железка вон пачками пригородные маршруты сокращает. Кто сможет ее заставить пойти еще и на такие траты. Не говоря уже о том, что, прав Pabel, межведомственная драка будет камнем преткновения. То есть я к чему - в любом проекте надобно сначала финансовую составляющую смотреть - при наличии интереса бизнесу раз плюнуть построить в Донецке хоть метро, хоть трамметро, хоть нью-йоркскую надземку.
Я ж о чем и говорю. Цифры нужны, цифры
Так и что?
поправится Колесников, там и видно будет
щас главное - название выбрать
И так, многострадальная восточная линия.
Конечно, я понимаю что сильно много надо договариваться, но будем считать, что у нас, как и у немцев все получилось.
Конечная на площади коммунаров и проезд через ДМЗ:
Тут еще можно рассмотреть обход с другой стороны, но там кое-что сносить придется.
На переезде через левобережную поезд может перейти на трамвайную линию.
Но все таки продолжим по Мушкетовскому шляху, это имеет ряд преимуществ.
Вот они - разъезд у Мушкетово:
Красная - это наша линии на восток
Зеленая - линия на Буденовку. На станции Мушкетово поезда могут также переходить на трамвайную линию.
Синяя линия на мотель (или автомагазин, а там можно и дальше).
Желтая на проспект Ильича.
Вот она во всей красе.
Продолжение красной линии.
Кольцо рядом с АС Щетинина.
Фиолетовая линия на Донской, коричневая на Восточный, где и соединяется с трамваем.
Ну и наконец линия на Буденовку.
И красную и зеленую линии можно продолжать в отдаленней районы как душе угодно.
Заказать трехсекционные трамваи, которые часть пути смогут ездить и без сети тоже не сложно.
Извините что задействовал уже использованные цвета, но не придумал другого решения.
В общем как видно если захотеть, то все получится, а желание это главное.
Такие схемы можно нарисовать и в других направлениях)
2) Видимо ещё не пришло время таких проектов. Кто был в крупных городах западной Европы, тот видел количество транспорта на дорогах - там это реальная проблема. У нас пока ещё всё не так критично, потому и отцы города, и общественность не очень чешется. Согласен с Ismaell, что говорить об этом нужно начинать тогда, когда будет реальная потребность, а следовательно, хоть какой-то экономический эффект.
3) Видя как в часы пик трамваи прилежно стоят в пробках вместе с автомобилями по Ленинскому проспекту, сомневаюсь в целесообразности использования для такого проекта прямых слияний, пересечений с автодорогами (только подвесные или подземные развязки).
Думаю, что что-то будет всё равно. Но, опять же, если станет невозможно ездить по городу. Пока, к сожалению (а может к счастью :)) ездить ещё можно.
К счастью, конечно. Но я, возможно ошибаясь, думаю, что у Донецка вообще нет будущего как у мегаполиса, которого могут коснуться ТАКИЕ проблемы на ТАКОМ уровне, который стоило бы обсуждать, как нетерпимый.
Не понравилась моя идея с личными вертолетами, космостратоионолеты не буду предлагать.
А лучше поднимем на второй ярус ВСЕ маршруты ВСЕГО городского транспорта. На улицах место освободим для личного транспорта, может, даже, для лисапедистов место найдется. ВЕСЬ грузовой транспорт - в объезд города. На окраине терминалы грузовые и развозка по городу грузов "газелями". Междугороднее пассажирское сообщение с автовокзалов, расположенных на краю города. ВСЕ крупные заводы за черту города, пусть там воняют. Ценр - сделать пешеходным, самодвижущиеся дорожки вдоль витрин (это я про б. Пушкина, с его "магазинами", крайне необходимыми жителям.*улыбаюсь*).
Или все же метро ДОСТРОИМ???
Мне нравится, метро недостроено, но уже просчитаны убытки от его работы. А почему в других городах метро есть и развивается? Почему убыточное КП ДЭАТ продолжает развиваться, закупать новые автобусы, трамваи и тролейбусы?
Когда в середине 80-х заговорили о строительстве метро, о запуске первой очереди, идущей от Ж/Д вокзала до ЦУМа (модняво?) в 1995 году, город радовался. Станции недопостроили, законсрвировали. Потом планы поменялись - первая очередь переигралась на Пролетарку-Центр (разумно). недопостроили, начнем ломать. Будем стороить подвесной трамвай, из Макеевки на модный стадион (а куда же еще? Больше в Донецке ездить некуда.). Или немецкую поездотрамвайку, с маловместительными вагонами, но красивую.
А вместо подземного перехода на станции Донецк, надземный его дублер. А как же, целых 15 поездов в сутки и 4 (ЧЕТЫРЕ) пути обслужить надо, это же громадный пассажиропоток. Кстати, строительство подземки когда то с метро связывали (нет "метрА" - не нужен подземный переход?).
Без обид, всем мечтателям дано ошибаться, но практически на всех маршрутах проложенных по подъездным, заводским Ж/Д путям, проезда как такового не существует. То завод построил кто-то, то склады, то просто рельсы сняли и асфальт положили. В самом лучшем случае - это одноколейка, с ограничением движения по скорости. И стрелки там очень часто ручные, кто ими управлять будет, дядя Вася? Состав с металлом на завод, а людей на Макаронку, и смотри не перепутай, а то Бухенвальд получится.
kababok,
Кстати, в немецких городах очень часто трамвайные пути утоплены в асфальт и в отсутствие трамвая автомобилям разрешается их занимать — для чего сущещствует соответствующая разметка.
ПДД Украины не запрещают движение по трамвайным путям, если это не создает проблем для движения трамваю. Применяя к нашему городу - дает возможность парковаться "умникам" на проезжей части, как им угодно, все равно объедут по путям, если кому надо.
Маловместительные поезда? Тот же К1М8 и ЛВС вмещают до 300 чел. Это намного больше чем ездящие сейчас маршрутки.
Понятно что без вложения денег систему не построишь, но предпосылки для этого все таки есть.
Убедили! Победили! будем строить подземку со скоростью 300 метров в 5 лет
Поправка принята
"Изменившая жена – это большая холодная котлета, которой не хочется трогать, потому что её уже держал в руках кто-то другой" (Чехов)
"Эх, Антон Палыч, не голодали Вы. Не голодали!" (Антип Ушкин)
к чему тут эти неуместные цитаты?
а покатайтесь-ка с Щетки или Гаи на Петровке или с Коммунистической или с Текстиля по кругу стоя за 2+2 грн. 50 минут утром и столько же назад.
городских рельсов душа потребует очень скоро, а то как я погляжу... Не голодали?)
Это только доказывает состоятельность модели.
Трамвайное сообщение по такой схеме стало настолько популярным за 50 лет, что перегрузило собой центр города. Это уже следующая стадия развития "Карлсруйской модели", до которой Донецку (в случае, конечно, реализации модели) пришлось бы идти еще не один десяток лет. К тому же, под землю ушли трамвайные рельсы только в центре города, а не на территории всего мегаполиса.
Но! Ничего из этого сделано не будет. В головах властителей кроме того как срубить бабла и остаться при власти максимально долго, бушует советское "мЫшление". Да, транспортная проблема существует, они это признают. Как ее решить? Вот тут и начинается проблема. Финансирование - это понятно, денег нет и не будет. Но еще остаются головы чиновников, которые не могут не мыслить прямолинейно. В Советском Союзе из гор. транспорта был трамвай/троллейбус/автобус/метро. Также думают и они. Все остальные варианты (в том числе обсуждаемые здесь), вызывают у них одно слово "Нет". Вот нет и все, и доказывай им что метро это очень дорого, а автобус будет стоять в пробках. И пофиг, что во всем мире эти системы давно и успешно работают. нет!
И еще, все эти проекты нацелены на долгосрочную перспективу, а какая цель у Колесниковых? Как и у всех: бабло и власть. Так зачем нужны эти проекты? Да купим 100 автобусов и пусть та же "Щетка" давится как и при СССР в 14й или 46й автобус и едет в одну сторону 50 мин. А народ будет адабрям! Тут хоть как-то уехать.
Но пытаться надо убеждать. А вдруг?
А теперь конкретно по моделям.
Думаю что карлсруйская модель это самый нереальный проект. Городская электричка и скоростной трамвай, вот что спасет "отца русской демократии".
Ближе к гор. электричке. Особенно привлекателен проект ДМЗ-Вокзал. Пойдет на ура, если бы его когда-нибудь воплотили. В идеале линия должна быть прямая, объезд ч-з Путиловку надо бы избежать. Для этого нужно построить туннель. Конечно затраты, но это десятая часть от затрат на метро.
меня всегда изумляет общепринятая в СССР догма "денег нет никаких" - у города, государства, и т.д. Навалом бабла, кто бы стал (дал) его считать.
а убеждать власть надо так (без шуток) - дать им понять, где и как можно распилить бабло не на покупке ЛАЗов, МАЗов, а на строительстве уникального проекта городского транспорта.
Название надо придумать. Это главное!)
Но глядя на машины и некоторые домики в Донецке, перефразируя Бендера, понимаешь, что "деньги у подзащитного есть, и судя по всему немалые".
Конечно денег полно, хватило бы и на 3 линии метро построить.
Власть сама знает, как бабло распилить, их учить не надо :) В том и проблема, что на покупке тех же автобусов/трамваев итп. бабло идет сразу, а это проект до выборов не успеешь провести - это же другие получат плоды!
К тому же, надо же "пересичного громадянина" (именно так пишу, как диагноз) убеждать о "покращенни" жизни "вже сёгодни".
Т.е. как и властям так и "пересичному громадянину" нужен быстрый, краткосрочный результат. И кстати убеждать в преимуществах данной системы надо и потенциальных ее пользователей. В их головы трудно вбить, что по городу например вообще может ездить городская электричка, а уж про трамвай, использующий еще и ж/д полотно так вообще....
Последняя проблема - не проблема. Наши люди - не турки. А даже в Стамбуле к этому людей приучили. Там, несмотря ни на что, метро не строят, но отлично решают транспортную проблему скоростным трамваем, сочлененным с пригородной линией
карсруйская модель победит всё))
это не про транспорт, это экзистенциальная тема.
(пишу это слово хорошо, а выговариваю не всегда)
Не надо приучать никого. Надо название придумать!
Не, не победит. Потому что название хреновое
не, это бред.
а вообще "Донецкие городские железные дороги", конечно.
В продожении темы
АВ Южный - АВ Западный