Донецк глазами лондонца: десять лет спустя
05.11.2010
комментарий 21
Поделиться

Донецк глазами лондонца: десять лет спустя

«Донецк изменился неузнаваемо! Стало светлее, лучше, но главное – в гостинице появилась горячая вода!» — так описывал свои ощущения от посещения города Эндрю Миллер, преданный болельщик «Арсенала». Ему есть с чем сравнивать: он был в Донецке вместе с командой в ноябре 2000 года, когда «канониры» впервые в своей истории схлестнулись с «горняками».

 

Мы с Эндрю стоим на полумертвых трибунах стадиона «Шахтер». Буквально на днях здесь срезали осветительные мачты, и теперь бывшая клубная арена напоминает динозавра, ждущего последнего контрольного выстрела. Эндрю умудряется вспомнить, где он сидел десять лет назад – хотя, как легко признается, был «сильно пьян» и некоторые события того вечера может реконструировать с трудом. Выпили изрядно, чтобы согреться – вечер был морозный, допинг был совсем не лишним. Эндрю помнит энтузиазм болельщиков, мощную поддержку, которую трибуны оказывали своей команде. Помнит, что на стадион строжайше запрещали проносить спиртное – но при этом, к его немалому удивлению, то и дело встречались оживленные личности, предлагавшие друг другу приложиться к фляжке с водкой.

 

Настроение после матча у Эндрю было не лучшее, и это понятно: 0:3 – тот еще повод для радости. Но все-таки общий фон поездки оказался позитивным: он отлично пообщался с донецкими болельщиками, завел несколько знакомств, которые легко возобновились сейчас. Десять лет спустя…

 

Стоя на трибунах умирающего «Шахтера», Эндрю рассуждает о сходстве в судьбе «Шахтера» и «Арсенала». Оба клуба примерно в одно и то же время лишились своих канонических стадионов. Но все-таки здесь – большая разница. Если переезд с «Хайбери» на «Эмирейтс» для любого лондонского фаната стал катастрофой, от которой они не отошли до сих пор («У нового стадиона нет души!» — говорит Эндрю), то нынешняя арена «Шахтера», напротив, являет собой предмет гордости любого донецкого болельщика. Чуть позже, на матче, английский гость убедился в том, что знаменитое единение нашей «торсиды» и нашего чудо-стадиона – не пустой звук.

 

«Ваш Донецк сейчас – очень светлый и чистый город. Совсем другое ощущение, чем десять лет назад! Боюсь даже представить, что будет в 2020-м», — говорит Эндрю с энтузиазмом. Ну что ж, друг, приезжай к нам еще и посмотри на наши чудеса. И, хоть Арсену Венгеру уже надоело проигрывать в Донецке – мы готовы принимать «Арсенал» сколько угодно. В Донецке гостям рады. Но уступать им в борьбе не собираются.

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Кусто
    Кусто 05.11.2010, 12:42
    Всех с заслуженной победой Шахтера!!! Извините, что пишу тихо - голос сорвал на стадионе :)
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 05.11.2010, 12:43
    Присоединяюсь, это было прекрасно, хотя попыхтеть пришлось изрядно
  3. Blanket
    Blanket 05.11.2010, 15:05
    Интересно чего наc, дончан так интересует - как мы там, в чужих глазах смотримся?) Мы как та страшненькая женщина, которое надев новое платье жадно ловит случайные взгляды на улице и своё отражение в витринах. Донецк действительно меняется, но главным должно быть, что об этом думают сами дончане. Вспомнились строчки Гришковца из его книги "Реки":

    «…Чем хуже, захолустнее и безрадостнее город, тем чаще там спрашивают приезжего: «Ну, как вам у нас? А вы попробуйте нашу капустку, у нас ее особенным образом солят. А вот хлеб, такого нигде не сыщите. Грибочки попробуйте. Вода у нас очень чистая… »
  4. Кусто
    Кусто 05.11.2010, 15:35
    Ну, а что - Гришковец такой уж большой авторитет? И потом, мне кажется, что взгляды на улице интересуют любую женщину (не только страшненькую), просто можно делать вид безразличия.
  5. Blanket
    Blanket 05.11.2010, 16:01
    Гришковец есно не в авторитете, в Донецкой пацанской ментальности - вообще не уважать никого рангом ниже чем покойный Круг. Перекинуть вину на женщин тоже не получилось, вы правы - они это делали, будут делать и дальше, что с них взять? А мы будем продавать себя за копейки выпрашивая комплименты у приезжих и радоваться им как собака которую почесали за ухом.
  6. Ясенов
    Ясенов Автор 05.11.2010, 16:19
    Blanket,
    Да ну, бросьте! При чем тут пацанская ментальность? Доброе слово и собаке приятно, как известно. И никто никаких комплиментов не выпрашивает. Просто спокойнее воспринимайте доброе слово в свой адрес, это сохраняет позитивное мышление
  7. Blanket
    Blanket 05.11.2010, 16:36
    А я и не кипешую, просто высказал своё мнение. )

    Кстати, в каком-то pdf журнале, встречал нетривиальную статью (стоит поискать на старых дисках). Журналист изучил жизнь на острове свободы Кубе, примерно как вы в своих прогулках и неожиданно пришел к выводу, что Куба совершенно другая нежели та, что мы себе представляем. Что турист уезжая туда на отдых, берёт с собой целую кучу стереотипных суждений, где революция, Че, Фидель и прочее. Ему естественно, как туристу всё желаемое демонстрируют за его-же деньги и он уезжает с теми же стереотипами так на настоящей Кубе и не побывав. С Донецком тоже часто так – люди приезжают, смотрят Донбасс арену, терриконы, плакаты с Януковичем а настоящий Донецк, со своими проблемами и маленькими городскими радостями остаётся за кадром. Поэтому всегда с сарказмом отношусь к мыслям приезжих о Донецке…
  8. Ясенов
    Ясенов Автор 05.11.2010, 16:39
    Ну, это очевидно. Очень трудно туристу за отведенное время понять реальный город. Вот если его провести по Петровке, Азотному, Чулковке - разве он составит после этого реальную картину города?
  9. Кусто
    Кусто 05.11.2010, 17:00
    Бланкету:
    1) Забавно было узнать что Гришковец "рангом ниже чем покойный Круг" :) Просто в странах бывшего Союза привыкли считать актеров не просто актерами, а чуть ли не мерилом и критерием истины. А те и рады изображать из себя интеллектуалов. Лучшие актеры современности - в Голливуде (имхо), но философов среди них не знаю.
    2) "пацанская ментальность" Донецка уважает со времен основания До-Джа таких классиков джаза как Miles Davis, Herbie Hancock, Weather Repport, Yellow Jackets, Crusaiders, EW&F, Marcus Miller, Jaco Pastorius и многих многих других.
    3) Кстати, только приезжие могут высказать объективное мнение о Донецке, потому их мнение всегда интересно.
  10. donrace
    donrace 05.11.2010, 17:41
    Мне вот интересно зачем туристу показывать например Петровку?
    Что-бы составить подробное мнение?
    Нафига оно ему такое нужно?
  11. Ясенов
    Ясенов Автор 05.11.2010, 17:45
    Вот и я о том же
  12. sergey_vl
    sergey_vl 05.11.2010, 19:26
    Или мы сами не знаем наших проблем? Как городских, так и "Шахтёра"?
    Приятно, конечно, вырвать победу у "Арсенала", но и проигрывать "Оболони" тоже не хотелось бы.
    И защиту хорошо бы укрепить. Досадно "прокалываются" порой на ровном месте хлопцы...
  13. Blanket
    Blanket 05.11.2010, 19:58
    2 Кусто
    А кто говорил о мерили и критерии истины? Забавный у вас, однако, способ опровергать высказывание опровергая авторитет человека. Если честно не понял, при чём здесь вообще философы и голливудские актёры, куда-то не туда Вы дискуссию уводите. До-Дж это конечно хорошо, но спонсорских денег ему сильно не обламывается вопреки ментальности. Деньги, небедные донецкие пацаны, вкладывают в другие дела – это факт, причём довольно показательный. На Петровку и другие окраины я вести, упаси бог, никого не предлагал. Я вообще не предлагаю никого никуда возить – сами разберутся. Речь о дежурных комплиментах, если кому их хватает для счастья, ешьте на здоровье не обляпайтесь. Поиск похвалы и одобрения своим действиям имеет корнем своим комплекс неполноценности – психотерапевты подтвердят. Лично я считаю, что Донецк достаточно самобытный и красивый город, чтоб не на таких вещах внимание не заострялось. Тем более не вижу никаких оснований считать, что приезжие обладают какой-то особенной объективностью в отношении нашего города. Сдаётся мне - они также субъективны, только знают гораздо меньше – что соответственно позволяет им крепче спать…

    А вот что касается синематографа – был такой фильм ”Небо над Берлином” Вима Вендерса (кто не видел - там два ангела гуляя по Берлину читают мысли людей) он может рассказать о городе Берлине и его жителях больше, чем любой документальный фильм о всем известных достопримечательностях. Рекомендую.
  14. Ясенов
    Ясенов Автор 05.11.2010, 21:47
    Blanket,
    Отличный разговор получился. Классический пример того, как собеседники умеют выслушать друг друга!
  15. Герасименко
    Герасименко 05.11.2010, 22:33
    donrace
    [Мне вот интересно зачем туристу показывать например Петровку?
    Что-бы составить подробное мнение?
    Нафига оно ему такое нужно?
    ]
    Может какому-нибудь функционеру бюрократу из ООН оно и на фиг не надо, если только для "атчотнасти", а вот простым чужеземцам-болелам, которых "Шахтёр" огорчил давеча на "Донбасс-Арене"...
    Когда к нам в конце 80-х начале 90-х приезжали по обмену студенты на факультет романо-германской филологии (из той же Англии), их от официальных маршрутов, типа "Артёма-пл.Ленина-пр. Ильича" мутило уже на третий день. В неофициальных мероприятиях просили они показать нормальный, настоящий Донецк. И я повёз двух парней к себе на Петровку. На общественном транспорте. Думал, попросятся обратно минут через пять. Ничего подобного - чем дальше ехали, тем больше они оживали, и тем больше было (вы не поверите) восторгов у них на лице от увиденного. Это начало 90-х!!! А когда мы выбрались из автобуса и я их довёл до места, которое было как-то увековечено на фото здесь у автора на сайте (холмистая местность между терриконами, ставками и посадками), ребята просто остановились, открыли рот и после долгой паузы выдавили из себя (если перевести на литературный язык):"Блин, как у нас дома". Сами они были откута-то из приграничья с Шотландией.
    Кстати, практически все импортные студенты, которых тогда разобрали на тайные экскурсии по микрорайонам, тоже были в восторге от увиденного. Все понимают: официоз, парадная вывеска - это одно, а настоящая жизнь города, настоящее его лицо - это чуть подальше от центральной площади:)

  16. sembond
    sembond 07.11.2010, 21:32
    Гм... Не читая всего. Мачты срезали еще летом. Є докази!

    Кусто,
    До сих пор хриплю. Разговор "аж неприятный". Все в фан-сектор. Торс не прячте! :0
  17. Кусто
    Кусто 08.11.2010, 09:32
    Бланкету,
    1) Бог с ним, с Гришковцом... Все мнения имеют право на существование, правда, больший вес имеют мнения основанные на знании. Но когда речь идет о психологии и ощущениях, тут нет инстины и авторитетов - потому я не опровергаю авторитеты, я просто их не устанавливаю и не поклоняюсь им.
    2) Мне показалось, что Ваш пассаж с "пацанским менталитетом" эксплуатирует образ Донецка и дончан времен "оранжевой революции". Поверьте, что в Донецке существует интелектуальная жизнь не хуже Львова и Киева, а рагулей и жлобов везде хватает.
    3) По поводу приезжих...Объективность - это взгляд со стороны, и суждение основанное на этом наблюдении, потому она рефлексивна. Для рефлексии нужно отделение субъекта и объекта. Любой нормальный житель города очень редко отделяет город и себя, живущего в нем. Потому его мнение о городе всегда мнение о себе со всеми вытекающими отсюда последствиями. Этого нет у приезжих - их мнение, по определению объективнее.
  18. Blanket
    Blanket 08.11.2010, 12:58
    2 Кусто
    Образы для того и придуманы, чтоб их нещадно эксплуатировать. Да и я, вроде как, тоже не ‘Вова зи Львова” – родился и вырос в Донецке. Просто нужно быть честным по отношении к себе, и возможно не лишать самоиронии ответ на извечный вопрос Воланда ”Кто они, Дончане”. А главное что их портит - квартирный вопрос или свободная продажа Спазмалекса в аптеках. А вообще, я поверил бы в объективность слов слетевших с уст Иешуа Га-Ноцри, снизошедшего пройтись по водной глади Кальмиуса. В остальных случаях рассчитывать, что в голове у пребывающем, в неблизком, трипе человека (а значит обременённым вполне конкретными бытовыми претензиями, плюс ещё и воспринимающему окружающую действительность зачастую сугубо эмоционально) вдруг расцветет цветок объективности - я бы воздержался. Если взять судебный процесс как мерник (на более объективный способ установления истины человечество всё равно не сподобилось) то как-то слабо верится в его архивирование и оптимизацию до размеров одной отдельно взятой, вдруг посетившей наш славный город, головы. Донецк, ведь, на сытый желудок заметно красивее и чище того который можно увидеть на голодный, а есть ещё и другие факторы – душ на вокзале (которого нет), цена на пиво, погода etc.
  19. Кусто
    Кусто 08.11.2010, 13:37
    А чем мнение Иешуа Га-Ноцри в данном случае лучше, чем англичанина в Донецке (по тексту)? Объективность - это простая беспристрастная констатация фактов, что вижу - то и говорю. Сколько глаз, столько и констатаций. Кто сказал, что это должна быть одна генеральная линия. Конечно, трудно добиться полной беспристрастности. Но она почти всегда больше у приезжего (по описанным выше причинам). По этим же причинам мнение случайного свидетеля на судебном процессе объективнее мнения обвиняемого и потерпевшего.
  20. Zhoock Off
    Zhoock Off 08.11.2010, 17:13
    Бланкету, Кусто
    ну есть же авторитетные "опытные" посетители чужих городов, с достаточной мерой знаний и снобизма - такие и изложат лучше материал, и спорят качественно.
    Или люди, пожившие подолгу в разных городах.
    Есть незлая вполне объективность, есть)
  21. sembond
    sembond 09.11.2010, 07:35
    Ага, сюжет об этой встрече продемонстрировал "Футбольный уик-энд". :)

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.