15 мыслей Станислава Ващинского
Наверное, главный архитектор города Станислав Леонидович Ващинский знает о будущем Донецка больше, чем кто бы то ни было. В интервью, которое он согласился дать для сайта «Донецкий», мы и беседуем преимущественно о наших перспективах. Но не только об этом…
Об архитектурной состоятельности Донецка
— У Донецка нет архитектурной глубины, как у Львова или Киева, почти нет интересных зданий, построенных в прошлых веках. Конкурентоспособны ли мы по сравнению с другими украинскими городами? Есть ли чем компенсировать недостаток этой глубины?
— Во многом архитектура наша даже лучше, чем у других городов. У каждого города – своя специфика. Есть исторические, а есть такие как наш, которые из маленького поселка за сто лет выросли до миллионного мегаполиса. Каждый год мы получаем несколько призов, вручаемых министерством регионального развития и строительства. Оно проводит ежегодный конкурс на лучший построенный объект, участвует вся Украина, все города-миллионники, областные центры. Наша архитектура — на самом высоком уровне. Из последних призеров – «Донецк-сити» «Виктория», многие другие постройки.
Об оптимальном маршруте экскурсии для приезжих
— Мы часто принимаем гостей – и из других городов Украины, и из зарубежья. Обычный маршрут для ознакомления их с городом — от Свято-Преображенского собора пешком по улице Артема до одного из театров, потом бульвар Пушкина, потом переезжаем в парк Щербакова. Если это сезон, когда цветут розы и парк во всей красе, то, как правило, все наши гости испытывают потрясение. Приятное, конечно. Однажды в период оранжевой власти к нам на открытие одного из магазинов «Метро» приехала съемочная группа «5 канала». Можете представить, как они тогда были настроены по отношению к Донецку. Они были настроены снимать самые жуткие вещи. Но этот маршрут сработал безотказно. Уехали они совсем с другим отношением к нашему городу!
О лучшем здании в городе
— Какое-то одно, наверно, считать лучшим нельзя. Вот у нас есть два театра. Каждый в своем стиле решен, каждый красив по-своему, и я до сих пор называю их в числе лучших зданий в Донецке. Есть отличная современная архитектура у нас: тот же «Донецк-Сити», например. Появилось новое административное здание рядом с Дворцом пионеров – Green Plaza, архитектура замечательная. Строится комплекс за Министерством угля, там гостиница и административные здания, это будет достаточно интересно. Хороших сооружений у нас много и поэтому выделить какое-то одно -неправильно и невозможно. Кстати, есть и достойные внимания старые особняки — на Садовом проспекте, так называемый «дом Горелика», бывшая английская школа на улице Ткаченко…
Об архитектурном наследии
— В городе есть памятники архитектуры, их 21, они находятся под охраной государства. Можно спорить, насколько дворец культуры ДМЗ — памятник архитектуры, но, во всяком случае, он занесен в реестр и подлежит охране. То же касается особнячка на Садовом, здания школы на улице Ткаченко и так далее. Каждое из этих зданий само по себе хорошо. Что касается юзовской застройки, то надо ли сохранять собачевки, нахаловки? Я считаю, что нет, они ничего не дают городу.
— Просто в борьбе с собачевками можно зацепить что-то стоящее.
— Что-то стоящее у нас все занесено в реестр.
— Тут можно спорить долго, приведу только один пример. Не занесено в реестр четырехэтажное здание по Садовому проспекту, известное как бывший клуб Тудоровских. Это совершенно заброшенное здание, оно осыпается на глазах. И, наверное, кажется, что чем скорее мы его снесем, тем лучше для города. Но это здание в наших реалиях выглядит очень индивидуально, и в истории города оно сыграло кое-какую роль, там, говорят, останавливался Маяковский…
— Участок города, который прилегает к гастроному «Юзовский», мы пытаемся максимально сохранить в том виде, в каком он застраивался. Даем чертежно-планировочное задание и проект только на условии реставрации или изменения фасада в стиле соответствующей эпохи. Таких примеров много. На Постышева есть такие здания. Такие примеры есть и в той части улицы Артема, которая прилегает к ДМЗ. То есть нельзя говорить о том, что мы все рушим. Если в здании есть какая-то изюминка, мы стараемся подходить к нему деликатно. Стараемся максимально сохранить эту среду.
— Беседуя с работниками краеведческого музея, я услышал о проекте «архитектурного заповедника старой Юзовки» — нескольких защищенных от застройщиков кварталов, где была бы представлена наша дореволюционная архитектура. По-моему, симпатичная идея.
— Если речь идет о реальном квартале и они убедят общественность, что это старая Юзовка, достойная сохранения – от нас они получат только помощь.
О мнении общественности
— Иногда жители говорят: мы не хотим, чтобы здание строилось здесь, стройте его в другом месте, на пустыре. А жители, живущие рядом с тем пустырем, точно также не согласны. Причем аргументирует общественность не всегда. Вот, допустим, был вопрос по мусоросжигающему заводу. В полутора километрах от Текстильщика, при санитарно-защитной зоне 500 метров (расстояние в 3 раза больше, чем требуется), шведская технология, все это в закрытом объеме, в воздух выпускается только водяной пар, из стоимости завода 2/3 идет на оборудование по очистке воздуха и всего прочего. Завод выделяет газ, который мог бы отапливать весь Текстильщик, вырабатывает электроэнергию, которая также могла бы снабдить весь жилой район. Кроме того, утилизируется мусор. Что в этом плохого? В Швеции есть такой завод, мы ездили, смотрели, ничего там плохого нет: закрытый объем, туда заезжает мусоровоз, обратно выезжает чистый, едет дальше собирать мусор, и еще вырабатывается электричество для близкорасположенных городов. Но в нашем случае, после общественных слушаний, ищется другая площадка для этого завода…
О любимом месте в Донецке
— Любимое место у меня – моя Гладковка, где я прожил много лет. А еще – парк Щербакова после реконструкции, набережная Кальмиуса . В модернизации этих мест мы принимали участие, вместе с проектировщиками непосредственно отрабатывали проект, разрабатывали детали. В парк Щербакова постоянно что-то новенькое привносим. Сейчас ведется реконструкция мемориала «Твоим освободителям Донбасс». Я думаю, до 9 мая ее завершим, тоже будет прекрасное место. Там изменится все. Пилоны с именами погибших будут переделаны, полностью по-новому решена сама площадь. Появится колокол воинской доблести, при его отливке на ДМЗ использовался оружейный металл, который подобрали на местах боев в Донецкой области. Полностью переделали памятник афганцам, его передвинули ближе к мемориалу и сделали в том виде, в каком предполагалось еще скульпторами в момент сооружения этого памятника. Тогда у горсовета не хватило средств и поэтому гранитные каменные глыбы заменили бетоном. Сейчас там – гранит, который возили с Тельмановского карьера, я сам выезжал, выбирал эти глыбы.
— Вы изначально жили на Гладковке?
— Изначально я жил я Ленинском районе, на улице Ткаченко, возле военкомата, в районе универмаг «Радуга». В 1987 году переехали на Гладковку. Тогда вдоль балки там еще было нехоженое разнотравье, еще не построили микрорайона «Гладковский». В этой балке мы гуляли после работы почти каждый день, там и лисы, и фазаны, и прочая живность водилась. Сейчас все не так, сейчас из Макеевки туда гоняют коров на выпас, и они полностью уничтожили это разнотравье.
О любимой донецкой байке
— Одна из любимых — насчет памятника Крупскому. Знаете? Едет троллейбус, и кондуктор объявляет остановку: «Библиотека имени Крупского!». Пассажиры, конечно, возражают: «Не Крупского, а Крупской!» На что кондуктор отвечает: «Да нет, это не она, а он, вот даже памятник ему стоит!» — и указывает на памятник Тарасу Шевченко. Из профессиональных баек, вспоминается история о главном архитекторе города по фамилии Ревин. Как-то его вызвали на заседание бюро обкома партии, рассматривали ход застройки города, и в итоге первый секретарь объявляет: «За недостатки в работе объявить товарищу Ревину строгий выговор!» Ревин говорит: «А я не член партии!». Секретарь не растерялся и тут же распорядился: «Принять в партию и объявить строгий выговор!».
О пальме Мерцалова
— Любой символ должен быть понятен любому «пересичному» гражданину, без всяких дополнительных разъяснений. А наша пальма всегда требует рассказов о том, что был такой кузнец Мерцалов, и срочно потребовали от нашего Новороссийского общества на промышленную выставку какое-то изделие, какой-то сувенир, и как он сидел в придорожном буфете, где стояла пальма и он решил выковать эту пальму, и что стоит она сейчас в Политехническом музее, в городе Санкт-Петербурге, а у нас – копия… Это поначалу ничего, а сейчас вот приезжают всякие делегации, и когда рассказываешь снова и снова, это начинает, как говорят, напрягать. Давайте посмотрим на гербы других областей Украины, там все ясно, как правило. Наш символ непонятен, и я не в восторге от него. Не от пальмы Мерцалова как таковой, а от того, что она является символом области.
О донецком метро
— Любому городу-миллионнику нужен транспорт, который бы обеспечивал доставку из одного конца города в другой большого количества пассажиров, без пробок и прочих трудностей. Это может быть что угодно – например, скоростной трамвай. По генеральному плану предусмотрено метро, которое свяжет в первую очередь Пролетарский район, центр города и вокзал. Вторая очередь — Петровский район и центр города. Вы прекрасно знаете, что сейчас значит добраться с Петровки в центр, даже имея личный транспорт. Южная часть города у нас связана с центром, и в горловину у «Золотого кольца» вливаются транспортные потоки трех районов – Кировского, Ленинского и Петровского. По Ленинскому проспекту – постоянные колоссальные пробки. Метро в какой-то мере решит проблему.
— Только сначала надо решить проблему метро.
— Совершенно верно, у метро есть своя проблема, связанная со строительством. Немножко не успели мы, как Харьков, как Днепропетровск, начать строительство в советское время. Все время откладывали, а когда было принято решение, вскоре Союз развалился. И в итоге, нет никакого централизованного финансирования, вплоть до того, что в прошлом году даже не выделяли деньги на поддержание, на откачку воды и зарплату рабочим. А ведь строиться мы должны за счет госбюджета, потому что в городском бюджете и в областном денег на это нет.
— Но ведь все это развивается в таком режиме уже 20 лет. И есть подозрение, что генеральный план в этой части выполнен не будет …
— По всем расчетам, такой транспорт в городе необходим. Представьте себе Москву или Киев без метро. Сейчас раздаются голоса: давайте строить в Донецке вместо метро скоростной трамвай. Ну, давайте строить. Хотя есть вопросы. Метро не занимает городских территорий, вокруг трассы не создаются санзоны, то есть на поверхность оно почти не влияет. А если будет скоростной трамвай — от него обязательно санитарно-защитная зона должна создаваться, это снос каких-то зданий, сооружений, пересечение каких-то магистралей… Если кто-то предложит что-то другое вместо метро, будем рассматривать. Но пока альтернативы метро у нас нет.
О «франкфуртской модели» развития Донецка
— Губернатор Анатолий Михайлович Близнюк в качестве ориентира развития Донецка (в том числе – архитектурного) любит называть немецкий город Франкфурт. Мол, это деловая столица Германии, и Донецк стремится к этому же статусу в Украине. Что скажете по этому поводу?
— Донецк должен остаться Донецком. Кстати, у вас в книге мне понравилась та мысль, что Донецк в Европу не стремится, а мы стремимся сделать Европу в самом Донецке. Вот я и на вопрос о Франкфурте ответил бы вашей же фразой. Да Франкфурт достоин уважения, но это не пример для абсолютного копирования. Как подсказывает опыт, если что-то взять и слепо перенести на нашу почву, все равно ничего не получится, потому что у нас своя психика, своя ментальность.
О «европейском квартале»
— На одной из пресс-конференций вы презентовали идею «европейского квартала», где были бы представлены образцы архитектуры разных стран…
— Мысль осталась, хотя финансирования на этот проект пока нет. Помешал кризис… Идея была такая. Вдоль какой-то улочки (в первоначальном плане, это было в районе улицы Шекспира) — 15, 20, 30 зданий, каждое здание в архитектуре представляет какую-то страну, с ее характерными элементами. Предполагалось, что на первом этаже зданий будет ресторанчик с национальной кухней, на втором — представители турфирм, магазины с атрибутикой, символикой, в общем, все, связанное с этой страной. Такая культурно-зрелищная агломерация, где предполагалось представить все страны Евросоюза, потом можно было добавлять и другие страны, там уже и Турция в проекте вводилась, и Таиланд. Проект не развивается, но крест на нем никто не ставил.
О «замороженных» стройках небоскребов
— Конечно, они оживут. С общим оживлением конъюнктуры в стране, все это будет завершаться и строиться, как и раньше. Не прекращали строительство на месте старого Северного автовокзала, часть других строек продолжается, гостиница «Виктория», например.
— В основном мозолят глаза два «мертвых здания: «Конгресс холл» у здания Минуглепрома и жилой комплекс «Привокзальный», они в самых видных местах города…
— Немного времени пройдет — и они оживут.
О проекте «донецкой Венеции»
— В 50-е годы донецкие градостроители предлагали сделать местную «Венецию» — два мощных водных радиуса, которые бы окружили центр почти сплошным кольцом прудов. Первое планировалось наи Кальмиусе (и реализовано примерно наполовину), второе – на Бахмутке (и реализовано где-то в таком же объеме). Нет ли намерения вернуться к этой красивой идее?
— Хороший был бы проект. Но мы действуем сейчас по генеральному плану города, который уже принят и не предусматривает ничего подобного. Вообще, насколько это было бы красиво – вопрос сложный. Бахмутка и Кальмиус – реки степные, они имеют свою специфику, перегораживать их не рекомендуется, потому что сразу появляется заиливание. Вот сейчас чистят первый городской пруд, там ила до 9 метров. За всеми этими водоемами нужен постоянный уход. Сделать его не проблема: ставится плотина, через год-два появляется водное зеркало, но что потом? Он же непроточный. Начинает расти камыш, с которым бороться невозможно, появляется ил, и через 5-6 лет заиливание начинает уничтожать водоем. Расширение водного хозяйства — это должен быть отдельный бизнес, отдельные капиталовложения. С одной стороны, для города, конечно, водные поверхности хороши, с другой — сколько там палочек и прочего мусора! Я всегда с ужасом наблюдаю за зимней рыбалкой, когда на льду сотни людей сидят… У меня даже кошка эту рыбу брезговала есть (я одно время тоже бегал на Кальмиус, ловил этих фитюлек). То есть при нашем уходе они могут приносить больше вреда, чем пользы, эти водоемы.
О роли Евро 2012 в развитии Донецка
— Предположим, что его не было бы. В этом случае, у нас бы не реконструировался аэропорт, не появилось бы новой взлетно-посадочной полосы и нового терминала. Не началась бы реконструкция железнодорожного вокзала, не реконструировались бы дороги, не было бы новых гостиниц. Вот наглядный пример. Допустим, планировался в течение последних лет 30 вынос Южного автовокзала в сторону Широкого. В связи с проведением чемпионата этот процесс ускорится, и к Евро он будет вынесен. Путиловский автовокзал стоит не очень удачно: далеко от вокзала и в стороне от аэровокзала. Сейчас в плане — перенос его к аэропорту, это будет единый комплекс. Еще намечается реконструкция студенческих общежитий под Евро, благоустройство и озеленение. Многих вещей у нас не было и не предполагалось, не дай нам УЕФА право на проведение такого турнира.
О реалистичности генерального плана
— Генеральный план 1972 года был выполнен далеко не полностью. У вас не страха, что нынешний, только что утвержденный план ожидает та же судьба?
— Генплан 1972 года был уникальным в плане оторванности от жизни: он предусматривал, несмотря ни на что, слияние Донецка и Макеевки в единую агломерацию с центром в Калининском районе. Район вокруг шахты Калинина шел под снос, и там хотели построить туристические здания, административные и прочие. Но жизнь решила по-другому, Макеевка предпочла развиваться в сторону Харцызска, Донецк начал развиваться больше в южном направлении. У Макеевки не было особого желания административно сливаться с Донецком. И основная идея генплана на этом была похоронена. А план единой агломерации предусматривал общую дорожную сеть и общую сеть инженерных коммуникаций… Поэтому я сказал бы, что он выполнен на 60%: построены все спальные районы (Щетинина, Восточный, Донской, Текстильщик), реализованы вопросы жилья, соцкультбыта, на 60% реализованы и вопросы дорожной сети. Но раз главная идея умерла, генплан и не мог быть выполнен полностью. Нынешний — достаточно реальный. В Донецке всегда стояла одна задача: множество разрозненных поселков превратить в единый организм, не механически, а чтобы в этом была единая структура: наличие мест приложения труда, мест жилья и чтобы все это было связано удобно транспортно, и чтобы зеленые насаждения и места отдыха гармонично вписывались в город. Это была задача всех генпланов, начиная с 30-х годов. Эту задачу в нынешнем генплане мы заложили. И если его удастся выполнить процентов на 90, Донецк преобразится.
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
- Что-то стоящее у нас все занесено в реестр"
Все, прощай наследие Юза. Этими словами, главный архитектор города подписал его исторической части, приговор.
"Пропал дом..."(с)
Точно так же улица Постышева от Гастронома "Москва" до площади Ленина- над узенькой улицей высятся громадины. Стоило подумать о расширении улицы перед тем, как строить эти здания...
К примеру, кто помнит, что чуть наискосок от дома Горелика, на другой стороне улицы, когдато стоял одноэтажный домик украшенный лепными картушами и театральными масками? Сейчас его фасад гладко оштукатурен.
К истории родного города надо подходить бережно, а не рассматривать её только с позиции стоимости участка и нарушения закона Украины об охране памятников архитектуры. Вот к примеру банкиры, когда строили себе новый офис, на проспекте Труда, кажется, не поленились сходить к Братской школе, проникнуться духом её архитектуры, и использовать в оформлении фасада мотивы юзовского модерна. Их здание очень органично вписалось в окружающую застройку.
А Грин Плаза, очень красивое здание, но стоит совершенно не к месту. уж если строили небоскреб, то хоть бы оформили его соответсвующе, встиле "Столичного", что ли.
2) Строительство мусоропер.завода на Тексильщике - сам живу на Текстильщике, очень много мусора кругом (улицы, Соловьиная Роща, окрестности рынка). Понимаю, что с этим что-то надо делать. Незнаком в деталях с проектом завода (да и мало что смог бы там понять, т.к. не специалист), но думаю, что такие заводы или нечто подобное просто необходимо Донецку - иначе утонем в собственных нечистотах. Негативно воспринял деятельность т.наз. активистов о запрете строительства завода. Их главный аргумент - где угодно, только не у нас. Не понимаю. Лучше бы кричали по поводу ДМЗ - этой вонючки в центре города.
3) На бул.Пушкина возле бывшего "Червоного Кута" видел стройплощадку административного здания. Судя по рисунку из генплана будет нечто весьма впечетляющее. Но пока не строят.
Как по моему мнению, то утилитарная архитектура советского периода мне то же не нравиться, но Green Plaza просто как здание уродует более-менее старую часть Донецка. Просто когда этот беый пластиковый кошмар возвышается на домом Кроля и 1-ой городской больницей (кстати ее так же замуровали в пластик), у меня возникает только одна мысль - наскольно нужно нелюбить историю своего города, что бы разрешать постройку в таких местах. Почему бы не построить подобные футуристические здания в более новых районх Донецка? И сохранить более старые кварталы? Это же история, пусть маленькая и короткая, но наша!
Да и еще, чем конкретно вам нравится Green Plaza?
Ну, я же сказал - нравится почему-то, т.е. совершенно бессознательно без апеляций к конкретным достоинствам. Не готов обсуждать тему вписывания данного здания в окружающий архитектурный контекст, т.к. ничего в этом не понимаю. Но, вот, нравится, и отстаньте :)))
http://fotki.yandex.ru/users/tandem-real/view/317427?page=2
Более менее старая часть Донецка? Вы говорите о тех трущобах от Садового по Постышева и до ДМЗ и всю прилегающую территорию? На мой взгляд вся эта "архитектура" уже давно должна идти под снос и застраиваться новыми современными зданиями. А по поводу архитектуры Донецка в целом, так ее нет вообще, т.к. город очень молодой и развивался во время совка, когда понятие архитектура напроч отсутствовало.
Улица Артема. За нее, собственно, и дали Ленинскую премию:
Детский мир:
Макет застройки 18 микрорайона от проспекта Ильича до проспекта Дзержинского:
Эти фото - по поводу архитектуры совка, которая напроч отсутсвовала.
А по поводу , так это архитектура отнюдь не совка, а Царских времен. И с ней энтенсивно боролись, чему пример 18 микрорайон, на месте которого были еще те строения.
А у территорий, прилегающих к ДМЗ беда в другом. По нормам архитектуры все того же совка, там должна находиться санитарная зона, в которой кроме деревьев ничего быть не должно. И даже были проекты расселения. Но каким то хитрым образом оказалось, что прописано в тех трущебах людей, больше чем , скажем ,на Текстильшике проживает.
А совковские нормы, в отличае от наших современных, которые никто не спешил выполнять, гарантировали при расселении каждой отдельной семье, отдельную жилую площадь.
Вот така херня малята. Кто хотел получить при совке квартиру мог, скажем, пойти работать на стройку или завод, отстоять очередь лет в 10 и получить. А мог похитрому прописаться в домах, предназначенных под снос, и хапануть квартиру побыстрому и на халяву. НаЧерных линиях ждут этой халявы до сих пор
Но каким то хитрым образом оказалось, что прописано в тех трущебах людей, больше чем , скажем ,на Текстильшике проживает.
Вот така херня малята. Кто хотел получить при совке квартиру мог, скажем, пойти работать на стройку или завод, отстоять очередь лет в 10 и получить. А мог похитрому прописаться в домах, предназначенных под снос, и хапануть квартиру побыстрому и на халяву. НаЧерных линиях ждут этой халявы до сих пор
Я очень ценю ваш вклад в содержимое данного сайта, но не могли бы Вы, уважаемый Aryason языком полегче размахивать?
Мои родители купили дом на одной из линий еще в 60-х.
1) Уже тогда какое-либо строительство и даже, например, подключение к канализации близлежайшей ЗАПРЕЩАЛОСЬ. Теоретически нужно было получить разрешение в райисполкоме, а там отказывали: "ваши дома скоро снесут, а вы тут порасстроитесь, а потом вам компенсацию за строение выплачивай!"
2) И работали, и в очередях квартирных стояли. Только на получение квартиры не ставили: "у Вас же есть частный дом!", а только на "улучшение". Таким очередникам квартиры выдавали в последнюю очередь, только если совсем "бездомных" не было. "У вас же есть ДОМ, а человеку жить негде!" Нет так все просто было с квартирами, как вы рассказываете.
3) В советское время прописаться было очень проблематично даже если имел право (я выписывался временно на учебу, а назад меня прописывать отказались, пришлось отцу ругаться с начальником РОВД). В нашем дворе (домовая книга общая) "левого" не появилось ни одного человека, многие строения на линиях опустели и развалились (люди получали квартиры, старики в хибарках умирали). Опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ "левых" можно было легко отсеять по дате прописки, например.
Людей там много было изначально; в одном дворе было 2-4 хозяина - свободной земли не было - дома и дорожки между ними.
А из Ваших слов, уважаемый, выходит, что на "черных" (ни разу такого слова до вас не слышал) линиях живут только бездельники и мошенники. Нехорошо получается.
В халяву же с концом советской власти никто не верит и не ждет - нынешние властители скорее отберут то, что есть, взамен места в общаге где-нибудь на окраине, закон нынешний это позволяет, а про беззаконие и говорить не будем.
Хозяину сайта: прошу извинить меня за некоторую резкость высказывания
Во-первых, размахиваю с той интенсивностью с которой считаю нужным. Во-вторых, говрю то, что знаю
Я сечас раплачусь. Ваши родители КУПИЛИ дом, а мои жили в семером с двумя маленькими детьми в двух комнатах. И купить ничего себе не могли. Так кому надо квартиру давать в первую очередь? Тому кто МОЖЕТ СЕБЕ КУПИТЬ ДОМ, или ТОМУ КТО НЕ МОЖЕТ?
В советское время все было очень проблематично, начиная от покупки сервелата и заканчивая выездом за границу, но и сервелат жрали и на ПМЖ в Израиль выезжали, евреи с русскими корнями до 12 колена, так что не надо нам ла-ля. Прописывали и по многу прописывали.
Это ваши сугубо субъективные восприятия
Aryason
Во-первых, размахиваю с той интенсивностью с которой считаю нужным. Во-вторых, говрю то, что знаю
Я тоже ничего не придумал. Вы про всех жителей этого места знаете? Или только про своих знакомых?
Я сечас раплачусь. Ваши родители КУПИЛИ дом, а мои жили в семером с двумя маленькими детьми в двух комнатах.
Не плачьте; это только называется домом, на самом деле - полдома и те же самые две комнаты с удобствами во дворе. У ваших эти комнаты были, а у моих - нет, им пришлось за них вкалывать (на рекомендуемых Вами шахтах aka "стройка или завод").
И купить ничего себе не могли. Так кому надо квартиру давать в первую очередь? Тому кто МОЖЕТ СЕБЕ КУПИТЬ ДОМ, или ТОМУ КТО НЕ МОЖЕТ?Верну Вам Ваши же слова: "мог, скажем, пойти работать на стройку или завод", чтобы заработать денег на дом, а не "халявы ждать"
Но я не собирался меряться, кто беднее-богаче.
В советское время все было очень проблематично, ...и на ПМЖ в Израиль выезжали, евреи с русскими корнями до 12 колена, так что не надо нам ла-ля. Прописывали и по многу прописывали.Кто в Израиль выезжал, тот может и прописывал, мир не без хитрожопых. Но не нужно вот всех скопом грязью поливать
Цитата: Nick2
А из Ваших слов, уважаемый, выходит, что на "черных" (ни разу такого слова до вас не слышал) линиях живут только бездельники и мошенники. Нехорошо получается
Это ваши сугубо субъективные восприятия
Конечно субъективные, а то! А объективно Вы, наверное, имели в виду нечто другое? Звиняйте, читаем то, что написано - в последнем абзаце