Велосипедная революция
Метро в Донецке уже не будет никогда. Это ясно, как рассвет над Калиновкой. Но может быть, мы получим робкую замену метро с самой неожиданной стороны. В жизни народа, который мы представляем, всегда получалось так, что лучший проект — тот, который мы не ждем, как подарок, а делаем своими руками. Или, в данном случае, ногами.
Под ласковым покровительством Управления горсовета по благоустройству вызрел проект велосипедного движения в городе. Такого нет нигде в Украине, а если и есть, то в Вене, Валенсии и прочих местах. Речь идет о системе велодорожек, пронзающих весь город (кроме Петровки, Буденновки и Пролетарки, о которых, как часто бывает, просто забыли). Понятно, что не каждый сможет купить велосипед, и тем более не каждый способен крутить педали от дома до работы (и там где-то заменить потную одежду на парадный прикид), но все-таки это кое-что. Если меня спросят, что лучше — не иметь метро и велодорожки или иметь хотя бы велодорожки — я выберу второй вариант.
Вот как выглядит "Карта-схема велоинфраструктуры Донецка" от горсовета:
А вот как ее творчески переосмыслили мои коллеги из газеты "Вести". Тут каждый маршрут представлен отдельно и снабжен километражом:
Конечно, надо еще посмотреть, что из этого получится. Пока прокладывают только одну дорожку — по левобережью Кальмиуса, от бульвара Шевченко до проспекта Ильича. По поводу остального, будут еще думать и советоваться с народом. Кстати, и вы тут можете высказаться. Вас услышат и (как знать?) — может, даже прислушаются…
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Жду не дождусь, кстати.
Автомотовелофотоконогоно и охота.
Пусть простят меня все присутствующие, но на мой скромный взгляд - очередная "потемкинская деревня" от нашего ГлавУБиКО
Очередной абсурд со стороны Горсовета.
Для кого эти велоджорожки?
Сколько чиновников пересядет на велосипед? И самое главное - Кто ОНИ?
Сколько денег из бюджета будет затрачено на это мероприятие?
Сколько денег осядет в карманах чиновников в связи с этим нововведением?
Зачем начинать что-то ещё, если незакончено ещё много чего в городе? На кольцевую автодорогу денег нет, а мы тут начинаем...
Какова будет ширина велодорожки и за счёт чего будут выделяться территории для этой самой ширины?
Что? В Донецке нет пробок? Веломаршруты, как специально, расположены во многих "пробочных" местах. Особенно мне нравится маршрут через пр-т Ковпака, лихо поворачивающий , как я понял, на ул. Калинина, ширина которой 8 метров, и к ней вплотную примыкают частные домовладения. Этот маршрут красочно можно назвать "Путь смертника" . ( По улице Калинина ездят не просто иномарки, а О-о-о - чень дорогие джипы, о-о-о-чень быстро.)
<blockquote cite=" Юзовский">Сколько денег из бюджета будет затрачено на это мероприятие?
Сколько денег осядет в карманах чиновников в связи с этим нововведением?
Зачем начинать что-то ещё, если незакончено ещё много чего в городе?
Вот-вот, и я о том же
мне кажется, эти велодорожки построены для тех, кто живет и работает в новостройках недостройках небоскребах))) а кто они? это какие-то невидимые обычному глазу сущности, которые проявятся со временем, на новом этапе развития строительной индустрии.
Мы тоже работаем почти во всех новостройках/недостройках. Что-то не могу представить, живущих там людей - на велосипедах! Хотелось бы, хоть кого-то увидеть на велике!
На мой скромный взгляд, движение с велодорожками - очередная "мулька" Горсовета, целью которой является прибрать к нУжНым рукам всё, шо нельзя заработать руками, мозгами и т.д. Короче - в очередной раз "дербануть" бюджет, который оплачивает каждый "человечек", живущий в нашем городе, в угоду Не кАждым ЧелоВекАм. Ну, и заодно, заявить на всю страну, что наш город - охренеть какой продвинутый...
Вы сначала с общественным транспортом ситуацию наладьте! Кондуктров поувольняли, билеты терминалы не продают, контролеры по двойке обнаглели вкрай!.. Так теперь да.. единственный выход нашли в управлении - покупайте велосипеды, маразм нашего города!
Нашли чем ровняться на Валенсию.. ВЕЛОСИПЕДАМИ!
Я только ЗА.
Но учитьівая уровень толерантности большинства водитиелей по отношению к пешеходам (а за одно и к потенциальньім пасажирам общественного транспорта собирающимся на остановках), вьінужден сильно засомневаться в достойной реализации приведенного вело-проекта. Буду рад ошибиться
Извините, накипело. Я неожиданно зол. Не ироничен, не отчаян. Просто тупо злой. Вспомнил, почему Zhoock Off превратился в Финкельштейна, да какая уже теперь разница. Щас посоветую чиновникам, как тут просили, я ж немножко народ:
Дорогие чиновники. Креативить вы не можете. Не осознаете, но верьте. Вы банально глупы. Тотально, чего ни коснись. Не оправдывайте свою глупость ничем. Она первична. Возможно вы злы, жадны, начитаны, вздорны, сдержаны, улыбчивы, образованы, прикинуты, вооружены, криминальны, отшиблены. Отходчивы, исправимы, жалостливы. Но глупы. Иного пути у вас не было. Случайностей в вашем пути не было, иначе это был бы какой-то иной путь. Но вы уже там, где вы есть. Глупость видна, видна всякий раз. Ожидаема, предсказуема и очевидна - она у вас во всем, повторюсь.
Попытайтесь однажды сесть и посмотреть в глаза хотя бы себе, если друг друга вы боитесь и (или) презираете. Подойдет зеркало на тот случай, если себе.
Вопрос у вас для себя только один: для кого вы придумываете весь свой цирк публичных активностей и инициатив?
Вы боитесь каких-то отдельных людей? Или некой абстрактной толпы? Бога? Может себя? Или какого-то как тут написано "народа" и его гнева? Абсурд. Кто осудит вас? Никто - вам ли не знать.
Почему велосипеды? Зачем? Чем плох был монорельс? Да то же метро! Компостеры, футболы, ашаны-равшаны, аквапарки, объездные, казачий кальмиус...
Ведь всё это - никому. Никогда.
Воруйте, не стесняйтесь. Но не позорьте ж хоть зрителей. Нам тут некоторое время жить, скорее всего.
А Любопыт молодец. Слово какое вспомнил.
finkelstein,
Браво!
Вот такое мероприятие, нужно проводить в каждом рай/гор/обл/верховном совете
И ещё по теме:
Не исключено, что и такое может быть
:
Велодорожки нужньі не вместо, а в дополнение. Ну где у нас можно спокойно поездить без опасения бьіть прибитьім каким-нибудь "монорельсом"?
А тем временем в сильно страшном Львове такие безобразия творяться...
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?vid_zavtra_u_tsentri_lvova_bude_bezkosht
ovniy_prokat_velosipediv&objectId=1286436
Юр_,
ну пусть все бы ездили на монорельсах.
Совали бы между ног, и как написано вон.
Ну стыдно ж. Противно.
Юр_,
"Ой, на горi - двi тополi, а мiж ними - хлопці,
Спiлкувались, сперечались, повбивались - Гоп-ця!
На даху сидить зозуля та кує на хлопці,
Вбили птаха каменюкой - всiм настала Гоп-ця!
Їде Ліда на ровері, а за нею хлопці,
Ланцюгами по мордякам надавала, Гоп-ця!"
это уже группа "ВВ", с вашей же подачи, вспомнилась. Ровэры!)))
finkelstein,
Шото Вы так погарячились? Люди еще живут пинком, заданным им Евро. И то херня, что на половине улиц Донецка асфальтового покрытия не имеется с 19 века. Зато всё будет, как у Европе
Алюрка,
проклятая страна. Блин, откуда это выражение у меня постоянно?
finkelstein,
Может от М. Дрюона?
Юзовский,
там короли были какие-то
finkelstein,
Ну да. Вот и у нас - какие-то
А фраза навеяна ещё вот этим процессом, изо дня в день взрывающим мозг человека.
Потрясающая инициатива! Всеми руками за!
Как можно быть против таких начинаний? Да откаты , да "пилят", так что теперь в говне жить пока коррупцию не победим?
В городе очень много велосипедистов, так что всё очень своевременно и по теме.
Бальдр,
вот вам еще, чтоб в говне не жить:
"Архитектор-реставратор Татьяна Филиппова подобно рассказала о всех этапах реставрации практически всех помещений, интерьера и мебели "Донбасс Оперы". В разговоре с корреспондентом "Вести" она посетовала, что специалисты при подготовке проекта вынуждены были во многом полагаться на интуицию и результаты разного рода анализов, потому как чертежей, а особенно визуальных материалов из начальной истории театра, сохранилось не так уж и много. А хочется воссоздать здание в том виде, в каком оно должно было выйти, если бы не война - с музами и прочими украшениями на фронтоне"
Не вижу связи между борьбой с говном и велодорожками... Система Власти и все, кто с ней работает в тандеме, запредельно оторваны от современной жизни. У них всё хорошо - у народа - нехорошо. Велосипед с дорожкой никак не может повлиять на улучшение жизни конкретного человека из народа. Рядового - Иванова, Петрова, Сидорова. Она ( дорожка) не повысит зарплату, не понизит налоги, не устроит ребёнка в элитный лагерь отдыха и т. д. и т. п. Для народа - это лишняя статья расходов.
У чиновников всё хорошо! Одна досада - нет в городе велодорожек! Вот реальная запара!
Как мен все это напоминает "реставрацию" друго-го памятника архитектуры!
Со слезами на глазах жду статьи-откровения, о том, как выглядел оперный театр до войны.
кто будет автор? Ясенов, Измайлов или Жаров? Ставки сделаем?
На Западе очень модно, что бы кто нибудь из первых лиц и непременно на велике... даже не трамваем. Хотя если хорошенько напрячь память, то вспоминается один из руководителей одного городского отдела УСБУ в Донецкой области, который на работу ездил на роликах, плечо было километров под двадцать в одну сторону.
не, не на работу... на службу, тогда ещё служили..
Юзовский,
Рядового - Иванова, Петрова, Сидорова не собъет машина когда он будет добираться до дома на велосипеде по велодорожке, его сердце станет крепче и он проживёт дольше благодоря ежедневным велопрогулкам и т.д. Чем не улучшение жизни конкретного человека из народа.
Велодорожки может не первейшая, но всё же необходимость, для нашего города. И протесты против таких социально полезных вещей напоминаю мне анекдот про: "....представляю сколько вы себе навалили!".
Бальдр,
Да вопросов нет, велодорожки - явление хорошее, но... Не здесь и не сейчас, и не в этом городе...
***********************************************
Сейчас необходимо в первую очередь:
- расширить дороги ( а вот в проекте расширения учесть и велодорожки)( Чем не шаг к европейскому облику города?)
- сделать надземные/подземные переходы для пешеходов.( Чем не шаг к европейскому облику города?)
- что-то сделать с развязкой на Горсаде( Чем не шаг к европейскому облику города?)
-Сделать качественное покрытие ЛЮБЫХ дорог в городе! ( Чем не шаг к европейскому облику города?)
Это касаемо автодорог.
А до этого нужно заменить все подземные коммуникации, хотя бы в центре. Чтобы в каждом доме/квартире круглосуточно были :
-вода холодная/горячая ( как выяснилось, не все жители нашего сайта, да и вообще - жители города, имеют доступ к воде круглосуточно)( Чем не шаг к европейскому облику города?)
- качественное электроснабжение ( Чем не шаг к европейскому облику города?)
- газ( Чем не шаг к европейскому облику города?)
- наладить вывоз/ качественную утилизацию мусора. Короче - убрать все свалки в городе, хоть в Ворошиловке, хоть на Трудовских - ВЕЗДЕ!!!!( Чем не шаг к европейскому облику города?)
Я уже молчу про Метро...( Чем не шаг к европейскому облику города?)
Вот первые девять шагов которые должны предшествоввать появлению велодорожек в Донецке. ИМХО.
Именно этими девятью пунктами должен заниматься Горсовет. Больше - НИЧЕМ. А теперь посчитайте - они около миллиона выбросили на граффити на стенах города, городские пруды и Кальмиус чистят по 200-500 тыс за раз. Тендеры, велодорожки и т.д. и т.п. Что из этого улучшит любой из этих 9-ти пунктов?
Бытие определяет сознание.
Вот у народа - хреновое бытие, а так как в гОрсовете обострённая тяга к прекрасному, европейскому - то они уже в Европе. Это следствие.
Что получается?
Верхи не могут, низы не хотят?
Давайте будем реалистами.
Юзовский, как это - "Кто ОНИ?" Это граждане нашего города, которые по городу предпочитают передвигаться на двухколесном транспорте, Вы что их никогда не видели?
Странно это как то... А где Вы живете?... Вот познакомьтесь с ними. http://olo.livejournal.com/74607.html Я один из них. Сейчас велосипедистов с каждым годом становится все больше. Уже началась борьба за место под солнцем между автомобилеи и велосипедом. Велосипед это экологически чистый вид транспорта. На нем (учитывая пробки) по городу быстрее пердвигаться. Для здоровья полезнее. Правда пока небезопасно на нем передвигаться из за неадекватных водителей. И что делать по вашему? Не продавать велосипеды? Или кататься по тротуарам? (Что запрещено по ПДД). Каждый год проходит всеукраинская акция "Велодень". В этом году он попал на 25 мая. В наших рядах все слои населения и по возрастному показателю и по социальному. Так что решать эту транспортную проблему как то прийдется.
<blockquote cite=" Юзовский">Система Власти и все, кто с ней работает в тандеме, запредельно оторваны от современной жизни. У них всё хорошо - у народа - нехорошо. Велосипед с дорожкой никак не может повлиять на улучшение жизни конкретного человека из народа. Рядового - Иванова, Петрова, Сидорова. Она ( дорожка) не повысит зарплату, не понизит налоги, не устроит ребёнка в элитный лагерь отдыха и т. д. и т. п. Для народа - это лишняя статья расходов.
Как человек, имевший отношение к некоторым городским стройкам (по заказу города), опираясь на печальный опыт оных, я бы добавил, что в итоге получится не совсем то, что декларировалось. А возможно - совсем не то. Но официальные отчеты будут "о полном соответствии целевых финансовых затрат".
<blockquote cite=" Бальдр">Велодорожки может не первейшая, но всё же необходимость, для нашего города.
Да что вы? Вы полностью в этом уверены? /Хотя, можете не отвечать, ибо развивать полемику нет сил/
<blockquote cite=" Бальдр">И протесты против таких социально полезных вещей напоминаю мне анекдот про: "....представляю сколько вы себе навалили!".
анекдот -хороший, один из моих любимых некогда.
Да только "суровая действительность" по факту не далеко ушла от содержания данного анекдота. Тут уваж. Юзовский прав.
Да постоянно вижу! Но их, по крайней мере, на дороге мало. И больше они праздношатающиеся короче - едут, явно не на работу, а занимаются исключительно спортом, на профессиональном оборудовании и в спецодежде. Пусть их будет 10 000 человек. Почему, почти миллион человек, должен им что-то строить взамен девяти пунктов, касающихся ВСЕХ?
Алюрка,
"... полагаться на ...результаты разного рода анализов".
Измайлов - молодец, между строк все нам написал, а мы не прохавали его юмора)).
...Людвиг Котовский явится с того света лично за каждым из специалистов по реставрации, отвечаю вам.
Но вот, тварью буду, в вопросе памятника архитектуры, рулит, не то КАК ВЫГЛЯДЕЛ или КАК ПРОЕКТИРОВАЛИ, а то, КАКОЙ БЫЛ ВИД НА МОМЕНТ ПРИСВОЕНИЯ СТАТУСА
Юзовский,
да причем тут велосипедисты? какое они имеют отношение к нашим велодорожкам?
эти обеспеченные наивные высокорганизованные люди в обтягивающих одеждах будут радоваться всему, во что их ткнуть. Как и все остальные мы:)
Алюрка,
Алюрка,
Алюрка,
))))))))))
ничего не понимаю, ой, прекратите))). Что вы такое пишете? Слова все непонятные, чудные какие))))
что за слово статус? это по-галицки? что такое памятник? это как на Мушкетовском кладбище?
finkelstein,
А! А! А! Прочитал эту статью. Умиляет следующее не только даст возможность воочию увидеть, как задумывал в далеком 1935-ом свое уникальное сооружение архитектор Людвиг Котовский, но и придаст ему статус национального достояния.
Одного не пойму, кто дурак?
finkelstein,
Будет большой ошибкой, если фасады театра реконструируют в соответствии с тем чертежом, который демонстрировался на городском сайте. По сравнению с его современным видом, тот вариант Котовского не выдерживает критики. Обилие разнородных деталей, мелкое дробление объема и другие стилевые несуразности, видимо, не нравились и самому Людвигу Ивановичу, раз он остановился на более строгом и гармоничном решении. Театр и так испохаблен "золотым Бэтменом" - представляю, какие фигуры отваяют наши доблестные скульпторы. Драмтеатр и площадь Ленина пример хороший.
Алюрка,
это мы тут можем дураков дураками называть, а журналистика - она ж тоньше))
хотя я, например, дурак. И чем дальше - тем больше.
Алюрка,
Она такая же Мельпомена как я балерина. Мельпомена всегда изображалась с маской в руке и палицей. Балдин, видимо, решил соригинальничать, а, может быть и по скудоумию, и всунул ей в руку пальмовую ветвь. Лучше бы целую пальму. У нас в городе - что ни скульптура - то урод. Разноногий Пушкин на бульваре...
алекс,
Алюрка,
и не каются!
Но ничего. Встретиться с Людвигом Ивановичем предстоит с каждым.
Опера - одно из нормально спроектированных зданий, довоплощенных, "сделанных". Не могли велосипедофилы пройти мимо "неблагоустроенного" здания в центре города.
Алюрка,
И не напоминайте!
Я так понимаю, что такова моя судьба. С копирайтами, но все же, второе в истории сайта изображение оперного театра со стороны жопы западного фасада
Алюрка,
а это из сарая к нам движется Мельпомена?
Алюрка,
Ну вот, опять Алюрка нарушил. Я так и знал, что этим все закончится
Алюрка,
куда банить? А чьи тогда комменты потом читать? Чего взъелись - то? Ну пускай велодорожки делают, но только после того, как решат вопрос по асфальтированию улиц и скоростным режимом на этих самих улицах.
Юзовский, peace!
Пы.сы. и да, я лично к дерибану денёг отношения не имею. Просто хочу чтобы город стал краше и удобнее для жителей.
Юзовский,
Подписываюсь под каждым
.
Плюс стопиццот за первые 9 шагов
А Вам кто-нить когда-нить говорил, что Вы, батенька, - провокатор
?
С уважением
прийдется - но есть проблемы и поважнее. о чем и говорил камрад Юзовский
Большое спасибо за фото!
Побольше бы таких нарушителей))
повозмущались, поплевались и забыли, а караван как шёл, так и идёт...
радикальности не хватает! бомбу что-ли заложитьв карьер новой арены?
Харьковский,
вас посадят тогда. И не за дело, а так.
Надо формировать гражд. позицию и выращивать то самое общество.
Пока не сажают за это. А будут сажать - другой разговор.
удивительно, но судя по сообщениям в местных сми, я один из немногих, кто знает, почему в Донецке воняет дерьмом который день))))))))))
как бы это смешно и двусмысленно не выглядело (про меня), ответственные не решаются об этом прессе сообщить прямо. А это к теме гражд. общества. Воняет, чо.
Воняет? В моём районе, вроде, не воняет))
Так что случилось?
Рассказывайте!
Этот сайт - сын той дамы ( Прессы). Если чо, то всё маме раскажет))
Юзовский,
та ладно. Начнем с велодорожек. В их отсутствии корень беды.
<blockquote cite=" Харьковский">радикальности не хватает! бомбу что-ли заложитьв карьер новой арены?
Это вы зря.
причем и потому, что сказал finkelstein, и потому, что объект для акции выбран не совсе обдуманно.
Во-первых заказчик там частный, а потому и возможность ответственности за последствия переходит в несколько иную плоскость, чем в случае, ежели бы это был заказчик-город (то бишь государство)
А во-вторых, бомбу - в карьер? Тем самым вы лишь окажете некоторую помощь подрядчикам, выполняющим там цикл землеройных работ по разработке энтого самого карьера.
Но! Как бы там ни было - радикализм имеет право на жизнь, только должн быть дозирован, должен хотя бы выглядеть цивилизованным (насколько это вообще применимо к данному понятию), разумным в конце-концов.
Да и зачем вам нужен "такой путь", уважаемый Харьковский?
Или же уроки из детсва про "мы пойдем другим путем" иногда произвольно начинают одерживать верх над рассудком?
Ничуть не желаю вас задеть, ни в коем случае не примите мои слова как провокацию или же попытку оскорбить - ни-ни-ни! и в мыслях не было
Так - мыслишки вслух. Не более...
Предпочитаю поддержать мнение finkelstein
с уважением
так а он скажет: "помочь строительству хотел, вот договор" :)
finkelsteinя один из немногих, кто знает, почему в Донецке воняет дерьмом который день))))))))))
поделитесь информацией, почему реально воняет? (почему- я догадываюсь, фиккалии везде одинаково фанят!) и откуда? правда, интересно
Понаехавший, про радикальный метод - это мысли вслух, а по поводу частной лавочки в карьере - так городское благоустройство не на тех же принципах основано??? город не причём, дело в конкретных людях, это их интересы приобретают формы извращённой фантазии на карте города. я об этом.
finkelstein, когда я переехал с "края географии", как говорит моя супруга, в чудный район, почти в центре Донецка, то я долго смеялся наблюдая по всему калининскому району чудый несравненный аромат фикалий, "вот это райончик"!!!))) оказывается, это явление имеет более обширные масштабы, чем я предпологал?
Харьковский,
вот "Вести" Романа Кишканя пусть опросят, отчего ему неловко адреса сообщать))
Юзовский, я делаю выводы, что чем дальше жить от цивилизации, тем безопасней))
так это ж их город. Жители пока только хавают или негодуют.
finkelstein, можно ссылку на инфо, если можно? а то по поиску такое лезет...
Харьковский,
я делаю выводы, что чем дальше жить от цивилизации, тем безопасней))
Как раз наоборот - при цивилизации не рвет канализацию.
Харьковский,
Кусто,
не то. В 15 минутах пешего хода от АС "Буденновская" размещены свинарники. Юрлицо не помню как щас называется. "Бекон", возможно. Запах и в хорошее время - сами понимаете. А при проведении некоторой технологич. операции и соотв. ветре - добивает до центра Ворош. р-на.
Пролетарка же исторически летом купается в запахах очистных сооружений по утрам.
finkelstein,
Свинарники, на сколько я знаю, находятся на территории бывшей Моспинской птицефабрики. Но туда за 15 мин не дойдешь... Может это какие то другие?
Это тем же "Беконом" пахнет на объездной, в районе террикона, на который ЦОФ отходы отгружает?
Ааа! АПК Бекон! ещё та контора... скоько времени прошло, а они ещё на плаву)) вот уж действительно - "оно" не тонет!
к ним приезжали "экологи", так понимаю, что на основании жалоб, но всегда показуха готова заранее и нет оснований для закрытия, только мелкие штрафы по мелочи...
О, какая движуха! И сколько сразу реальных, конкретных механизмов борьбы с распилом предложено! Аж приятно
Харьковский,
страшные там дела, страшные. А кто много разговаривать любит... Вот и воняет молча.
Юзовский,
ну это он и есть - с другой стороны.
Кусто,
Моспинская и Пролетарская пф - это в др. стороне. Там тоже пахнет сильно.
Вот оно- гуано!
по теме - как видно, велодорожки будут только в "цивилизованных" местах, тот же калининский роайон беспощадно обделён! маршрут только по шевченко- это ничтожно мало, да и езда вдоль трассы не улучшает здоровье, дорожки должны быть исключительно в зелёной зоне, например, вокруг терриконов)
Ясенов,
у меня ничего нового.
Стоял на этом и буду стоять, на гражд. обществе. Пока не станут преследовать. А там уже заткнут, сами не заметят.
Вообще у Юзовского давно рецепт был тут опубликован. Два слова всего)))
Юзовский,
карта всего не передает)
finkelstein,
Я знаю! Часто проезжая по объездной, перед проездом данной территории, глубоко вдыхаю чистый воздух и выдыхаю ближе к моспинскому повороту! (Еду с района Боссе.)
finkelstein, какова программа вашего гражданского общества? вы по Платону его планируете? там есть достойные идеи...
Тут награждать нужно!
Ясенов,
так мы с Саней только об этом и мечтаем. Давно в хризопрасы пора))
Застоялся мой поезд в депо, как пел Цой.
Не, я туда не хочу. Я хочу, чтоб они хоть поморщились, если до Вашего сайта благословенного доберутся. Но уверенности нет.
Имеется ввиду, что в Украине его ( ГР.Общ.) нет. Я тоже всегда был за него и всячески пытаюсь пробудить его в нашей стране.
И нужны эти велодорожки в центре города? На работу уж точно никто по ним не будет добираться, не говоря уже про зиму или дождливые дни недели. И вообще, у нас порой по тротуару нельзя пройти из-за припаркованных машин, а что будет с велодорожками? Впрочем, этот креатив себя наглядно еще в Москве продемонстрировал, кто хочет, пусть сами погуглят, как "творчески" подошли к созданию этих дорожек там... ИМХО, логичнее всего было бы создать их в парковых зонах - в урочище от городских ставков до ветковских прудов, в районе нижнекальмиусского водохранилища в сторону Гладковки и т.п., вдали от интенсивного движения и выхлопов.
А на Бекон мы да, выезжали, и пробы воды с этого предприятия долго воняли у нас в лаборатории. Но чтобы приостановить работу такого предприятия заключения одних лишь сотрудников Экоинспекции будет недостаточно. Тут уже руководство города/области должно решение принять... Так что не надо, товарищ Харьковский, экологов винить, и уж тем более, брать в кавычки.
Ясенов, все "хризопрасы" из народа) в нашем частном случае, с донецким характером! это усложняет...
Юзовский, Я тоже всегда был за него и всячески пытаюсь пробудить его в нашей стране. тогда нужно брать что-нибудь тяжёлое и бить по балде, но не факт, что поможет...
Ясенов,
да, Евгений Юрьевич. Ни одного обертона иронии. Истинно говорю вам - я тот, кому станет легче.
Харьковский,
какова программа вашего гражданского общества? вы по Платону его планируете? там есть достойные идеи..
Сорри, что влезаю в разговор. Но по Платону государство уже строилось Адольфом Гитлером. Ничего достойного там нет. Критика государства Платона и коммунистического государства Маркса хорошо изложена Карлом Поппером в его "Открытое общество и его враги". На мой вкус, нет ничего лучшего и логически непротиворечивого (с точки зрения равноправия граждан) чем либерально-демократическая парадигма. Но либерализм нужно понимать в старом, исконном смысле. Американские либеральные демократы извратили сам смысл либерализма и представляют из себя, по сути, социал-демократов.
Voler, я ни в коем случает не виню экологов и не уменьшаю ваших заслуг, я говорю о вашей беспомощности перед нашим законодательством и бюрократией.
С Уважением.
Харьковский,
к вопросу о Гр. Общ.
В Париже протестовать против однополых хризопрасов на улицы вышли сотни тыщ народу. Нам смешно.
А у нас против фрекинга вышло к ОГА человек 50-60, считая детей. Тоже смешно, но как-то не так. По-другому смешно.
Это, наверное, я не про Гр.Общ., а про "донецкий характер" написал, но ладно уже.
И я тот.
Кусто, сама идея демократии и либерализма, возможно, и неплоха, но всё зависит от кормчего и команды. По факту - "демократия" стала синонимом распущеннности и вседозволенности, с явными чертами изберательно метода (кому что разрешать - решаю сам)
нет идеальных форм общества и правления
Бекон- вот ближайшая цель подрывника... Может Пролетарку и Буденновку салом забросает...
Харьковский,
эко Вы куда взяли. Демократия!)) Это еще что такое за слово?
Приведите Юзовского!
И Вия! И раздайте всем парабеллумы)))
Харьковский,
В либеральной (правовой) парадигме каждый человек сам себе кормчий. Общественные институты образуются путем договора равноправных граждан. Исполнительные обязанности возлагаются на выборное наемное лицо, которое целиком подконтрольно избирателям. В чем недостатки данной системы?
finkelstein,
Я понял, спасибо за серьезность. К сожалению, я не тот, кому от этого станет легче. Я тот, кому станет легче, если появится хоть часть велодорожек. А количество бабла, которое благодаря этому осядет в чьих-то карманах, я не контролирую, да и вы тоже, да и никто из присутствующих. Это можно изменить только по методе Юзовского, которую применять не будут ни вы, ни я, ни кто-то из присутствующих. Значит, и говорить об этом смысла нет. Но если вам действительно станет приятно, если кто-то там поморщится - то не сомневайтесь, это уже случилось, кто-то поморщился, и вы можете считать себя счастливым. Точно вам говорю
finkelstein, по поводу Парижа - это не смешно, это подтверждает тот факт, что либеральная франция первая испытала притеснение меньшинств, это только начало...
по поводу нас и акции против фрекинга - так ложилось исторически, и все это понимают, что если кто-то выходит на "майдан/площадь" с заявлением, значит кто-то пиарится или кто-то платит, и не отрицайте - это уже догма. В случае с фрекингом пытались пиариться отдельные лица - что из этого вышло, мы видим, а количество пикетчиков только подтверждает нежелание народных масс поддерживать политичексие группы (не зависимо от цвета стяга).
Если бы к этому вопросу не пристегнулись политики, возможно, акция была бы масштабней. Взять, к примеру, Мариуполь с экологической проблемой - народу вышло масса.
Это моё субъективное мнение.
Ясенов,
я всё прочитал. Спасибо. И за это тоже, Евгений Юрьевич:)
Я ведь почему такой злой - потому что у меня велосипеда нету. А дорожки будут от Ильича до Шевченко, попомните мои слова. Конец сообщения.
Кусто,
Сережа, ты шо пишешь такое?))
Харьковский,
по поводу Парижа - это не смешно, это подтверждает тот факт, что либеральная франция первая испытала притеснение меньшинств, это только начало...
С чего Вы взяли, что Франция либеральна? Там уже давно правят бал социалисты. Был небольшой просвет в лице Саркози, который высылал мигрантов-цыган из страны. А Олланд продолжатель политики социального содержанства всякого сброда за счет достойных людей. И это точно не доведет до добра Францию.
Харьковский,
не было там политиков, каждый, кто подходил, видел - где политики, а где нет.
Рядом провокаторы стояли с мегафонами, недоумевали, и НКВД в штатском тоже стояли в расстерянности. Любопытно было наблюдать.
Но уже есть политики, это неизбежно было, конечно.
Кусто,
интересно, Олланд - хризопрас?
finkelstein,
Скорее Куринный Бох :)
Кусто,
повелитель блох)
соточка, Евгений Юрьевич!
finkelstein,
При нашей с вами технике, сделать соточку - такая ерунда, что даже и говорить не о чем!
<blockquote cite=" Кусто">В либеральной (правовой) парадигме каждый человек сам себе кормчий. Общественные институты образуются путем договора равноправных граждан. Исполнительные обязанности возлагаются на выборное наемное лицо, которое целиком подконтрольно избирателям. В чем недостатки данной системы?
Вибачаюся за втручання до вашої розмови, але саме ці процитовані слова нагадали мені чомусь про так би мовити "козацьку (січову) демократію", про яку останнім часом дуже полюбляють згадувати "офіційні історики" нових часів, та яку з будь-якої нагоди пиводять як зразок "істинної демократії" на землях України. Тобто, говорячи просто: кагало своєю горлянкою обирає собі гетьмана "плоть від плоті, кров від крові" з народу, котрий буцімто мусив відстоювати саме бажання простого люду, який наділив його своєю довірою.
Але до чого це все раз од разу приводило, згадують вже не так завзято, або не згадують зовсім.
....
Эк, меня торкнуло - на "дэржавну мову" аж переключило...
Я это всё к тому - что подобный обощенный пример не есть самым идеальным даже в качестве примера.
Одним словом - утопия. Уж простите.
Прошу рассматривать всё вышеизложенное всего лишь как "мысли вслух", нечаянно вырвавшиеся на простор.
С уважением
Забили как мамонта
Жаль, что не нашел поддержки. Но, в моем посте я ни словом не обмолвился о том, что велодорожки решают проблему. Мы ездим не только по городу, но и вне его. И только взаимоуважение между всеми участниками движения должно способствовать безопасности на дорогах. Я даже склонен к тому, чтобы велосипедист сдавал на права. Этим уменьшится количество неорганизованных "любителей". А на работу на веле многие ездят уже сейчас. Уж поверьте. Я знаю это точно. Конечно их мало. Вместо дорожек горсовет пусть лучше обеспечит на каждом предприятии (кто подал заявку) охраняемые стоянки и возможность обмыться и переодется.
Понаехавший,
Одним словом - утопия.
Вибачаюся за втручання до вашої розмови, але саме ці процитовані слова нагадали мені чомусь про так би мовити "козацьку (січову) демократію"
Без сомнения, это пример общества с прямой демократией, однако, либерализмом там и не пахнет.
Я это всё к тому - что подобный обощенный пример не есть самым идеальным даже в качестве примера.
Если Вы о военной демократии, то да, конечно. Но я говорил совсем о другом.
создать опрос "считаете ли вы что главная проблема благоустройства Донецка, которой нужно заняться в первую очередь - велосипедные дорожки" слабо?
<blockquote cite=" Кусто">Без сомнения, это пример общества с прямой демократией, однако, либерализмом там и не пахнет.
Та ото ж
Понаехавший,
Отож! :) Есть более достойные примеры - политическая система Швейцарии, или США. И никто не говорит, что есть на свете идеал. Но все познается в сравнении.
К слову пришлось
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/7008_160469774135035_1539967720_n.
jpg
вот вам первая велодорожка на набережной..
по пешеходной части уже две мамаши с колясками не разъедутся
http://i.piccy.info/i7/8a006fae818b4657e6ef66788b4fffa5/4-60-412/4575500/IMAG023
3_1.jpg
Ого! 111 комментов почти за 20 часов!
Сколько у нас поклонников велосипедов! 
Госслужба интеллектуальной собственности предлагает ввести сбор с импортеров и производителей электронного оборудования, которое может воспроизводить и записывать аудио- и видеофайлы, в частности ноутбуков, флеш-карт, мобильных телефонов. Деньги будут идти правообладателям.
В подготовленном ведомством проекте постановления Кабмина указано 38 позиций электронного оборудования, отчисления с которого будут варьироваться от 1,5% (магнитофон, видеомагнитофон, проигрыватель кассет с функцией записи) до 0,02% (радио с декой для CD с функцией записи на флеш-карту). Для ноутбуков его предлагается установить на уровне 0,2%; сотовых телефонов и планшетов - 0,15%; флеш-карт, накопителей на жестких дисках и карт памяти - 0,75%; рекордеров DVD, HD DVD и Blu-Ray - 1%.
Такие отчисления существуют и сейчас в размере 3-5%, однако взимаются они с меньшего числа позиций, в частности с магнитофонов, видеокамер, аудио- и видеокассет, дисков.
Предложенные изменения объясняются тем, что виды и возможности оборудования и материальных носителей, при помощи которых можно осуществить воспроизведение в домашних условиях объектов авторских и смежных прав, за последние годы значительно расширились, что привело к отсутствию выплат отчислений авторам подобных объектов.
Напомним, Госслужба интеллектуальной собственности также подготовила законопроект, в котором предложила наделить ее правом определять, что является пиратской продукцией, а также обязывать хостинг-провайдеров блокировать доступ к нему.
Блин, нет слов!
Только одно - хризопрасы!!!
Вон где креатив и полет государтвенной мысли! А если присвокупить "до кучи" и идею про налоговый сбор с турпоездок за рубеж, то куда там нашему дорогому ГлавУБиКО с его велодорожками...
"Боже, ну и домик у нас!… а ещё боремся за почётное звание «дома высокой культуры быта», — это же кошмар, кошмар!" (с)
Кусто. Цитата: В чем недостатки данной системы?
Эту систему можно представить. Реализовать её невозможно. Как говорят математики - по определению (получился каламбур). Приведите пример реализации описанной Вами системы. Суважением.
Кусто. Цитата: Есть более достойные примеры - политическая система Швейцарии, или США.
Достойные кукловоды из- под кулис руководят марионетками - деятелями политической системы. И много, много респектабельности. Вот и всё.
Pavelech,
Достойные кукловоды из- под кулис руководят марионетками - деятелями политической системы.
Можете назвать примеры, фамилии, скажем, из жизни Швейцарии? Кто эти люди? :)
Эту систему можно представить. Реализовать её невозможно. Как говорят математики - по определению (получился каламбур). Приведите пример реализации описанной Вами системы
Вы когда критикуете, указывайте на конкретное логическое противоречие, пожалуйста. О каком каламбуре идет речь? Примеры государств, где за основу взят подобный принцип я уже приводил. Можете взять для справки еще Афины 5 в до н.э. Да собственно, вся история западноевропейской правовой мысли говорит о приоритете принципа римского права о неприкосновенности и священности частной собственности. Реализовать любую теоретическую систему на 100% невозможно, однако же степень погрешности свести до минимума очень даже можно (иначе не было бы никакого смысла в любой теории). Но если у нас даже план не верный, то построить что то стоящее у нас точно не выйдет.
Юхуу! Сколько комментов! Животрепещущая тема.
Да там их ровно 300 фамилий - Бильдербергский клуб однако.
Плохой план - на Лидиевку нет велодорожки)))
Юзовский,
Понятно :) Масоны, евреи, римский клуб, бильдербергский клуб...Наводнение в Европе тоже они? :)
Все теории мирового заговора упираются в один веский контр-аргумент. Если все под контролем, откуда тогда в мире столько межгосударственных и геополитических противоречий? Либо "управленцы" не так могущественны и далеко не все под контролем (скорее даже мало что под контролем), либо нет никакого мирового правительства. Принцип исключенного третьего.
Мы еще тут и других затей сомнительной нужности не вспоминали.. крематорий, зоопарк..
HAARP, High Frequency Active Auroral Research Program
Юзовский,
Да. Пока эта американская штучка заливала водой Европу, сами Штаты страдают от лесных пожаров. Какой то сапожник без сапог получается :)
Есть же много информации, которая лежит не так уж далеко. Вот хотя бы:
http://www.glubinnaya.info/science/economics/dollar.html
Я вообще по поводу БК, $ , мировом кризисе, семинары могу проводить. Эта тема очень долгого разговора.
С уважением.
То планета мстит за вмешательство в её жизнь. Да и они сами должны же испытания проводить. Они там приколисты. 11 сентября сами с собой сделали, потеряли в результате 750 человек погибшими. 350 человек обсл.состава и 300 человек пожарных. Зато какой АргУменТ для захвата мировой арены!. Помните, раньше американцы ратовали за мир во всём мире? С начала 2000-х никто в Америке такого ни разу не говорил. А зачем?
Юзовский,
Никаких противоречий нет. Есть культ личности Америки. Любой политик или государство, который даже криво посмотрит в сторону США сразу же исчезает с мировой политической арены.
Понятно, ждем изчезновения России и Путина после закона Димы Яковлева :) Я уж молчу про парочку Германия-Франция в Европе, Австрию с ее традиционным антиамериканизмом, да мало ли...
сцуко велодорожки жгут!
Кусто,
Россия пытается что-то сделать, но её гос. аппарат не может контролировать свой собственный рубль. Центробанк России - не государственная структура. Хотя по темпам введения новых систем обороны Россия превысила бюджет бывшего СССР в прошлом году.
России нужно дружить с Китаем а нам с Россией и тогда всё будет у всех хорошо. Европа больна. Её разрушает изнутри финансовый кризис, а самое главное - долговой кризис. Если Греция себя не оч. хорошо чувствует, что ждёт нас в Европе? Что мы им можем предложить? Девушки у нас самые лучшие в Мире! А ещё что?. Ах да! гастробайтеры ещё...
finkelstein,
реально жгут!
Кусто,
Юзовский,
эдак вы, милостивые государи, ой как далеко могЁте зайти...
Пардон за вмешательство.
Ну не могу удержаться от пары ремарок:
<blockquote cite=" Юзовский">России нужно дружить с Китаем а нам с Россией и тогда всё будет у всех хорошо.
Тут сразу непроизвольно вспоминается народно-фольклорная мудрость"Оптимист изучает английский, пессимист изучает китайский, а реалист - автомат Калашникова" (с)
<blockquote cite=" Юзовский">Что мы им можем предложить? Девушки у нас самые лучшие в Мире! А ещё что?. Ах да! гастробайтеры ещё...
Совершенно верно, многоуважаемый: именно то, что благополучно экспортировалось на мировые рынки в последние 1000 лет с территории "під нонєшнєю назвою Україна" - живой товар отменного качества.
Понаехавший,
Прошу нас извинить, слабости человеческие... :)
Юзовский,
То планета мстит за вмешательство в её жизнь
Ну, если планета может так продуктивно мстить, то о каком контроле идет речь? :)
Центробанк России - не государственная структура
Уставный капитал и все имущество Центрального Банка России является Федеральной собственностью в соответствии с законом от 10.07.2012г.
России нужно дружить с Китаем а нам с Россией и тогда всё будет у всех хорошо
А какой смысл, если все контролируется мировым правительством? :) Или все же названные страны не контролируются?
что ждёт нас в Европе? Что мы им можем предложить?
Уже на сегодняшний день Украина активно продает продукцию черной, цветной металлургии, электроэнергию, зерно, подсолнечник, у нас конкурентное авиастроение и оружие. Если пустить иностранных инвесторов, то с украинскими то ресурсами...!
Кусто,
Цитата. Можете назвать примеры?
Предлагаю прочитать материалы.
http://www.contrtv.ru/common/3427/ С.А. Строев
http://vitanar.narod.ru/Noim/dollar.html или http://www.contrtv.ru/common/3428/ С.А. Строев
И это тоже интересно.
http://www.fondsk.ru/pview/2012/09/11/tajna-11-sentjabrya.html Николай МАЛИШЕВСКИЙ
http://www.fondsk.ru/pview/2013/03/07/spektakl-pod-nazvaniem-audit-zolotogo-zapa
sa-usa-19421.html Валентин КАТАСОНОВ
http://www.fondsk.ru/news/2013/04/04/vojny-usa-i-manipuljacija-soznaniem-19882.h
tml Николай МАЛИШЕВСКИЙ
http://galkovsky.livejournal.com/215928.html?thread=60785016& Д. Галковский
С уважением.
Pavelech,
Предлагаю прочитать материалы.
Большое спасибо! Вы думаете, что я вчера родился, а сегодня научился читать? :) Мне было интересно лично Ваше мнение, а не опусы нефтегазовых грантоедов. Вы вон "Розу Мира" Даниила Андреева почитайте, вещь покруче будет :)
Кусто,
О каком каламбуре идет речь?
Вы привели определение системы. Я употребил, не специально, термин "по определению". Вот и всё.
В трёх предложениях Вашего определения, как и в любом определении, нет логических противоречий. Я считаю, что Ваша система никогда не была реализована на практике.
Повторюсь: эту систему можно представить. Реализовать её невозможно. А сама ситема хороша, кстати, как и идея коммунистического общества.
С искренним уважением.
Кусто,
Я удивлён, как быстро Вы прочитали первые две предложенные мною статьи. А Вы подумали, что я воспринимаю в качестве своего, выстраданного мнения всё, что пробегу глазами? Жду Ваши доводы о "логических ошибках" и передёргивании фактов в "опусах нефтегазовых грантоедов".
Pavelech,
В трёх предложениях Вашего определения, как и в любом определении, нет логических противоречий.
Будьте добры указать, о каком моем определении идет речь?
Повторюсь: эту систему можно представить. Реализовать её невозможно. А сама ситема хороша, кстати, как и идея коммунистического общества.
А какую систему, по-вашему, можно реализовать из тех, где лучше всего реализуется принцип справедливости и равного права всех граждан? И с чего Вы взяли, что идея коммунистического общества хороша? Она противоречит самой природе человека и нигде никогда не была воспроизведена. Идея же либерально-демократического общества лежит в основе почти всех правовых систем Европы.
Я удивлён, как быстро Вы прочитали первые две предложенные мною статьи.
Не думаю, что разговор с Вами и обсуждение чужой мысли есть одно и тоже. Если мне будет интересно, я обсужу данные "исследования" с их авторами. Я же тоже могу Вас забросать ссылками на гораздо более именитых и известных международных авторитетов. Взять хотя бы классиков Венской школы, но из уважения к Вам этого не делаю. Да и не хочу, так как вполне уже сформировал собственное суждение и не нуждаюсь в авторитетных помощниках :)
donstreeter, интересно, каким местом думали проектировщики, когда создавали сие... каким макаром мамочки с колясками должны спускаться и подниматься по этим ступеням???? велосипед под мышку можно взять, а коляску с дитём?
*коммент №110
...ночью наши учёные (жестикулирует) чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой!
(Ц)опирайт В.В.Ж.
Харьковский,
Подписываюсь под Вашими словами. Чем дальше, тем лучше.
Юзовский,
139!
finkelstein,
Извините, накипело. Я неожиданно зол.
Вот это действительно накипело. ВЕРЮ!
Пепс,
Voler,
Харьковский,
Кусто,
Pavelech,
подписываюсь вообще под всеми словами, и давайте дотянем до 150 комментариев хотя бы, пока повелители мыслят над благоустройством города
старый,
добрый вечер, Анатолий Валентинович
От это движуха!
Ясенов,
143
кстати, а чего тут забыли китайские небесные фонарики? Слюны не хватает в отцов города плюнуть? Победу не уважаем? Слабо?
finkelstein,
На 150 набежало бы и без китайских фонариков
finkelstein,
про какие такие фонарики речь, уважаемый?
Voler,
<blockquote cite=" Voler">...ночью наши учёные (жестикулирует) чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой!
(Ц)опирайт В.В.Ж.
Вы намекаете, что великий и ужасный ВВЖ что-то действительно знал? А не как всегда?
Понаехавший,
та там было странное мероприятие на Набережной
finkelstein,
уж без малого месяц "прошелестел"...
так то когда уже было то...
Или я что-то пропустил?
finkelstein, "подписываюсь вообще под всеми словами, и давайте дотянем до 150 комментариев хотя бы, пока повелители мыслят над благоустройством города"
150 коментариев хрен знает о чем...вернее обо всем, а по сути не о чем. Панове, какова была тема? При чем здесь бельдербергские клубы и HAARPы? А велодвижение все таки возрастает. Как бы вам этого не нравилось.
Понаехавший,
надо 150 комментариев
Sedoy,
в Харькове на днях был - там не поверите, люди на метро ездят. Возрастает тоже всё, несмотря на протесты и очевидный его вред.
Но то такое.
предлагаете повторить ? )
К слову, в терминалы по продаже талонов на двойку засовывают "спички, картонки, пластилин".
Велосипедисты вне подозрений. Это люди более новой, более совершенной формации.
MerlKory,
я не пью, как известно
буду знать )
кстати, о терминалах - сегодня видел как народ в него шось сував, напротив ЦУМа. или осваивали буржуйскую технику, или вот те самые спички ему и скармливали
Китай и Россия - частично.
По Центробанку:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YkB-NHSDArY#!
Сурьёзно жгут!finkelstein,
про 150 я как бы сразу уловил
но то такэ
<blockquote cite=" finkelstein">К слову, в терминалы по продаже талонов на двойку засовывают "спички, картонки, пластилин".
А это вам, я так понимаю, "отец города" пожалился?
<blockquote cite=" finkelstein">я не пью, как известно
Как? " И ты, Брут?" (с)
Юзовский,
не просто жгут - отжигают
Юзовский,
Велодорожки, где попало спроектированные, не нравятся!
Вот именно! Недавно еду (не на велике) и вижу как взмыленнй велосипедист (не спортсмен) по маршруту №3 в районе между METRO и Одесской тянет своего коня. И таких мест по горду ...
старый,
Ну, там хотя бы шикарный Ленинский пр-т. с тремя полосами в каждую сторону.
А почему тянет? Сломался велик что ли?
Юзовский,
Замахался от Донецкого МОРЯ педали крутить:)
<blockquote cite=" Юзовский">Лично мне велодвижение нравится. Велодорожки, где попало спроектированные, не нравятся!
Ежели с умом к делу то подходить, то оно, канешна, почему бы и нет?
Это я к тому, что если возвращать разговор в серьезную плоскость (а не гнаться за кол-вом коментов или обсуждать "как космические корабли бороздят Ёперный театр..."), то КТО мешает людям действительно заинтересованным в реализации данных намерений городских властей откорректировать-подправить-улучшить то, что вынесли "на суд общественности" через СМИ эти самые власти?
Да, предложенные маршруты крайне далеки от идеала.
Ну так кто воспрещает хотя бы в пределах данного ресурса озвучить приемлемые варианты, исходящие так сказать, от самих "потребителей конечного продукта"?
А уж ознакомить авторов идеи с результатами корректировок - то уже следующий вопрос, причем вполне себе осуществимый.
Другой вопрос - прислушаются ли?
Но то я уже забегаю наперед.
Так что, уважаемые велосипедисты (любители и профессионалы) - предлагайте, действуйте, дерзайте. Глядишь, и "сказка станет былью"(с)?
старый,
Понятно)) Хотя, там же столько скоростей, что устать сложно.
https://www.youtube.com/watch?v=TpmDYIZhI8U - так что ли ?
Ни фига себе какой словесный "понос" у людей начался! Уже 160 сообЧений!
...А начали с велодорожек, и закончили как всегда, Америкой!
Отсюда вывод: в том, что в Донецке нет велодорожек там где ни нужны, виновата Америка
Как в том четверостишие: "Если в кране нет воды - значит выпили ж..."
Господа, у меня сил не хватило, чтоб прочитать все предидущие 150 постов(дочитал до 30-го где-то), но по поводу великов скажу одно: Донецк - город невелосипедный. Но не из-за отсутсвия велокультуры или еще чего(как раз с велоспортом и т.д. у нас все ок). Мы - город с невелосипедными расстояниями. Если я считаю, что мне на работу не так уж и далеко - "всего" 11км (по одометру замерял), то некоторым - еще дальше. Когда нам показывают "цивилизованные" европейские города с кучей великов - это маленькие города размером с Харцызск с абсолютно нормальными расстояниями, когда на велике можно проехать весь города часа за пол, масимум - 40 минут, а людям обчно надо проехать где-то четверть грода, т.е. прокатиться на велике минут 10-15. Если говорить об арендных великах в Париже или Лондоне - то это чисто туристическая фишка, ни кому они там больше не нужны. Так что велодорожки - это бред, во всяком случае в таком виде. Можно было бы сделать несколько веломаршрутов по местам, годящимся для велопрогулки, это да.
P.S. Кстати, еще до новостей об этом всем, стал свидетелем разговора работников в УКСе о велодорожках, который заключался в том, что народ там не понимал, ни какую документацию для них надо, ни с кем согласовывать, а задание уже было ... Я им посоветовал созвониться с ГАИ. Как говорится, чего не сделаешь для того, чтоб Донецк был более европейским. Другое дело, что не все европейское нужно Донецку. Пиар .. такой пиар ..
<blockquote cite=" KOLAY"> Кстати, еще до новостей об этом всем, стал свидетелем разговора чиновников в УКСе о велодорожках, который заключался в том, что народ там не понимал, ни какую документацию для них надо, ни с кем согласовывать, а задание уже было ... Я им посоветовал созвониться с ГАИ. Как говорится, чего не сделаешь
Хм...
Вот оно чё?
Если совет давался тем, кто работает в тамошнем техотделе - то это первое ЗРЯ! (не думаю, что вы давали совет нач.УКСа или его заму по пр-ву
) А, при всем моем уважении к техотделу УКСа и тем кто там работает, но ..... короче, лучше скромно умолчу 
А вот то, куда и ккому вы их направили согласовывать - то это и второе, и третье ЗРЯ сразу!!!
Лучшего способа на корню "загубить такое светлое начинание" не придумаешь
Понаехавший,
Конечно, в техотделе .. Ну начальник УКСа и его зам обычно не ходят и не разглагольствуют по коридорам об этом, они на совещаниях эти вопросы поднимают ... а техотдел - да .. хотя честно, я вот сам не знаю, "куда идти" с проблемой велодорожек. Я им предложилл в ГАИ не согласовывать. а хотябы поинтересоваться вопросом. Им, по-сути, на тот момент и согласовывать-то нечего было .. :):):)
KOLAY,
ооооооой...
Ох, уж мне весь энтот техотдел (и К.Г.А. в частности, будь она...здорова).
[spoiler]Типичный пример не тех людей не на своих местах. Самый "тугой" отдел во всем управлении. Самый заскорузлый.[/spoiler] Сочувствую вам, как человеку из проектной сферы, который обязан вынужден с ними контачить.
Ваши слова про "крайне_важные_совещания-НЕ_разглагольствования-и_вообще_себе_такую_всю_из_себя_с
ерьезность_первых_лиц_УКСа (хотя оно само-собой там присутствует)" - это я спишу на ваше чувство юмора
А незабвенный первый зам (Л.В.Д.) - так ему ж советы давать не может никто, ну окромя Тарабановского
От людей моложе себя он их не воспринимает органически... Но то такэ
Что же до согласователей в погонах, то бишь наша-всеми-обожаемая-госавтоинспекция... то я вас умоляю - нЭ нада!
Причем в данном конкретном случае я подразумеваю именно конкретно деятельность (вернее - конкретно того отдела и тех специалистов), которые как раз и отвечают за проектно-согласовательно-разрешительную работу... "То жах"(с)
Что называется "проверено на себе"
З-Ы Могу как пример припомнить, благодаря кому у "Обжоры" на б.Шевченко есть пеш.переход (как бы), но ни знаков, ни разметки, ни ума, ни сердца
Юзовский,
Посмотрел. Спасибо, повеселили :) Для молодого человека оказалось новостью то, что в любом правовом государстве существуют несколько независимых ветвей власти - судебная, законодательная, исполнительная в виде президента, средства массовой информации и т.д. При этом это все государственные институты. Тут нет никакого противоречия. Цетральный Банк России одна из таких структур. Нацбанк Украины, кстати, мало чем в этом отличается. Его примеры с царем и казначеем четко указывают на непонимание структуры правового общества. Ему кажется, что должен быть один царь, которому все подчиняются :) Это, с его точки зрения, логично. Такая вот разруха в мозгах :) Казначейство, кстати, совсем другая структура, оно в составе министерства финансов. Да, сейчас в ютуб видео может выложить кто угодно.
Кусто,
кстати, все велодорожки, каковые мне удалось встретить в Европе, проложены не по проезжей части, и не по тротуару. Они проложены главным образом по правовой культуре граждан. Выделены знаками и цветной полоской. Максимум. О чем говорить. А у нас-то граждане смущены, чего ж Финкель против того, чтобы бабло на полторы велодорожки напилить, все равно ж украдут или за монорельсу примутся. Культура, она, граждане, не в доброте состоит.
А сколько тут в обсуждении велосипедистов таких, завзятых, интересно?
Простите, а при чем тут фонарики из Поднебесной?
Пепс,
170. Технический прием для накрутки посещаемости сайта. Мне за это платят просто. Извините.
finkelstein,
А у нас-то граждане смущены, чего ж Финкель против того, чтобы бабло на полторы велодорожки напилить, все равно ж украдут или за монорельсу примутся. Культура, она, граждане, не в доброте состоит.
Плюсану! Сразу виден опытный боец брейн-ринга :) На Текстильщике дороги-подъезды к домам не ремонировались со времен застройки микрорайона. Но там же не пропиаришься. Воровитые чиновники и маниловы созданы друг для друга.
Кусто,
1. В либеральной (правовой) парадигме каждый человек сам себе кормчий. Общественные институты образуются путем договора равноправных граждан. Исполнительные обязанности возлагаются на выборное наемное лицо, которое целиком подконтрольно избирателям.
2. Никакую. В художественном фильме "Мой друг Иван Лапшин" пионеры держали в одном вальере несколько курочек и лису, поставили задачу: воспитать в звере новые качества. Воспитание закончилось, когда однажды вечером лису забыли покормить.
2а. Хороша, как всякое идеальное представление о всеобщем благе.
3. Без комментария.
Кусто,
Ладно, не будем засорять засоренное. При встрече, поговорим про мировой заговор, ГМО и др.finkelstein,
<blockquote cite=" finkelstein">А сколько тут в обсуждении велосипедистов таких, завзятых, интересно?
Самое время "голосовалку" прикручивать
<blockquote cite=" finkelstein"> 170. Технический прием
А вот "сливать" "секреты мастерства", вам, маэстро, не к лицу
"Не пали контору!" (с)
Pavelech,
1) Да, это мое определение справедливого общества. Оно не противоречиво (как Вы верно заметили). Все другие известные мне формулировки более противоречивы. Следовательно, у нас есть цель, к которой нужно стремиться. Под лежачий камень вода не течет. Еще Лев Толстой говорил, что если хочешь добиться достойного результата, то надо ставить максимальные цели. Жизнь и обстоятельства все равно скорректируют.
2) Совершенно верно про лису и курочку. Принудительное воспитательство заведомо обречено на провал, так как противоречит природе человека и понятию о справедливости. В правовом обществе такое произойти не может, так как у воспитателей права такие же, как и у всех остальных. Ваш правовой нигилизм имеет право на существование, но такая позиция не конструктивна. Жить все равно как то надо, и лучше жить хорошо :)
2а) Нет никакого идеального блага для всех при коммунизме. Природа человека двойственна. С одной стороны человек существо общественное, с другой - индивидуальное. Коммунизм учитывает только общественную сторону и всячески убивает индивидуальность. В свободном обществе индивидуальные сущности могут по желанию объединяться в какие угодно общества, без принудиловки. Все люди разные: по росту, по весу, по происхождению, по умственным способностям, по желанию работать. Все что мы можем сделать, это дать равные правила игры для всех. А дальше - как получится. В результате, все равно у нас будет имущественное расслоение. Это как в спорте. Вы же не будете утверждать, что победитель в забеге на сто метров не честно выиграл свое 1-е место, если он играл по правилам? А коммунизм и социализм плохим бегунам дает дополнительные моторчики, чтобы они приходили к финишу в ровень с хорошими. И где тут справедливость?
Кусто,
"В правовом обществе такое произойти не может, так как у воспитателей права такие же, как и у всех остальных" и "Все что мы можем сделать, это дать равные правила игры для всех. А дальше - как получится. В результате, все равно у нас будет имущественное расслоение"?
Кстати, если "Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов", то ни первое, ни второе, ни третье моя мировоззренческая позиция в ходе нашего с Вами общения не проявила.
Эти важные проблемы, нельзя обсудить нормально в рамках обмена комментариями на сайте. Было бы интересно продолжить при встрече.
Pavelech,
Ну, я говорил не о нигилизме вообще, а о правовом нигилизме, под которым имел ввиду отрицание осмысленности построения правового общества.
И да, с хорошим человеком всегда приятно поговорить :) Спасибо за дискуссию!
Кусто,
Понаехавший,
ЛВД может иногда такую х..ню отморозить или сказать сделать. что лучше или от него письменные пожелания брать или принимать решения на свое усмотрение, потому как за них он все равно отвечать не будет :) А на счет велодорожек, вот я, как полупрофан в этом деле, понятия не имею, у кого спрашивать. Разве что у Гугла? Понятно, что в ГАИ не гении сидят, с позволения сказать.
2 KOLAY,
). Пусть они будут здоровы!
ув. Николай, давайте наверное перкратим "перемывание костей" ярчайшим представителям нашего с вами общего заказчика (а то, боюсь, наговорю такого, о чем смогу еще пожалеть
Будем корректны "на людях". Не уверен, чо остальным читающим данный сайт сие будет столь уж интересно...
Ежели вдруг желаете продолжить - милости прошу в "личку".
Что же до вопроса согласования проектных идей устройства велодорожек - так для подобных целей некоторое время назад (ныне уж подобного нет отчего то, хотя кое-кто из моих знакомых уверен почему именно
) и проводились в ГлавУГА по средам техсоветы, где и не такие еще идеи рассматривались в практическом ключе. И решения необходимые принимались, и согласования производились. Туда, кстати, и соответствующих представителей госавтоинспекции приглашали, и много еще кого.
В общем без квалифицированного техсовета и в данном случае не обойтись. Вопрос лишь в том: когда и кто его инициирует? Каких "спецов" привлекут - тоже вопрос.
Но с учетом наших суровых реалий, боюсь - и это не будет панацеей в данном случае.
Хотя, я могу и ошибаться.
Другое дело, что как я уже неоднократно выссказывался в последние сутки - городские власти задекларировали намерения, но это еще совсем не показатель претворения данных намерений в жизнь. По целому ряду субъективных и объективных причин
Потому, как вариант к действию для людей, действительно заинтересованных в данном вопросе (непосредственно велолюбителей) снова предлагаю сначала конструктивно переработать представленные планы-схемы маршрутов, откорректировать их, приблизить к жизненным реалиям и передать на соответствующую доработку тем, кто имеет отношение к принятию данных проектных решений. Это для начала... Но обольщаться не рекомендую никому
С уважением
ПэСэ finkelstein, 180 ! ;)
Понаехавший,
Абсолютно согласен :)
Вот какой мощный вело-траффик в Голландии
http://www.youtube.com/watch?v=9BcGZCcRe0o
alex14,
Что Вы сравниваете НАС с какими-то там Нидерландами?
Вы обратили внимание на их дороги? а на уровеньо снега на этих дорогах? А теперь вспомните наши зимы - сугробы, лёд, и прочие прелести.
А теперь вспомните нашу весну - снег сошёл, а с ним и асфальт)))
Какие велосипеды?! Мечтаем дальше!
П.С. мне одного раза в детстве хватило прокатиться зимой на велике - жутко неудобно, должен сказать, да и резина не зимняя. велосипед - это не зимний вид транспорта, извольте.
не сравнивайте наши зимы и дороги с нидерландами))
Харьковский,
давайте вообще ничего тут с Нидерландами не сравнивать, а то уже тенденция прямо...
И все таки...обратите внимание на конструкцию их велосипедов...У них ТОЛЬКО ОДНА ЗВЕЗДОЧКА СЗАДИ это как у нас на дорожной "Украине". А это о чем говорит?... Что у них переключение передач на низкую просто не требуется, потому что вся Голландия плоская как стол. Там в основном городские велосипеды. Посмотрите какая посадка у них. Руль высокий и человек сидит как на стуле.
У нас так не получится. Посадка должна быть спортивной. Сейчас расскажу почему. Наши города возведены в основном на реках. А река течет в самых низких местах ландшафта. Переехать реку по мосту это значит сначала лететь с бешеной скоростью вниз к мосту, потом переключаешься на другую передачу, чтобы "взять" противоположный берег. Попробуйте подняться на веле от Кальмиуса к Артема, то ли по Ильича. то ли по Шевченко... "Язык на плече будет". И еще. Все велосипедисты в Голландии одеты в соответствующую форму. Курты, капюшоны, кроссовки и т.д. Наши же граждане так в основном не одеваются. И все потому, что НУЖНО быть одетыми в соответствии с дресс-кодом. А где привести себя в порядок в наших офисе? Этого нет нигде. И тем ни менее наши велосипедисты как то ухитряются преодолевать эти трудности. И да здравствует велодвижение! 
Sedoy,
и долой автомобили, как в Нидерладах!
Добрый день почитал ваши коментарии... не могу не высказаться
Вопрос первый кто из вас хоть раз ездил на велосипеде в сознательном возрасте? Если не имешь понятия о вопросе как его можно обсуждать и тем более критиковать?
Теперь к любимому вопросу о растрате бюджета - его всеравно украдут! Это факт, если не на дорожках так на клумбах (каштанах) или ещё на чем-нибудь, так пусть хоть что-то полезное сделают тем более велодорожки нужны, людей которые катают много, а если появиться инфраструктура то количество велосипедов возрастет в разы, так появится больше безопасности. На данном этапе если едишь на веле на тебя окружающие смотрят как коренные американцы на Колумба... ну это другой вопрос - уровень развития смотрящего.
Не мог не заметить отличную фразу "НА ЗАДНЕМ КОЛЕСЕ ОДНА ЗВЕЗДА" и далее филосовствовование о ландшафте скоростях и п.х. уважаемый вы о планетарных втулках слышали? Видимо нет, спросите дядю Гугла он пояснил почему в Нидерландах одна звезда...
Краткое резюме не мешайте жить людям чьи интересы не совпадают с вашими, если вам конкретно это не надо это не значит что оно не надо всем!
З.Ы. велодорожки одна из немногих светлых мыслей нашего горсовета...
я315, "Краткое резюме не мешайте жить людям чьи интересы не совпадают с вашими, если вам конкретно это не надо это не значит что оно не надо всем!" - мне как раз это и надо
О планетарных втулках я конечно слышал, но не более того...В донецке их маловато. По всем магазинам продаются в основном МТВ с классическими переключателями "Shimano" или "SRAM" и не думаю, что они бістро перестроятся на планетарные. Смысла нет. Такие велы стоят дороже, покупать будут меньше, а обслуживание втулок сложнее. И согласитесь, что все таки наш рельеф более сложен, чем в скандинавских странах. 
Прошу прощения если высказался резко, но не люблю когда по обрывочным данным делают неправильные выводы. Типичный пример "про одну звезду"
не в обиду, но для северных стран специально делают такие втулки из-за климата (в Донецке они не нужны), а не потому что у них пеключать скорости не надо.
Про сравнение нас с Европой и Нидерландами в частности абсолютно согласен, что делать это нельзя, но не из-за рельефа/климата/дорог, а из-за менталитета и взглядов на жизнь. у них здоровый образ жизни и защита окружающей среды это норма, а у нас к сожалению "это для ненормальных".
Вопрос о МТБ (горный вел) и Ситибайк (городсколй вел) почему у нас первый вариант преобладает, а у них второй - не из-за разницы в рельефе а из-за разницы в ЦЕЛЯХ покупки вела у нас это приемущественно хобби и для души, а у них это просто транспорт. Как спортивное авто и обычный седан.
"Все велосипедисты в Голландии одеты в соответствующую форму" откуда такие выводы? вот одна из первых фоток что выдал гугл на вопрос "Голландия велосипед"
http://shushundrachka.livejournal.com/33585.html
По рельефу - в целом он конечно разный, но в частности и спуски и подъемы есть и тут и там, так что особо режим езды отличатся не будет.
О том что Донецк не велосипедный город из-за расстояния извините полная чушь лично знаю людей которые наматывают за сутки 100 -130 км на веле. Из собственного опыта езды на работу на авто и на веле по времени одинаково вышло, если бы сам не ехал не поверил бы.
я315,
)
Видно, что Вы хорошо знакомы с сутью проблемы. (Хоть один на этом сайте
Во многом согласен, но должен все таки возразить, что до велосипеда как до транспорта нам еще очень далеко. Во первых - не созданы условия для езды по дорогам, во вторых - нет охраняемых стоянок, в третьих - нет возможности привести себя в порядок перед работой. И еще много чего у нас нет, что есть в Голандии.
до велосипеда как до транспорта нам еще очень далеко это 100%.
Строительство веломаршрутов это альтернатива для тех людей кому это интересно и нужно.
Так и не предлагают всем в приказном порядке пересесть на велосипеды
Возмущает сильно позиция людей которые, как в начале обсуждения, безапелляционно заявляют, что все это "очередной абсурд" и это" никомому не нужно", а мнение других людей которые так же являются жителями этого города им не интересно т.к. не совпадает с их собственным.
finkelstein,
оказывается, главное - Концепция!
подробности - тут: http://www.62.ua/news/364413
ага! кировский район в списке "счастливцев")
где же будет радиально-кольцевая? наверное по марщруту "кавказская кухня" - "30й рынок" - ст.Рутченково - рынок "Сокол - м-н "Широкий" ?
(с глубоким чувством иронии)
Народ!
А ведь они (властьпридержащие) решили затею с Концепцией реализовать!.. Ну или лишний раз попиариться на решении реализовать... Ну или просто попиариться под эту тему...
Короче говоря, подробнее тут
finkelstein,
Соц Долбасс, 1940 год:
Ясенов,
Я тоже примус в город на ремонт всегда таскаю.
Dedushka,
Вот именно. Обидно
я уже сообщал вам, господа, что вы звери, господа?)
finkelstein,
О! А патефон Вы где ремонтируете?
Dedushka,
у меня нет его. Есть у подруги Оксаны, но там раструб декоративный. Так, предмет интерьера, игрушка.
У меня есть совершенно дикая вещь на эту тему, Дедушка.
Это фонола. Это полный вперед, уверяю. Я долго пытался понять, что это вообще за фигня)
...между тем - двести!
Dedushka,
сломанное - не ломается!)
Отвезу на рудоремонтный, конечно.
finkelstein,
Правильно! Там что угодно отремонтируют.
http://kp.ua/daily/081013/417414/ - так закончился суд над убийцем - рецидевистом, который сбил насмерть велосипедиста и скрылся с места преступления, не оказав помощь умирающему на дороге парню. Погибший Костя это наш товарищ. Вот таким он был - http://vk.com/video2628435_165236534 А теперь ответьте - как должны реагировать городские службы на такого рода ДТП. Проблема велодвижения занимает все более значимое место в вопросах организации вообще передвижения по дорогам. А вы тут начали изощрятся в словоблуди на этот счет.
Многоуважаемый Sedoy,
визуализирую Ваши ссылки:
итоги суда - http://kp.ua/daily/081013/417414/
о Константине - http://vk.com/video2628435_165236534
но комментировать не стану
С уважением