«Борис, ты прав!»
07.04.2013
комментариев 112
Поделиться

«Борис, ты прав!»

7 апреля 2005 года на площади перед Донецкой обладминистрацией прошел митинг в поддержку председателя Донецкого областного совета Бориса Колесникова. В нем приняли участие около 5 тысяч человек. Митингующие держали плакаты "Борис — ты прав", "Донбасс не сломать", "Нас не подковать", "Нет — репрессиям", "Руки прочь от Колесникова", "Арест Колесникова — вызов Донбассу". Собравшиеся скандировали: "Сегодня с плакатом — завтра с автоматом", "Свободу!" и "Ющенко геть!".

 

 

 

Борису Викторовичу все-таки пришлось некоторое время провести на нарах. Летом его освободили, хотя министр внутренних дел Юрий Луценко был сильно против. Потом рассказывали, что в заключении Колесников сумел внушить сокамерникам уважение к себе. Вообще, ожидали, что арест Колесникова — это только первая ласточка, что вслед за ним сядут все главные "донецкие". Этого не случилось. "За какие-то полгода "оранжевая власть" продемонстрировала свое полнейшее неумение довести до логического завершения даже самые важнейшие свои начинания. В результате, колесо истории провернулось, и "оранжевые" получили свое…

 

Хроники Донецка и не только" — совместный проект С. Ваганова и Е.Ясенова. То, что происходило когда-то в этот день — и то, как это происходило…

 

 



Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. vagan
    vagan 07.04.2013, 11:48

    Сегодня Луценко помиловали- символично, нет?

  2. sembond
    sembond 07.04.2013, 13:21

    Недопосадили.

  3. finkelstein
    finkelstein 07.04.2013, 15:34

    не дай Бог кому такое

  4. Юзовский
    Юзовский 07.04.2013, 16:38

    vagan,
    Очень символично. Длительность ареста Луценко, практически, в семь раз превысила длительность ареста Колесникова.

    Помните?

    До седьмого колена... и всё-такое. Семь раз отмерь... Время пришло...

     

  5. Сергей Горбунков

    Бориска отсидел малехо - дальше....  "Месть - блюдо которое подают холодным" подождали и Юру посадили. Только посидел он подольше - дальше ... а дальше.  

    Когда Гаранта достали всякие Евросоюзы он уговорил Викторовича больше не злится и выпутсли Юру. 

    Как по мне все они одного достойны, вот только смущеает фраза автора " и "оранжевые" получили свое..!    

  6. Кусто
    Кусто 07.04.2013, 18:08

    В результате, колесо истории провернулось, и "оранжевые" получили свое...

    Что ж, ждем следующего поворота колеса, чтобы свое получили все.

  7. finkelstein
    finkelstein 07.04.2013, 19:05

    Кусто,
    не дай Бог, Сережа. Хай уже сразу на тот свет все отправляются. Не дай Бог.

  8. Кусто
    Кусто 07.04.2013, 19:13

    finkelstein,
    Зачем все? Что, мало достойных? На то оно и "колесо истории" :) Кто его крутанул, тот под него сам и попадет.

  9. finkelstein
    finkelstein 07.04.2013, 19:25

    Кусто,
    за это и выпьем, но боюсь я тех колес

  10. Кусто
    Кусто 07.04.2013, 19:27

    finkelstein,
    Я тоже боюсь. Поэтому, стараюсь быть подальше от крутящих и делом и словом.

  11. Алюрка
    Алюрка 07.04.2013, 20:58

    Когда Гаранта достали всякие Евросоюзы он уговорил Викторовича больше не злится и выпутсли Юру.
    Ага и регионалы достали попкорн и давай наблюдать шоу под названием - "Явление мученика в опозицию".

    Ставки будем делать на время до раскола?

  12. finkelstein
    finkelstein 07.04.2013, 21:15

    Алюрка,
    я понял, зачем в ДК лаз сделали под крышу - они провода оттуда выдирали. Дранка мешала. А снизу залезть нельзя же, высоко - тем не менее - все обдрано.

    Всем.
    Не следует считать этот комментарий оффтопиком. Не следует.

  13. Ясенов
    Ясенов Автор 07.04.2013, 22:13

    Кусто,
    Сергей Горбунков,
    Все получат свое. Или вы знаете какой-то другой вариант?

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 07.04.2013, 22:14

    Алюрка,
    "Ставьте на красное, ставьте на черное - все равно выиграет "зеро"!"(с)
    На самом деле раскол уже давно произошел.
    Но сегодняшние события с этим самым расколом корреспондируют весьма относительно. ИМХО, безусловно 

  15. Redman
    Redman 08.04.2013, 00:56

    Кем бы был Боря Колесников если бы в своё время его не взял бы под крыло Сергей Роман (друг детства и один из сподвижников Алика Грека) - так, максимум, мелким бизнесменов среднего пошиба, да и повадки и поведение у него были такими же, по крайней мере в начале 90х, когда мне с ним и Романом приходилось встречаться, и в Фирме "Юг" всё решал Роман, а Колесников был при нём.
    Кстати, интересно и Колесников и и Ахметов пошли в гору только когда были убиты их боссы Роман Сергей и Алик Грек

  16. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 01:37

    Redman,
    ну мало ли

  17. Сергей Горбунков

    Ясенов,
    Вариантов уйма - увы увы! Не всегда и не для всех приходит "свое" - но это вопрос уже из филосовской области. 

     



    Алюрка,
    А зачем ставки - можно просто и себе достать попкорн и понаблюдать за этим всем со стороны!

  18. Кусто
    Кусто 08.04.2013, 05:55

    Ясенов,
    Все получат свое. Или вы знаете какой-то другой вариант?

    Надеюсь. Маховик уже запущен. И остается совсем немного - менять власть (как говорит Лукашенко "перетрахивать") каждые 5 лет.

  19. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 08:17

    Кусто,
    сланцевый газ нам в помощь

  20. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 08:24

    сланцевый газ нам в помощь
     

    Вы это в каком смысле?

  21. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 08:30

    та в любом. Газ теперь - катализатор любого политического процесса.

  22. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 08:38

    finkelstein,
    Главное, чтобы никакой добычи сланцевого газа  не велось. Это смерть всему живому.

  23. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 08:45

    Юзовский,
    даже не это главное, но не буду тут

     

  24. Новоигнатьевский

    Умиляет плачущая мадам на 2-м фото! Она еще не знает что такое хюндаи...

  25. Любопыт
    Любопыт 08.04.2013, 11:33

    Юзовский,
    Кусто,
    finkelstein,
    =ВАРЯГЪ=,
    Борис, ты прав-название статьи.
    ""Ты, Абрам, прав! И ты, Исак, тоже прав!
    -Ребе, ж может такое быть !?
    -И ты, Моше, тоже прав! "" 

  26. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.04.2013, 11:51

    Новоигнатьевский,
    Мадам на второй фотке - это профессиональная плакальщица. Когда некого оплакивать - она за долю малую воровскую реинкарнируется в лепестковую девочку.

     

    Такой город(с)

     

    С уважением 


    Любопыт,
    Ваще-то название  статьи - это ретроспективная отсылка к словам, сказанным Лигачевым Ельцину более четверти века тому назад на пленуме ЦК, но то такЭ .

    Но Ваше парадоксальное ассоциативное мышление с какого-то хрена перепугу привело Вас к старому еврейскому анекдоту, который Вы к тому же еще и как-то апокрифично авангардно рассказали .

     

    ПыСы. Ваще-то я стараюсь не кормить голодных тролей, но что-то с утра в понедельник погода так и шепчет ...



     

  27. Froid
    Froid 08.04.2013, 17:05

    Без политики, нос оттенком антирекламы - из торговых точек на расстоянии "два шага от дома" (Амстор, АТБ, Варус, БУМ) последний самый гадкий. Жена туда уж год как вообще не ходит. А вот в "Брусничку" бегает каждый день в обеденный перерыв, но это так, к слову...

  28. Понаехавший
    Понаехавший 08.04.2013, 17:36

    Froid,
    Без политики, нос оттенком антирекламы - из торговых точек ................

    А вот в "Брусничку" бегает каждый день в обеденный перерыв, но это так, к слову...

    Простите, уважаемый, но разъясните несведущему - "в чем подвох?" (с)

  29. Froid
    Froid 08.04.2013, 17:44

    Простите, уважаемый, но разъясните несведущему - "в чем подвох?" (с)
     

    Отсутствие налаженного обмена передовым опытом между торговыми сетями двух друзей - Колесникова (БУМ) и РЛА (Брусничка).

  30. Понаехавший
    Понаехавший 08.04.2013, 17:54

    Froid,
    Отсутствие налаженного обмена передовым опытом между торговыми сетями двух друзей

    Ну тогда может вы разъясните кому мы должны быть благодарны за "АТБ" и "Амстор"? (никаких провокативных намерений в моем вопросе - искреннее любопытство)

     

  31. Froid
    Froid 08.04.2013, 18:06

    Ну тогда может вы разъясните кому мы должны быть благодарны за "АТБ" и "Амстор"? (никаких провокативных намерений в моем вопросе - искреннее любопытство)
     

    Тут я пас. моя роль - носильник и потаскун  при посещении супругой этих торговых точек.

  32. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 18:26

    Понаехавший,
    АТБ из Днепропетровска. Мы когда-то заключали с ними договор по сервису их светопрозрачных конструкций  (окна, стеклопакеты, двери).

  33. Froid
    Froid 08.04.2013, 18:32

    Юзовский,
    А всегда знал, что Варус из Днепропетровска. Значит, общее у них - Ю.В. Тимошенко.

  34. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 19:08

    ЮзовскийАТБ из Днепропетровска
    был таковым, но, если  верить слухам, уже давно принадлежит В.Януковичу (Jr.)
    по крайней мере, это объясняет повальное открытие сетки магазинов в людных местах донецка

  35. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 19:23

    а еще говорят, что владельцы всех ритейлов собираются несколько раз в год вместе и едят детей.

  36. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 19:30

    ну это, конечно, выдумка! всего-то один раз в год)

  37. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 19:40

    aleks44e,
    а, ну тогда еще ничего

  38. Новоигнатьевский

    собираются несколько раз в год вместе и едят детей

     

    Это цыгане.

     

    всего-то один раз в год

     

    Это евреи.

     

  39. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 19:44

    новоигнатьевский, ваш "торт" всё экстравагантней))))

  40. Новоигнатьевский

    aleks44e,
    Та то я так, балуюсь.

  41. Froid
    Froid 08.04.2013, 19:55

    новоигнатьевский, ваш "торт" всё экстравагантней))))
     

    Попал "на зуб" скромным краеведам и резко стал обрастать подробностями.

  42. sembond
    sembond 08.04.2013, 20:59

    Юзовский,
    откуда знаете? С кафедры бурения ДПИ? Или из "независимой" прессы?



    а еще говорят, что владельцы всех ритейлов собираются несколько раз в год вместе и едят детей.
    Занюхивают сланцевым газом и смотрят записи из камеры ЮТ. Ржут и думают: "ну когда же вы все передохните".

    Нет! Они так не думают. Кто ж им деньги в супермаркеты понесёт?

  43. busol
    busol 08.04.2013, 21:08

    про АТБ

    http://forbes.ua/magazine/forbes/1336454-pravdivaya-istoriya-atb-market

  44. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 21:18

    история заканчивается на январе 2012... а дальше?
    форбс - не авторитет

  45. Froid
    Froid 08.04.2013, 21:27

    история заканчивается на январе 2012... а дальше?
     

    Как в том анекдоте - ты кто? - Твоя смерть! Ну и что? Ну, собственно - все!

    Мне кажется, что эта махина, загребающая все торговые площади, чуть ли не до уличных ларьков,  развалится под тяжестью накладных расходов.

    Закон жанра.

  46. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 21:29

    sembond,
    Вообще-то, я по одному из образований - горный инженер))

     


    Эта схема показывает как метан и разрывающая жидкость загрязняют водоносный слой (питьевую воду) в результате того, что трещины гидроразрыва проникают в грунтовые воды. В америке, у некоторых газ, взрывался прямо на кухнях, выходя из крана с водой. Можно ещё поговорить про химию, добавляемую в воду, но не на этой ветке.

    Вопросы ещё есть?

  47. Понаехавший
    Понаехавший 08.04.2013, 21:47

    Юзовский,
    Вопросы ещё есть?

    А как же! Самый главный - ЧТО ДЕЛАТЬ будем с этой проблемой?

    В чью "мудрую" голову будем вбивать гвоздь правды? 

    busol,
    спасибо за ссылочку

     

    С уважением

  48. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 21:48

    Юзовский,
    я против фрекинга, но не по причине экологии. Не хочу тут писать ничего на эту тему.

    А вот по поводу "разрывающей жидкости" - я всегда за, получается.

  49. sembond
    sembond 08.04.2013, 21:52

    Юзовский,
    Вы понимаете, что эти весёлые картинки нарисованы только одной стороной, те, что против. А картинку "за" пойди, найди!

  50. Понаехавший
    Понаехавший 08.04.2013, 21:57

    sembond,
    Вы понимаете, что эти весёлые картинки нарисованы только одной стороной, те, что против. А картинку "за" пойди, найди!

    Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне так кажется, что все картинки "ЗА" имеют ярко выраженный зеленый оттенок и на одной стороне обязательно изображен почивший в бозе деятель одной из стран западного полушария

    Но именно в контексте "ЗА" их (эти самые "портреты") найти сложно еще и от того, что они были адресованы конкретным лицам на разных НЕ рядовых должностях. И уж точно не нам с вами 

    С  уважением

  51. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 22:29

    Понаехавший,
    я таки это сделаю. И с удовольствием.

  52. Понаехавший
    Понаехавший 08.04.2013, 22:31

    finkelstein,
    я таки это сделаю. И с удовольствием.

    вы про гвоздь? 

  53. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 22:32

    finkelstein, это вы по поводу "разрывной жидкости"? на здоровье! в умеренных количествах улучшает аппетит и сон

  54. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 22:36

    aleks44e,
    мне улучшать и то и другое бессмысленно. Однако благодарю)

  55. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 22:44

    Понаехавший,

     

    sembond,
    Дело в том, что добыча сланцевого газа является очень дорогим способом добычи. Ведущим поставщиком химической добавки  при методе фрекинга является Halliburton, владельцем которой, до недавнего времени был Дик Чейни.

    Истинной причиной недавнего бума ГРП в Соединенных Штатах, было принятие в 2005 году Конгрессом США закона, выводящего процесс ГРП (удивительно звучит, правда?) из-под надзора Агентства охраны окружающей среды США (EPA), осуществляемого в рамках Закона о безопасности питьевой воды. Нефтяная и газовая промышленность является единственным видом промышленности Америки, которой EPA разрешает закачивать под землю гарантировано опасные материалы (без проверки) непосредственно вблизи подземных запасов питьевой воды.

      В процессе ГРП для добычи газа используются ошеломляющие объемы воды и токсичнейшие химические вещества. Вода является основным ингредиентом, необходимым для ГРП. При среднем ГРП используется порядка 1,2 — 3,5 млн. американских галлонов (4,5 – 13 миллионов литров) воды на одну скважину. Для более грандиозных проектов может быть использовано до 5 млн. американских галлонов (19 млн. литров) воды. Процесс ГРП может производиться несколько раз для одной скважины.

      Фермерские области Пенсильвании и других штатов, в которых широко распространена технология ГРП, сообщают, что их водные источники стали настолько токсичны, что вода непригодна для питья.

     Представляете, если Не дай Бог такое случится в платах под Вашей горячо любимой дачей? Там никогда ничего не будет расти.  

     

     Во время шума вокруг аварии и разлива нефти на нефтедобывающей платформе Deepwater Horizon в Мексиканском заливе администрация Обамы и Министерство энергетики сформировали консультативную комиссию по сланцевому газу, якобы, для проверки растущей экологической опасности из-за способов добычи сланцевого газа. Их отчет был выпущен в ноябре 2011 года. О нем можно сказать в двух словах:

     сокрытие опасностей и выпячивание выгод от добычи газа.

    Комиссию возглавил бывший директор ЦРУ Джон М. Дейч (John M. Deutch). Дейч является заинтересованным лицом. Он входит в совет директоров газовой компании по производству СПГ – Cheniere Energy. Проект Cheniere Energy под названием "Sabine Pass" является одним из двух текущих проектов в США по созданию СПГ терминала для экспорта сланцевого газа из США на иностранные рынки. (xii)

     Дейч также входит в совет директоров Citigroup, одного из наиболее активных и крупнейших банков мира, работающих в энергетике и связанного с семьей Рокфеллеров. Он также входит в совет директоров компании Schlumberger, которая наряду с Halliburton является одной из ведущих компаний, производящих ГРП.

      Вообще, шесть из семи членов комиссии были связаны с энергетической отраслью, в том числе соратник Дейча и горячий сторонник технологии ГРП Дэниэл Ергин, являющийся, кроме того, членом Национального совета нефтяной промышленности. Неудивительно, что отчет Дейча назвал сланцевый газ "лучшей новостью в сфере энергетики за последние 50 лет".

       Производители газа создали иллюзию, что их нетрадиционного и более дорогостоящего сланцевого газа хватит на протяжении десятилетий.

     В случае с Украиной, здесь работают скрытые схемы, практически такие же как и с Корейско -Украинскими отношениями завязанными виновником статьи. Никакого газа скорее всего не получится добыть. Правительство просто блефует. Либо Россию хочет напугать, либо свой народ. Может быть сразу два варианта.

     В любом случае - я не пойму, зачем лично мне этот газ? У меня нет серьёзных энергозатратных производств. Мне всё равно что с ним будет и по чём его будут продавать. Со мной согласится и большинство населения нашей страны. Пусть у олигархов голова болит. Мне это зачем?

  56. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 22:50

    Юзовский,
    вот почему так мало людей задают себе этот вопрос?!

  57. Харьковский
    Харьковский 08.04.2013, 22:58

    поддерживаю! при любом раскладе цена газа для населения не упадёт ниже существующей.

  58. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 23:00

    aleks44e,
    цена газа для населения не входит в формулу счастья хозяев жизни. Не знаю, откуда у меня эти сведения, но они верны.

  59. Юзовский
    Юзовский 08.04.2013, 23:22

    Меня всегда угнетает, что то, что кому-то нужно для бизнеса, позиционируется на головы населения, как нечто необходимое, без которого обычному человеку просто не жить.

     Никто из всей политической разноголосой массы не думает, говорит и делает для повышения конкретного личного  дохода

           Конкретного человека.

          Каждого из нас.

    Мало того, они всё делают для нашего обнищания, перекрывая любые пути заработка. Хотят каждого загнать на завод и чтобы он вкалывал там за 3-4 тыс грн. и то не везде. Колоссальным налоговым прессом из предпринимателя выжимают все соки, которыми питаются первые лица государства со своей многотысячной армией чинивников.

    Государство, по сути, является главным врагом народа.

  60. finkelstein
    finkelstein 08.04.2013, 23:47

    А тут такой Кинчев 25 лет назад по совсем другому поводу:

    Тоталитарный рэп - это вам не ха-ха,
    Тоталитарный рэп - это факт,
    Тоталитарный рэп сформирован годами
    Под вой сирен и лай собак.

    Тоталитарный рэп - это вариант
    Реконструкции церкви под склад,
    Тоталитарный рэп - это танец:
    Шаг вперёд, два шага назад.

    Тоталитарный рэп - это эквилибр,
    Тоталитарный рэп - это акт,
    Тоталитарный рэп - это абстрактный пряник,
    И совершенно конкретный кулак.

    Тоталитарный рэп - это эксперимент
    По перестройке сознания масс.
    Тоталитарный рэп - это ласковый голос:
    "Предъявите ваш аусвайс!".

    Тоталитарный рэп - это аквариум
    Для тех, кто когда-то любил океан.
    Тоталитарный рэп - это зоопарк,
    Если за решеткой ты сам.

    Тоталитарный рэп - это аукцион,
    Где тебя покупают, тебя продают.
    Тоталитарный рэп - это джунгли,
    В которых, как ни странно, живут.

    Тоталитарный рэп - это телевизор,
    Он правит нами, он учит нас жить.
    Тоталитарный рэп - это кино,
    Но о кино я не могу говорить.

    Тоталитарный рэп - это игры под током,
    Этакий брейк-данс.
    Тоталитарный рэп - это дискотека,
    Где крутит свои диски пулеметчик Ганс.

    Тоталитарный рэп - старый, как мир,
    Аттракцион, но он жив и теперь.
    И комнату смеха от камеры пыток
    До сих пор отделяет дверь.

    И гласность имеет свой собственный голос,
    Но за гласностью негласный надзор.
    И если тебя выбирают мишенью,
    То стреляют точно в упор.

    Тоталитарный рэп - это всего лишь модель
    Общества глухонемых,
    А если они вдобавок плохо видят,
    То это только лучше для них.

    Вы скажете мне: "Что за поза?
    Вы, батенька, максималист!".
    Я отвечу Вам: "Что Вы, мой фюрер,
    Я просто - антифашист!".

  61. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 10:11

    Юзовский,
    Государство, по сути, является главным врагом народа

    Боже мой! Я Вам аплодирую стоя!(без шуток) А Петр Кропоткин и Макс Штирнер - лежа :)



    sembond,
    Тут вполне адекватное объяснение всей этой шумихе http://inosmi.ru/poland/20120516/192033008.html. Северная Америка уже полностью независима в газовом отношении, на очереди месторождения Австралии. Перспективы Газпрома не очень радужны...

  62. sembond
    sembond 09.04.2013, 10:24

    Кусто,
    это и так было ясно. Обычное противостояние России миру. И не в газе вовсе дело. Тем более экологии. Всё дело в больших деньгах. Это как история с "Чизом". Его-то содержали и потом сломали совсем не из-за любви или нелюбви к истории города. Миром правит доллар (фунт, евро, баррель, кубометр).

  63. Ясенов
    Ясенов Автор 09.04.2013, 10:27

    Кусто,
    Газпром уже несколько раз хоронили. Пока он живет, и неплохо

  64. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 10:34

    sembond,
    Всё дело в больших деньгах.........Миром правит доллар

    Согласен. И есть смысл поддерживать то, что наполняет долларом твой собственный карман, а не чужого дяди.

    Ясенов,
    Речь, конечно, не идет о жизни и смерти. Но о потере значительной части прибыли - безусловно. А Украина является крупнейшим клиентом Газпрома. Плюс политическое влияние упадет.  

  65. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 10:37

    Кусто,
    Ну, ваще-то ни Северная Америка, ни Австралия никогда и не рассматривались Газпромом даже в виде потенциальных рынков сбыта. Зато сейчас россияне всерьез взялись за перспективный направление  - Китай. Так что Газпром (читайте "Россия") если и не спит спокойно - то только по причине исчезновения сверхприбылей, что, кстати, является совершенно нормальным ходом событий на развивающихся рынках. Другое дело, что некорректно рассматривать торговлю газом исключительно с коммерческой стороны - но это уже совсем другая история. На этом маленьком голубеньком шарике под названием "планета Земля" понятия "политика", "энергоносители" и "бабло" уже давным давно находятся в плотной и тесной взаимосвязи.

    ИМХО, безусловно

     

    С уважением

  66. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 10:42

    =ВАРЯГЪ=,
    Австралия никогда и не рассматривались Газпромом даже в виде потенциальных рынков сбыта.

    А вот тем же Китаем очень даже рассматривается как рынок импорта. К тому же, в Австралии очень большая и влиятельная китайская диаспора.  Так что появление конкуренции для Газпрома однозначное.

  67. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 11:03

    Кусто,
    "...рассматривается как рынок импорта"(с)

    Мы говорим об импорте газа или об импорте продукции более высокого уровня переработки ?

    Быстрорастущей китайской экономике газа и самой не хватает - потому Газпром и кинулся тянуть тудой свои трубочки. Кто ж кому доктор, что россиянам проще продавать сырье и энергоносители, нежели продукцию высоких степеней переработки или технологии. Специфика режима, простите за пафос Вы ж разрешите мне НЕ напоминать вам историю распада СССР в долгосрочной ретроспективе ???

    Плюс в обозримом будущем вероятность коммерчески выгодных поставок газа между Австралией и Индокитаем равно нулю - что тудой, что обратно. Вопрос технологий - и ничего личного. Индонезийский барьер - это не Балтика и не Черное море. И еще я с трудом представляю себе китайскую диаспору, торгующую российским газом в Австралии  

     

    С уважением

  68. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 11:13

    =ВАРЯГЪ=,
    Мы говорим об импорте Китаем австралийского сжиженного сланцевого газа. Объемы месторождения таковы, что Австралия запросто сможет его продавать. Никаких проблем с транспортировкой нет, если даже Тихий океан не является помехой http://www.inosmi.ru/fareast/20130405/207719906.html Весь вопрос в цене.

  69. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 11:25

    Кусто,
    Собственно Вы сами и ответили на свой вопрос.

    От себя могу только повториться - на сегодняшний день не существует технологий, способных составить коммерческую конкуренцию траспортировке газа по трубочкам. Газовоз как разовая операция - вполне, весьма и легко. А как из Австралии в Китай, да на постоянку, да по приемлемой цене, да в нужным количествах - увольте. Мы же все еще помним печальную историю украинского ЛНЖ-терминала, а тут задача как минимум на порядок сложнее что по логистике, что по затратам.

    Да и если честно - мало меня интересуют сложности дружбы между пандами и кенгуру.

    У них там совсем другой рынок, реалии которого у нас просто НЕприменимы

     

    С уважением

  70. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 11:35

    =ВАРЯГЪ=,
    Собственно Вы сами и ответили на свой вопрос. 
    А разве я задавал вопросы? :)

    От себя могу только повториться - на сегодняшний день не существует технологий, способных составить коммерческую конкуренцию траспортировке газа по трубочкам
    Это Вы расскажите японцам, готовым покупать газ за 10 000 км, когда легче (по-вашему) протянуть трубу от соседней России. Или японцы с американцами не умеют деньги считать? 

    Мы же все еще помним печальную историю украинского ЛНЖ-терминала,
    При разработке собственных месторождений сланцевого газа такой терминал Украине и не понадобится. 


    У них там совсем другой рынок, реалии которого у нас просто НЕприменимы
    Это уже вопрос личной веры, а веру оспаривать совершенно бессмыслено. 

  71. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 12:08

    Кусто,

    "А разве я задавал вопросы? :)"(с). Мне вслух - нет, но я умею отвечать и на НЕзаданные вопросы

     

    "...Это Вы расскажите японцам, готовым покупать газ за 10 000 км..."(с)

    Када б меня кто спросил - може и рассказал бы, а лезть со своим некошерным рылом да в калашный ряд советами на другой конец соседнего континента - увольте. Кстати, на сегодняшний день реальное плечо транспортировки российского газа в ту сторону ненамного меньше. 

     

    "...вопрос личной веры..." - вера-то тут при чем? В том-то и дело, что у них там газ - вопрос исключительно экономический, а у нас - сначала политический, а уж потом все остальное. Да и сравнивать экономики Австралии-Японии-Китая с нашей как-то некорректно .

     

    Одно знаю точно - в Украине на сегодняшней день НЕ существует возможности качественно закрыть газовый баланс - хоть за счет ЛНЖ-терминала, хоть за счет сланцевого газа. "...От ревизии нас может спасти только ... чудо"(с)

     

    А как конечного платежеспособного потребителя данного товара меня очень сильно интересует только одно - максимально быстрое прекращение долгоиграющего голимого гона разговоров на эту тему, тем паче, что все они (разговоры) состоят исключительно из политических спекуляций без малейшего намека на конструктивное решение

     

    С уважением

  72. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 12:18

    Всё-таки умиляет эта шумиха вокруг Сланцевого газа. Если бы я имел неограниченные материальные средства и доступ к влиянию на СМИ, то я бы сделал точно также как Американцы ( в смысле подачи продукта). В любых товарно - денежных отношениях, главное -продажа продукта с максимальной выгодой. Неважно, гвоздь это или авиалайнер. Вот такой "гвоздь" сейчас нашли Американцы. Они пытаются забить его в гроб Газпрома. Учитывая массовый прессинг отовсюду на Россию, то это нормально. А что побуждает Америку этим заниматься? Да ещё с такой интенсивностью? Что хорошего из Американо-Русских противостояний может получить Украина?

     Скорее всего это понижение цены на газ, но не энергонезависимость Украины, за счёт сланцевых разработок.

     При любых продажах важна подготовка, изучение рынка, порядок дальнейших действий. Клиенты - все разные. Одному нужен красивый лейбл, друго  интересуеют св-ва продукта, третьего цена, четвёртого красивая обёртка.

     Начало продаж легенды о быстром и независимом сланце началось, как я уже писал выше в 2005 году в США. Но, почему оно не началось раньше? Потому-что Агентство охраны окружающей среды США (EPA), осуществляло в рамках Закона о безопасности питьевой воды, контроль за состоянием почвы. После 2005 - уже нет. Что нам это говорит? Что почва таки загрязняется при ГРП.

    Давайте теперь поразмыслим о времени. Почему? Потому-что все процессы происходят во времени. Медленно или быстро но происходят.

     Очень признателен коллеге Кусто за сравнительную картинку добычи двух способов добчи газа.


    Но на ней не хватает водоносного слоя. Добавим его для полноты картины))

     А теперь о времени.

    Сколько нужно времени, чтобы начать добычу газа при каждом способе? На моменте бурения время-затраты одинаковы. Но... при обычном способе, добыча газа начинается сразу, а при ГРП это только первая треть всего процесса. Отсюда мы видим, что Такой дешевый газ далеко не дешев. Потому что время-затраты добычи втрое выше, и для этого способа нужны еще доп. затраты в виде Н20 + затраты на покупку химии для процесса ГРП ( а у нас, практически один поставщик этой самой химии это - Halliburton. Что уже говорить о цене при такой эксклюзивности поставщика!!!) и ещё нужно учитывать электроэнергию, которая будет постоянно расходоваться при всём процессе ГРП.

     Вывод: процесс ГРП ведёт к большим время-затратам, большому потреблению Н2О и требует большого кол-ва электроэнергии. Плюс весь процесс зависим от поставщика химии. Т.е. никакой независимости от ГРП нет.

    Мы в любом случае будем зависеть, либо от Запада, либо от Востока.

     А теперь о времени - римейк. Или поиск Времени -2.  

     Сколько может работать одна конкретная скважина ГРП ?

     Геофизик Дэвид Хьюз, что в нашем случае символично, все-таки Хьюз))  в своем докладе (http://www.postcarbon.org/report/331901-will-natural-gas-fuel-america-in) пишет, что месторождения сланцевого газа показывают необычно высокую скорость истощения с очень крутыми трендами, комбинация, дающая низкую эффективность извлечения.

     

  73. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 12:24

    Юзовский,
    Сан НиколаичЪ, назовите мне хоть одну причину по которой, по Вашей версии, американцам нужно "забивать гвозди в гроб Газпрома" .

    НЕ много ли чести ? Заранее признателен.

     

    С уважением

  74. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 12:32

    Юзовский,
    Я не являюсь специалистом в добыче сланцевого газа. Поэтому, я оставляю все вопросы рентабельности подрядчику и заказчику. Со своей стороны должен заметить, что разработка данного месторождения - это инвестиции, это новые рабочие места, это поступления в бюджеты всех уровней, это диверсификация потребления газа на государственном уровне, это укрепление статуса Украины в переговорных процессах с международными партнерами. У любой медали есть две стороны. Вред от добычи наверняка есть. Как есть он и от работы металлургических заводов в центре Донецка, Мариуполя, Енакиево, Днепропетровска и т.д. Но чудо в том, что шумихи по этим заводам нет, хотя вред для экологии гараздо более ощутимый (имхо). Вот я и предположил, что тут не так все просто :)

  75. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 12:35

    Кусто,
    Юзовский,
    "...Вот я и предположил, что тут не так все просто :)"(с)

    Целиком и полностью поддерживаю

    Ну, или как говорит современная мОлодежь - плюс стопиццот мильенов

  76. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 12:50

    вторая серия))

    А теперь о времени - римейк. Или поиск Времени -2.
     Сколько может работать одна конкретная скважина ГРП ?
     Геофизик Дэвид Хьюз, что в нашем случае символично, все-таки Хьюз))  в своем докладе (http://www.postcarbon.org/report/331901-will-natural-gas-fuel-america-in) пишет, что месторождения сланцевого газа показывают необычно высокую скорость истощения с очень крутыми трендами, комбинация, дающая низкую эффективность извлечения.
     Добыча сланцевого газа выросла взрывными темпами и составила почти 40 процентов американской добычи природного газа. Тем не менее, производство вышло на плато в декабре 2011 года; 80 процентов добычи сланцевого газа поставляется из пяти месторождений, некоторые из которых находятся в упадке. Очень высокие темпы истощения сланцевых газовых скважин требуют постоянного вливания капитала, оцениваемого в $ 42 млрд в год для бурения более 7000 скважин в целях поддержания производства. Для сравнения, стоимость сланцевого газа, добытого в 2012 году, составила только $ 32,5 млрд.
      Наилучшие месторождения сланцевого газа, такие, как Haynesville (которое уже в состоянии упадка) относительно редки, а число скважин и капитальных затрат, необходимых для поддержания производства, будет расти по мере того, как лучшие районы в этих месторождениях будут истощаться. Высокое сопутствующее воздействие на окружающую среду вызвало протесты граждан, в результате чего был объявлен мораторий в штатах Нью-Йорк и Мэриленд и распространились протесты в других штатах. Рост производства сланцевого газа был скомпенсирован снижением производства обычного газа, что привело к скромному росту добычи газа в целом. Кроме того, базовая рентабельность многих месторождений сланцевого газа вызывает сомнения при нынешних условиях цены на газ.
     Короче, сланцевый газ - это мыльный пузырь, который может лопнуть в любой момент.
     Что же может получить Украина от ГРП? Привлечение финансовых средств, которые наполнят карманы "рулевых". Т.е. добыча не состоится ( возможно при этом загрязнят территории страны). Дочерние компании западных фирм в Украине, объявят себя банкротом. Наши конвертируют денежные средства, отправят их зарубеж. За рубежом западные компании произведут списание средств, затраченных в Украине. И все будут довольны.

    Что получим Мы с Вами?

    В лучшем случае - ничего.

    В худшем - загрязнённую территорию, где питьевую и техническую воду привозят в бутылках.

  77. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 12:57

    Юзовский,
    Я Вас понял. При таких страшных прогнозах, будем покупать у Газпрома по 500$ и не рыпаться :) Это намного дешевле,  прозрачнее, исключает коррупцию, липовые дочерние предприятия и вывоз денег за рубеж. И будем сидеть на чистой воде (которой в Донбассе давно уже нет). Выхода нет.

  78. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 12:57

    Юзовский,
    Резюмирую. Главное - не вытирать скупую мужскую слезу, как персонаж Ярмольника во время произнесения фразы "...сдается мне - это была комедия..."(с)

    Как-то все это напоминает идеологическое обоснование  освоения целины. В той же самой долгосрочной исторической ретроспективе .

    ИМХО, безусловно

     

    С уважением

  79. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 14:49

    Юзовский,
    Кусто,
    =ВАРЯГЪ=,
    попробую резюмировать я , с вашего позволения

    Выслушав все выступавшие стороны, похоже приходим к выводу, что как говАривалось в одном давнем рекламном ролике: "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет" (с) - следует срочно озадачиться приобретением калькулятора для окончательных расчетов (термин из анекдота) со скромной заводской маркировкой АК-47. 

    Иного выхода из ситуации, если следовать логике вашей дискуссии, ждать не стоит?..

     

    С уважением

  80. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 14:58

    Понаехавший,
    Вот этого точно не было ни в строках, ни между.

  81. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 15:13

    Кусто,
    ну а как, простите, иначе реагировать, ежели исходя из рассуждений здесь прозвучавших получается:

    1) "Газпром" (Россия) грабит всерьез и надолго;

    2) Компании, лоббирующие фрекинг (Запад) хотят сами занять эту нишу и также пограбить (плюс еще своими действиями нанести вред здоровью здесь живущего населения);

    3) про государство и его отношения с его же народом прозвучало более чем конкретно (и Вы этому аплодировали стоя )

    Ну и как итог - поневоле вспоминается реплика героя Б.Чиркова из "Чапаева" - "Куда бедному крестьянину податься?" (с) ???

    неужели не логично?

     

    С уважением

  82. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 15:35

    Понаехавший,
    по 1-2) Это вопрос вашего личного вкуса при подборе терминологии. Можно и продавца на рынке назвать грабителем только за то, что он наживается на покупателях. Моя же мысль предельно ясна - при выборе альтернатив учитывать свои интересы. Пусть вкладывают в этот проект частные инвесторы, а там увидим. В конце концов они рискуют своими деньгами. Не думаю, что это умалишенные, не видящие выгоды или последние проходимцы. Хотя заведомо так относится к инвесторам тоже дело вкуса. Риск собственно "народа" тут минимальный, а шансы оживления экономики есть. 
    3) Это вообще из другого текста и контекста. Это мое политическое кредо, если хотите :) К данной теме не имеет отношения. 

  83. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 15:46

    Кусто,
    прошу прощения, но как раз без пункта третьего не сложилась бы существующая неприглядная реальность, так вольно мною сформулированная и предельно упрощенная в пункте первом. Равно как без изменения к лучшему пункта третьего, вероятность благопритяного для всех (а не для избранных) развития ситуации, подразумеваемой  в пункте втором, также маловероятна 

     

    С уважением

  84. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 15:52

    Понаехавший,
    Как раз в данной ситуации государство помогает, а не мешает частному бизнесу. Когда это станет нормой, то и пункт 3) сразу начнет улучшаться. Благоприятное для всех развитие ситуации вообще возможно в принципе?

  85. Froid
    Froid 09.04.2013, 16:09

    Во как разгулялись краеведы по вопросу "естественного газа"!  Этот термин не я придумал - висел как-то в коридоре Буденновской ГНИ листок с текстом закона "Про оподаткування ...споживання природного газу", переведенный силами сотрудников на Великий и Могучий.

     

  86. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 16:16

    Кусто,
    Как раз в данной ситуации государство помогает, а не мешает частному бизнесу.

    Это пока не столь явственно. Вернее сказать - это задекларировано, да, но по сути -  данное утверждение весьма расходится с действительностью,к сожалению.

    Благоприятное для всех развитие ситуации вообще возможно в принципе?

    Как "светлый идеал",  как теория  -  а почему нет? Хотя, жизнь всех учит непрестанно, что не все идеалы достижимы, а теории - осуществимы

    Все мои сложнопостроения при трансформации мысли в слова подразумевают лишь одно: вне зависимости от полит. "окраса" власть придержащих, без изменения принципа работы механизмов этой самой власти, пользы из любого даже самого-пресамого светлого начинания рядовому гражданину ждать не приходится.

    И, к великому моему сожалению - это тоже факт.

    Можете считать меня пессимистом, но таково мое ИМХО...

     

    С уважением

  87. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 16:25

    Понаехавший,
    Как "светлый идеал",  как теория  -  а почему нет? Хотя, жизнь всех учит непрестанно, что не все идеалы достижимы, а теории - осуществимы
    "Теория, мой друг, суха. А древо жизни вечно зеленеет" (С)

    без изменения принципа работы механизмов этой самой власти, пользы из любого даже самого-пресамого светлого начинания рядовому гражданину ждать не приходится

    Главное, чтобы этот рядовой гражданин перестал ужо ждать пользы от власти и расчитывал только на себя. А власть выбирать такую, которая меньше мешает людям работать на себя.

     

  88. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 16:42

    Кусто,

    Главное, чтобы этот рядовой гражданин перестал ужо ждать пользы от власти и расчитывал только на себя.

    А в понимании рядового гражданина расчет на собственные силы и подразумевает не абстрактные игрища в политику со всеми ее хитросплетениями (и как результат -  констатацией про то, что все "грабють"), а как раз возможность изменить что-либо собственными руками, для чего и необходим в качестве самого весомого аргумента "калькулятор для окончательных расчетов".

    Ведь не зря в стране, повсеместно насаждающей принципы демократии, столь живуче понятие про то, что "Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом" (с)

    Предельно просто, четко, а главное - абсолютно понятно любому рядовому "пэрэсичному" гражданину, тем более в нашем суровом крае, где начиная с бытового уровня не любят сотрясать воздух пустыми словами.

    Хотя, признаю, что это  - абсолютно не лучший и не самый приемлемый вариант разрешения спорных ситуаций.

    С уважением

  89. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 17:17

    Понаехавший,
    А в понимании рядового гражданина расчет на собственные силы и подразумевает не абстактные игрища в политику со всеми ее хитросплетениями (и как результат -  констатацией про то, что все "грабють"), а как раз возможность изменить что-либо собственными руками, для чего и необходим в качестве самого весомого аргумента "калькулятор для окончательных расчетов"

    Для начала пусть Ваш рядовой гражданин построит дом, посадит дерево и вырастит сына. А то оно, конечно, стрелять легче, чем что то полезное и хорошее сделать :)  

  90. Харьковский
    Харьковский 09.04.2013, 17:21

    извините, но вынужден вмешаться на правах рядового гражданина
    "посадить дерево" - это вопрос дня-недели, а вот построить дом и родить (воспитать, дать образование, женить...) - это сейчас не каждому рядовому по плечу, вот это уже проблема государства и "слуг народа", это они должны обеспечить меня работой и достойной зарплатой, а потом налоги брать.

     

  91. finkelstein
    finkelstein 09.04.2013, 17:29

    давайте забухаем, короче

  92. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 17:32

    finkelstein
    Я за! 

  93. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2013, 17:50

    Кусто,
    А то оно, конечно, стрелять легче, чем что то полезное и хорошее сделать

    Как сказал бы уважаемый =ВАРЯГЪ= - плюс стопиццот мильёнов (с)

     

    А никто и не призывает стрелять (упаси боже!).

    Но ведь те, кто рожден в СССР, хорошо помнят строки, заученные с детства "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" (с)  Ну и азбучные "...Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" (с) 

    А так как не только бронепоезда распилены в пыль, то и остается лишь уповать на собственные руки. Но крайне желательно не пустые.

    И уважаемый aleks44e прав

     

     

    С уважением

  94. finkelstein
    finkelstein 09.04.2013, 17:53

    Понаехавший,
    как Кусто скажет, он главный

  95. Кусто
    Кусто 09.04.2013, 20:17

    finkelstein,
    За что ты меня так? :)   
    Понаехавшийfinkelstein,
    Думаю, что можно ударно поработать на гробнице Патриарха, а потом что-нибудь сообразить :) Если есть другие предложения, готов выслушать.

  96. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 09.04.2013, 20:37

    finkelstein,
    Я это - буду участвовать. Тока ДО кладбищенских раскопок еще минимум неделю ждать. А погода так и шепчет...
    То я тонко намекаю  

    Понаехавший,

    Свежачок из той жеж оперы :

    А если завтра враг придет - не паникуем понапрасну
    У нас в каптерке - пулемет. И бронепоезд на запасном 

     

     
    С уважением

  97. Новоигнатьевский

    Сегодня один умный человек сказал: "Все, что добывается более, чем с трехсот метров - убыточно и ведет к краху". При этом добавил, что это не его слова, но он с ними совершенно согласен. При этом вывел следствие - Донбасс погубил СССР, он же погубит и Украину. Чтобы не было вопросов, он не политик с Западной Украины, а инженер из Донецка.

  98. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 21:25

    будем покупать у Газпрома по 500$
     

    Так не Мы, а Ахметовы с сотоварищи. Население практически не потребляет газ, а вот заводы совсем другое дело.

     Я к тому, что во всём мире компании, занимающиеся сланцевым газом убыточны и на грани банкротства, а мы только начинаем и в самый неподходящий момент. Если бы начали лет на пять раньше, тогда  бы было лучше.

     Сланцевый газ в течении нескольких лет вырабатывается, а почва загрязняется практически навсегда.

  99. Новоигнатьевский

    Так не Мы, а Ахметовы с сотоварищи.

     

    Вот! Это и есть правда. Какого уя я должен платить за газ, потребляемый СКМ? Единственная причина - ФК "Шахтер", но я болею за "Динамо".

     

    Для всех - задавайте себе больше вопросов и мысленно упрощайте ситуацию.

  100. finkelstein
    finkelstein 09.04.2013, 21:58

    Новоигнатьевский,
    именно!

     

  101. Новоигнатьевский

    finkelstein,
    На забухать пока не соглашаюсь - жду друзей из Киева. Надо кабинетным мальчикам показать что есть реальная электростанция и почему она иногда горит.

  102. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 22:53

    Новоигнатьевский,
    Странно как-то. Накануне продажи "Центрэнерго", вдруг сгорает одна из его электростанций...

  103. Харьковский
    Харьковский 09.04.2013, 22:58

    юзовский, странно, когда не знаешь всей кухни, а когда ты "повар" - тут всё ясно, как Божий день. И, я Вам скажу, лучше нам с Вами этого не знать...



    от многой мудрости много скорби... или как-то так

  104. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 23:00

    лучше нам с Вами этого не знать...
     

    Да бросьте! В 90-х и ножи в меня бросали и стреляли не раз - и ничего. Прорвёмся!

  105. Юзовский
    Юзовский 09.04.2013, 23:13

    ВДВ?
    Хуже. Работа  в гуще наших теперешних олигархов. (Когда они были не только борзые, бедные, по нынешним меркам но и оч. злые). Живые, не все,  с того времени остались... Особо рьяных Бог прибрал...

     

  106. Новоигнатьевский

    ага, однажды случайно попал на кладбище рялом с новым телецентром, треть могил - наши ровесники.

  107. Кусто
    Кусто 10.04.2013, 08:51

    Юзовский,
    Так не Мы, а Ахметовы с сотоварищи. Население практически не потребляет газ, а вот заводы совсем другое дело
    Если Вы не любите Ахметова, то это пол беды :) Беда в том, что по завышенному тарифу платят абсолютно все юридические лица в Украине. Причем тариф реально завышен, чтобы покрыть убытки от продажи газа населению по заниженному тарифу (ниже себестоимости). Кроме того, цена формируется в зависимости от объемов потребления. Причем не в виде оптовой скидки как при конкурентном рынке, а в виде оптовой надбавки, так как рынок сейчас монополистический. Выходит, что не Вы платите за газ СКМ, а СКМ доплачивает государству за Ваш газ. Но это еще не все. Коммунальные газовые котельные такие же юридические лица и платят завышенную цену на газ. Таким образом, население экономя на собственно газе жутко переплачивает за отопление.  Получается своего рода Тришкин кафтан. Так что в снижении цены на газ заинтересованы все. Так давайте же будем последовательны в поддержке предпринимательства перед государством. Государство сейчас предлагает реальную альтернативу. Для разработки приглашены всемирно известные фирмы Shell и Chevron, репутация которых выстраивалась десятилетиями. Давайте все вопросы рентабельности оставим специалистам, пусть они считают свои деньги. Думаю, что если бы рентабельность отсутствовала, никто бы за это не брался.

  108. Понаехавший
    Понаехавший 10.04.2013, 09:45

    =ВАРЯГЪ=,
    Я это - буду участвовать. Тока ДО кладбищенских раскопок еще минимум неделю ждать. А погода так и шепчет...
    То я тонко намекаю

    "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)

    Эх! "Ну вот, день взятия Бастилии Кенигсберга  впустую прошел…" (с)

  109. Юзовский
    Юзовский 10.04.2013, 11:41

    Из местных источников:
     

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.