Фашист пролетел. Аэрофотосъемка-41: центр
В сети выложено много полезной информации о Донецке, которая открывается порой совершенно случайно. Целый табун исследователей пытался найти кадры немецкой предвоенной аэрофотосъемки Сталино. Нашел ее хорошо всем нам знакомыйdonrace, о чем сообщил мне. Недавно вматериале о бульваре Пушкинамы имели счастье ознакомиться с кусочком этого документа. Сегодня приступаем к его системному обсуждению.
Выложенные на ресурсеhttp://www.wwii-photos-maps.com/кадры охватывают, к сожалению, не весь город. Упущен северный край центра, Ветка, Смолянка, Рутченково,
Гладковка – в общем, целый ряд ключевых районов города. Но и того, что есть, достаточно для существенной корректировки наших представлений.
Сегодня сосредоточимся на центре, который мы рассмотрим в двух кадрах. Оригинал лежит по адресу:http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginnings/citynames-seno-stal/slides/Stalino%20%20041.html
Режем центр на два куска, и обращаем наш взгляд на первый.
1. Можно абсолютно точно локализоватьБелый карьер(1). Зачем это нам надо, трудно сказать, но наверняка пригодится.
2. Стадион металлургического завода(2)– это не то, что сейчас называется стадионом «Металлург». Сориентироваться позволяет здание школы 31(3), очень характерно расположенное. На снимке стадион находится впритык к школе. Сейчас – на квартал дальше к югу. Известно, что после войны стадион «Металлург» открыли в мае 1950 года. То есть, скорее всего, его построили на новом месте. Значит, на фашистском снимке мы видим довоенный стадион. И его пропорции, надо сказать, не слишком футбольные (сравните с очертаниями стадиона «Шахтер»(9)на том же снимке). Может быть, мы раскрыли одну из старинных юзовских загадок, и перед нами – конечный этап развития того самогоциклодрома, расположение которого до последнего момента оставалось неизвестным и который исчез после войны?
3. Наш недавний спор с уважаемым Федором по поводу наличия/отсутствия довоенного моста над железнодорожными путями в районе первого городского пруда решается в пользу наличия. На снимке мы отчетливо видим, что существуют два моста: первый – всем известный Бальфуровский(4)(примерно в районе нынешнего моста по Ленинскому проспекту), и второй – таки у южного края Первого городского ставка(5)(он ведет ко входу в Парк культуры и отдыха(6)).
4. Попытки найтиздание цирка шапито в начале первой линииувенчались неуспехом. Вообще, кажется, разрушается еще один микро-миф о довоенной топографии Сталино – считалось, что улица Артема начиналась на пару кварталов южнее, чем сейчас. На снимке этого не видно(7).
5. На месте кинотеатра «Кристалл» стоит… Что же стоит на месте кинотеатра «Кристалл»(8)?
6. Вот он, главный вход в Горсад – напротив устья Садового проспекта(10).
7. Полулегендарный пешеходный мост над ДМЗ(11)?
Переходим ко второму куску.
1. Объект, смутно напоминающий легендарную автобусную станцию(1). Правда, она должна, по идее располагаться чуть севернее – но как знать…
2. Исчезнувшая улица Мариинская(2)была вполне солидной, занимая не один, как мы привыкли, а аж два квартала – весь промежуток между проспектами Гурова и Комсомольским.
3. Макеевское шоссе впадало в Кальмиус не прямым потоком, как сейчас – оно искривлялось, и начинался этот крюк(3)на уровне чуть ниже нынешней улицы 50-летия СССР (а тогда — на уровне 13-й линии).
4. Шестая линия (улица Первомайская) заканчивается(4)на уровне Садового проспекта, втыкаясь в многоэтажное здание. Дальше сейчас идет Университетская, а тогда шла «мертвая» для проезда зона (пара жилых кварталов и обширная промзона), и дальше проезд в северном направлении по этой линии возобновлялся(5)только на уровне проспекта Маяковского. Если житель Ларинской стороны учился, например, в пединституте – можно себе представить, какого «кругаля» ему приходилось давать!
5. Вот, видимо – административные корпуса шахты «Центральной»(6), первой в центре города.
6. Обратим внимание наПожарную площадь(7). Как скромно выглядела она тогда!
7. Вам говорят, что до войны в Сталино не было мостов через Кальмиус? Не верьте! Вот вам мост по проспекту Дзержинского(8), вот – по Павших Коммунаров(9), вот еще (сансация!) – по Лагутенко(10). Правда, это был тот еще Кальмиус, и мосты соответственные.
8. На линиях если что и возвышается, то, как правило, это школы. Вот три примера – школа 3(11), школа 18(12)и школа 9(13). Правда, есть и другие примеры. Вот угловой дом на пересечении Челюскинцев и 25-летия РККА(14). В нем при Советах была контора по обмену квартир.
Таковы самые общие соображения и наблюдения. Присоединяйтесь!
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
- По поводу школ: также бросается в глаза школа №33 на первом фото.
- Обратите внимание строения, образующие "почти" серп и молот на 2-м фото (справа, почти внизу), об этом когда-то писал Ариасон в статье про Рыковку.
- ЦУМ какой-то "обрезаный". Его потом достраивали?
- Как заметили в предыдущем топике: дым из труб не идет. Однако на Бальфуровке видно много вагонов. Странно.
<<вот еще (сансация!) – по Лагутенко (10)
Ну, не знаю, мне кажется там до сих пор этот же мост стоит, судя по внешнему виду и состоянию.
И напоследок риторический вопрос: существовал ли еще в то время т. н. дом Бальфура?
slava,
Про мост-сенсакцию было сказано с сарказмом, конечно, я его пересек даже однажды в приличной компании
Еще заинтересовал мост через Кальмиус между Павших Коммунаров и Лагутенко. На современных картах нет и следа ни от моста, ни от прямой дороги, вдоль которой этот мост был. Хотя, может это трубопровод какой-нибудь, толком не разберешь.
1. Белый карьер - таки севернее Ленинского проспекта, там даже видны радикально-громадные тени от складок рельефа
2. Бальфуровский мост имеет, судя по всему, объезд, с юга. Вообще-то один пролет моста в войну был разрушен, неужеле бомбежкой или всетаки при отступлении.
3. Четко виден мясокомбинат на Смолянке.
4.Южнее ЦУМа - рынок отображенный здесь http://donjetsk.com/news_n/846-na-nasch-vzglyad.html
5. На месте площади Ленина - отсутсвие какой либо площади.
6. Одиноко стоящее здание Бани на пересечении 50-летия и Шевченко
7. В Калиновой балке четко просматриваются карьеры
8. Ул. Бирюзовая. загибающаяся в серп и молот, похоже изначально должна была стать отнюдь не символом советского государства. а чем-то более сложным
Есть там и мост и дорога. Почитайте статью из Прогулок -3, посвященную прогулке по Рыковке
Огромное спасибо за уникальные фото Евгений Юрьевич! На втором снимке на пять часов от красной пятерочки моя родная школа номер 1!!!
Также обратите внимание на т. н. дом Джона Юза, а точнее — на территорию вокруг него. Облагороженность видна даже с такого расстояния. Интересно, это она такая с юзовских времён осталась, или ее переделывали? Мне кажется — первое. А чуть южнее от него по идее роддом стоит.
Очень хотелось разглядеть в сквере Павших коммунаров нашу знаменитую Венеру и Детей. Увы, качество не позволяет...
slava,
А где Вы увидели дом Юза? В нижнем правом первого снимка? Вроде с гуглом сверился - не похож.
provizor,
Маааленький кусочек участка виден четко внизу и посередине первого снимка. А так я анализировал на полной версии фотографии.
JohnAdmin,
Если житель Ларинской стороны учился, например, в пединституте – можно себе представить, какого «кругаля» ему приходилось давать!
Пединстиут в то время находился на Театральном пр. на месте ДонНУЕТа. На Щорса-Гурова-Университетскую переехали только после войны. Студент с Ларинки после пересадки с одного трамвая на другой должен был по прямой доехать до театра и пешком опуститься вниз.
Улица им. 50 летия СССР - это бывшая 12 линия
slava,
Моя бабушка жила в Сталино с 31 года. Она работала медсестрой в детской больнице, которая распологалась в доме Юза - Свицина. Она рассказывала, там всегда было красиво. Жили мы на т.н. "Конном дворе", на фото это правее дома Свицина. Скажем, комплекс зданий, расположенных каре. Правда, что это за конный двор был, мне не известно. Все улицы в этом районе своих очертаний не поменяли.
И ещё. Недавно был в р-не ш. Центрально-Заводская. На снимке обратил внимание на шесть зданий левее террикона. Одно здание из этих шести, очевидно к террикону ближайшее, стоит до этих пор.
JohnAdmin,
Тема шикарная. Два вечера уже прокручиваю снимки. Евгений Юрьевич, увлекательно, интересно. Спасибо.
Ну начнем по порядку:
1. Относительно стадиона "Металлург". Все таки он находится на том же месте где и был до войны. Тут что-то недосмотрено. Он расположен по отношению к существовавшим тогда и сохранившимся до сих пор зданиям (СШ №31, коттеджи английской администрации Новороссийского общества, трёхрублевые дома, бараки низкоквалифицированных рабочих, дома поселка "Стандарт") абсолютно так же, как и сейчас. Специально посмотрел в современные спутниковые карты - все один к одному. А вот с СШ № 31 есть вопрос. Дело в том, что это моя родная школа, в её окрестностях мне всё очень хорошо знакомо, и в её истории написано, что она построена в 1947 году. И я всегда считал это за аксиому. Однако мы видим на снимке, что она благополучно существовала до войны.
2.slava,
По поводу дома Юза (Свицина, как его называли). Это он и есть, вокруг его был прекрасный парк в английском стиле. Использовался он для заводских нужд до войны, сперва, а затем , после строительства комплекса зданий заводоуправления на пл. Металлургов, он перед войной использовался в качестве районного Дворца пионеров. После разрушения немцами все было заброшено, частично парк застроен гаражами, а частично корпусами шлаколечебницы. Южнее его находится известный роддом в Закопе. Сейчас этого здания уже нет, недавно снесли. Могу доложить, что я там родился.
3.slava, По поводу обрезанности ЦУМа. На снимке видна довоенная часть здания, это та, которая выходит на Первую линию. Пристройки с севера, юга и запада сооружены уже где-то в начале семидесятых годов.
4.Aryason, По воспоминаниям тех же моих сотрудников, на которых я уже ссылался, мосты (ОБА) были взорваны при отступлении нашими войсками.
5. Dedushka, Встречал утверждения, что здание пединститута на Университетской, там где филфак и памятник Стусу, было построено в 1938 году. Расскажите, если знаете, как на самом деле.
6. JohnAdmin,
В переписке по поводу Бальфуровского моста Вы написали, что мост по которому ходит 10-я марка, был сдан в 1951 году. Однако фото показывает другое. Может быть имелось ввиду восстановление моста?
Это только начало обсуждения, есть еще масса интересных вещей. Публика пока ещё немного написала потому, что упивается изучением аэрофотоснимков.
Федор
Школа №31 существовала до войны. Там учился брат моей матери. Могу выслать Вам довоенное фото учеников с учителями.
oksumoron,
Охотно верю, тем более что есть фотодокумент.
Федор,
Ну мы с Вами родились в одном доме. Да он разрушен, остался кусочек стены. У Slava на его сайте есть фотка. Металлург стоит там же где и стоял, это точно.
Как я понимаю,— это в современной нумерации пр. Театральный, д.28 (на перекрёстке с ул. Фёдора Зайцева). Этот дом как раз виден на аэрофотоснимке. Примерно от него же производилась съёмка 2-й немецкой фотографии в вашем посте о тюрьме. 1-й снимок — с крыши дома ул. Челюскинцев, 166.
Федор,
Я и сам родился и провел детство недалеко - в 500 метрах от школы.
Правда учился в 44-й, там, где в войну была полиция.
На втором снимке, у нижнего обреза снимка чуть правее от центра видно П-образное здание, сверил с гуглом - точно 34-я школа, сейчас там МРЕО. Напротив школы виден барак, в котором я родился!
классно вам)) а "моей" частью Родины фашист не заинтересовался, собака авиационная!
на месте Кристалла - здание, в котором и разиместился потом Кристалл. Театр не театр, но здание то. Я год постройки (почти любой постройки) сердцем чую, говорю вам.
Zhoock Off,
В этом здании до войны размещался украинский театр - ДДД (Дондерждрама).
Федор,
Да, насчет стадиона "Металлург" - соглашусь. Меня смутил зеленый сквер на нынешних картах между стадионом и школой. На аэрофотосъемке его нет, поэтому кажется, что стадион ближе к школе, чем сейчас
Может быть оно и было построено в 1938, но на сайте ДонНУ утверждается, что: "Заняття проходили в навчальному корпусі на Театральному проспекті (нині будівля Торгового інституту)."
мне кажется я знаю где дом Бальфура, щас нарисую :)
ТТак, вот про сам дом
http://infodon.org.ua/pedia/544
Ну а вот то что придумалось мне :
http://ehostme.com/images/houseowzw.jpg
Строение, похожее по архитектуре , явно окруженное забором, вокруг небольшие подсобные помещения,+ оттуда террикон должен быть вдали виден и он на самом краю поселка.
CottonFly
не... дом Бальфура находился на Донской стороне - на территории нынешнего завода металлоконструкций..
на плане строительства испытательной станции по исследованию гремучих газов, которую хотело построить горное ведомство на арендованной земле у НРО на донской стороне за Веселым хутором имеется обозначение дома с надписью "кв. Д.Джемс" - по всей видимости это тот дом, который у нас принято считать домом Бальфура, а на самом деле может быть он является и изначально домом одного из сыновей Джона Юза - Джона Джеймса, ведь Артур Юз по всей видимости жил в доме отца на территории нынешнего ДМЗ и который снесли в 50 или 60-х годах..
намерения построить станцию было в 1910 году
Завалялась тут у меня фотография горсада, может тут будет к месту)
donrace,
Почему нет? Вполне!
А Ларинский храм это здание с усадьбой между стадионом Металлург и облаком? Или оно, скорее всего, осталось еще правее, под облаком?
На месте взорванного Преображенского собора вообще нет никаких его признаков - полностью стерли с лица земли, даже фундамент!
И где на улице Ткаченко древняя кирпичная двухэтажка юзовской поры, в котором сейчас банк, кажется, Кредитпром? Не тот ли кусочек здания. что выглядывает из-под облака на перекрестке?
dolzhnik,
Ларинская церковь таки, похоже, попала под облако. Она должна была оказаться слева от школы 31, по прямой линии
JohnAdmin, а точнее справа-))
dolzhnik,
Ну, ты меня понял!
1. Ну какие там могут быть фундаменты, если с 30-х годов там отстроен кинотеатр "Комсомолец". Вот почитайте на сайте у коллег - http://infodon.org.ua/time/219
2. Ларинский храм виден из-за облака в виде длинного здания, зато хорошо видно здание нынешней СШ №29. Он в таком скромном виде существовал все советское время, не то, что ныне.
3. Английской школы (Кредитпромбанк) тоже не видно из-за облака, зато хорошо видно почти напротив здание бывшей школы №30, ныне художественное училище.
Я уточню.
Очень жаль, что у парка Щербакова такое неудачное расположение на фотографии - он получился затемненным и немного размытым. А так хотелось узнать, где же все-таки была детская ЖД, если она была, конечно.
slava,
Почему сомневаетесь?
JohnAdmin,
Ну, не то, чтобы сомневаюсь, просто как-то удивительно получается, что кроме маленькой фотографии и короткой статьи из газеты, нет других доказательств существования данной жд (по крайней мере, я не встречал). Те же немцы во время оккупации вдоль и поперек парк отсняли, казалось бы... В википедии статья вообще никакой критики не выдерживает.
Я не утверждаю, что данный объект — фантом. Просто мы слишком мало знаем про детскую жд имени товарища Кирова.
slava,
На первой фотографии видно, как в северной части парка в северном направлении отходят две какие-то темные нитки. Одна из них вполне может оказаться Детской жд
Уточнил. Примерно 1968.
donrace,
спасибо
Zhoock Off,
Я конечно понимаю, что такое невозможно, но в этом месте (напротив гостиницы Донбасс, в современном Первомайском сквере)... специально для Вас... я увидел Часовенку! Посмотрите в сильном увеличении оригинал фотографии.
Вероятно один из мостов (есть версия, что их было как минимум два)!
А вот скорее всего еще один:
Сравним с фотографией с сайта коллег: http://infodon.org.ua/pedia/539
Где:
1. Пешеходный мост.
2. Центральный склад "Главный магазин".
3. Проходная ДМЗ (тогда еще возле "Главного магазина").
Sid Misious,
Силы Небесные!!!!))))
однако эту часовенку я видел где-то, сфотографированную с балкона гостиницы Донбасс.
вы так поработали с фотоматериалами, мерси!
Zhoock Off,
Мосты не полулегендарные, а реально существовавшие. Более того, я сам по ним ходил. Ну не совсем сам, а будучи ребенком с отцом. Мы с отцом спускались с моста (был спуск-проходная посредине моста в районе мартеновского цеха ДМЗ) в завод. А мостов действительно было два, один начинался приблизительно от кольца троллейбуса 2-го маршрута, т.е. восточнее СИЗО, и оканчивался в начале ул. Рудничной (ныне Ионова). Второй начинался около нынешней автостанции "Центр", западнее СИЗО, приблизительно с того места, где сейчас гаражный кооператив. А заканчивался он в начале ул. Кирова.
Федор,
спасибо:), но то не я был с репликой о мостах, а Сид Мишез.
Я их также не называл полулегендарными... Смотрите выше! Мало того я точно знаю, что они были. Вопрос только в том, где конкретно они проходили.
Например, если идти от центральной проходной завода, то один из мостов начинался возле Главного магазина, а вот дальше (судя по немецкой фотографии) он или заканчивался, в районе старого блюминга, или поворачивал резко вправо, через тоннель и снова появлялся уже перед мартеном и шел до ЦУМовской проходной!
Если Федор может уточнить буду признателен!
Со вторым мостом, в районе станции Бальфуровка, мне более-менее понятно!
P.S. Zhoock Off, Вы один из немногих, кто правильно прочитал мой ник... Наверное Вы в теме!
Sid Misious,
Выше я написал, что начинался этот мост приблизительно посредине между нынешней ЦУМовской проходной и СИЗО, ближе к проходной. Далее он шел по прямой под жд насыпь. На этом месте сейчас стоит контора мартеновского и обжимного цехов, и нырял под насыпь в туннель. Арка туннеля сохранилась до сих пор, она заложена кирпичем и не используется, на ней еще недавно сохранялась надпись "1937 г". Затем мост поворачивал влево, шел какое-то расстояние вдоль насыпи, в обход старого адьюстажа старого парового блюминга, затем поворачивал направо, проходил над крышей старого блюминга и заканчивался за старой проходной возле главного магазина.
Федор,
спасибо, цена каждого слова очевидца в этой теме - огромна. А уж такие подробности - вообще!
Sid Misious,
не в теме, просто у меня родственники кровные - британцы.
Федор,
Большое спасибо!
Zhoock Off,
Понятно!
Федор,
Арка туннеля сохранилась до сих пор, она заложена кирпичем и не используется, на ней еще недавно сохранялась надпись "1937 г".
Сегодня выдался удачный случай побывать возле туннеля (правда только со стороны конторы мартеновского и обжимного цехов). Тоннель сообщается со зданием конторы (?) или просто примыкает к зданию (?) мне установить не удалось... А вот цифры еще просматриваются (наполовину) и год там 1934! Как я понимаю это то время, когда производилась механизация рудного двора. Например старый клепаный мост возле доменного цеха (возле лестницы к участку №1 ЦСП) был смонтирован в 1935 году (исходя из имеющихся фотографий)!
P.S. Интересно, а остались ли на заводе еще какие-нибудь следы (опоры, например) от пешеходных мостов?
Sid Misious,
Вам повезло. После Нового года, ещё по тёплому времени, попытался пройти к месту где Кальмиус выходит из тоннеля под заводом, так подумалось, что мне статью за шпионаж припаяют. А на территории завода ещё в 1991- 92 г.г. ещё были интересные объекты.
Нужно подключать работников ДМЗ, или как сейчас завод называется.
Без пропуска по заводу ходить запрещено, фотографировать запрещено и еще много чего запрещено.
Если помните, то какие?
ДМЗ разделен на три завода. Для простоты всю территорию завода называют ДМЗ.
Sid Misious,
1934 говоришь? Ну значит я запамятовал. Что касается интересных объектов на территории завода, то действовать рекомендую через пресс-службу ПрАО "Донецксталь" или через музей завода, находящийся в Доме техники.
Федор,
через пресс-службу ПрАО "Донецксталь" или через музей завода, находящийся в Доме техники.
Не всё что интересно мне интересно пресс-службе и наоборот. Но даже несмотря на это я с ними работаю.
Мне интересно какие объекты в начале 90-х заинтересовали господина Старого!
Sid Misious,
Я не специалист в области металлургии и не знаю названий цехов. Просто с 1985 до1993 г. работал на Центрально-Заводской и довольно часто приходилось бывать в заводе в треугольнике: Ц-З - вентствол ш-ты Горького - р-н конечной остановки тролл. маршрута № 9, и поверте, ещё встречались объекты построенные в начале века.Восточная сторона завода, была малоинтересна
Кто нибудь знает название речки?
" />
Сейчас от неё остался кое-где камыш возле ж.д полотна шахты Горького. И маленький пруд, между "Марго"и стройбазами. Заросший вокруг деревьями.
«остатки речки» на Яндекс.Картах
Юзовский,
На карте-трехверстке 1868-го года, где названы даже самые мелкие притоки, этот - не назван никак
Кто старый и на ДМЗ работал - Что за немаленькое строение напротив ДП №4, где сейчас "открытый склад запчастей доменного цеха"? Это старая ТЭЦ?
И что это на месте стана "2300"?
И что это за шесть труб на путях заводской ст. Мушкетово, между ЦРМП с одной стороны и механическим с литенным с другой? Градирни, что ли?
Как блестит новенькой кровлей цех обработки ООО "Конструкция"! ))
Как узнаваемы два пролетика стана "350"!!! ))
Миксерное отделение мартена - еще послужит для новой ДСП-150.
И разливочные машины сейчас стоят - то же здание на том же месте и с ТЕМИ ЖЕ мостовыми кранами внутри. Сами машины, правда, другие.
В рудном дворе продольная "перегородка" посередине - это остатки старой рудной эстакады? Или так задумано было для разгрузки составов? "Перегородку" и сейчас видно в самом начале руддвора, со стороны РГК-2. Бутовая кладка..
Всем здравствуйте. Спасибо за сайт... и авторам и обитателям. Читаю с удовольствием. Заметил что порой самое интересное не в самой статье, а в коментариях :) Так же я заметил здесь знатоков истории завода. Возможно им еще неизвестна эта фотография.
Фото якобы из книги Пауля Карелла "Барбаросса" (Paul Karell "Barbarossa")
http://www.imgbox.de/users/Heimatfrontdikatator/Schlacht_um_Charkow/Stalino.jpg