То ли Рутченково, то ли Чулковка
03.12.2015
комментарий 81
Поделиться

То ли Рутченково, то ли Чулковка

В комментариях к статье"По окрестностям рутченковских заводов"коллега Бублик поднял один частный, но довольно интересный вопрос. Взяв две старые фотографии, он увидел в подписях некоторое разночтение.

Ниже — эти фотографии с комментариями Бублика:

"Давно хотел поинтересоваться о некоторых фотографиях на открытках Кречмера. Не Рутченковский ли это коксохим? 
Все объекты на фото — под одинаковыми номерами. Одно фото из них подписано так: "Рутченковское горно-промышленное общество. Сортировка и коксовые печи". На других вариантах этого  фото есть приписка — Чулковские копи:

 

 

Другое фото: "1908 г. Рутченковское общество. Шахта 30".  На некоторых фото в сети — приписка: Чулковский рудник:

 

Как известно, РКХЗ построен в 1898 году рядом с шахтой 28. На приведенном приблизительном ракурсе съемки не все объекты совпадают с расположением объектов на фото — шахта 30 (если это она) и коксовые печи (если это они) не совсем так расположены. Возможно коксовые печи были в те годы немного смещены (номер 4) относительно нынешнего расположения РКХЗ?"

 

 

Итак, вопрос: что же на двух приведенных фотографиях — Рутченково или Чулковка? Этот вопрос коллега Бублик задал в расчете на участие экспертов. Откликнулся Дедушка Джеральд, заявивший, что никакого противоречия в подписях нет: "Рутченковское общество купило угольные копи на Чулковке, директором которых был Ланг… Чулковка и шахты Рутченковки находились в одних руках, поэтому вполне логична надпись на 30-й шахте, что это Чулковка. При этом шахта могла находиться на Рутченково". 

Так снимается одно локальное противоречие, которое могло бы привести в недоумение самого Козьму Пруткова. А для людей с Рутченково (и Чулковки) получен еще один повод расширить исторические горизонты.


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. finkelstein
    finkelstein 03.12.2015, 07:27
    Как старый чулковец, хочу выступить жертвой насмешек, и предположить, что фото 1 сделано с территории ш. 30, даже может с ее террикона. А виден 28-й. Мало ли.
  2. Юзовский
    Юзовский 03.12.2015, 09:33
     В том альбоме фотографий не только с этой шахтой проблемы, а с минимум тремя!!! На подписи не нужно обращать внимание.
  3. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 10:37
    О, этот вопрос Евгений Юрьевич в новую публикацию оформил. Тогда надо перенести в эту тему  для полноты картины еще 2 уже опубликованных в другой теме комментария:

    ================================================
    Комментарий Pavelech:


    ================================================

    Комментарий Юзовского:


    Цитата: 
    Давно хотел поинтересоваться о некоторых фотографиях на открытках Кречмера. Не Рутченковский ли это коксохим?

    Это удобнее сделать, если рассматривать ещё и дополнительный материал, который  до этого момента не издавался. Могу через неделю -полторы кое в чем помочь.
  4. Юр_
    Юр_ 03.12.2015, 10:46
    А рази на Чулковке бьіл коксохлам?
  5. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 10:50
    А рази на Чулковке бьіл коксохлам?

    Так вот в чем и загвоздка. 
  6. И.Шульман
    И.Шульман 03.12.2015, 10:56
     
    А не может ли быть объект, обозначенный 1-2-3 шахтой №28??
  7. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 11:02
    А не может ли быть объект, обозначенный 1-2-3 шахтой №28??

    Это предположил и finkelstein в комм.1. Тогда выходит, что сооружения шахты №28 были бы похожи как две капли воды на сооружения шахты №30. На открытке Кречмера подписано - шахта №30 (второе фото в статье - шахта крупным планом).
  8. И.Шульман
    И.Шульман 03.12.2015, 11:22
    А теперь понял. Финкельштейн так своеобразно пишет, что и не разберёшь, то ли шутит, то ли серьёзно.   "А виден 28-й."  
    Шахта ведь ОНА. А здесь ОН - 28-ой. Может это его навеяло  бессмертным кинофильмом "Тридцатого уничтожить".  Мало ли.


    пы.сы. В запасниках краеведческого музея и у кое кого дома хранятся фото и №28 и №27 шахт. Если бы кто расстарался так можно было и сравнить.
  9. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 11:34
    В запасниках краеведческого музея и у кое кого дома хранятся фото и №28 и №27 шахт. Если бы кто расстарался так можно было и сравнить.

    Ну подождем, может фото или документы какие-нибудь все-таки появятся. Вот Юзовский же писал, что через неделю-полторы кое в чем поможет.
  10. Dedushka
    Dedushka 03.12.2015, 12:36
    Если бы кто расстарался

    Это к slavomir'у.
  11. Pavelech
    Pavelech 03.12.2015, 14:45

     
     
    На фрагменте известной, благодаря уважаемому Евгению Юрьевичу, немецкой карты Сталино (http://donjetsk.com/retro/780-stalino-nemeckoy-narezki-2.html) цифрой 1 обозначен отвал шахты № 28.
     
     
     Фото шахты № 30, ранее неоднократно опубликованное. Без приписки.
     
     
     
  12. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 16:26
    На фрагменте известной, благодаря уважаемому Евгению Юрьевичу, немецкой карты Сталино (http://donjetsk.com/retro/780-stalino-nemeckoy-narezki-2.html) цифрой 1 обозначен отвал шахты № 28.

    Павел Григорьевич, Вы ссылку видимо обрезали, что-то не открывается. Я крупнее воспроизведу:




     Фото шахты № 30, ранее неоднократно опубликованное. Без приписки.

    Приписки разные бывают  :



    ======================================================
    =======================================================


    А вот еще фото, немного не по теме. Кажется уже было на сайте, кто-нибудь может подскажет. Снимок Ицковича: Рутченковская шахта. А какая?


  13. finkelstein
    finkelstein 03.12.2015, 20:18
    И.Шульман,
    террикон 28-й шахты. Ну пусть бы "двадцать восьмой" террикон. 

    Там где гаражи теперь за "французской колонией")
  14. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 21:54
     А.Бирюков о Рутченковском коксохиме и шахте №28 пишет так:
    "Более века назад залетные спецы знали, что коксующийся уголь с низкой зольностью и серой залегает под ногами. Шахта №28 находилась в районе еще сохранившегося, но уже неработающего углеподготовительного цеха. На ее территории и начали строить коксохим. Аккурат за забором завода разбросал свои землянки да хатушки поселок №28, где жили горняки и коксохимики...
    ... Коксовые печи к назначенному сроку были построены. Где они стояли? На месте хорошо известной заводчанам четвертой коксовой батареи и второй тушильной башни. В примитивные печи с маломерными камерами уголь засыпался вручную - тачками, носилками. Затем специально приспособленными крюками выгребался на чугунные плиты, ведрами заливался водой, а дальше подводами вывозился к месту назначения. На календаре стоял 1898 год."



  15. finkelstein
    finkelstein 03.12.2015, 22:07
    Бублик,
    так и шо? Мое допущение может быть верным или нет?)
  16. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 22:17
    Мое допущение может быть верным или нет?

    Конечно может быть верным (по поводу расположения отвала шахты №28). Я из-за него предыдущий пост и написал. Тем более Вы как-то со Славомиром там ходили, если не изменяет память. Мне кажется, что со спутника даже видны остатки распланированного террикона, чуть севернее гаражей, в левом верхнем участке выделенного мною на спутниковой карте квадрата (см. комм.14).
  17. Юзовский
    Юзовский 03.12.2015, 22:36
    По шахте №27
     
    Фотографии в альбоме «[url=https://fotki.yandex.ru/users/anb-master/album/430834/]1[/url]», автор Юзовский на Яндекс.Фотках


    [more]

  18. finkelstein
    finkelstein 03.12.2015, 22:46
    Юзовский,
    Мне на бывшем 27-м когда-то в SAAB лобовик вклеивали. За территорией кооператива приличный обрыв помню. Они в него мусор кидают. Традиционно.
  19. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 23:11
    По шахте №27

    Вроде где-то здесь:

  20. Юзовский
    Юзовский 03.12.2015, 23:13
    finkelstein,
    Бублик,
    Там на топографической террикон указан. Заметили? 

  21. Бублик
    Бублик 03.12.2015, 23:16
    Там на топографической террикон указан. Заметили? 

    Ну да, а на спутниковой его остатков не видно, там гаражи.
  22. finkelstein
    finkelstein 03.12.2015, 23:45
    Юзовский,
    то 27-й же

    Юзовский,
    с понедельника попробую как-то бумажно сообщить все дыры и пригорки, про которые мне шептала мать сыра земля и дурноватые деды из разных районов и подрайонов нашего величественного города. В научных, конечно, целях))
     
    Вряд ли сообщу что-то новое, и, как обычно, не смогу привести в док-во своих рисунков никаких документов. Но какие теперь документы, право?
  23. Юзовский
    Юзовский 03.12.2015, 23:52
    finkelstein,
    Конечно же сообщай! Будем разбираться.
  24. Dedushka
    Dedushka 04.12.2015, 00:07
    на спутниковой его остатков не видно, там гаражи.

     
     (увеличивается) 
     
    …и дурноватые деды из разных районов и подрайонов нашего величественного города.
     
    Наконец-то обо мне вспомнили!
  25. finkelstein
    finkelstein 04.12.2015, 00:20
    Dedushka,
    Это деды...у кого надо деды!
     
    Если б все те мои рассказчики хотя бы на одну сотую соответствовали содержательности сообщений Дедушки, старого, Славомира, Юзовского про терриконное дело... Я б не комментарии, я б симфонии тут писал.
  26. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 00:23
    Dedushka,
    приведенная Вами моя цитата - это ответ Юзовскому за террикон шахты №27, а за террикон шахты №28  я говорил так: 
    Цитата:
     Мне кажется, что со спутника даже видны остатки распланированного террикона, чуть севернее гаражей, в левом верхнем участке выделенного мною на спутниковой карте квадрата (см. комм.14).

    А Вам за напоминание фрагмента фотографии террикона (отвала) шахты №28 - спасибо.  Я и забыл за этот снимок и за то, что там могут быть видны остатки террикона.


  27. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 07:55
    Приписки разные бывают
    Я увеличил фото (кликнуть) из Вашего комментария
     
     Все надписи на этой фотографии совпадают с надписями на аналогичном фото, приведенном мною в комм. 11, кроме одной "лишней" строки в левом нижнем углу. Интересно, что это там написано? но всё равно: "я этой Чулковке не доверяю!".
     
  28. smit_2010
    smit_2010 04.12.2015, 08:51
    а вот ещё такие есть
     
     







  29. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 09:51
    Интересно, что это там написано?
    Скорее всего, там написано: "Серия ... № ... Издание Э. Кречмера в Юзовке".
  30. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 09:56
    Интересно, что это там написано? но всё равно: "я этой Чулковке не доверяю!".

    Так и мне хотелось бы, чтобы это было Рутченково!  . А почти все фото Кречмера можно найти здесь  и   здесь ( это варианты на русском и английском). Там есть и то, что написано в левом нижнем углу - "Издание Э.Кречмера въ Юзовкъ" - Вы уже, вижу, сами разобрали!

    а вот ещё такие есть

    А первая открытка использована по назначению, как почтовая. Только почему-то люди написали текст не с чистой  обратной стороны, а прямо внизу лицевой стороны открытки.

  31. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 10:06
    Коллеги, простите меня за лёгкий троллинг. Это по -доброму. Я думал, что  придет наш коллега Славомир и поставит меня на место. Наверное он  вне доступа. Я не зря про террикон замечание сделал в комментарии №20 В документах Маркшейдеров ошибка. Шахту № 27 следует рассматривать, как шахту № 28. Реальная шахта №27 находилась несколько юго-восточнее. Шахты №28 и №27 разделял Французский надвиг. Т.е. юго -восточнее Фр. надвига находились шахты№№17;27;31;38, а северо -западнее шахты№№18;19;28;30;32;37 (по Рутченковскому руднику)
     
     
  32. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 10:19
    Коллеги, простите меня за лёгкий троллинг. Это по -доброму.

    А я то думаю, что за подозрительная пауза зависла от Юзовского после того ночного комментария...
  33. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 10:21
    smit_2010,
    Бублик,
     Обратите внимание на снимки шахты № 30 (комм. 11), шахтных зданий, приведенных уважаемым Леонидом в комм. 28. Сравните изображения самих зданий, расположенных рядом сооружений и конструкций, взаимное расположение шахтных зданий и подъездных железнодорожных путей. Я считаю, что на снимках изображены разные шахты. Что вполне соответствует подписям на фотографиях.
  34. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 10:22
    Что же касается Чулковки, то там никогда не было такой шахты под номером 30. Рутченковское горно -промышленное общество (Чулковка) входили  №№8;9;13;15;16;18. Наиболее выдающяяся шахта номер которой начинается на 3-. это шахта №34 Прохоровского общ-ва (сейчас это участок по ул. Светлого пути между АЗС ВОГ и поликлиникой на Евдокиевке)
  35. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 10:59
    Обратите внимание на снимки шахты № 30 (комм. 11), шахтных зданий, приведенных уважаемым Леонидом в комм. 28.

    Что же касается Чулковки, то там никогда не было такой шахты под номером 30.

    Ну да, я тоже об этом думал. Но вопрос ведь еще в другом: на первом фото в статье - что это за коксовые печи и шахта и где они были расположены?

     В документах Маркшейдеров ошибка. Шахту № 27 следует рассматривать, как шахту № 28. Реальная шахта №27 находилась несколько юго-восточнее.

    Так где тогда находилась шахта №28, я так и не пойму. 
  36. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 11:10
    Т.е. старая шахта №28 находилась на нынешней Куприна, я правильно понял???

    Там, где отмечено на плане.

  37. finkelstein
    finkelstein 04.12.2015, 11:41
    У кого-то есть мнение по поводу версии из комментария номер один?
  38. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 11:46
    Т.е. старая шахта №28 находилась на нынешней Куприна, я правильно понял???
    Там, где отмечено на плане.
    На плане рядом с улицей Куприна отмечена шахта № 27. Мой отец в 50-х годах работая центральных электро-механических мастерских треста "Рутченковуголь", обслуживал эту шахту. Он рассказывает о ней, как, именно, о шахте № 27.
  39. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 12:23
    На плане рядом с улицей Куприна отмечена шахта № 27. Мой отец в 50-х годах работая центральных электро-механических мастерских треста "Рутченковуголь", обслуживал эту шахту. Он рассказывает о ней, как, именно, о шахте № 27.

    Большое спасибо, Павел Григорьевич, за разъяснение! Сразу вспомнился отрывок из прочитанной буквально 5 дней назад публикации:
    " А потом мы поженились и переехали в Донецк. Здесь родились оба наших сына. Я работал на шахте, жена - в школе. В общем, самая обычная советская семья… " - из статьи в газете "Вечерний Донецк" 04.03.2014. 
  40. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 12:54
    Цитата: ЮзовскийТ.е. старая шахта №28 находилась на нынешней Куприна, я правильно понял???Там, где отмечено на плане.На плане рядом с улицей Куприна отмечена шахта № 27. Мой отец в 50-х годах работая центральных электро-механических мастерских треста "Рутченковуголь", обслуживал эту шахту. Он рассказывает о ней, как, именно, о шахте № 27.

     А что Ваш отец рассказывал о возрасте шахты №27? 
  41. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 13:07
    А что Ваш отец рассказывал о возрасте шахты №27?
    К нашему сожалению - ничего. Только что расспросил батьку ещё раз. Я ошибся: он проводил работы на вентиляторе, который остался от шахты № 27. Как написано на плане - вентилятор шахты № 31.
  42. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 13:17
    он проводил работы на вентиляторе, который остался от шахты № 27. Как написано на плане - вентилятор шахты № 31.

    Что-то я совсем запутался. На топограф. карте написано "Верт ств ш№27(31)" - вертикальный ствол?.

  43. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 13:17
    Pavelech,
     Спасибо! Интересно. Неужели он остался от старой шахты №27... Это далековато... Хотя...
     
     
     

  44. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 04.12.2015, 13:22
    Я тут прикинул. "28-я вроде бы и есть 28-я. Она очень маленькая. Копер похожий. но в пропорциях и устройстве отличается от 30-й.
     
    Фотографии в альбоме «[url=https://fotki.yandex.ru/users/anb-master/album/430834/]1[/url]», автор Юзовский на Яндекс.Фотках



  45. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 13:33
    Я тут прикинул.

    У меня аж голова заболела.   Но разобрался! Так это значит там была злектрическая станция, Рутченковские коксовые печи и сама шахта №30. Так тогда БРАВО, БИС уважаемому Юзовскому!!!   

    А еще бы привязочку на спутниковой карте - и я в ауте! 
  46. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 14:00
    У меня аж голова заболела. 

    Почему? На фото№4 вообще можно не обращать внимания. Я её просто так прикрепил. От фотографа  к шахте №30 шли последовательно: Электрическая станция (фото №4). коксовые печи (фото №3) и шахта №30 (фото№2)

    А еще бы привязочку к спутниковой карте

    Я бы с удовольствием. но я не знаю Кировский коксохим и окрестности. Дороги конечно же знаю. а что там где располагалось - нет. Я только с фотографиями работаю.
  47. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 14:22
    Я бы с удовольствием. но я не знаю Кировский коксохим и окрестности.

    Тогда кроме Дедушки Джеральда с его фирменными схемами никто за это не возьмется. Если он конечно не возражает. Ну а проделанную Вами работу с фотографиями со временем может есть смысл как-то закрепить в отдельной публикации, как мне кажется, чтобы фотографии не затерялись среди комментариев на сайте. Если Вы, конечно, тоже не возражаете. 
  48. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 14:43
    Бублик,
    Хорошо.
  49. Бублик
    Бублик 04.12.2015, 16:06
    Еще вспомнил об одном забытом вопросе в начале статьи - о несоответствии местоположения старой шахты №30 и нынешнего РКХЗ относительно друг друга на фотографии и в реальности ( это если 2 склеенных фото засняты приблизительно с северо-западного направления). Или же съемка велась приблизительно с направления, которое указал Pavelech? (комм.3)  По направлению падения теней от объектов я не смог определить направление съемки.
  50. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 16:17
    Когда в царской России вместо "Рутченковскаго" стали писать "Рутченковского"? Отзовитесь, филологи!
  51. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 16:23
    Или же съемка велась приблизительно с направления, которое указал Pavelech? (комм.3)

     мне кажется, что съемка велась с р-на АЗС по Куприна (там, где конвейерные ленты производят). Шахта же в конце. Бог знает где расположена. Т.е. снимали со стороны противоположной шахте. ( По крайней мере фото №№4:5 комм.№ 44).



    Когда в царской России вместо "Рутченковскаго" стали писать "Рутченковского"? Отзовитесь, филологи!
    Для чего это Вам нужно? Я могу просмотреть царские документы за все года.

  52. Dedushka
    Dedushka 04.12.2015, 17:51
    Когда в царской России вместо "Рутченковскаго" стали писать "Рутченковского"?

    Изменение правописания окончаний прилагательных и причастий произошло в результате орфографической реформы 1917-18 гг.
  53. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 21:04
    Юзовский,
    На фото 1 в этом слове суфикс "ог", на остальных, в том числе на снимке 2, - "аг". Следовательно, открытка 1 напечатана раньше, чем 2. Можно приблизительно ужнать время печатанья открыток.  Меня смущает то, что изображение на открытке 1 более "позднее", чем на 2: подкопровое здание удлинено, а башня перенесена от "заднего" фасада к "боковому".
     

  54. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 21:52
    Pavelech,
     Здания я  вижу одинаковыми. У Кречмера фото раньше сделано (фото№1 комм.№44) Т.е. шестиоконное здание( выделено желтым овалом) в одиночестве находится (примыкающее к копровому). А у Фадеева и Чевоного там уже пристройки стоят.


  55. Dedushka
    Dedushka 04.12.2015, 22:03
    Pavelech,
    Я так и не понял, где Вы увидели "-ого"?
  56. Pavelech
    Pavelech 04.12.2015, 22:28
    Dedushka,
     Доживем до понедельника, уважаемый Владимир Николаевич! Не могу оперировать картинками, я не в компе, а в смартфоне. Прочитайте внимательно текст на открытках.
     
    Филологи! Ответьте на мой вопрос о смене правописания суфиксов. Или только 1918 окончательно покончил с "каго"?
  57. Юзовский
    Юзовский 04.12.2015, 23:35
    Раз мы уже так углубились в эту шахту, то давайте просмотрим четыре фотографии. Две фотографии мы уже видели в комментарии №44. Я добавил ещё две фотографии  ориентировочно середины 20-х гг. Т.е. у нас новый лист с фото №№1;2;6;7.
    по фото есть масса вопросов.
    На крыше все эти фото объединяет наличие на углах крыши кирпичных "столбиков" (я не знаю, как они научно называются да и для меня не важно их название но важно их наличие. Верх стен второго этажа имеет разницу т.е. здания на парах состоящих из  фото 1,2  и 6,7 равны между собой но разные между парами.
    На фото №6 здание стоит в лесах и крыша у него просто светится новизной (возможно, что это обманчивое впечатление).
    Конечно же можно предположить, что здание шахты пережило что-то не очень хорошее во время гражданской войны и по окончании военных действие прошло реконструкцию, но это только лишь мое предположение ни к чему не обязывающее. Но тем не менее факт наличие "лесов" на здании закреплён фото №6.
    Копры на фото №№6;7 уже из стальной опоры и изменённой формы ( т.е. новые)
    Короче, высказывайтесь кто, что думает о этих фото.
     


     

  58. Юзовский
    Юзовский 05.12.2015, 09:45
    Прошу прощения что загаживаю фотографии всякой ерундой. Что называется "дорвался".
     
    Я нашел фото строящейся шахты в хорошем разрешении. Здесь мы видим  буквально разорванную на куски шахтную эстакаду. Я не знаю. что  там у них случилось, но явно, что либо был очень мощный взрыв метана, что копёр просто вырвало с частью надшахтного здания и частью эстакады. либо шахту уничтожили в гражданскую какие нибудь белогвардейцы.
     
    Я никогда не был на шахте №30. те, кто там был разберитесь с терриконом. Я вообще не понимаю где находился копёр этой шахты.
     


  59. И.Шульман
    И.Шульман 05.12.2015, 10:45
    Но вы ведь сами писали где то что была шахта №30, а там же была и шахта №30-бис, которую там углубляли до 400 метров. Может в этом кроется вся загадка. Если найду где вы это описывали напомню вам ссылкою.
  60. Dedushka
    Dedushka 05.12.2015, 10:58
    Прочитайте внимательно текст на открытках.

    На открытках нигде нет надписи "Рутченковского".
     
    Филологи! Ответьте на мой вопрос о смене правописания суфиксов. Или только 1918 окончательно покончил с "каго"?

    Ну я ж уже ответил, какие Вам ещё филологи нужны? Повторно:
    1. Правописание суффиксов не менялось;
    2. В родительном ивинительном падежах прилагательных и причастий окончание "-аго" после шипящих заменялось на "-его" (лучшаго — лучшего), во всех остальных случаях "-аго" заменялось на "-ого" (Рутченковскаго — Рутченковского).
    3. В соответствии с Декретом СНК от 10.10.1918 печататься по новым правилам "все правительственныеиздания, периодические (газеты и журналы) и непериодические (научные труды,сборники и т. п.), все документы и бумаги должны с 15 октября 1918 г."
    4. Раньше этой даты изменений правописания "-аго" на "-ого" в печати быть не могло.
     
    кто, что думает о этих фото.

    Хоть я не принимаю участие в обсуждении (занимаюсь продолжением разбора фото 1942 г.), скажу, что на паре фотографий №1-2 — одно надшахтное здание, а на паре №6-7 — совершенно другое. В первом случае окна двух ярусов не находятся по одной оси одно под другим,  всё здание имеет высоту двух этажей. Во втором случае (пара №6-7) на фотографиях высота одной половины здания — 2 этажа, над второй же половиной надстроен полуэтаж, при этом окна второго света одинаковы по величине и находятся с нижними на одной оси. Перестроить одно здание из другого невозможно.
     

    шахтууничтожили в гражданскую какие нибудь белогвардейцы.

    Ничеготакого быть не могло, это не ІІ Мировая война. Обе стороны отчаянно нуждались вугле и бережно относились к промышленным объектам. В 1919 году только противДобровольческой армии генерала Деникина на Южном фронте действовали 53бронепоезда Красной Армии. Им противостояли вполне сопоставимые по количествубронесилы Деникина, и для бронепоездов обеих сторон очень нужен был юзовский уголь.

  61. Бублик
    Бублик 05.12.2015, 14:21
    Но вы ведь сами писали где то что была шахта №30

    Да-да, я тоже помню, как Юзовский и Славомир там вроде-бы ходили, еще фотографии разобранного металлоломщиками ствола выкладывали. Не помню, правда, может это был вентствол, находящийся в другом месте. Не могу тоже найти, где это сказано.

    P.S. 
    Вот нашел в статье Pavelech "Шахты Кировского района" (комм. 2-14).
     Выдержка из комментария Славомира, но это за вентствол:
    А это уже тема отдельной рутченковской истории."

  62. Pavelech
    Pavelech 05.12.2015, 15:01
    Батюшка Евгений Юрьевич!  -каго и  -кого! На Вас упрваю!
  63. Юзовский
    Юзовский 05.12.2015, 20:00
     Коллеги. Готовьтесь к "двухсоточке" (дай Бог здоровья Е.Ю). Если вы меня в Рутченково всё - таки вытянули,  я так просто оттуда не вернусь. Этой статьей мы поставим жирную точку во всех шахтах Рутченково. Завтра и начнём. Пожалуй.
    P.S. 
    Нервных, женщин и детей просьба убрать от мониторов. Это опасно.
  64. И.Шульман
    И.Шульман 05.12.2015, 21:33
    А что такое "двухсоточка"?
    И ещё. Зачем нужно было городить эти скворечники-избушки над шахтами в рутченковке? Вон у Юза железная конструкция, колёсики крутятся, всё на виду. и современные шахты имеют открытую конструкцию. Та же Абакумова, Лидиевка, Кировская.
  65. Бублик
    Бублик 05.12.2015, 21:47
    Если вы меня в Рутченково всё - таки вытянули,  я так просто оттуда не вернусь

     

    А что такое "двухсоточка"?

     Это  200 комментариев к статье. Даже если получается "соточка" - то это определенный показатель или рекорд, вроде как футболист забил сто мячей.  ... Или двести...
  66. Ясенов
    Ясенов Автор 06.12.2015, 18:08
    Батюшка Евгений Юрьевич!  -каго и  -кого! На Вас упрваю!

    Ну, как... Все это укладывается в реформу 1918 года. Понятно, что Википедия нам не указ, но вот что пишут в этой статье:
     
    • в родительном и винительном падежах прилагательных и причастий окончание -аго после шипящих заменялось на -его (лучшаго ? лучшего), во всех остальных случаях -аго заменялось на -ого, а -яго на -его (например, новаго ? нового, ранняго ? раннего), в именительном и винительном падежах множественного числаженского и среднего родов -ыя-ія — на -ые-ие (новыя (книги, изданія) ? новые);
     
    Вот еще статья, здесь есть текст декрета Наркомпроса, описывающий смысл реформы и ее содержание
     
  67. Pavelech
    Pavelech 07.12.2015, 09:48
     
    Я так и не понял, где Вы увидели "-ого"?
    Ну что Вам сказать, уважаемый Владимир Николаевич! "По халатности, товарищ капитан!" 
    Ясенов,
    Спасибо огромное, Евгений Юрьевич! А я из- этих фотографий перерыл гору источников, пытаясь найти несуществовашую, как оказалось, реформу орфографии русского языка в царской России. Вернее, существовавшую, но не получившую статус закона. Спасибо!
  68. Юзовский
    Юзовский 07.12.2015, 23:11
    Хорошо. 31-я, так 31 - я. Так что - же могло случиться с эстакадой шахты №31? Там рельсы согнуты, как во  Всемирном торговом центре  в США. Обсудим и пойдем погуляем по Рутченково.
  69. Бублик
    Бублик 07.12.2015, 23:32
    Так что - же могло случиться с эстакадой шахты №31? Там рельсы согнуты...

    Взрыв газа на шахте был в 1931 году, но он был на глубине: "Врубовки намололи столько угольной пыли, что когда пыхнул метан на верхнем горизонте, она сдетонировала"Хотя ведь были также случаи разрушения надшахтных сооружений  при подземных взрывах. А что с эстакадой - сложно сказать. На месте отсутствующего фрагмента эстакады на заднем плане видна  вогнутая левая часть металлической крыши вспомогательного здания - на Вашем увеличенном фото (комм.58). Обозначил ее синей стрелкой.



    И Славомир что-то не появляется, остальные участники не высказывают никаких идей. А Владимир Николаевич продолжает анализировать  немецкие фото 1942 года, результатов мы тоже ждем с интересом.
    Вот еще одно раннее фото шахты №31, где-то 1890 года. Но оно нам новой информации не дает.


  70. И.Шульман
    И.Шульман 12.12.2015, 16:12
    Так что - же могло случиться с эстакадой шахты №31?

     
    Я щас всё скажу. А что мне остаётся делать и помалкивать себе дальше, когда все здешние матёрые историки-краеведы пронзительно молчат, так как будто набрали полный рот воды!??

    Эстакада служила для откатки грузов по узкоколейке в вагончиках. На этой работе работали почти всегда женщины. И вот в 1926 году на метзаводе началась полная и всеобщая механизация. И понятно, что первыми под раздачу механизацию попали самые натруженные труженики -катали. С теперь уже механизированного производства их попёрли в шею и они разбрелись по шахтам, куда механизация ещё не добралась. На одну рутченковскую шахту вот так ненароком, прямо скажем,  как к себе домой, попал самый известный каталь- силач, то ли по кличке, то ли по фамилии Облако. Там же на Рутченково на откатке работала знатная работница Дуся Принцесса Евдокия Королева, далеко и всем известная своими достижениями. Там же недавно работал и другой известный труженик языком Никита Хрущёв, имевший, помимо диковинного мотоцикла из водопроводных труб, ещё и тонкую способность зажигать остальных к работе. Он пожурил как то Облако, за то что тот на бабской работе работает с бабской нагрузкой. Облако помрачнел, превратился в Тучу и взял на себя повышенные социалистические обязательства. Атлет, технику которого шлифовали в своё время известные английские и чешские тренера юзовские катали Гвоздь и Сопля собрал грандиозный состав из 18 /восемнадцати/ гружённых под завязку вагончиков и отчаянно двинул с ними по эстакаде. Понятно, что конструкция сооружения не была спроектирована под работу протостахановцев и не выдержав страшного напряжения с грохотом и пылью завалилась ко всем чертям, попутно смяв крышу близлежащего строения.
    Облако в катастрофе выжил и стал артистом Госцирка, Королева ушла с откатки в ламповую, Хрущёв двинул с повышением в Москву, эстакаду так и не восстановили, в угоду подоспевшей механизации. Обрушенный состав из 18 гружённых вагонеток был благополучно извлечён на поверхность в 2009 году охотниками за металлом и сдан по цене лома Валере Палию на приёмке на смоляниновском кольце. Факт сдачи лично мне подтвердил один из его резчиков в городе Докучаевске во время командировки по демонтажу списанного плохо охраняемого оборудования на ДФДК.
    Силачу совершившему беспримерный подвиг  легендарный бард К.Никольский посвятил одну из своих самых известных песен под простым и бесхитросным названием "Облако". Слушать здесь www.youtube.com/watch?v=T-AM7rdr3Fo

  71. slavomir
    slavomir 12.12.2015, 21:27
    Ещё раз. По локации.
    Шахта №27 на Куприна. Шахта №28 на коксохиме. Шахта №28-бис на Рутченковском горном техникуме. Она, кстати, одной из первых дала уголь после освобождения Сталино в сентябре 43-го. Директором №28-бис, был демобилизованный офицер, устроенный на неё по личной протекции работника райкома Пастушкова М.Т. Фамилия офицера-директора и место его проживания в тогдашнем Рутченково у меня имеются.
    Маркшейдерские карты на которые ссылается коллега Юзовский за основу брать не стоит, повторюсь ещё раз. Это халтура, слепленная для галочки. У меня убеждённость, что они составлялись вообще не покидая уютной конторы.
    Различие в виде надшахтного сооружения и обвязки ствола шахты №31 в разное время имеет своё простое объяснение. И это тема отдельной истории как я и писал. Полностью закрытый копёр это "французская" фишка. Обусловлена особенностями вентиляции, кинематики подъёмной машины и, конечно, традициями шахтного строительства.
    История коллеги Шульмана впечатляет. Я уже об этом писал ранее. Действительно на старом поперечном эстакадном отвале были вскрыты составленные вагонетки под старую колею и облегчённый рельс. Выдернули по моему шесть штук, но ещё был "хвост" до которого не добрались. Одного из копателей тогда прихватило поползшей породой и затею "выбрать всё" оставили. Все вагончики действительно уехали на металл, а куда именно не скажу. Хотя, кто копал знаю. Пытался выкупить одну-две для истории, но не успел. Партию уже отгрузили. Как то так вкратце обо всём.
     
  72. Бублик
    Бублик 12.12.2015, 21:47
    Супер. Спасибо. Могу только проиллюстрировать по шахте №28-бис ( благодаря данным Славомира). 
    Шахта находилась возле горного техникума (старый корпус, фигурировал на фото с колонной немцев - современное фото Olegik, если не ошибаюсь):




    Наклонный ствол шахты №28-бис возле старого корпуса техникума (фото из сети - или Olegik, или Славомир):



    В нынешнее довоенное время использовался в учебных целях.
  73. И.Шульман
    И.Шульман 13.12.2015, 10:24
    История коллеги Шульмана впечатляет.

    Супер. Спасибо.

     
    Благодарю! Рад, что понравилось!
    Жаль, что администратор сайта в очередной раз "подкорректировал" мои комментарии своей рукой.
    Снова вынужден обратиться публично.
    господин Ясенов! Я понимаю, что вы очень остро и болезненно воспринимаете мои комменты в которых я критически оцениваю ваше творчество. Но, позвольте,  это моё мнение и я имею на него право, тем более, что действую не голословно, а вполне себе доказательно. Вы уж или забаньте меня вовсе или вступите со мной в честный бой конструктивную полемику и докажите, что я НЕ прав. А тихой сапой править мои высказывания прибавляя то, что я не писал и убирая написанное не порядочно. Заверяю вас, что я аккуратно сохраняю свои оригинальные скрины и может получится неловкая ситуация для вашей и так достаточно подмоченной репутации. или мокрому дождь не страшен??
  74. Ясенов
    Ясенов Автор 13.12.2015, 11:15
    вы очень остро и болезненно воспринимаете мои комменты в которых я критически оцениваю ваше творчество

    Любезный доктор! Поверьте, если бы это было так - вы были бы уже давно забанены:) Напротив - я ценю ваши комментарии, они чрезвычайно полезны для сайта и позволяют ему хоть как-то развиваться. 

    А тихой сапой править мои высказывания прибавляя то, что я не писал и убирая написанное

    Только в тех случаях, когда вы перечисляете мои заслуги и регалии. По какой-то загадочной причине вы, призывающий к точности, или упускаете что-то из моего прошлого (и тогда приходится добавлять), или приписываете мне какие-то незаслуженные титулы (типа "историка" или, я извиняюсь, "краеведа" - и тогда приходится убирать)

    не порядочно

    Возможно. Но, если вы помните, джентльменства здесь никто и не обещал :)

    может получится неловкая ситуация

    Это вряд ли. Я ведь не собираюсь отрицать, что корректирую ваши комментарии:)

    вашей и так достаточно подмоченной репутации

    Любезный доктор! Она была бесповоротно подмочена еще лет за двадцать до вашего появления на этом сайте:)
  75. Бублик
    Бублик 14.12.2015, 11:09
    Различие в виде надшахтного сооружения и обвязки ствола шахты №31 в разное время имеет своё простое объяснение. И это тема отдельной истории как я и писал. Полностью закрытый копёр это "французская" фишка.


    Выдержки из комментариев Славомира к публикации  "Дело с факелами"


    --------------------------------------------------------------------------------



  76. Юзовский
    Юзовский 14.12.2015, 13:25
    Бублик,
    Все фото в этой статье 1905-1910гг
  77. Бублик
    Бублик 14.12.2015, 13:39
    Юзовский,
    Я имел ввиду сравнение конструкции копров шахты №31 на фото из комм.61 и 69 - приблизительно 1890 г. и 1910 г. По данным Славомира из его статьи (скрин я публиковал) - первое фото относится к середине 1880-х.
  78. Юзовский
    Юзовский 14.12.2015, 13:50
    Бублик,
     Фото Кречмера около 1905 года. А Фото Червонного и Фадеева около 1910 года.
     

    Первые видовые открытки с изображениями Юзовки иокрестностей появились в 1904 году. Издал их фотограф Кречмер. Он оставил дляпотомков довольно много видовых открыток. Обработка и каталогизация этихоткрыток  ведется, но довольно медленно.

                Вторыми местные видовые открыткистали выпускать владельцы писчебумажного магазина Г.Н.Червонный и И.И. Фаддеев.На сегодняшний день никаких сведений об этих предпринимателях найти не удалось,разве что смеем утверждать, что их магазин находился на центральной улицепоселка – Первой линии. Из просмотра сохранившихся на открытках почтовымштемпелям, самые ранние из которых относятся к весне 1910г., удалосьустановить, что карточки отпечатаны в конце 1909 - начале 1910 года.  
  79. Бублик
    Бублик 14.12.2015, 14:39
    Юзовский,
    Ну да, я еще ссылки давал в комм.30. Там, кстати, во второй ссылке есть фото с подписью  "1920-е. Установка копра ш.№10-бис", оно уже публиковалось на сайте (но это к другой теме).
  80. Юзовский
    Юзовский 14.12.2015, 14:59
    Бублик,
    я понял.
    то фото из архива ДМЗ. Они датируются 1925-27гг. Это целый альбом, который сейчас исчез. Там много фотографий. Они все у меня есть.
    Может выложить здесь весь архив Ицковича и весь архив ДМЗ? ( я имею в виду всё, что к шахтам отношение имеет. Ицкович - это все Рутченково, а ДМЗ - центральное направление.
     
    Немножко Ицковича.
    Немножко ДМЗ.
    Подогреем.
    Добавим по вкусу карты.
    Мелко порежем старинные планы.
    Увеличим.
    И  возможно, что получится вкусное блюдо 
  81. Бублик
    Бублик 14.12.2015, 15:48
    то фото из архива ДМЗ. Они датируются 1925-27гг

    Ну да, там по ссылке - сборная солянка.

    И  возможно, что получится вкусное блюдо 

    Если Вы не шутите, то я думаю, что с удовольствием все попробуют.  

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.