Рутченковка позапрошлого века: шахта № 11
01.10.2016
комментарий 31
Поделиться

Рутченковка позапрошлого века: шахта № 11

На сайте «Донецкий» действуют сразу несколько активных знатоков прошлого Рутченково. Один из них — коллега Бублик. Сегодня он выступает с очередным исследованием, предмет которого — старая шахта поселка…

 

Во время знакомства с различными документами и изучения данных из многих источников по истории Кировского района не раз приходила в голову мысль об установлении точного местонахождения ствола старой рутченковской шахты №11, давшей название одноименному поселку, раскинувшемуся в южном направлении от территории, занимаемой известным старым промышленным объектом района — Рутченковским машзаводом, ранее называвшимся Рутченковским рудоремонтным заводом (РРЗ). Упоминания об этой шахте практически нигде не встречаются, в отличие от других старых шахт, расположенных относительно недалеко в этом районе и указанных в разных источниках и на различных картах того времени. Внесла путаницу и недавняя информация о существовании в районе Красного хутора (южнее 11-го поселка) отвала породы якобы тоже  шахты № 11. По уточненным данным, эта шахта все-таки называлась «№ 11 — Пивзаводская» и к искомой шахте № 11 отношения не имеет. Кроме того, рядом с бывшим Рутченковским аэродромом и объектом НКВД находился еще один наклонный ствол, используемый как вспомогательный для шахты № 19.

Подогрел интерес к этой теме и недавно прошедший слух о том, что на территории кладбища №11 на определенном участке не проводят захоронения по причине обнаружения там каких-то подземных пустот. Сразу вспомнился старый рассказ знакомого, живущего неподалеку. Он вспоминал, что когда-то при небольшом расширении старой сливной ямы в своем дворе вода после этого вообще не стала задерживаться и уже с десяток лет исчезает, словно в пустоту. На совмещеннной с современной карте Шуберта 1878-1888 г.г. можно увидеть какой-то шурф ориентировочно на этом месте. Приблизительно в этом же месте обозначен также и шурф на плане Н.С. Авдакова в 1877 г. (см. изобр. № 5).

Слухи о пустотах в земле на краю кладбища, впрочем, подтвердились, но не в нужную сторону. При разговоре с его работниками выяснилось, что при сносе старой сторожки под ней был найден всего лишь небольшой подвал, забитый каким-то мусором. По их рассказу, стены подвала — довоенной постройки. Трогать и разбирать подвальное строение они не стали и оставили его в покое.
После этого в августе было решено предпринять несколько походов по всем интересным в историческом плане местам, охватив заодно более широкий район местности, включая окрестности микрорайона Текстильщик. Там тоже оказалось много интересных вещей и возникших вопросов, которые будут изложены в следующих публикациях.

А пока остановимся на одном конкретном эпизоде. При поиске каких-либо артефактов и свидетельств о близлежащих шурфах (стволах), особенно после публикации известного уже плана Н.С. Авдакова, вспомнились вдруг такие далекие и теплые воспоминания детства, когда меня мама иногда брала с собой на работу в лабораторию «Экспериментального завода» института Донгипроуглемаш, здание которого находится прямо на территории Машзавода. Этот экспериментальный завод изготавливал как различное горношахтное оборудование, так и некоторые промышленные и бытовые РТИ, вплоть до брызговиков для автомобилей и хоккейных шайб. Вот там-то, рядом с корпусом завода, и стояли какие-то серые загадочные каменные сооружения, очень смутно припоминаемые сейчас мною после прошествия стольких десятков лет. А недели две назад, просматривая это место на Викимапии, обнаружил там надпись — «Шурф»…  Увеличенное изображение —  ЗДЕСЬ или же на кликабельных фотографиях.

Итак, кажется, это — искомое место , да еще в свете того, что когда-то отец мне рассказывал о террикончике на месте этого еще непостроенного корпуса завода, о чем уже неоднократно упоминалось, в том числе и о «переносе» этого старого отвала прямо в рядом расположенный ставок, называемый в те годы — Чунь-чунь. Террикон этот обозначен на картах 1926 и 1943 гг. Более отчетливо виден на карте  Сталино-43, предоставленной А.Л. Пешехоновым и совмещенной с одним из вариантов современной карты OSM, где показаны отдельно стоящие здания промышленных объектов.

Как видно на карте (см. № 2), положение старой и относительно новой ж/д ветви отличаются лишь в конце пути, а найденный шурф и бывший террикон располагаются практически рядом со зданием завода «Эксперимент» (необходимо также учитывать неизбежные ошибки при наложении карт, которые могут составлять в данном случае несколько десятков метров). А вот принадлежность этого отвала породы к какой-то из шахт еще предстоит выяснить.

Наложение  топографической  карты   Сталино-43  на современную:

Более отчетливее этот старый шурф виден на увеличенной карте (см. № 3), на которой рядом обозначена уже давно разобранная ж/д ветка. О ее существовании было известно давно, лишь было сомнение, что она заканчивалась именно там — остатки ее следов видны на спутниковой карте. Конечно, за более чем 100 лет конкретное место тупика этой ж/д ветви могло меняться и быть несколько иным, но не думаю, что оно существенно отличалось от нынешнего — карты 1926 г. и 1943 г. это подтверждают. Несколько иное ее положение можно увидеть на карте Шуберта 1878-1888 годов и на немецкой карте — эта ветвь там простирается еще дальше, но об этом — чуть позже.

Вид на спутниковой карте:                                      Вид на карте OSM:

Следует напомнить, что Н.С. Авдаков в 1877 году писал, что шахты Алексеевского рудника «были заложены и проведены обер-штейгером Кульчицким и бывшим владельцем г. Рутченко» и дополнительно стали восстанавливаться и углубляться уже Французским Горнопромышленным Обществом в 1874-1875 годах ( образовано Французское ГПО в 1873 году —прим.).

В Горном журнале также можем прочесть такие его слова:
«К Ивановскому и Алексеевскому рудникам от ст. Рудничной построены железнодорожные ветви, но обе они не доведены до названных шахт … и первая не доходит на 400 саж. (около 860 м — прим.), а вторая — на 600 саж. (около 1300 м), оканчиваясь одна около шахты Глубокой, другая — около Удачи. По простиранию от Малолетней шахты шахта Удача отстоит на 300 сажень (около 650 м).
Уголь же от шахт подвозится на подводах. До последнего времени на поверхности не было ни одной конно-железной дороги и лишь в последние два месяца Алексеевская шахта соединена с железно-дорожной ветвью конно-железным путем.
К сожалению, настоящее положение рудника весьма печальное. Общество в последнее время вынуждено было остановить углубление шахт Глубокой и Удача, закрыло Ивановский рудник и всю деятельность ограничило одной Алексеевской шахтой» (в 1877 году — восточная часть территории нынешнего машзавода, ранее называемая мех. мастерскими — прим.)

На сайте Рутченковского Гормаша говорится, что механические мастерские образованы в 1876 году, по данным других источников — в период с 1873 по 1877 год.
Также подтверждается, что шахта № 11 находилась на территории нынешнего машзавода. Об этом пишется и в «Шахтерской энциклопедии»: «Первая шахта нового технического уровня №11 была открыта в 1877 году» (источник на сайте не указан — прим.).

На известном сайте «Шахты и рудники Донбасса» в статье инженера-технолога П.П. Федотьева в 1898 году пишется, что Рутченковское месторождение открыто приблизительно в 1868 году (деревня Иванодарьевка,  жителей 114 душ обоего пола, дворов 13 — прим.), а начало его разработки — 1875 год. Один из разрабатываемых пластов — пласт С, Алексеевский, также известный как Смоляниновский.

Попутно, раз уж затронуты некоторые даты, следует указать и годы начала деятельности еще некоторых шахт старой Рутченковки: шахта №19 — 1876 год, №30 и №31 — 1872 год.
Ну а год, когда Французское Горнопромышленное Общество приступило к закладке искомой нами шахты № 11 — 1877-й, он стал еще раз подтвержден благодаря книге, рекомендуемой А.Ю. Кашкахой в «Библиотеке краеведа», а доступна она еще также на упоминаемом выше сайте ЗДЕСЬ. Все как-то не доходило время до нее, да и не думалось, что там будут напечатаны так интересующие многих (я надеюсь) данные. А  уж  доверять или нет всем цифрам из этого книжного источника, тем более что там присутствуют серьезные ошибки в датах (особенно из идеологически-политизированной его части) — покажет время. Что касается технической стороны дела, то его авторы дают ссылки на архивы, которые в настоящее время также трудно проверить.

При виде иллюстрации из книги сразу вспомнились стихи бывшего шахтера, самобытного  поэта родом из Макеевки  Николая Анциферова (1930-1964):

                                         Я работаю, как вельможа,
                                        Я работаю только лежа.
                                        Не найти работенки краше,
                                        Не для каждого эта честь.
                                        Это — только в забое нашем:
                                        Только лежа — ни встать, ни сесть.

                                        На спине я лежу, как барин.
                                        Друг мой — рядом, упрямый парень.
                                       «Поднажмем!» —
                                        И в руках лопата
                                       Все быстрее и веселей.
                                       Только уголь совсем не вата:
                                       Малость крепче и тяжелей.

Книга авторов Щербань А.Н., Рутенко А.А. «Страницы летописи Донецкой» была написана в 1959-1962 годах, издана в 1963 году. Отбрасывая известный идеологический налет того времени, в книге можно почерпнуть много интересного, хотя есть некоторые неточности и противоречия.

К примеру, в тексте указывается чуть другая, более ранняя дата образования механических мастерских Французским Горнопромышленным Обществом:
«Хорошим трудовым товарищем и боевым другом рутченковских шахт является Рутченковский машиностроительный завод горного оборудования. Открытый еще в 1870 году, он в дореволюционное время не смог подняться выше уровня мастерских».
Кстати, насчет «уровня мастерских» — уже на карте Шуберта 1878-1888 годов можно видеть надпись рядом с объектом: «Зав. Рудченки».

В одной из донецких газет недавнего времени писалось о мастерских/заводе так:
«Мастерские состояли из небольших участков — литейного, кузнечного, котельного, механического. Также рядом имелось паровозное депо рудника. Количество работающих на 1912 год составляло около 150 человек».

В 1894 году в таблице характеристик углей разрабатываемых пластов в книге И.Ф. Шредера «Донецкие каменные угли, их состав и свойства» тоже есть  такое интерпретированное название шахт Рутченко:

Многие пользователи могут поинтересоваться — к чему все эти многочисленные даты и факты о ж/д ветках, мастерских и исчезнувшем старом породном отвале? Конечно же для того, чтобы сопоставить все данные и попытаться определить — является ли найденный шурф возле корпуса завода «Эксперимент» стволом шахты №11.

Для визуального определения приблизительного расположения нужных объектов на территории рудоремонтного завода было еще раз применено совмещение плана Н.С. Авдакова с вариантом современной карты OSM с уже готовыми отмеченными пром. зданиями.

Итак, мы видим, что на плане инженера Н.С. Авдакова на этой небольшой территории рудника обозначены две шахты — действующая Алексеевская и чуть юго-западнее — Малолетняя. Обе — с «воздушно-путевыми стволами» (вентиляционными стволами, снабженными также лестницами для спуска/подъема горняков-прим.), расположенными от капитальных стволов чуть южнее. Об этом пишет Авдаков и они показаны на плане. Еще присутствуют между ними два объекта, обозначенные как «Нш». Надо полагать, что это «Новый шурф» — ведь в обозначениях к плану указано, что «шах.» — это шахта, «ш.» — шурф, хотя на этом же плане, к примеру, указана шахта Глубокая как «ш. Глубокая». Этот интересующий нас «двойной» объект «Нш», о котором Авдаковым в тексте не упоминается ни слова, тоже имеет на плане одно более крупное строение и чуть южнее — вентиляционный ствол (как и в предыдущих двух шахтах — Алексеевской и Малолетней), что подтверждает наличие в этом месте еще одной новой шахты.

Также следует привести отрывки из многочисленных исследований Павла Белицкого. Еще в 2008 году на одном из сайтов он писал, правда источники этой информации там не указаны: «В 1877 г. в результате содействия французов была пущена в эксплуатацию первая такая шахта — № 11, которая, согласно материалам переписи населения в 1897 г. числится выработанной, но на ее территории работали ремонтные мастерские с лесным складом. В 1889 г. в Рутченковке действовало 7 шахт (№ 11, 18, 19, 21, 22, 26, 27)».
Ну и не забываем еще о шахтах, также действовавших приблизительно в эти же годы: № 17 (возле нынешнего террикона шах. №31), 19-бис, 28, 29*(не та, о которой многие подумали), 30, 31, 32 (а вот эта шахта стала в наше время как раз всем известной №29).

В другой своей статье — «Кураховская эпопея французского капитала» он указывает, приводя множество источников, что в 1876 — 1879 годах в Рутченковском месторождении к шахтам были построены 4 ж/д ветки, в то время как в эти же годы вначале вроде бы перспективный Кураховский рудник и подъездной путь к нему в 1877-1878 году были законсервированы. Согласно объяснениям Д.И. Менделеева и Л.И. Лутугина (хотя есть и иная точка зрения), добыча угля там стала бесперспективна из-за его плохого качества и ГПО приступило к закладке капитальных шахт в районе станции Рудничная — пишет П.Белицкий.

Возможно, этим и объясняется начало закладки ( по другим данным — уже открытие) в 1877 году новой шахты, которой и был присвоен номер одиннадцать.

Еще необходимо напомнить, что по рассказам старожилов, якобы в северной части машзавода, недалеко от найденных на карте стволов находилось тоже два каких-то шурфа, о которых рассказывалось ЗДЕСЬ. Вполне вероятно, что речь идет об одних и тех же объектах, но с известным результатом, как в старой детской игре «испорченный телефон».

А теперь будет интересно наконец-то прочитать такой вот отрывок из упоминаемой выше книги:

В книге дается сноска на источник: «Центральный государственный исторический архив, Отчеты и балансы Рутченковских каменноугольных копей, ф. 23, оп. 14, д. 52, л.9»


ИТАК, ТЕПЕРЬ  СУММИРУЕМ  ВСЕ  ИЗВЕСТНЫЕ ДАННЫЕ  О  РУТЧЕНКОВСКОЙ  ШАХТЕ  № 11  ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ  ВЕРОЯТНОГО  МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ  ЕЕ  СТВОЛА.

Судя по всему, можно с большой долей вероятности предположить, что этот «Новый шурф/шахта» на плане Авдакова и принадлежал объекту, впоследствии названному шахтой № 11. Об этом говорит дата начала разработки новой шахты и «весьма печальное» положение и остановка в этот же год близлежащих шахт Алексеевского рудника (как и отдаленного Кураховского), изложенные в статье Н.С.Авдакова, опубликованной в 1877 году в феврале. А впереди был еще фактически целый 1877-й год, поэтому, видимо, о будущей новой шахте пока и не даются сведения в февральском номере Горного журнала, лишь только отмечено положение на плане. Хоть и было уже указано, что этот старый план не совсем точен, но все-таки ближе всего к искомому месту подходят именно два шурфа «Нш».  Также следует еще раз повторить информацию П. Белицкого о том, что в 1897 г. согласно переписи населения шахта №11 уже считалась выработанной, проработав ровно 20 лет.

Ну и не стоит забывать о наличии когда-то рядом с этим местом старого породного отвала, подтверждающего наличие рядом шахты. Конечно это все-таки не доказывает напрямую, что на карте — террикон именно шахты №11, слегка смущают показанные рядом на плане шахты Малолетняя и Алексеевская.  Но следует напомнить, что шахта №11 открылась позже этих шахт и закрылась, естественно, позже. На одном из оккупационных фото можно даже попытаться этот террикон разглядеть, но из-за большого объема публикации  это можно будет попытаться сделать в комментариях к статье.

Еще одним дополнительным доказательством конкретного  местонахождения шахты №11 является ее положение и вот на этой известной   схеме-рисунке из музея   РРЗ: Рутченково-1896, «склеенной» Юзовским. Хотя на ней показано условное положение объектов, но все-таки шахта здесь указана между конкретными реальными ориентирами — ставком и мех.мастерскими. Притом показана она явно ближе к пруду. Кстати, вот на этой  КАРТЕ  пруд еще показан практически целым, хотя какие-то поперечные сооружения (дамбы)  уже просматриваются.

Здание «Экспериментального завода» начали строить приблизительно в конце 50-х-начале 60-х годов, тогда же, видимо, или чуть раньше, дошла очередь и до рекультивации породного отвала на месте или рядом с цехом.

Вызывает определенный интерес и такая карта (1926 года — со слов Юзовского), опубликованная также им в свое время. Там тоже есть неточности — к примеру, хутор Рутченко на ней изображен юго-западнее станции Рутченково:


О ЗАБАСТОВКАХ И ОШИБКАХ В КНИГЕ

Добавляет в версию года закладки (открытия) шахты №11 небольшую ложку дегтя несоответствие дат в книге «Страницы летописи Донецкой». Стоит лишь сравнить дату забастовки (якобы 1864 г.) и год закладки шахты (1877 г. — указан в этой же книге), а также годы начала разработки рудника из статьи Н.С. Авдакова (1868-1870 г.г.) — сразу видна явная ошибка авторов. Видимо в книге произошла опечатка в третьей цифре «6»  и  даты «1864-1866″ вероятно следует изменить на «1884-1886». Хотя есть более категоричное мнение — Dedushka настаивает, что авторы книги сознательно исказили дату забастовок: «Авторы «Страниц летописи Донецкой» искусственно в угоду идеологическим установкам КПСС удлинили борьбу пролетариата, приписав это 1866 году»:

Но уже при упоминании в книге следующей известной даты забастовки все становится на свои места: «В 1887 году в Рутченковке свыше тысячи углекопов одиннадцатой и девятнадцатой шахт прекратили работу…»

Кстати, уже как-то давно предполагалось, что дата 1906 года на памятнике первой политической стачке возле автозаправки  «на  штанах» (расположение см. на изобр. № 1 , соединение ул. Петровского с ул. Державной) отображена скорее всего тоже из идеологических соображений и на самом деле она, вполне возможно, должна быть уменьшена лет эдак на двадцать. Если предположение о расположении стволов шахты №11 верно, то до реального места спуска горняков одиннадцатой шахты в подземные недра расстояние по прямой линии в северном направлении от места расположения этого памятника получается не более 250-300 метров…

Памятник первой политической стачке шахтеров и мастеров Рутченково:

                                          НЕМЕЦКАЯ КАРТА

Просто для интереса и определения точности на местности еще одной известной карты было произведено совмещение современной и немецкой карты 1943 года. Наложение карт этого участка местности получилось довольно точным, исключение составляют лишь местоположение школы 69 (в советское время — № 92, впоследствии — некоторое время являвшейся Дворцом пионеров Кировского района), а также расположение тупика ж/д ветви, которая на оккупационной карте доходит до восточной границы территории машзавода (до современной улицы Державина , не путать с ул.Державной). Впрочем, как уже писалось выше, это мы можем видеть и на карте Шуберта.

                                           КАМЕНОЛОМНЯ

И еще хотелось обратить внимание на такой момент, как расположение каменоломни на плане Н.С. Авдакова (см. изобр. № 5). Как уже говорилось выше, есть мнение, что на плане некоторые объекты отмечены не совсем точно, судя по совмещению с современной картой. Появилось желание проверить точность расположения конкретного объекта, так как в тексте Авдакова написано, что: «При сплошной выемке угля на шахте Алексеевской на закладку употребляется песчаник, добываемый в каменоломне, в расстоянии 3/4 версты от рудника (около 800 метров-прим.)».

Отмечаем на совмещенной карте этот отрезок и видим, что расстояние на карте составляет приблизительно один километр. Т.е. все-таки есть небольшая неточность плана или же просто мы не знаем конкретного местоположения двух интересующих нас объектов — шахты Алексеевская на территории нынешнего машзавода и каменоломни на краю поселка №11. Возникает вопрос — в каком более точном месте на восточном краю нынешнего поселка №11 у балки Черепашиной  находилась каменоломня и существовала ли она вообще в данном месте? (см. ниже фото № 17) После этого можно будет говорить и о более точном местоположении шахты «Алексеевская».

                                ЦИТАТЫ И ФОТО ИЗ КНИГИ
Хоть это немного и выходит за рамки темы этой статьи, но все же читателям, думаю, будет интересно узнать немного фактов о старой Рутченковке из уже упоминаемой книги «Страницы летописи Донецкой».

Вот так описывается тюрьма в Рутченково в позапрошлом веке:

А здесь — о тяжелой судьбе искалеченных шахтеров:

Ну и еще хочется привести одну цитату из этой книги — ну как же здесь обойдешься без дорогого Никиты Сергеевича:)

«В 1930 году на базе старых мастерских возник машиностроительный завод горного оборудования.
Рабочие Рутченковского машиностроительного завода никогда не забывают, что здесь, на их предприятии, трудился слесарь Н.С. Хрущев».

И вдогонку несколько фотографий из этого издания 1963 года:

Рутченковская шахта №31:

Шахта №17-17-бис:

                     НЕМНОГО О ПОСЕЛКЕ

Ну и так как речь у нас еще шла о поселке шахты № 11 и о будущей экскурсии по близлежащим окрестностям вплоть до микрорайона «Текстильщик» и чуть далее, то уместно будет здесь пока разместить хотя бы одно фото из этого похода.
На фото видим место, обозначенное на плане Н.С. Авдакова, как «Каменоломня». На современной Викимапии оно подписано, как «Дуал-слалом трасса»:

Итак, на фото — балка Черепашина и бывшая трасса для велосипедного спуска. За ней раскинулся утопающий в зелени фруктовых деревьев и окруженный с востока и юга дубовыми лесочками известный уже нам поселок, а далее — рукой подать до «цивилизации» в виде каменных и железных коробок, асфальта, магазинов, рынков, беззаботно лежащих бездомных псов с еще довоенными желтыми клипсами в ушах и неопределенного  количества снующих и озабоченных своими проблемами людей, особенно пожилых — с канувшими уже было в лету тачками-кравчучками.

Там уже находится Чистильщик, как иногда произносили это название близкие мне люди во времена моего детства и юности, когда новый микрорайон только начинал строиться и постепенно расширяться. И вспоминается сейчас эта оговорка безо всякой иронии — только с грустной понимающей улыбкой, уважением и доброй памятью.

Август-сентябрь 2016 года

Обещанный отчет о походе «По окрестностям Текстильщика» можно посмотреть здесь: http://donjetsk.com/life/9162-po-okrestnostyam-tekstilshhika.html

 

Источники:
Материалы сайта «Шахты и рудники Донбасса»
1. Авдаков Н.С. Рутченковское месторождение каменного угля и эксплуатация его (Горный журнал, 1877 г. №2)
2. П.П. Федотьев «К характеристике угля Рутченковского месторождения Донецкого каменноугольного бассейна» (Горный журнал, 1898 г. №2).
3. Сост. А.М. Терпигорев. «Описание Донецкого бассейна. Т.2. Разработка месторождений.» – Екатеринослав, 1914 г.
4. Шредер И.Ф. «Донецкие каменные угли, их состав и свойства / Материалы по исследованию условий Донецкой каменноугольной промышленности» — Санкт-Петербург типо-лит. «Якорь», 1909 г.
5. Щербань А.Н., Рутенко А.А. «Страницы летописи Донецкой» — Киев: Изд-во Акад. наук УССР, 1963 г.
6. П. Белицкий, статья «Кураховская эпопея французского капитала»


Бублик

Бублик

Комментарии

  1. finkelstein
    finkelstein 01.10.2016, 22:46
    превосходный материал, спасибо
  2. Dedushka
    Dedushka 02.10.2016, 04:30
    Валерий Леонидович, я конечно вас уважаю, но вы столько разноплановой информации в одну статью поместили, что её невозможно даже прокомментировать из-за обилия выдвигаемых идей. У читателя возникает в голове полный сумбур. Вы поставили целью то ли установить местонахождение стволов шахты №11, то ли привязать имеющиеся объекты Викимапии, причём в работе не делаете ни одного вывода на основе такого богатого материала. Вы просто свалили в одну кучу всё, что смогли где-либо найти без всякого просеивания информации на достоверную, вероятную и откровенно фальсифицированную. Авторы «Страниц летописи Донецкой» искусственно в угоду идеологическим установкам КПСС удлинили борьбу пролетариата, приписав это 1866 году. На плане межевания 1865 года (http://donjetsk.com/retro/3119-rutchenkovskie-plany.html) не показано ни одной шахты, в то время, как на другой части плана Рутченко в районе будущего Боссе шахты отображены. В1866 году на месте Машзавода в Рутченково ещё не было шахт вообще, не то, чтобы там забастовки устраивали. Тексту этого пропагандистского сборника нельзя доверять ни на одну букву, а вы принимаете его к рассмотрению как источник, наряду со сведениями Авдакова! Неужели вы не видите, какой бред публикуете в фотофрагменте №9: "В мае 1866…крепильщик шахты №11 Савва Анохин…" Вы же сами шахтёр, вы что, не знаете, что профессия крепильщика появилась на шахтах только после рекорда А.Стаханова? До того никакого разделения труда не было, и все были просто шахтёрами. Это я отмечаю только то, что особенно запомнилось после прочтения. Основные претензии к статье: у автора отсутствует план изложения материала, из-за чего материал подаётся бессистемно, в результате не определены итоги и выводы из приведенной информации. Читателю остаётся непонятным что же это за стволы и можно ли считать доказанным, что на территории Машзавода находится именно шахта 11. Источники разных эпох перемешаны вместе, отсутствует критический подход в их отборе и трактовке. Данные разного времени используются как единый материал, не смотря на то, что их разделяют десятки лет. Статья не даёт ответов, как и не очерчивает ясно круг вопросов, это просто какой-то журналистский пересказ разноплановых фактов, связанных с Рутченково, и поданный в худших традициях канала RENtv без доказательств и какой-то логики повествования.
    • Бублик
      Бублик Автор 02.10.2016, 10:18
      Владимир Николаевич, я вас тоже уважаю, но позвольте хоть слегка оправдаться цитатами из моего текста:) А вообще я ведь не обладаю нужным спектром всей информации, поэтому делаю осторожные предположения в надежде не только на ответную критику, но может и на какую-нибудь подсказку опытных профессионалов. И ваша помощь очень бы пригодилась. Я нашел некоторую информацию и попытался в ней разобраться, как могу. Поэтому и не стал делать каких-то уверенных категорических утверждений и выводов.
      Вы просто свалили в одну кучу всё, что смогли где-либо найти
      Моя цитата из статьи: "Многие пользователи могут поинтересоваться — к чему все эти многочисленные даты и факты... Конечно же для того, чтобы сопоставить все данные и попытаться определить, является ли..." И добавлю еще не из текста статьи - да, может всего и много "свалил в кучу", просто информация познавательная, может пользователям сайта интересно будет почитать, поэтому не хотелось ее сокращать. То, что она отвлекает от основной темы поиска ствола - согласен.
      ...причём в работе не делаете ни одного вывода на основе такого богатого материала.
      Мои цитаты из статьи: "Итак, теперь суммируем все известные данные о рутченковской шахте № 11 для определения вероятного местонахождения ее ствола... ...Судя по всему, можно с большой долей вероятности предположить, что этот «Новый шурф/шахта» на плане и принадлежал объекту, впоследствии названному шахтой № 11. Об этом говорит... ...Еще одним дополнительным доказательством определенного местонахождения шахты №11 является..."
      В1866 году на месте Машзавода в Рутченково ещё не было шахт вообще, не то, чтобы там забастовки устраивали. Тексту этого пропагандистского сборника нельзя доверять ни на одну букву, а вы принимаете его к рассмотрению как источник
      Мои цитаты из статьи: "Отбрасывая известный идеологический налет того времени, в книге можно почерпнуть много интересного, хотя есть некоторые неточности и противоречия... ...В книге дается сноска на источник: «Центральный государственный исторический архив, Отчеты и балансы Рутченковских каменноугольных копей, ф. 23, оп. 14, д. 52, л.9»... ...Добавляет в версию года закладки (открытия) шахты №11 небольшую ложку дегтя несоответствие дат в книге «Страницы летописи Донецкой». Стоит лишь сравнить дату забастовки (якобы 1864 г.) и год закладки шахты (1877 г. — указан в этой же книге), а также годы начала разработки рудника из статьи Н.С. Авдакова (1868-1870 г.г.) — сразу видна явная ошибка авторов книги... ...Дата на памятнике первой полит.стачке ... отображена скорее всего из идеологических соображений... "
      • Dedushka
        Dedushka 02.10.2016, 12:15
        Документ ЦГИА (теперь называется РГИА) датирован 1907-1909 годами (http://rgia.su/imageViewer/img?url=nouLjcLOz8nKztmMmo2WnpPCztmQnZWanIvCzcjHzsjNyczZmI2Qio/Czw==) и к мифическим забастовкам отношения не имеет. Нельзя рассматривать вместе источник (отчёты Рутченковского о-ва, работу Авакова, планы) и литературу советского периода, ставя вопрос кто из них прав. Документы с монографиями и сборниками статей не сравнивают.
        • Бублик
          Бублик Автор 02.10.2016, 12:37
          Документы с монографиями и сборниками статей не сравнивают
          Понял, мотаю на ус :) Хотя иногда все-таки сравнивают. Ну не нашел более достоверных источников об этой "неуловимой" шахте. Такое впечатление иногда складывается, что вообще не существовало никакой шахты №11 и за какие-такие ее заслуги так был назван рядом расположенный поселок... "Будем искать"(с)...
          • Dedushka
            Dedushka 02.10.2016, 15:02
            и за какие-такие ее заслуги так был назван рядом расположенный поселок...
            Просто там жили шахтёры, работавшие на этой шахте.
  3. Бублик
    Бублик Автор 02.10.2016, 14:55
    [decom_attached_image_1475409345546]
  4. Бублик
    Бублик Автор 02.10.2016, 14:57
    [decom_attached_image_1475409442473]
  5. Pavelech
    Pavelech 03.10.2016, 09:37
    Спасибо, уважаемый Валерий Леонидович! Будем копать, будем стараться.
  6. Бублик
    Бублик Автор 03.10.2016, 19:07
    Будем копать, будем стараться.
    Конечно будем, уважаемый Павел Григорьевич! Я тут писал уже о том, что породный отвал в районе "Экспериментального завода" может быть виден на некоторых оккупационных фотографиях. Вот попробовал порассматривать, видно конечно неразборчиво. У меня там два варианта. Ну и за место съемки точно не уверен, не утверждаю, что это именно в той точке по ул. Петровского, только приблизительно. Кажется сейчас можно вставлять в один коммент только лишь одно изображение, поэтому делаю несколько приемов. Оригинал изображения можно посмотреть в два клика : первый - левой кнопкой, второй клик - правой кнопкой (как недавно напоминали - смотрим в новой вкладке).
  7. Бублик
    Бублик Автор 03.10.2016, 19:22
    Теперь - второе изображение, привязка на карте:
  8. Бублик
    Бублик Автор 03.10.2016, 19:29
    Ну и еще фото немного из другой точки - его выставлял когда-то Алюрка:
  9. drovosekk
    drovosekk 03.10.2016, 23:33
    Вы же сами шахтёр, вы что, не знаете, что профессия крепильщика появилась на шахтах только после рекорда А.Стаханова?
    Я, кстати, тоже не знал. И Маяковский В.В. видимо не знал, что нет пока такой профессии, когда писал в 1921 году: Сгреб отгребщик уголь вон, вбил крепильщик клетки, а по штрекам коногон гонит вагонетки.
    • Dedushka
      Dedushka 08.10.2016, 00:08
      Хорошо, пусть во времена Маяковского крепильщики как профессия уже были, но в 1866 году, за 55 лет до Маяковского их точно не было.
  10. Бублик
    Бублик Автор 04.10.2016, 11:30
    Во время поиска материалов к статье просматривал все старые фото к этой местности. На уже известном фото я раньше почему-то думал, что это виден существующий террикон шахты №12. Может где-то и писалось, что это не он, а террикон бывшей шахты №14.
  11. Бублик
    Бублик Автор 04.10.2016, 11:33
    Вот все видно на карте:
  12. Бублик
    Бублик Автор 04.10.2016, 11:34
    [decom_attached_image_1475570062761]
  13. Бублик
    Бублик Автор 12.10.2016, 11:02
    Процесс осмысления информации не стоит на месте и идет работа над ошибками :) Так, через несколько дней после опубликования текста некоторые "бессистемно поданные материалы" в нем отделены объясняющими подзаголовками с жирным выделением. Что касается "лживой и насквозь фальсифицированной пропагандистской" книги, некоторые данные которой использованы в тексте статьи - увы, тут уж дело читателя - верить хотя бы крупице какой-то информации, или нет. Умеем же мы отсеивать ненужную пропаганду из заметок тех же газет прошлых десятилетий, часто публикуемых на сайте... Ну кто не умеет - тому тут уж ничем помочь нельзя... Впрочем справедливое мнение Дедушки о политизированности книги добавлено в текст публикации и оно совпадает с моим.
    Цитата Бублик: И за какие-такие ее заслуги так был назван рядом расположенный поселок... Ответ: Просто там жили шахтёры, работавшие на этой шахте.
    Возникает риторический вопрос - а что, на поселке разве не жили шахтеры, работавшие также на рядом расположенных шахтах - Алексеевской, Удаче, Малолетней??? Малолетний поселок, к примеру - звучит! :) А еще лучше - Удачный! :)
  14. Бублик
    Бублик Автор 22.01.2017, 19:08
    Продублирую местонахождение каменоломни, отмеченной на плане Н.С.Авдакова, в этой теме, так как именно здесь вначале было опубликовано летнее фото этой местности. Лишь благодаря подсказке Олега (Olegik) удалось установить точное местонахождение этого карьера. Был Олег здесь много лет назад и вспоминает, что северная "стена" каменоломни состояла из практически сплошного камня-песчаника. Карьер расположен буквально в нескольких десятках метров от возвышенности, изображенной на летней фотографии - немного юго-западнее от нее. Летом вход в карьер практически не виден из-за зарослей деревьев. Вход в карьер отмечен стрелкой на фото в моем комментарии, остальных несколько моих снимков можно посмотреть здесь в альбоме, пролистывая их по порядку: https://fotki.yandex.ru/next/users/bublik-rrz/album/522056/view/1464219?page=3 Снег и туман не позволили сделать более разборчивые фотографии. Напомню, что все фотографии Олега можно посмотреть по его ссылке в комменте №6 к другой теме: http://donjetsk.com/retro/8163-avdakov-n-s-rutchenkovskoe-mestorozhdenie-kamennogo-uglya-i-ekspluataciya-ego.html
  15. Бублик
    Бублик Автор 23.01.2017, 16:04
    Расположение каменоломни на совмещенном с современной картой плане 1877 года можно глянуть в увеличенном виде здесь: https://fotki.yandex.ru/next/users/bublik-rrz/album/522056/fullscreen/1467106 А здесь - на совмещенной с современной немецкой карте (открываем картинку в новой вкладке). На обеих картах местоположение карьера практически идеально совпадает с его реальным расположением на местности:
  16. Olegik
    Olegik 24.01.2017, 14:19
    На карте смотрю указанно расположение песчаника. На том месте сейчас дома. Я видел это место до постройки домов. Мне тогда поразило, что край балки не плавный спуск как например ближе к техникуму, а крутой почти под прямым углом. Так как я там бывал в основном летом, тогда и возле него внизу были густые заросли сорняков, я не изучал и не думал, что это место искусственное. На фото этого года примерно тут: http://photo.qip.ru/users/olegik78/96665833/134201909/ Стрелками указал, где примерно была граница песчаника. Дело в том при строительстве, было сделано дополнительное углубление и что там теперь проверить не могу. Частная собственность. Но весной можно глянуть левей и правей этих строений.
    • Бублик
      Бублик Автор 24.01.2017, 16:53
      Цитата Olegik: Стрелками указал, где примерно была граница песчаника. Дело в том, что при строительстве было сделано дополнительное углубление и что там, теперь проверить не могу. Частная собственность. Но весной можно глянуть левей и правей этих строений.
      Я там вчера еще несколько кусочков карт в альбом добавил с этой местностью - 1926 года и Шуберта. А вот здесь искомые объекты - на другой совмещенной карте: https://fotki.yandex.ru/next/users/bublik-rrz/album/522056/fullscreen/1467128?page=0 Вот эти два дома поближе, но обзор ограничен: https://fotki.yandex.ru/next/users/bublik-rrz/album/522056/fullscreen/1441791?page=3
  17. Pavelech
    Pavelech 21.02.2017, 17:32
    Извините, друзья, но лучшего предлога для встаки информации не нашёл, На сайте "Шахты и рудники Донбасса" напечатан материал уважаемого автора Tw1npeaks "Покровский П.А. Как живет донецкий шахтер (Русское богатство. № 12, 1913)" https://tw1npeaks.blogspot.com/2017/02/pokrovskiy-kak-zhivet-donetskiy-shahter.html Советую познакомиться.
  18. Pavelech
    Pavelech 21.02.2017, 17:45
    [decom_attached_image_1487688352786]
  19. Pavelech
    Pavelech 21.02.2017, 17:46
    [decom_attached_image_1487688381606]
  20. Pavelech
    Pavelech 21.02.2017, 17:46
    [decom_attached_image_1487688402489]

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.