План бургомистра Петушкова
Я знаю, куда мы плывем.
Nautilus Pompilius – Песня «Титаник»
В Донецком областном архиве в фонде Юзовской городской управы периода немецкой оккупации найден план города, отпечатанный типографским способом с нанесенными от руки магистральными схемами электроснабжения посёлков и предприятий. План составлялся местным специалистом: часть подписей карандашом выполнена на немецком языке, часть — тем же почерком на русском. Напрямую к этому плану бургомистр, конечно, отношения не имеет, но обнаружен был именно в его ведомстве, и, чтобы отличать его от уже известного нам оккупационного плана города, Петушков и был добавлен к названию статьи.
Схематический план города ценен прежде всего тем, что на нём от руки добавлены некоторые неучтённые немецкими топографами терриконы, и, самое важное, подписаны названия отсыпавших их шахт, так как именно шахты составляли основу магистральных энергосетей города. Кроме того, этот план, в отличие от уже нам известного, охватывает Рутченково (до ж.д. линии Рутченково-Мандрыкино), Лидиевку, Евдокиевку, Ветку, Мушкетово и т.д. Всё бы хорошо, но техническое состояние его очень плохое. Чтобы продлить жизнь документу, его реставрировали путём наклейки специального скотча на обветшавшие места. В результате он оказался исполосован реставрационным материалом, который отбрасывает блики при использовании фотовспышки. Учитывая, что самые интересные надписи выполнены простым карандашом и требуют очень чёткой фотосъёмки, попытки Дедушки получить снимки, которые здесь было бы не стыдно опубликовать, потерпели неудачу. Дальше в бой вступает тяжёлая артиллерия: Евгений Юрьевич попробует своей профессиональной оптикой решить ту же задачу, хотя это будет очень нелегко: документ требует профессионально поставленного освещения, которое в условиях архива получить вряд ли удастся. Идеальным решением был бы сканер, но здесь тоже есть свои сложности. В общем, пока ведутся работы по получению изображений, рассмотрим в качестве анонса парочку фрагментов, на которых хоть что-то можно было бы различить.
Начнём с волнующего всехспецобъекта по ул. Красные Зори:
Как видим, ничего внешне примечательного. Всё, как описывают очевидцы,— большая территория, обнесённая забором и дорога к ней. Вокруг поле.
Этот же фрагмент плана даёт нам представление, где располагался грунтовый аэродром:
Оказывается, лётное поле (Flughafen) находилось не «в районе Текстильщика», как считалось ранее, а прямо на месте самого микрорайона. Современный мкр. Текстильщик от ул. Пинтера до ж.д. линии — это и есть бывший аэродром ОСОАВИАХИМа.
Взглянем чуть выше:
Теперь нам окончательно ясно, где находилась шахта Ливена и её террикон (Schacht Liwina), а также шахта №19 бис (Schacht 19В). Расположение шахты №19 известно и без плана, а вот террикон шахты №39 (Schacht 39) на правом берегу р.Черепашки за рудоремонтным заводом является неожиданностью. Удивляет также и то, что железнодорожная линия идёт не из Мандрыкино или Доли, а из какой-то Платоновки.
Рассмотрим второй фрагмент карты — посёлок Красный Пахарь:
О плохом качестве снимков все предупреждены, поэтому вот ещё один вариант того же места с другим соотношением яркости/контраста:
Главная сенсация — это настоящее название так называемой шахты «Бутылочная»: Schacht №2 Malaja (шахта №2 Малая). Таким образом, термин «Бутылочная» можно выводить из научного оборота, как неисторический. (О происхождении названия см. коммент Slavomir’a№44 здесь) От шахты №2 идёт линия электропередач вглубь Красного Пахаря, где расположена шахта №6. Вот, оказывается, чей террикон находится посреди посёлка. Далее — шахта №3, её местоположение нам известно. Это — так называемая «№3 Греческая». Шахта «№3 Трампарковская» на карте не отмечена. Это говорит о том, что в период оккупации к ней не были подведены электросети.
На этом закончим наш анонс и подождём статью Евгения Юрьевича, в которой, надо полагать, читатели найдут много новой и неожиданной информации. Для Дедушки, например, стало открытием, что шахта «Пролетар» первоначально также называлась «Мария», но наберёмся терпения…
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Владимир Николаевич, спасибо!
Лихо.
Вы, как всегда, "впереди на лихом коне" (с) Так держать!
С уважением
Это говорит о том, что в период оккупации к ней не были подведены электросети. А светил там кто - Добрый Шубин?
Надо полагать, линии электропередач не были восстановлены и подключены.
Спасибо, уважаемый Владимир Николаевич!
А на карте обозначены действующие электролинии!
Froid,
Тогда это важно.
Расположение ещё трёх шахт Кировского района! С нетерпением жду продолжения!
Продолжение будет сразу после того, как мы получим из архива копию карты в приемлемом качестве. Работа над этим как раз сейчас идет
А вот трамвайные пути на карту не ненесены, жаль(
Этот же фрагмент плана даёт нам представление, где располагался грунтовый аэродром:Глупости! Он находился за высоким забором, размером 300х300м. Это же и слепому ежу понятно!
Алюрка,
Эйхман даже электролинии не нарисовал. Петушкову дорисовывать пришлось.
Dedushka,
Ну, если откинуть в сторону вякие умничания сосайтовцев, то Петушков бургомистровал до мая 1942 года. Сомнительно, что у немцев было время сделать за это время топографическую съемку города
Рассмотрим второй фрагмент карты — посёлок Красный Пахарь т.е можно предположить, что подобных кусков было, по кол-ву районов города?
Алюрка,
Нет, фрагментом карты я назвал кусок, который сфотографировал, а так план цельный, на одном листе, просто не везде проведена съёмка местности и там просто белая бумага. Например, между Рутченково и Стандартом — непрорисованая чистая территория.Это понятно, что никто из бургомистров к плану отношения не имеет, но если серьёзно подойти к датировке, то на Вашем оккупационном плане города подписаны только центральные улицы и среди них ул. Садовая, ставшая таковой 12.02.42. Можно предположить, что план Петушкова явился основой для Вашего, и появился не позже начала февраля 1942 года, так как никаких названий улиц он не содержит. В остальном же оба плана идентичны за исключением площади охвата территории.
Так рассказывают старожилы, а проверить достоверность информации не имею возможным.
Харьковский,
Теперь ясно, почему трамвайные линии не нарисованы: их сдали Круппу на металлолом.
Dedushka,
по поводу рельс информацией не владею.
ДМЗ и тогда не работал! Круги истории!
профессионально поставленного освещения, У меня есть очень мощный малогабаритный фото-светильник на 1500 ватт. Если в помещении его включить, то можно спокойно делать опыты на глазах или мозге! - освещённость потрясающая. Там лампа какая-то специальная стоит. Ослепительный чистый белый свет. Пробовал выйти на улицу из гаража - ночью, спокойно освещается террикон №2 шахты Ливенка!
Dedushka,
ОГромное спасибо Вам за эту карту! Получается, что террикон, в центре Красного пахаря - бывшей шахты №6 Нестеровых! Как и предполагал Славомир! Ещё раз спасибо! И за "Бутылочную" - Тоже!
С уважением.
С картой вопрос не в яркости, а в том, чтобы дать хорошее равномерное освещение. Такое, например, как при фотосъёмке на документы.
Dedushka,
Дело в том, что тот светильник что у меня, обработан чем-то светоотталкивающим и имеет что-то вроде жалюзи/створок для напрвления света. Свет от него, неестественно белый и рассеяный, т.е. он по типу дневного света, тоже заполняет всё световым потоком, но как минимум, раз в десять сильнее. Он очень мощный там предупреждение стоит - включать не более 15 минут. Прибалтика его выпускала. Он специально для кино-фото съёмки. СССР-овский.
Я ж только предложил. На нет и суда нет))
С уважением
Dedushka,
Я себе представил, как мы этот светильник включаем в читальном зале архива! Это шоу там запомнят навсегда!
Dedushka,
А в архиве нет такой услуги, как просмотр материалов с использованием фототехники? В судах можно спокойно взять в канцелярии дело, предварительно написав заявление и переснять его.
Он небольшой. Можно и под столом)) Хотя, да. Свет от него очень интенсивный! Смотреть на него включенным - не рекомендуется. Практически, как дуга от сварочного аппарата!Харьковский,
зато весело!
Dedushka,
А как так?
Виготовлення копій фотодокументів
(фотовідбитків) за замовленнями
користувачів
Фотодокументы они копируют, а фотокопию текста - нет? Дурдом!
И железнодорожные тоже. А на карте, которую Алюрка выложил - есть. Если не ошибаюсь, то это ул. Олимпиева.
как будете в архиве, попросите книгу "жалоб и предложений" внесите предложение - каждый снимок по 1 грн, со вспышкой 2 грн. И архиву хорошо, и народ безумно счастлив.
Харьковский,
Вы так разорите архив. Действующая цена как на цифровую фотокопию, так и на ксерокопию одного листа — 2 грн. 09 коп.Насколько я понимаю, это то самы план, что и у Вас, только без карандашных пометок
Спасибо за материал! Информация довольно интересная!
преимущество графита над чернилом на лицо, последее не выдерживает никакой критики (п.37, фото слева)
Кстати, там изображены оба отвала шахты 4-4 бис
И как всегда о Петровке ни слова ни чертежей.
Почему -так считалось? - мне казалось что это общеизвестный факт, это летное поле помнят хорошо родители - тесть там все детство провел - и вплоть до метра мне показывал где и что раньше находилось.
Я как раз готовлю статью про старые шахты Петровки. Я думаю, что скоро отправлю. Постоянно кто-то отвлекает от творчества))
С уважением.
Юзовский,
Сволочи!Отправил.
Dedushka,
Спасибо! Получил!
Все-таки не было на месте Текстильщика такого огромного аэродрома!Я у отца спрашивал,аэродром до войны был рядом с объектом НКВД,и Алюрка это подтверждает.А уже из моих личных воспоминаний детства(где-то с 1966г. и дальше) и до переноса аэродрома в Моспино ,там располагались небольшие здания и тренажеры для наземной подготовки парашютистов ДОСААФ( они занимали часть местности,где находятся гаражи и памятник "Жертвам репрессий ",только немного южнее).Ну и была небольшая грунтовая взлетная полоса для "кукурузников".Иногда приземлялись вертолеты.А место нынешнего микрорайона "Текстильщик" бывшим аэродромом можно назвать лишь условно,когда в степь заносило ветром (или от недостатка опыта) молодых парашютистов.
С уважением.
Вот отрывок из статьи "Год 1958-й" из проекта Евгения Юрьевича "Год за годом":
Июль. Авиационный праздник на Рутченковском аэродроме
Мало кто знал, что на Рутченково был свой аэродром. Оказывается, на нем еще и авиационные праздники проводили! «…11 часов. На летном поле аэродрома выстроились планеристы Сталинского аэроклуба... В воздух взлетает зеленая ракета и менее чем через минуту в голубом небе появляются два самолета «ЯК -12» с развернутыми флагами. Право открыть авиационный праздник было предоставлено лучшим летчикам областного аэроклуба ДОСААФ Дмитрию Фортушному и Ивану Уваренко. Большой интерес у присутствовавших вызвал прыжок женщин-парашютисток. Заслуженный мастер спорта Александра Кольчугина на счету которой 770 прыжков, спортсменка первого разряда, преподаватель гимнастики Дворца пионеров Надежда Коршунова, совершившая 210 прыжков, и десятник по вентиляции рутченковской шахты № 2-7 Зоя Спица, установившая в прошлом году мировой рекорд в ночном парашютном прыжке с высоты 10.440 метров, прыгнули с высоты 1.300 метров, задержав раскрытие парашюта на 20 секунд. Авиационный праздник завершился групповым прыжком парашютистов».
Авиационные праздники и я помню,тогда бесплатно "катали" людей на "кукурузниках".А вот за планеры я забыл,и они летали,Вы мне напомнили.Все детство рядом прошло,приятно вспомнить.
С уважением.
Аэродром располагался южнее и западнее кладбища. Размеров точно не помню, но думаю на западе его границы доходили до дороги на шахту № 19. А западнее, ещё в начале семидесятых, сам видел засееянные поля.
Вот и я говорю,что довоенный аэродром не мог быть больше послевоенного.На плане надпись на немецком "Летное поле" следовало бы разместить чуть восточнее,видимо ошиблись тогда спецы бургомистра..Поэтому,ИМХО, западная граница бывшего Рутченковского аэродрома проходила по нынешней ул.Пинтера.
Первые дома на ул. Красная Заря (не знаю,как она раньше называлась) -довоенной постройки,на плане они расположены почти напротив рудоремзавода.От них до спецобъекта НКВД - более 2 км.Если привязывать бывший спецобъект к современным улицам,то больше подходит пересечение ул.Жердева с ул.Айлантовой.
С уважением.
P.S. Вспомнил еще,что по данным slavomirа ,здесь рядом находилась довоенная шахта №11 "Наклонная".Это подтвердил и мой отец. Но на этом плане города она не отображена.
Dedushka,
Еще раз уточню и расскажу - но судя по всему уже и не надо - вы только посмотрите сколько данных сразу нашлось.
Я даже добавлю, что Дедушка уже давно заработал свой личный памятник. Если лысого дедушки так много, то почему Дедушки Джеральда так мало?
Ещё раз - Огромное спасибо за карту и вообще-за всё!
Я сейчас обрабатываю все карты Петушкова от Дедушки. Там почти весь город. Так вот, карта не очень точная. Разброс доходит примерно до 500 метров. И не всё на ней отображено, если делать привязки по немецкой аэрофотосьёмке. Но это не страшно! Главное, что есть подписи, которые бесценны!!!
Ну почему же "не надо"?Одна голова-хорошо,а несколько-еще лучше!Было ведь это давно,всего не запомнишь ,могут быть и ошибки ,поэтому какие-то дополнения и ньюансы помогут нарисовать истинную картину.
Полностью поддерживаю !
Вполне возможно, что "Бутылочная" и №2 "Малая" разные шахты. Не исключено, что шахта №2 это отвал неправильной формы серого цвета по другую сторону ул.Одинцова, через дорогу от "Бутылочной". И можно допустить, что шахта №2 так же относилась к нестеровским шахтам, как и №3 и №6. По крайней мере на Новосмоляниновском руднике, в его составе, шахт с таким номером не значилось.
slavomir,
По Новосмоляниновскому рудниу пять шахт было. №2 пока не нашёл, но шахта №10 есть. Неужели она имеет отношение к старой №10-бис? Там до с.Пески земля НРО была. Нужно проверять. Голова кругом идёт.
По Нестеровским, нумерация вроде бы идёт от дома Нестерова. Там Шахта №1 вроде бы была. Тоже нужно проверять
Dedushka,
Далеко. Там между шахтой №1-2 и №11 по стержню ул.Куйбышева ещё целых две шахты было. По стержню левобережья р.Дурная было другое параллельное направление шахт. В общей сложности, меньше чем через километр были шахты. Я, как раз составляю карту Донецка по старым шахтам. Ещё раз спасибо за Вашу карту! Не пойму, что она делает в Народных новостях! Она бесценна!
Не думаю... Центральная и Заводская относились к одной группе шахт - заводской, к которой так же относились и старо-смоляниновские шахты. А ново-смоляниновская отдельная песня
Просто рядом не может, там было чёткое территориальное деление: заводская группа, ново-смоляниновский рудник и рудник "Ветка".
slavomir,
Понял.
Вы слышали когда-нибудь такое название: "шахта Эммануил"?
Если не именяет память шахта/шурф/ с таким названием фигурировала в каком то документе первой половины 20-ых. Сейчас точно навскидку не могу сказать, как и дать территориальную привязку.
Dedushka,
Можно и мне глянуть? Скиньте мне пожалуйста на почту. Мы с Димой Марченко ищем шахты и всё что с ними связано возле 11 посёлка и эта карта нам бы сильно помогла.
Olegik,
Ну так Вы же почту мне укажите, адреса-то нет. Файл занимает 24 Мб, поэтому адрес не должен быть ukr.net, online.ua и т.п., желательно yandex или mail.ru.
Адрес есть в моём профиле или так gelo.78@mail.ru
Dedushka,
На известной немецкой карте есть непонятный террикон. Но его место расположения (обведено красным овалом) не совпадает с расположением террикона шахты Ливена на карте Петушкова.
Pavelech,
Может это Ольга? Или она по ул.Ткаченко( я пройдусь, освежу в памяти. Это тогда должно быть в районе ул.Угловая. Там дома 100 летней давности, а то и больше) была или по Петровского. Хотя, хутор широкий внизу правее. Может так статься, что это всё-таки ул.Петровского.
Вот карта. на ней всего две дороги, идущие из центра. Но ул. Петровского как-то непонятно. Там, кстати возле пивзавода два рудника отображено. И один из них "Черепашка". Это точно рудник т.к. на карте не подписаны реки и балки. Только рудники.
С уважением.
Юзовский,
"Странный" террикон на немецкой карте Сталино соответствует, прибизительно, синему кружочку на Вашей карте. О рудниках в районе пивзавода нужно думать. Спасибо! Расскажите, пожалуйста, подробнее о карте, фрагмент которой Вы здесь цитируете.
Pavelech,
Карта 1926 года. Посмотрите почту.
Юзовский,
Спасибо!
Dedushka спасибо! Думаю самому в ней трудно будет разобраться.
Здесь есть масса народа, которая поможет Вам разобраться с этой картой
С уважением.
На фрагменте карты Генерального штаба 1940 года(http://donjetsk.com/retro/1615-dovoennyy-gorodok.html из статьи "Довоенный городок" Евгения Юрьевича) из комментария 57 к статье "Шахты Кировского района" есть изображение этой железнодорожной ветки. С уважением.
Olegik,
Вот ещё немецкая карта 1942 года, представленная Юзовским, с ж.д. веткой на шахты у Красного хутора:
На картах 1943 года уже отсутствует, возможно разобрана. На плане Петушкова начало этой ветки, как и начало линии на шахту Ливена обозначено как разобранное.
А ещё одна размещена в комментарии Юзовского № 69 к этой статье.
Проверьте почту.
Почему три? Их за всю историю было гораздо больше! 5 шахт мне известны. Вы давно у нас были? А я разговаривал с теми кто в них работал.
конечно же были пути, а иначе как уголь вывозить? - сперва вывозили его телегами, позже машинами.
Dedushka,
Ошибся малость их было 6 шахт. Мы Димой Марченко всё в округе облазели.
Рекомендую!!!
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96700327/131981683/
А я хочу возвратиться к началу статьи ,где Dedushka упоминает об объекте НКВД и прилагает его расположение на карте.Slavomir еще говорит,что рядом,на месте будущих гаражей , находилась шахта №11 "Наклонная".Меня вот мучает такой вопрос - почему НКВД,соблюдая обычно большую секретность,расположило такой объект рядом с относительно многолюдной шахтой ? Помимо этого,там же и аэродром был,притом не военный.А как же шум выстрелов ,крики жертв ,которые могли услышать посторонние ?
Бублик,
Есть два ответа на этот вопрос. Оба не верные.
А вообще достоверно известно из первых уст( местных очевидцев) - их расстреливали из пулемётов, после чего ещё живыми вешали на металлические крюки, а потом живьём закапывали в братских могилах...
Так кровожадный НКВД проводил опыты по воскрешению мёртвых (судя по всему вышесказанному, так оно и было).
С уважением
Харьковский,
В таких ситуациях шутить не надо.Я был там ,когда следователь изучал простреленные черепа(в основном одно-два пулевых отверстия).А картина,я скажу ,жуткая была.
Все эти разговоры, про пулеметы, черные воронки и выстрелы - обычные бредни Перестроечных времен
Хоть об этом уже много говорилось,но повторюсь.А бутылки ,гильзы , жетоны,зубные щетки и т.д.- везли с места расстрела?
По гильзам - не кажется, что на пять сотен трупов, которые подняли, предоставлено такое незначительное число гильз? (Сужу по отчетному фото с раскопок)
По личным вещам. Насколько я знаю, заключенных, даже смертников, на исполнение никто не вызывает воплем: "На расстрел!!!" Обычно их или просто вызывают, или с формулировкой "на этап". Почему же в их карманах при этом не должны были оказаться мелкие личные вещи и средства гигиены? Или Вы думаете, что у них в камере тумбочки были или умывальники?
Харьковский,
Алюрка,
Не спорю,я тоже склоняюсь к этой версии.Единственное - бутылки из-под водки.Но и их могли бросить в машину вместе с убитыми людьми.
Тогда возникает другой вопрос - в каком месте? Я так понимаю, консерватория отпадает, или нет?(статья " Консерватория/НКВД" ,начиная с коммента №43). Значит должно быть другое место для массовых расстрелов ,не рядом с жилыми домами и учреждениями.
Slavomir еще говорит,что рядом,на месте будущих гаражей , находилась шахта №11 "Наклонная".Меня вот мучает такой вопрос - почему НКВД,соблюдая обычно большую секретность,расположило такой объект рядом с относительно многолюдной шахтой ? Помимо этого,там же и аэродром был,притом не военный.А как же шум выстрелов ,крики жертв ,которые могли услышать посторонние ?
Да на все эти вопросы уже давно есть ответы. Никакой мистики. Всё обыденно.
Я понимаю,что об этом было говорено и перечитано тысячу раз на многих сайтах.И все-таки.... Ждем вашу обещанную "Сагу о Рутченковском поле" .
Бублик,
Простите за циничный вопрос, но какими количественными характеристиками Вы оперируете, говоря о массовых расстрелах?
С уважением
Просто я неумышленно употребил несколько политизированный штамп ,а о массовости этих действий именно в нашем городе мне судить сложно.Тем более в масштабах страны,да еще учитывая широкую известность многих расстрелянных личностей .Что уж говорить о простых людях. Но даже смерть одного невиновного человека должна вызывать осуждение.
С уважением.
Бублик,
Давайте попробуем абстрагироваться от идеологии и ограничимся математикой.
С уважением
Давайте,тем более ,что мне лет 30 назад " очень глубокие"(в смысле вынужденной зубрежки) знания по указанному предмету дал человек по фамилии Кашкаха(не тот,о ком вы подумали...)
С уважением.
Бублик,
Бьюсь об заклад, что Вы имеете ввиду Виктора Ефимовича Кашкаху - доцента кафедры матфизики ДПИ . Кстати, примерно около 30 лет назад (январь 1984 года, точнее могу глянуть в "зачетке") Ваш покорный слуга сдал ему экзамен по "вышке" на твердую "хорошо" . Признавайтесь в личку где учились ибо чистосердечное признание облегчает душу и удлиняет срок
Ну а математика тут очень проста - это даже арифметика в чистом виде. Я не готов сейчас назвать точную цифру поднятых на Рутченково "200-х", но даже контрольная цифра в 1000 тел, деленная на три года репрессий даст нам ровно одного расстрелянного в сутки (в среднем).
Совершенно очевидно, что подобным образом никто приговоры в исполнение не приводил (за редким исключением). Обычная практика - это разовое исполнение ИМН в отношении 10-15-20 приговоренных за интервал от недели до месяца. Что в свою очередь подтверждает правильность соображений, высказанных Кашкахой, который Александр Юрьевич. Но и в таком формате исполнения приговоров вполне достаточно парочки исполнителей с револьверами системы "Нагана" (7 патронов в барабане) или пистолетами "ТТ" (8 патронов в обойме) и совершенно не требует привлечения более тяжелого стрелкового вооружения...
С уважением
=ВАРЯГЪ=,
Отправил в личку подтверждение Ваших догадок.
Что касается объекта - то цифра один человек в сутки несколько неожиданна,хотя ведь достоверно все-таки не известно точное количество найденных тел. И еще смущает заранее приготовленный ров.Зачем он при таком количестве расстрелянных?
С уважением.
Бублик,
Это Вы сейчас такие вопросы задаете. А тогда, в режиме реального времени, кто мог спрогнозировать сколько "200-х" привезут?
Собсна подобная "технология" до недавнего времени использовалась на западном краю кладбища на 29-й шахте. А может быть и по сей день используется...
Да и на Игнатьевском и Южном кладбищах всегда есть несколько могил выкопанных так сказать "про запас". Булгаков таки был прав...
Ну а матмодель Вы можете откорректировать по своему усмотрению. Но в любом случае цифры сильно НЕ изменятся.
С уважением
Да ,я в курсе , Вы мне напомнили ,да я и сам видел эти рвы...Тогда все понятно.
С уважением.
По заверению "Донецкого Мемориала" на Рутченковском поле закопано 5-7 тысяч человек, но серьезные историки склоняются к мысли, что не более 2 тысяч. Якобы расстрельные акты кудато резко запропостились...
Алюрка,
Спасибо за уточнение.
Я почему-то уверен, что теперь коллега Бублик уж точно сможет при помощи моей модели самостоятельно убедиться в правильности Вашей версии.
Алюрка,
Ну, я-то эту версию услышал от Вас - сиречь имею полное право считать её Вашей.
Ну а объект - так он НЕ был кочующим. Он был перманентно расширяющимся.
Что очень хорошо вписывалось в идеологему Отца Народов об усилении классовой борьбы в процессе строительства диктатуры пролетарьята.
Я понимаю,что об этом было говорено и перечитано тысячу раз на многих сайтах.И все-таки.... Ждем вашу обещанную "Сагу о Рутченковском поле" .
Да она давным давно у Е.Ясенова. Практически одновременно с Алюркиными.
Что? Правда?! Я, конечно, не в курсе, насколько Вы в теме Рутченковского поля, но там фигурируют такие перлы, что лобковые волосы дыбом становятся
придерживает материальчик? какой плохой дядька
slavomir,
Алюрка,
Передерживает
Ну если Вам привиделась такая моя просьба,то тогда я совсем другое спрашивал-работал ли на рудоремзаводе им.Н.С.Хрущева Айвор Юз и сколько пива он выпил вместе с Артуром Бальфуром?И почему это не отражено на плане Петушкова?
Ну а если серьезно ,то это не я спрашивал.
Харьковский,
Наверное жили вместе, без разбивки по месту происхождения. На Александровке, во всяком случае, было именно так.
Бублик,
Это по ошибке на Ваше имя отправилось, извиняюсь. Исправил.
Olegik,
Посмотрел сегодня по Вашей просьбе "Шахтёр Рутченковки" за 1957 и 1959 год. Как я Вам и говорил, никаких упоминаний об аварии или гибели людей нет, не говоря уже о списках погибших. Такие вещи нужно смотреть в фонде шахты №19 (архив п/о Донецкуголь) и фонде Кировского райисполкома (Облархив). Зато обнаружилось, что:
1. Ставок между шахтой №19 и Рудоремзаводом им. Н.С. Хрущёва существовал ещё до революции. В 1916 году там проходила воскресная маёвка. Субботняя — за день до того на Кирша.
2. В посёлке шахты №30 до революции случались массовые драки между выходцами из Орловской и Курской губерний, объединённых по принципу землячества.
3. Террикон шахты №19 до тушения был 5-главым.
Я догадывался,но сомневался
Dedushka, Спасибо! Жаль что нет инфы, но всё равно буду продолжать поиски списков погибших шахтёров.