План бургомистра Петушкова
16.01.2014
комментариев 117
Поделиться

План бургомистра Петушкова

Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывем.
Nautilus Pompilius – Песня «Титаник»

В Донецком областном архиве в фонде Юзовской городской управы периода немецкой оккупации найден план города, отпечатанный типографским способом с нанесенными от руки магистральными схемами электроснабжения посёлков и предприятий. План составлялся местным специалистом: часть подписей карандашом выполнена на немецком языке, часть — тем же почерком на русском. Напрямую к этому плану бургомистр, конечно, отношения не имеет, но обнаружен был именно в его ведомстве, и, чтобы отличать его от уже известного нам оккупационного плана города, Петушков и был добавлен к названию статьи.

Схематический план города ценен прежде всего тем, что на нём от руки добавлены некоторые неучтённые немецкими топографами терриконы, и, самое важное, подписаны названия отсыпавших их шахт, так как именно шахты составляли основу магистральных энергосетей города. Кроме того, этот план, в отличие от уже нам известного, охватывает Рутченково (до ж.д. линии Рутченково-Мандрыкино), Лидиевку, Евдокиевку, Ветку, Мушкетово и т.д. Всё бы хорошо, но техническое состояние его очень плохое. Чтобы продлить жизнь документу, его реставрировали путём наклейки специального скотча на обветшавшие места. В результате он оказался исполосован реставрационным материалом, который отбрасывает блики при использовании фотовспышки. Учитывая, что самые интересные надписи выполнены простым карандашом и требуют очень чёткой фотосъёмки, попытки Дедушки получить снимки, которые здесь было бы не стыдно опубликовать, потерпели неудачу. Дальше в бой вступает тяжёлая артиллерия: Евгений Юрьевич попробует своей профессиональной оптикой решить ту же задачу, хотя это будет очень нелегко: документ требует профессионально поставленного освещения, которое в условиях архива получить вряд ли удастся. Идеальным решением был бы сканер, но здесь тоже есть свои сложности. В общем, пока ведутся работы по получению изображений, рассмотрим в качестве анонса парочку фрагментов, на которых хоть что-то можно было бы различить.
Начнём с волнующего всехспецобъекта по ул. Красные Зори:

Как видим, ничего внешне примечательного. Всё, как описывают очевидцы,— большая территория, обнесённая забором и дорога к ней. Вокруг поле.
Этот же фрагмент плана даёт нам представление, где располагался грунтовый аэродром:

Оказывается, лётное поле (Flughafen) находилось не «в районе Текстильщика», как считалось ранее, а прямо на месте самого микрорайона. Современный мкр. Текстильщик от ул. Пинтера до ж.д. линии — это и есть бывший аэродром ОСОАВИАХИМа.
Взглянем чуть выше:

Теперь нам окончательно ясно, где находилась шахта Ливена и её террикон (Schacht Liwina), а также шахта №19 бис (Schacht 19В). Расположение шахты №19 известно и без плана, а вот террикон шахты №39 (Schacht 39) на правом берегу р.Черепашки за рудоремонтным заводом является неожиданностью. Удивляет также и то, что железнодорожная линия идёт не из Мандрыкино или Доли, а из какой-то Платоновки.
Рассмотрим второй фрагмент карты — посёлок Красный Пахарь:

О плохом качестве снимков все предупреждены, поэтому вот ещё один вариант того же места с другим соотношением яркости/контраста:

Главная сенсация — это настоящее название так называемой шахты «Бутылочная»: Schacht №2 Malaja (шахта №2 Малая). Таким образом, термин «Бутылочная» можно выводить из научного оборота, как неисторический. (О происхождении названия см. коммент Slavomir’a№44 здесь) От шахты №2 идёт линия электропередач вглубь Красного Пахаря, где расположена шахта №6. Вот, оказывается, чей террикон находится посреди посёлка. Далее — шахта №3, её местоположение нам известно. Это — так называемая «№3 Греческая». Шахта «№3 Трампарковская» на карте не отмечена. Это говорит о том, что в период оккупации к ней не были подведены электросети.
На этом закончим наш анонс и подождём статью Евгения Юрьевича, в которой, надо полагать, читатели найдут много новой и неожиданной информации. Для Дедушки, например, стало открытием, что шахта «Пролетар» первоначально также называлась «Мария», но наберёмся терпения…


Dedushka

Dedushka

Къ сей статье архіерѣйскій сушильный старѣцъ Дѣдушка Джеральдъ руку приложилъ

Комментарии

  1. Понаехавший
    Понаехавший 16.01.2014, 15:19

    Владимир Николаевич, спасибо!
    Лихо.
    Вы, как всегда, "впереди на лихом коне" (с) Так держать!

    С уважением 

  2. Froid
    Froid 16.01.2014, 15:49

    Это говорит о том, что в период оккупации к ней не были подведены электросети. А светил там кто - Добрый Шубин?

    Надо полагать, линии электропередач не были восстановлены и подключены.

  3. Pavelech
    Pavelech 16.01.2014, 16:13

    Спасибо, уважаемый Владимир Николаевич!

  4. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 16:30

    А светил там кто - Добрый Шубин?
    То не важно, был ли электроток в сетях или нет. Карта электросети, и на ней эта шахта отсутствует.

  5. Froid
    Froid 16.01.2014, 16:39

    То не важно, был ли электроток в сетях или нет.
    Эх, мне бы Ваши заботы - летом на работе РЭС отключил мне линию... Вот тогда я и понял, что важно, а что нет...

    А на карте обозначены действующие электролинии!

  6. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 16:46

    Froid,
    Тогда это важно.

  7. Pavelech
    Pavelech 16.01.2014, 16:50

    Расположение ещё трёх шахт Кировского района! С нетерпением жду продолжения!

  8. Ясенов
    Ясенов 16.01.2014, 17:04

    Продолжение будет сразу после того, как мы получим из архива копию карты в приемлемом качестве. Работа над этим как раз сейчас идет

  9. donrace
    donrace 16.01.2014, 17:21

    А вот трамвайные пути на карту не ненесены, жаль(

  10. Алюрка
    Алюрка 16.01.2014, 17:59

    Этот же фрагмент плана даёт нам представление, где располагался грунтовый аэродром:Глупости! Он находился за высоким забором, размером 300х300м. Это же и слепому ежу понятно!

  11. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 18:05

    трамвайные пути на карту не ненесены
    Это Петушков, сволочь, запретил их рисовать.

  12. Алюрка
    Алюрка 16.01.2014, 18:15

    Это Петушков, сволочь, запретил их рисовать.
    Может таки Эйхман

  13. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 18:20

    Алюрка,
    Эйхман даже электролинии не нарисовал. Петушкову дорисовывать пришлось.

  14. Алюрка
    Алюрка 16.01.2014, 18:34

    Dedushka,
    Ну, если откинуть в сторону вякие умничания сосайтовцев, то Петушков бургомистровал до мая 1942 года. Сомнительно, что у немцев было время сделать за это время топографическую съемку города



    Рассмотрим второй фрагмент карты — посёлок Красный Пахарь т.е можно предположить, что подобных кусков было, по кол-ву районов города?
     

     

  15. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 19:08

    Алюрка,
    Это понятно, что никто из бургомистров к плану отношения не имеет, но если серьёзно подойти к датировке, то на Вашем оккупационном плане города подписаны только центральные улицы и среди них ул. Садовая, ставшая таковой 12.02.42. Можно предположить, что план Петушкова явился основой для Вашего, и появился не позже начала февраля 1942 года, так как никаких названий улиц он не содержит. В остальном же оба плана идентичны за исключением площади охвата территории.

    подобных кусков было, по кол-ву районов города?
    Нет, фрагментом карты я назвал кусок, который сфотографировал, а так план цельный, на одном листе, просто не везде проведена съёмка местности и там просто белая бумага. Например, между Рутченково и Стандартом — непрорисованая чистая территория.

  16. Харьковский
    Харьковский 16.01.2014, 19:08

    А вот трамвайные пути на карту не ненесены, жаль(
    Есть сведения, что трамвайная линия  была обесточена по причине неисправности отсутствия столбов. Столбы с троллеями были сняты, 3-х метровые рельсы их держащие были отправлены в солнечную Германию деду Круппу.
    Так рассказывают старожилы, а проверить достоверность информации  не имею возможным.

  17. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 19:16

    Харьковский,
    Теперь ясно, почему трамвайные линии не нарисованы: их сдали Круппу на металлолом.

  18. Харьковский
    Харьковский 16.01.2014, 19:21

    Dedushka,
    по поводу рельс информацией не владею.



    их сдали Круппу на металлолом.
    ДМЗ и тогда не работал! Круги истории!

  19. Юзовский
    Юзовский 16.01.2014, 19:22

    профессионально поставленного освещения, У меня есть очень мощный малогабаритный фото-светильник  на 1500 ватт. Если в помещении его включить, то можно спокойно делать опыты на глазах или мозге! - освещённость потрясающая. Там лампа какая-то специальная стоит. Ослепительный чистый белый свет. Пробовал выйти на улицу из гаража - ночью, спокойно освещается террикон №2 шахты Ливенка!

     

    Dedushka,
    ОГромное спасибо Вам за эту карту! Получается, что террикон, в центре Красного пахаря  - бывшей шахты №6 Нестеровых! Как и предполагал Славомир! Ещё раз спасибо! И за "Бутылочную" - Тоже!  

     С уважением.

  20. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 19:38

    опыты на глазах или мозге!
    Если вдуматься, то именно этим мы тут все и занимаемся, особенно на мозге.  
    С картой вопрос не в яркости, а в том, чтобы дать хорошее равномерное освещение. Такое, например, как при фотосъёмке на документы.

  21. Юзовский
    Юзовский 16.01.2014, 19:47

    Dedushka,
     Дело в том, что тот светильник что у меня, обработан чем-то светоотталкивающим и имеет что-то вроде жалюзи/створок для напрвления света.  Свет от него, неестественно белый и рассеяный, т.е. он по типу дневного света, тоже заполняет  всё световым потоком, но  как минимум, раз в десять сильнее. Он очень мощный там предупреждение стоит - включать не более 15 минут. Прибалтика его выпускала. Он специально для кино-фото съёмки. СССР-овский.

     

    Я ж только предложил. На нет и суда нет))

  22. Понаехавший
    Понаехавший 16.01.2014, 19:52

    Если вдуматься, то именно этим мы тут все и занимаемся, особенно на мозге.
    Dedushka,  


    С уважением

  23. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 20:51

    Я ж только предложил. На нет и суда нет))
    Нас просто сотрудники архива неправильно поймут.

  24. Ясенов
    Ясенов 16.01.2014, 21:02

    Dedushka,
    Я себе представил, как мы этот светильник включаем в читальном зале архива! Это шоу там запомнят навсегда!

  25. Юзовский
    Юзовский 16.01.2014, 21:41

    Dedushka,
    А в архиве нет такой услуги, как просмотр материалов с использованием фототехники? В судах можно спокойно взять в канцелярии дело, предварительно написав заявление и переснять его.



    Я себе представил, как мы этот светильник включаем в читальном зале архива! Это шоу там запомнят навсегда!
      Он небольшой. Можно и под столом)) Хотя, да. Свет от него очень интенсивный! Смотреть на него включенным - не рекомендуется. Практически, как дуга от сварочного аппарата!

  26. Харьковский
    Харьковский 16.01.2014, 21:55

    Он небольшой. Можно и под столом))
    угу.. заходят в архив двое мужиков, садятся сканировать карту, шушукаются, смотрят под стол,  а там... HOLLYWOOD!

  27. Юзовский
    Юзовский 16.01.2014, 22:01

    Харьковский,
    зато весело!

  28. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 22:10

    А в архиве нет такой услуги, как просмотр материалов с использованием фототехники?
    Конечно нет. Вот перечень услуг.

  29. Юзовский
    Юзовский 16.01.2014, 22:21

    Dedushka,
    А как так?

    Виготовлення копій фотодокументів
    (фотовідбитків) за замовленнями
    користувачів

    Фотодокументы они копируют, а фотокопию текста - нет? Дурдом!

  30. VASYL
    VASYL 16.01.2014, 23:43

    А вот трамвайные пути на карту не ненесены, жаль(

    И железнодорожные тоже.  А на карте, которую Алюрка выложил - есть. Если не ошибаюсь, то это ул. Олимпиева.

  31. Харьковский
    Харьковский 16.01.2014, 23:47

    Дурдом!

    как будете в архиве, попросите книгу "жалоб и предложений" внесите предложение - каждый снимок по 1 грн, со вспышкой 2 грн. И архиву хорошо, и народ безумно счастлив.

  32. Dedushka
    Dedushka Автор 16.01.2014, 23:57

    Харьковский,

    каждый снимок по 1 грн
    Вы так разорите архив. Действующая цена как на цифровую фотокопию, так и на ксерокопию одного листа — 2 грн. 09 коп.

  33. sembond
    sembond 16.01.2014, 23:58

    Я себе представил, как мы этот светильник включаем в читальном зале архива! Это шоу там запомнят навсегда!
    Тоже вспомнил. У меня товарищ как-то на бульваре разложил летом на газоне фотостудию. Софт-боксы всякие там, то, сё. Тыщ на 20 вспышек и подсветок. Люди мимо челюстями плитку царапали. А он про них: "дикие какие-то, светильников не видели"

  34. Алюрка
    Алюрка 17.01.2014, 05:17

    ожно предположить, что план Петушкова явился основой для Вашего, и появился не позже начала февраля 1942 года, так как никаких названий улиц он не содержит
    Насколько я понимаю, это то самы план, что и у Вас, только без карандашных пометок

  35. Anatoliiz
    Anatoliiz 17.01.2014, 07:42

    Спасибо за материал! Информация довольно интересная!

  36. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 08:11

    это то самы план, что и у Вас, только без карандашных пометок
    Ваш план больше доработан и дорисован, введены названия некоторых улиц и объектов, как отмечал VASYL в комм. 31, дорисована ж.д. ветка на Красном Пахаре. Несомненно, "план Петушкова" по времени более ранний, прототип Вашего.

  37. Харьковский
    Харьковский 17.01.2014, 08:19

    преимущество графита над чернилом на лицо, последее не выдерживает никакой критики (п.37, фото слева)

  38. Алюрка
    Алюрка 17.01.2014, 08:21

    Несомненно, "план Петушкова" по времени более ранний, прототип Вашего.
    Да? Ну ладно, только план таки не мой. Кстати, так хочется глянуть восточную часть плана... 

  39. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 09:03

    хочется глянуть
    Отправил на почту.

  40. Алюрка
    Алюрка 17.01.2014, 09:35

    Отправил на почту.
    Спасибо



    Кстати,  там изображены оба отвала шахты 4-4 бис

  41. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 10:07

    там изображены оба отвала шахты 4-4 бис
    Там также нанесен плоский отвал возле мушкетовской ветки со снимков английского альбома.

  42. Сергей Горбунков

    И как всегда о Петровке ни слова ни чертежей.

    Оказывается, лётное поле (Flughafen) находилось не «в районе Текстильщика», как считалось ранее, а прямо на месте самого микрорайона
     

    Почему -так считалось? - мне казалось что это общеизвестный факт,  это летное поле  помнят хорошо родители -   тесть там все детство провел -  и вплоть до метра  мне показывал где и что раньше находилось. 

  43. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 11:16

    мне показывал где и что раньше находилось
    Конечно, Вам показывали, а другим откуда знать? Вот и рассказали бы всем что там к чему.

  44. Юзовский
    Юзовский 17.01.2014, 12:19

    Отправил на почту.
    А можно и мне?



    И как всегда о Петровке ни слова ни чертежей.
     

    Я как раз готовлю статью про старые шахты Петровки. Я думаю, что скоро отправлю. Постоянно кто-то отвлекает от творчества))

     С уважением.

  45. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 12:34

    Юзовский,
    Отправил.

    Постоянно кто-то отвлекает от творчества
    Сволочи!

  46. Юзовский
    Юзовский 17.01.2014, 12:57

    Dedushka,
    Спасибо! Получил!

     

    Сволочи!
    Да хрен с ними!

     

  47. Бублик
    Бублик 17.01.2014, 14:42

    мне казалось что это общеизвестный факт,  это летное поле  помнят хорошо родители -   тесть там все детство провел -  и вплоть до метра  мне показывал где и что раньше находилось

    Все-таки не было на месте Текстильщика такого огромного аэродрома!Я у отца спрашивал,аэродром до войны был рядом с объектом НКВД,и Алюрка это подтверждает.А уже из моих личных  воспоминаний детства(где-то  с  1966г. и дальше) и до переноса аэродрома  в Моспино ,там располагались небольшие здания и тренажеры для наземной подготовки парашютистов ДОСААФ( они занимали часть местности,где находятся гаражи и памятник "Жертвам репрессий ",только немного южнее).Ну и была  небольшая грунтовая  взлетная полоса для  "кукурузников".Иногда приземлялись вертолеты.А место нынешнего микрорайона "Текстильщик"  бывшим аэродромом можно назвать лишь условно,когда в степь заносило ветром (или от недостатка опыта)  молодых парашютистов.  
    С уважением. 

  48. Dedushka
    Dedushka Автор 17.01.2014, 15:00

    Вот отрывок из статьи "Год 1958-й" из проекта Евгения Юрьевича "Год за годом":

    Июль. Авиационный праздник на Рутченковском аэродроме

     

    Мало кто знал, что на Рутченково был свой аэродром. Оказывается, на нем еще и авиационные праздники проводили! «…11 часов. На летном поле аэродрома выстроились планеристы Сталинского аэроклуба... В воздух взлетает зеленая ракета и менее чем через минуту в голубом небе появляются два самолета «ЯК -12» с развернутыми флагами. Право открыть авиационный праздник было предоставлено лучшим летчикам областного аэроклуба ДОСААФ Дмитрию Фортушному и Ивану Уваренко. Большой интерес у присутствовавших вызвал прыжок женщин-парашютисток. Заслуженный мастер спорта Александра Кольчугина на счету которой 770 прыжков, спортсменка первого разряда, преподаватель гимнастики Дворца пионеров Надежда Коршунова, совершившая 210 прыжков, и десятник по вентиляции рутченковской шахты № 2-7 Зоя Спица, установившая в прошлом году мировой рекорд в ночном парашютном прыжке с высоты 10.440 метров, прыгнули с высоты 1.300 метров, задержав раскрытие парашюта на 20 секунд. Авиационный праздник завершился групповым прыжком парашютистов».



  49. Бублик
    Бублик 17.01.2014, 15:13

    Вот отрывок из статьи "Год 1958-й" из проекта Евгения Юрьевича "Год за годом":
    на Рутченково был свой аэродром. Оказывается, на нем еще и авиационные праздники проводили! «…11 часов. На летном поле аэродрома выстроились планеристы Сталинского аэроклуба...

    Авиационные праздники и я помню,тогда бесплатно "катали" людей на "кукурузниках".А вот за планеры я забыл,и они летали,Вы мне напомнили.Все детство рядом прошло,приятно вспомнить.
    С уважением. 

  50. Pavelech
    Pavelech 17.01.2014, 15:20

    Аэродром располагался южнее и западнее кладбища. Размеров точно не помню, но думаю на западе его границы доходили до дороги на шахту № 19. А западнее, ещё в начале семидесятых, сам видел засееянные поля.

  51. Бублик
    Бублик 17.01.2014, 17:18

    на западе его границы доходили до дороги на шахту № 19. А западнее, ещё в начале семидесятых, сам видел засееянные поля.

    Вот и я говорю,что довоенный аэродром не мог быть больше послевоенного.На плане  надпись  на немецком "Летное поле" следовало бы разместить чуть восточнее,видимо ошиблись тогда спецы бургомистра..Поэтому,ИМХО, западная граница бывшего Рутченковского  аэродрома проходила по нынешней ул.Пинтера.
    волнующего всех спецобъекта по ул. Красные Зори:

     Первые дома на ул. Красная Заря (не знаю,как она раньше называлась) -довоенной постройки,на плане они расположены почти  напротив рудоремзавода.От них  до спецобъекта НКВД  - более 2 км.Если привязывать бывший  спецобъект к современным улицам,то больше подходит пересечение  ул.Жердева с ул.Айлантовой.
    С уважением. 
     P.S.   Вспомнил  еще,что по данным slavomirа ,здесь рядом  находилась довоенная  шахта №11 "Наклонная".Это подтвердил и мой отец. Но на этом  плане города она не отображена.

  52. Сергей Горбунков

    Dedushka,

    Еще раз уточню и расскажу - но судя по всему уже и не надо - вы только посмотрите сколько данных сразу нашлось.

  53. Юзовский
    Юзовский 17.01.2014, 20:55

    Dedushka, Еще раз уточню и расскажу - но судя по всему уже и не надо - вы только посмотрите сколько данных сразу нашлось. wink
     

     Я даже добавлю, что Дедушка уже давно заработал свой личный памятник. Если лысого дедушки так много, то почему Дедушки Джеральда так мало?

    Ещё раз - Огромное спасибо за карту и вообще-за всё!  

     

     

    здесь рядом находилась довоенная шахта №11 "Наклонная".Но на этом плане города она не отображена.
     

     Я сейчас обрабатываю все карты Петушкова от Дедушки. Там почти весь город. Так вот, карта не очень точная. Разброс доходит примерно до 500 метров. И не всё на ней отображено, если делать привязки по немецкой аэрофотосьёмке. Но это не страшно! Главное, что есть подписи, которые бесценны!!!

  54. Бублик
    Бублик 17.01.2014, 23:00

    Еще раз уточню и расскажу - но судя по всему уже и не надо

    Ну почему же  "не надо"?Одна голова-хорошо,а несколько-еще лучше!Было ведь  это давно,всего не запомнишь ,могут быть и ошибки ,поэтому какие-то дополнения и  ньюансы помогут нарисовать истинную  картину.
     
    Ещё раз - Огромное спасибо за карту

        Полностью поддерживаю ! 

  55. slavomir
    slavomir 19.01.2014, 18:54

    Вполне возможно, что "Бутылочная" и №2 "Малая" разные шахты. Не исключено, что шахта №2 это отвал неправильной формы серого цвета по другую сторону ул.Одинцова, через дорогу от "Бутылочной". И можно допустить, что шахта №2 так же относилась к нестеровским шахтам, как и №3 и №6. По крайней мере на Новосмоляниновском руднике, в его составе, шахт с таким номером не значилось.

  56. Юзовский
    Юзовский 19.01.2014, 19:15

    slavomir,
    По Новосмоляниновскому рудниу пять шахт было. №2 пока не нашёл, но шахта №10 есть. Неужели она имеет отношение к старой №10-бис? Там до с.Пески земля НРО была. Нужно проверять. Голова кругом идёт.

     По Нестеровским, нумерация вроде бы идёт от дома Нестерова. Там Шахта №1 вроде бы была. Тоже нужно проверять

  57. Dedushka
    Dedushka Автор 19.01.2014, 19:26

    шахта №2
    А она случайно никак не связана с шахтой №1-2 Смолянка? Может как Центральная и Заводская превратились в Центрально-Заводскую, так №1 Смолянка и №2 Малая [Cмолянка] превратились в №1-2 Смолянка? Может такое быть?

  58. Юзовский
    Юзовский 19.01.2014, 19:33

    Dedushka,
    Далеко. Там между шахтой №1-2 и №11 по стержню ул.Куйбышева ещё целых две шахты было. По стержню левобережья р.Дурная было другое параллельное направление шахт. В общей сложности, меньше чем через километр были шахты. Я, как раз составляю карту Донецка по старым шахтам. Ещё раз спасибо за Вашу карту! Не пойму, что она делает в Народных новостях! Она бесценна!

  59. Dedushka
    Dedushka Автор 19.01.2014, 20:14

    Не пойму, что она делает в Народных новостях!
    Ну это же не статья, а так, анонс. Когда будут сканы нормального качества, тогда Евгений Юрьевич напишет полноценную статью с разбором всех тонкостей.

  60. slavomir
    slavomir 19.01.2014, 21:00

    Не думаю... Центральная и Заводская относились к одной группе шахт - заводской, к которой так же относились и старо-смоляниновские шахты. А ново-смоляниновская отдельная песня

  61. Dedushka
    Dedushka Автор 19.01.2014, 21:06

    ново-смоляниновская отдельная песня
    Может она просто рядом с Ново-смоляниновскими?

  62. slavomir
    slavomir 19.01.2014, 21:20

    Просто рядом не может, там было чёткое территориальное деление: заводская группа, ново-смоляниновский рудник и рудник "Ветка".

  63. Dedushka
    Dedushka Автор 19.01.2014, 21:50

    slavomir,
    Понял.
    Вы слышали когда-нибудь такое название: "шахта Эммануил"?

  64. slavomir
    slavomir 20.01.2014, 09:41

    Если не именяет память шахта/шурф/ с таким названием фигурировала в каком то документе первой половины 20-ых. Сейчас точно навскидку не могу сказать, как и дать территориальную привязку.

  65. Olegik
    Olegik 21.01.2014, 16:30

    Dedushka,
    Можно и мне глянуть? Скиньте мне пожалуйста на почту. Мы с Димой Марченко ищем  шахты и всё что с ними связано возле 11 посёлка и эта карта нам бы сильно помогла.

  66. Dedushka
    Dedushka Автор 21.01.2014, 18:01

    Olegik,
    Ну так Вы же почту мне укажите, адреса-то нет. Файл занимает 24 Мб, поэтому адрес не должен быть ukr.net, online.ua и т.п., желательно yandex или mail.ru.

  67. Olegik
    Olegik 22.01.2014, 05:03

    Адрес есть в моём профиле или так gelo.78@mail.ru

  68. Pavelech
    Pavelech 22.01.2014, 10:13

    Dedushka,
    На известной немецкой карте есть непонятный террикон. Но его место расположения (обведено красным овалом) не совпадает с расположением террикона шахты Ливена на карте Петушкова.

     

  69. Юзовский
    Юзовский 22.01.2014, 11:46

    Pavelech,
    Может это Ольга? Или она по ул.Ткаченко( я пройдусь, освежу в памяти. Это тогда должно быть в районе ул.Угловая. Там дома 100 летней давности, а то и больше) была или по Петровского. Хотя, хутор широкий внизу правее. Может так статься, что это всё-таки ул.Петровского.

    Вот карта. на ней всего две дороги, идущие из центра. Но ул. Петровского как-то непонятно. Там, кстати возле пивзавода два рудника отображено. И один из них "Черепашка". Это точно рудник т.к. на карте не подписаны реки и балки. Только рудники.



     С уважением.

  70. Pavelech
    Pavelech 22.01.2014, 12:47

    Юзовский,
    "Странный" террикон на немецкой карте Сталино соответствует, прибизительно, синему кружочку на Вашей карте. О рудниках в районе пивзавода нужно думать. Спасибо! Расскажите, пожалуйста, подробнее о карте, фрагмент которой Вы здесь цитируете.

     

  71. Юзовский
    Юзовский 22.01.2014, 12:56

    Pavelech,
    Карта 1926 года. Посмотрите почту.

  72. Pavelech
    Pavelech 22.01.2014, 13:16

    Юзовский,
    Спасибо!

  73. Olegik
    Olegik 22.01.2014, 15:11
    Подскажите пожалуйста! Через мой посёлок 11 идёт длинная насыпь от шахты 19 до териконна посёлка Касьяновка. Но о ж.д. путей и об этой шахты явно довоенной нет негде инфы. Помогите понять когда и что тут было. Вот прилагаю рисунок карты с пометками.http://photo.qip.ru/users/olegik78/96703740/132188693/

    Dedushka спасибо! Думаю самому в ней трудно будет разобраться.
  74. Юзовский
    Юзовский 22.01.2014, 17:26

    Думаю самому в ней трудно будет разобраться.
     

     Здесь есть масса народа, которая поможет Вам разобраться с этой картой

     

     

     

     С уважением.

  75. Pavelech
    Pavelech 23.01.2014, 09:38

    о ж.д. путей и об этой шахты явно довоенной нет негде инфы
     

    На фрагменте  карты Генерального штаба 1940 года(http://donjetsk.com/retro/1615-dovoennyy-gorodok.html   из статьи "Довоенный городок" Евгения Юрьевича) из комментария 57 к статье "Шахты Кировского района" есть изображение этой железнодорожной ветки. С уважением.

  76. Dedushka
    Dedushka Автор 23.01.2014, 13:48

    Olegik,
    Вот ещё немецкая карта 1942 года, представленная Юзовским, с ж.д. веткой на шахты у Красного хутора:



    На картах 1943 года уже отсутствует, возможно разобрана. На плане Петушкова начало этой ветки, как и начало линии на шахту Ливена обозначено как разобранное.

  77. Olegik
    Olegik 23.01.2014, 13:57
    Да это похоже, значит моя соседка баба Надя была права. Тут были ж.д. пути!!! Остался вопрос, до какой они шахты, а именно её полное название?
  78. Pavelech
    Pavelech 23.01.2014, 14:01

    Вот ещё...  карта
     

    А ещё одна размещена в комментарии Юзовского № 69 к этой статье.

  79. Dedushka
    Dedushka Автор 23.01.2014, 14:24

    … значит моя соседка баба Надя была права. Тут были ж.д. пути!!! Остался вопрос, до какой они шахты, а именно её полное название?
    Вы делаете такое открытие, как вроде бы это что-то невероятное. У вас там три шахты в этом районе: конечно же были пути, а иначе как уголь вывозить? Вот если бы подъездных путей не было, тогда бы можно было сильно удивляться.

    Проверьте почту.

  80. Olegik
    Olegik 23.01.2014, 14:31
    Тут не плохо видна ж.д ветка мимо шахты. Но какой? №14 ещё не было. Потом видно идёт дальше, но в конце не обозначена шахта. И так расскажу вам, что мне известно о этих путях. Это была узкоколейка только до посёлка Касьяновка возле которой была до войны шахта. Во время войны пути были частично повреждены и демонтированы для нужд фронта. Или повреждены умышленно при отступлений нашими. После войны их не стали восстанавливать, было не хватка металла. Все усилия были брошены на восстановления шахты. Пока нет у меня документального подтверждения, но имею такую инфу: первый уголь дала в 1943году в Кировском районе шахта №12 с наклонным стволом. Это я узнал в книге за 1961год "Донецк". Поправьте если я не прав!http://photo.qip.ru/users/olegik78/96703740/132191534/

    Почему три? Их за всю историю было гораздо больше! 5 шахт мне известны. Вы давно у нас были? А я разговаривал с теми кто в них работал.

    конечно же были пути, а иначе как уголь вывозить? - сперва вывозили его телегами, позже машинами.
  81. Dedushka
    Dedushka Автор 23.01.2014, 14:32

    Вы давно у нас были?
    Я вас в окно наблюдаю.

  82. Olegik
    Olegik 23.01.2014, 14:41

    Dedushka,
    Ошибся малость их было 6 шахт. Мы Димой Марченко всё в округе облазели.



    Рекомендую!!!

    http://photo.qip.ru/users/olegik78/96700327/131981683/

  83. Бублик
    Бублик 23.01.2014, 19:30

      А я хочу возвратиться к началу статьи ,где Dedushka упоминает об объекте НКВД и прилагает его расположение на карте.Slavomir еще говорит,что рядом,на месте будущих гаражей , находилась шахта №11 "Наклонная".Меня  вот мучает такой  вопрос - почему  НКВД,соблюдая обычно большую секретность,расположило такой объект рядом с относительно  многолюдной шахтой ? Помимо этого,там же и аэродром был,притом не военный.А как же шум  выстрелов ,крики жертв ,которые могли услышать посторонние ?

  84. Харьковский
    Харьковский 23.01.2014, 19:45

    Бублик,
    Есть два ответа на этот вопрос. Оба не верные.
    А вообще достоверно известно из первых уст( местных очевидцев) - их расстреливали из пулемётов, после чего ещё живыми вешали на металлические крюки, а потом живьём закапывали в братских могилах...
    Так кровожадный НКВД проводил опыты по воскрешению мёртвых (судя по всему вышесказанному, так оно и было).
    С уважением

  85. Бублик
    Бублик 23.01.2014, 19:51

    Харьковский,
     В таких ситуациях шутить не надо.Я был там ,когда следователь изучал простреленные черепа(в основном одно-два  пулевых отверстия).А картина,я скажу ,жуткая была.

  86. Харьковский
    Харьковский 23.01.2014, 19:56

    А картина,я скажу ,жуткая была..
    Эксгумация останков вещь неприятная, согласен, но чувства - плохой советчик в анализе подобного вопроса.

     

  87. Алюрка
    Алюрка 23.01.2014, 20:17

    Помимо этого,там же и аэродром был,притом не военный.А как же шум выстрелов ,крики жертв ,которые могли услышать посторонние
    Потому, что спец-объект предназначался для ЗАХОРОНЕНИЯ трупов. Расстрел осуществлялся в другом месте. Трупы доставлялись на объект ночью в грузовых машинах, покрытых брезентом.

     

    Все эти разговоры, про пулеметы, черные воронки и выстрелы - обычные бредни Перестроечных времен

  88. Бублик
    Бублик 23.01.2014, 20:37

    Потому, что спец-объект предназначался для ЗАХОРОНЕНИЯ трупов. Расстрел осуществлялся в другом месте

     Хоть об этом уже много говорилось,но повторюсь.А бутылки ,гильзы , жетоны,зубные щетки и т.д.- везли с места расстрела?

  89. Харьковский
    Харьковский 23.01.2014, 20:50

    А бутылки , жетоны,зубные щетки и т.д.- везли с места расстрела?
    Все эти вещи прекрасно помещаются в кармане пиджака, а могли и привести для утилизации (об утилизации гильз судить не берусь - не в курсе). Не в урну же на Артёма их нужно было выбрасывать?

  90. Алюрка
    Алюрка 23.01.2014, 20:52

    А бутылки ,гильзы , жетоны,зубные щетки и т.д.- везли с места расстрела?
     

     

    По гильзам - не кажется, что на пять сотен трупов, которые подняли, предоставлено такое незначительное число гильз? (Сужу по отчетному фото с раскопок)

     

    По личным вещам. Насколько я знаю, заключенных, даже смертников, на исполнение никто не вызывает воплем: "На расстрел!!!" Обычно их или просто вызывают, или с формулировкой "на этап". Почему же в их карманах при этом не должны были оказаться мелкие личные вещи и средства  гигиены? Или Вы думаете, что у них в камере тумбочки были или умывальники?

  91. Бублик
    Бублик 23.01.2014, 22:00

    Харьковский,
    Алюрка,
      Не спорю,я тоже склоняюсь к этой версии.Единственное - бутылки из-под водки.Но и их могли бросить в машину вместе с убитыми людьми.



    Расстрел осуществлялся в другом месте. Трупы доставлялись на объект ночью в грузовых машинах, покрытых брезентом.

      Тогда возникает другой вопрос - в каком месте? Я так понимаю, консерватория отпадает, или нет?(статья " Консерватория/НКВД" ,начиная с коммента №43). Значит должно быть другое место для массовых расстрелов ,не рядом с жилыми домами и учреждениями.

  92. slavomir
    slavomir 24.01.2014, 10:03

    Slavomir еще говорит,что рядом,на месте будущих гаражей , находилась шахта №11 "Наклонная".Меня  вот мучает такой  вопрос - почему  НКВД,соблюдая обычно большую секретность,расположило такой объект рядом с относительно  многолюдной шахтой ? Помимо этого,там же и аэродром был,притом не военный.А как же шум  выстрелов ,крики жертв ,которые могли услышать посторонние ?

     

    Да на все эти вопросы уже давно есть ответы. Никакой мистики. Всё обыденно.

  93. Бублик
    Бублик 24.01.2014, 10:24

    Да на все эти вопросы уже давно есть ответы. Никакой мистики. Всё обыденно.

     Я понимаю,что об этом было говорено и перечитано тысячу раз на многих сайтах.И все-таки.... Ждем   вашу обещанную "Сагу о Рутченковском поле" .

  94. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 10:39

    Бублик,
    Простите за циничный вопрос, но какими количественными характеристиками Вы оперируете, говоря о массовых расстрелах?

     

    С уважением

  95. Бублик
    Бублик 24.01.2014, 11:17

    какими количественными характеристиками Вы оперируете, говоря о массовых расстрелах?

      Просто я неумышленно употребил  несколько политизированный штамп ,а о массовости этих действий именно в нашем городе мне судить сложно.Тем более в масштабах страны,да еще учитывая широкую  известность многих  расстрелянных личностей .Что уж говорить о простых людях. Но даже смерть одного невиновного человека должна вызывать осуждение.


      С уважением. 

  96. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 12:05

    Бублик,
    Давайте попробуем абстрагироваться от идеологии и ограничимся математикой. 

     

    С уважением

     

  97. Бублик
    Бублик 24.01.2014, 12:23

    Давайте попробуем абстрагироваться от идеологии и ограничимся математикой. 

      Давайте,тем более ,что мне лет 30 назад  " очень глубокие"(в смысле вынужденной зубрежки)   знания по указанному предмету дал человек по фамилии Кашкаха(не тот,о ком вы подумали...)  


      С уважением. 

  98. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 12:48

    Бублик,
    Бьюсь об заклад, что Вы имеете ввиду Виктора Ефимовича Кашкаху - доцента кафедры матфизики ДПИ . Кстати, примерно около 30 лет назад (январь 1984 года, точнее могу глянуть в "зачетке") Ваш покорный слуга сдал ему экзамен по "вышке" на твердую "хорошо" . Признавайтесь в личку где учились ибо чистосердечное признание облегчает душу и удлиняет срок  

     

    Ну а математика тут очень проста - это даже арифметика в чистом виде. Я не готов сейчас назвать точную цифру поднятых на Рутченково "200-х", но даже контрольная цифра в 1000 тел, деленная на три года репрессий даст нам ровно одного расстрелянного в сутки (в среднем).

    Совершенно очевидно, что подобным образом никто приговоры в исполнение не приводил (за редким исключением). Обычная практика - это разовое исполнение ИМН в отношении 10-15-20 приговоренных за интервал от недели до месяца. Что в свою очередь подтверждает правильность соображений, высказанных Кашкахой, который Александр Юрьевич. Но и в таком формате исполнения приговоров вполне достаточно парочки исполнителей с револьверами системы "Нагана" (7 патронов в барабане) или пистолетами "ТТ" (8 патронов в обойме) и совершенно не требует привлечения более тяжелого стрелкового вооружения...

     

    С уважением

  99. Бублик
    Бублик 24.01.2014, 13:23

    =ВАРЯГЪ=,
      Отправил в личку подтверждение Ваших догадок.



      Что касается объекта - то цифра один человек в сутки несколько неожиданна,хотя ведь достоверно все-таки  не известно точное количество найденных тел. И еще смущает заранее приготовленный ров.Зачем он при таком количестве расстрелянных?


       С уважением. 

  100. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 13:31

    Бублик,
    Это Вы сейчас такие вопросы задаете. А тогда, в режиме реального времени, кто мог спрогнозировать сколько "200-х" привезут? 

    Собсна подобная "технология" до недавнего времени  использовалась на западном краю кладбища на 29-й шахте. А может быть и по сей день используется...

    Да и на Игнатьевском и Южном кладбищах всегда есть несколько могил выкопанных так сказать "про запас". Булгаков таки был прав...

     

    Ну а матмодель Вы можете откорректировать по своему усмотрению. Но в любом случае цифры сильно НЕ изменятся.

     

    С уважением

  101. Бублик
    Бублик 24.01.2014, 13:55

    подобная "технология" до недавнего времени  использовалась на западном краю кладбища на 29-й шахте. А может быть и по сей день используется...

      Да ,я в курсе , Вы мне напомнили ,да я и сам  видел эти рвы...Тогда все понятно.


       С уважением. 

  102. Алюрка
    Алюрка 24.01.2014, 15:33

    не готов сейчас назвать точную цифру поднятых на Рутченково
    Всего подняли 540 человек.
    По заверению "Донецкого Мемориала" на Рутченковском поле закопано 5-7 тысяч человек, но серьезные историки склоняются к мысли, что не более 2 тысяч. Якобы расстрельные акты кудато резко запропостились...

  103. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 18:19

    Алюрка,
    Спасибо за уточнение.
    Я почему-то уверен, что  теперь коллега Бублик  уж точно сможет при помощи моей модели самостоятельно убедиться в правильности Вашей версии.

  104. Алюрка
    Алюрка 24.01.2014, 19:13

    убедиться в правильности Вашей версии.
    Ну, э, хотелось бы узнать, что это за такая  моя версия?... Впрочем, если Вы о том, что полигон служил исключительно для захоронений, то версия не моя и совсем не свежая. Есть и такой вариант, что забор периодически переносили, по мере наполнения рвов - этакий кочующий "спецобъект"

  105. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 24.01.2014, 20:54

    Алюрка,
    Ну, я-то эту версию услышал от Вас - сиречь имею полное право считать её Вашей.
    Ну а объект - так он НЕ был кочующим. Он был перманентно расширяющимся.
    Что очень хорошо вписывалось в идеологему Отца Народов об усилении классовой борьбы в процессе строительства диктатуры пролетарьята.

  106. slavomir
    slavomir 25.01.2014, 11:02

     Я понимаю,что об этом было говорено и перечитано тысячу раз на многих сайтах.И все-таки.... Ждем   вашу обещанную "Сагу о Рутченковском поле" .

     

    Да она давным давно у Е.Ясенова. Практически одновременно  с Алюркиными.

  107. Dedushka
    Dedushka Автор 25.01.2014, 13:10

    Якобы расстрельные акты кудато резко запропостились...
    Документы об исполнении приговора находятся в архивно-следственном деле каждого осужденного и не хранятся отдельно.

  108. Алюрка
    Алюрка 25.01.2014, 13:58

    Документы об исполнении приговора находятся в архивно-следственном деле каждого осужденного и не хранятся отдельно.
    Что? Правда?! Я, конечно, не в курсе, насколько Вы в теме Рутченковского поля, но там фигурируют такие перлы, что лобковые волосы дыбом становятся



    Да она давным давно у Е.Ясенова. Практически одновременно  с Алюркиными.
    придерживает материальчик? какой плохой дядька

  109. Ясенов
    Ясенов 25.01.2014, 16:45

    slavomir,
    Алюрка,
    Передерживает

  110. slavomir
    slavomir 25.01.2014, 17:29
    Значит пора сдавать карту....
  111. Алюрка
    Алюрка 26.01.2014, 07:04

    Передерживает
    а что? Он со временем улучшается? Как вино?

  112. Ясенов
    Ясенов 26.01.2014, 09:47

    а что? Он со временем улучшается? Как вино?
    Как правило

  113. Харьковский
    Харьковский 05.02.2014, 19:13

    В посёлке шахты №30 до революции случались массовые драки между выходцами из Орловской и Курской губерний, объединённых по принципу землячества.
    Интересно, а как они селились на 30-й, по улицам или домам?

  114. Бублик
    Бублик 05.02.2014, 20:53

    Посмотрел сегодня по Вашей просьбе

    Ставок между шахтой №19 и Рудоремзаводом им. Н.С. Хрущёва существовал ещё до революции

    Террикон шахты №19 до тушения был 5-главым.

      Ну если Вам привиделась такая моя просьба,то тогда  я совсем другое спрашивал-работал ли на рудоремзаводе им.Н.С.Хрущева Айвор Юз и сколько пива он выпил вместе с Артуром Бальфуром?И почему это не отражено на плане Петушкова?
    Ну а если серьезно ,то это не я спрашивал.  

  115. Dedushka
    Dedushka Автор 05.02.2014, 21:05

    Харьковский,
    Наверное жили вместе, без разбивки по месту происхождения. На Александровке, во всяком случае, было именно так.

     

    Бублик,
    Это по ошибке на Ваше имя отправилось, извиняюсь. Исправил.

    Olegik,
    Посмотрел сегодня по Вашей просьбе "Шахтёр Рутченковки" за 1957 и 1959 год. Как я Вам и говорил, никаких упоминаний об аварии или гибели людей нет, не говоря уже о списках погибших. Такие вещи нужно смотреть в фонде шахты №19 (архив п/о Донецкуголь) и фонде Кировского райисполкома (Облархив). Зато обнаружилось, что:
    1. Ставок между шахтой №19 и Рудоремзаводом им. Н.С. Хрущёва существовал ещё до революции. В 1916 году там проходила воскресная маёвка. Субботняя — за день до того на Кирша.
    2. В посёлке шахты №30 до революции случались массовые драки между выходцами из Орловской и Курской губерний, объединённых по принципу землячества.
    3. Террикон шахты №19 до тушения был 5-главым.

  116. Бублик
    Бублик 05.02.2014, 21:25

    Это по ошибке на Ваше имя отправилось

      Я догадывался,но сомневался 

  117. Olegik
    Olegik 06.02.2014, 05:56

    Dedushka, Спасибо! Жаль что нет инфы, но всё равно буду продолжать поиски списков погибших шахтёров.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.