Что за станция такая-2
18.01.2016
комментариев 45
Поделиться

Что за станция такая-2

Вдохновившись нашим квази-расследованием, которое мы устроили вот здесь, Леонид Шиманский копнул глубже. И в итоге, открыл новые нюансы истории довоенной детской железной дороги в городе Сталино. Слушаем его… 
Это маленькое расследование началось со статьи «Что за станция такая?», где была размещена фотография станции «Счастливое детство» Малой Южно-Донецкой железной дороги имени С.М. Кирова 1937 г. 
Это маленькое расследование началось со статьи«Что за станция такая?», где была размещена фотография станции «Счастливое детство» Малой Южно-Донецкой железной дороги имени С.М. Кирова 1938 г.

В поисках этой фотографии на других сайтах я выяснил, что это фото в сеть выложил Михаил Чичигин. А само фото сделал мой однофамилецСергей Гаврилович Шиманский.

Так вот, с помощью сети Вконтакте я связался с Михаилом и дал ему ссылки на вышеуказанную статью и статью А. Жарова —"Детская железная дорога в Сталино".

В этой статье Роман Кишкань предположил, что, исходя из описания Анатолия Жарова, детская железка пролегала так

На что Михаил ответил, что место расположения указано не верно и привёл свою карту со следующими словами: «Я со знакомым изучил доступные нам аэрофотоснимки Сталино и на них четко виднеется петля станции "Счастливое детство". Как по мне, корректней ссылаться на письмо начальника той дороги, он говорит о длине в километр»

Письмо начальника, приведённое Игорем Ражевым

Карта от Михаила

Эту карту я передал Р. Кишканю. Через некоторое время он выложил кусок немецкой АФС со следующим пояснением: «А вот и немецкая аэрофотосъемка. Кольцо в парке (Счастливое детство) четко видно, кольцо на дамбе (Октябренок) почти не разглядеть. Ну там особо места другого и нет. Получается, что "Счастливое детство" — это сегодня площадка, примыкающая к территории КП "Цветы Донецка" и до сих пор различима на спутниковом снимке. Кольцо "Октябренка" было расположено на ровной площадке, примыкающей к кафешке "У озера" (над бывшим сетевым трансформатором) рядом с мостом»

А потом уже выложил и откорректированную схему Детской ЖД со следующим уточнением к самому первому фото: «Еще одно уточнение. Рядом со стадионом два террикона. Один в 100м, другой в 300м. Так вот, видим мы на фото тот, который ближе к стадиону. Он меньше размером»

В то же время Михаил предоставил следующую информацию: «Главный вопрос, ответ на который крайне трудно установить, это путевое развитие станции "Октябренок". Модель вагона установить удалось и она однокабинная, не ясно, что там может быть. Есть два варианта, петля, либо треугольник. Но в письме начальника указывается, что там обгонный путь с одной стрелкой. Для нас, железнодорожников, трактовка размытая и только больше путает. Модель вагона это Нюрнбергский трамвайный вагон. Он подходит по основным характеристикам. И в газете за 36 год указывается, что вагон был восстановлен с нуля, значит, при реконструкции его сделали односторонним и с одной кабиной. Вот вагон этой модели, там убрана вторая кабина и двери только с одной стороны»

От себя же хочу добавить несколько фотографий.

А это Михаил Савельевич Альтер — начальник службы движения Малой Южно-Донецкой железной дороги. В семидесятые годы инициатор строительства Донецкой детской железной дороги.

6 июля 1937 г.

10 мая 1937 г.

Начало 80-х

1981 г.

1986 г.


smit_2010

smit_2010

со мной можно связаться по электронному адресу - leonid_shimanski@mail.ru

Комментарии

  1. finkelstein
    finkelstein 18.01.2016, 00:37
    Я особо не надеюсь на ответ, но всё же. Я один не вижу никакой трассы жд на АФС? Или ее кто-то где-то разъяснил?
  2. Ясенов
    Ясенов 18.01.2016, 00:50
    Я особо не надеюсь на ответ, но всё же

    Писать, не надеясь на ответ - в этом есть некое подвижничество:) Намек на трассу я на АФС вижу
  3. finkelstein
    finkelstein 18.01.2016, 01:03
    Ясенов,
    ну, психика у меня такая, подвинутая. А прямо по дамбе и в районе "На озере" - видно?
  4. Ясенов
    Ясенов 18.01.2016, 01:11
    А прямо по дамбе и в районе "На озере" - видно?

    По дамбе - нет. А в парке - да
  5. finkelstein
    finkelstein 18.01.2016, 01:15
    Ясенов,
    в парке трассу и слепой разглядит. А дальше, похоже, начинается легенда. 
  6. Ясенов
    Ясенов 18.01.2016, 01:58
    А дальше, похоже, начинается легенда.

    "А легенду надо подкармливать" (с)
  7. товарищ Сергеев
    товарищ Сергеев 18.01.2016, 02:15
    Мостик через дамбу надо полагать был в то время помощнее, раз по нему состав бегал?
  8. Ясенов
    Ясенов 18.01.2016, 10:04
    товарищ Сергеев,
    Там такой состав был... Одно название. Посмотрите на фото
  9. provizor
    provizor 18.01.2016, 17:20
    Вот и ещё одно белое пятно в истории нашего города исчезло! Ура,товарищи!
  10. finkelstein
    finkelstein 18.01.2016, 19:26
    Мало того, что ерунда, так еще и подается под видом неерунды)
  11. Ясенов
    Ясенов 18.01.2016, 23:37
    finkelstein,
    Вам всегда что-то не так. Вы какой-то Шульман, право слово!
  12. Dedushka
    Dedushka 19.01.2016, 00:48
    Схема Чичигина является правильной, Кишкань же оба раза привязал разворот неверно. Один раз слишком продлил линию за стадион, другой раз не дотянул до современного СТО.
    Если сопоставить размеры кольца ДЖД в парке и трамвая №1 на 7-й Линии, видимые на АФС, окажется, что они одинаковы. Т.е. кольцо ДЖД выполняли по ГОСТам, применяемым при укладке трамвайного пути, а это значит, что строители не могли произвольно уменьшать радиус кривой на развороте, так как это не соответствовало бы нормам безопасности движения. Таким образом, кольца ДЖД не могли быть меньше внутреннего (малого) разворотного кольца, которое сейчас существует на конечной трамвая №1 на ул. Постышева. Понятно, что такое кольцо втиснуть между мостом (кафе "У озера") и заводской ж.д. веткой невозможно, а следовательно его там не было, именно поэтому его там не видит не только finkelstein, но и никто вообще.
    Как же разворачивался трамвай? М. Чичигин пишет: "И в газете за 36 год указывается, что вагон был восстановлен с нуля, значит, при реконструкции его сделали односторонним и с одной кабиной. Вот вагон этой модели, там убрана вторая кабина и двери только с одной стороны".
    Вот цитата из статьи А. Жарова: "Из газеты «Сталинский рабочий» мы сегодня узнаем, что работники трамвайного парка города для детской железной дороги практически полностью восстановили старый вагон системы «Нюренберг». Для этого, с трудом, но отыскали и дубовый лес, гвозди, шурупы, арматуру, зеркала. «Вся механическая часть, воздушная тормозная система, электрооборудование, кузов, 36 мягких кресел — все сделано так, чтобы облегчить вождение поезда и создать максимальные удобства маленьким счастливым пассажирам», — отмечалось тогда на газетной странице". Исходя из текста нельзя уверенно сказать, что в вагоне установили только одну кабину и это является лишь логическим предположением Чичигина. На фотографии №8, представленной в статье Л.Шиманским, видна дверь в эту самую вторую кабину, расположенную в задней части вагона. То, что пассажиры обращены лицом по направлению движения подтверждается и следующим фото №9, где видно, что никто из детей не едет спиной вперёд, что естественно при развлекательной поездке. Таким образом, у трамвая ДЖД было всё-таки две кабины, что позволяло на ст. Октябрёнок обойтись лишь одной обгонной стрелкой без других конструкций разворота. 
     
    Мостик через дамбу надо полагать был в то время помощнее, раз по нему состав бегал?

    Мост был тот, который заменили при строительстве аквапарка. О нём подробно говорится в тексте заметки 1936 г. (см. статью А.Жарова). Юзовский делал фото смены моста и выкладывал здесь в какой-то статье 2012 года, так теперь же не найти ни хрена с неработающим поиском. Глючный сайт. 
  13. Юзовский
    Юзовский 19.01.2016, 06:55
    Dedushka,
    Юзовский делал фото смены моста и выкладывал здесь в какой-то статье 2012 года,

     

  14. Pavelech
    Pavelech 19.01.2016, 07:48
    ерунда, так еще и подается под видом неерунды
    Почти по фильму: "Про сон мы скажем, что это несон, а про несон - что это сон!"
  15. finkelstein
    finkelstein 19.01.2016, 08:41
    Pavelech, не, ну а шо?)
  16. ДИМА
    ДИМА 19.01.2016, 09:33
    Dedushka,
    С Крещением!Здоровья и Мира всем!
    А может,не было никакой стрелки?Зачем она,если всего одна единица подвижного состава с двумя кабинами?И колея одна.Какой-нибудь тупиковый упор на рельсах и всё.Стрелка на разворотном кольце была нужна и всё.
  17. Dedushka
    Dedushka 19.01.2016, 10:58
    А может,не было никакой стрелки?

    Стрелка упомянута в письме бывшего начальника ДЖД И.Тупицына, значит она точно была.
  18. Pavelech
    Pavelech 19.01.2016, 11:26
    не, ну а шо?
    Да понравилось мне.:)
  19. donrace
    donrace 19.01.2016, 20:23
     
    Я вот не соглашусь с Вами по поводу кабины. То что вы видите - это дверь в тамбур, который был у многих вагонов такого типа. Вы ведь не видите там боковую дверь, правильно?  Что впрочем вторую кабину не отменяет.
     
    Второй вопрос - где сделано фото подписанное: "6 июля 1937 г. "? да и следующее тоже (видна стрелка).
  20. Юзовский
    Юзовский 19.01.2016, 21:21
    Второй вопрос - где сделано фото подписанное: "6 июля 1937 г. "? да и следующее тоже (видна стрелка).
    Ну, как это где? Там, где след кольца на АФС видно. На фото 1937 года очень хорошо виден малый Ливенский террикон и опрокид. Он точно совпадает с местностью.
  21. Dedushka
    Dedushka 19.01.2016, 22:14
    То что вы видите - это дверь в тамбур, который был у многих вагонов такого типа. Вы ведь не видите там боковую дверь, правильно?

    Я предполагаю, что на снимке салона дверь в тамбур — справа, и она открыта. То что левее двери — это и есть кабина. Дверь в кабину симметрична двери в тамбур и находится слева (закрыта).
     
    где сделано фото подписанное: "6 июля 1937 г. "?

    Съёмка на выезде с кольца направлением на юго-восток. Направление троллеи над трамваем показывает, что он именно на кольце, а не на треугольнике. Поскольку кольцо на 3-й будке не поместится, остаётся одно: это разворот в парке. Следующее фото — там же на северо-восток.
  22. donrace
    donrace 19.01.2016, 23:22
    Ну, как это где? Там, где след кольца на АФС видно. На фото 1937 года очень хорошо виден малый Ливенский террикон и опрокид. Он точно совпадает с местностью.

     
    Где вы видите на этом снимке террикон и куда делось здание станции?
  23. Юзовский
    Юзовский 20.01.2016, 01:19
    donrace,
    Где вы видите на этом снимке террикон и куда делось здание станции?

    Как это где??? Там же все предельно ясно!




    По зеленой стрелке ракурс снимка

  24. Dedushka
    Dedushka 20.01.2016, 07:04
    Юзовский,
    Вы говорите о разных снимках: donrace спрашивает за ракурс фото, на котором стрелочник с флажком подаёт рожком сигнал. На нём террикон и станция остались за кадром справа. 
  25. donrace
    donrace 20.01.2016, 09:38
    Нет) я спрашивал где террикон и опрокид на этом снимке станции я тоже не вижу.
    Дети вообще садятся с земли. https://img-fotki.yandex.ru/get/5202/82298450.7f/0_1a1b31_49da6c4e_L
    .jpg
     
    Да кстати, почему такое ужасное качество снимков с АФС?
    Это Вы их уже пережимали или они изначально у Вас такие?
    Я уже говорил что у меня есть эти фотографии в разрешении 6800Х6800. Если надо, могу выслать
  26. Юзовский
    Юзовский 20.01.2016, 12:25
    Ребята! Вы когда фото обсуждаете, то копируйте его в поле комментария.  В публикации миллиард фото и я телепатически не могу уже понять мысль комментатора.
     
    АФС не в ужасном состоянии. Это фильтры. Смотрим на те места. которые не видно вообще (края АФС). Я смотрю что у многих зрение плохое. Применив фильтры можно хорошо рассмотреть перелив из второго городского в первый городской и окрестности. Разворот жд дороги в парке и само жд полотно. тут многие путались и не могли понять где проходит и куда идет дорога.
     
    Dedushka,
    Обратите внимание на окружность возле Р. Люксимбург. Что это??? Очень необычный массив чего-то...
  27. donrace
    donrace 20.01.2016, 20:47
    Я спрашивал вот про это фото
     
    Похоже на выезд с кольца. 
    По логике там такой же ракурс как и в самом первом но что то ни станции ни террикона не видно. И почему дети садятся с земли если там есть станция?
     
    А то что чего то не видно на АФС - то это не показатель, большинство объектов трамвайной инфраструктуры там тоже хрен найдешь. 
     


  28. Dedushka
    Dedushka 21.01.2016, 20:59
    Обратите внимание на окружность возле Р. Люксимбург. Что это???

    Это остатки военно-грузинской детской железной дороги, построенной ещё при Бальфуре. 
    Я считаю, что там ничего нет: это просто конфигурация проулков неплановой застройки района 3-й будки. Вот на увеличенном фрагменте АФС помечены:
     
     
    Фото 1.

    А-Б — основная ж.д. линия завода
    А-В и А-Г дополнительные тупиковые ж.д. ветки. Частично показаны, в том числе, на немецкой карте. Рядом виден длинный забор и переулки посёлка. Других ж.д. путей нет.
    Б-Д и Б-Е — ж.д. ветки к кирпичному заводу
    Точкой отмечено примерное расположение станции "Счастливое детство", и рядом ракурс съёмки фото, где стрелочник подаёт сигнал рожком.
     
    И почему дети садятся с земли если там есть станция?

    Это не аргумент: на другом конце тоже есть станция "Октябрёнок", но дети на фото всё равно садятся с земли (или выходят), поэтому для доказательства места посадки-высадки при наличии двух станций земля или перрон роли не играет.
     donrace,
    Я понимаю, что Вы хотите сказать: что фото со стрелочником сделано от моста в сторону пр. Гринкевича, и вот этот дом, который виден слева от трамвая:
     
     
     Фото 2.
    Дом другой, так как у этого сбоку есть пристройка (на Фото 2 отмечена синей рамкой), а у дома на снимке с трамваем пристройки нет. Также нет и большого дерева со стороны пристройки. Теперь рассмотрим газетный снимок с трамваем (Фото 3.):
     
     
     Фото 3.

    1. Дом без пристройки и без дерева, но зато с громоотводом. Вряд ли простой рабочий человек в своём домишке на 3-й будке устанавливал бы себе громоотвод. Ни на одной из оккупационных фотографий самостройных трущоб ничего такого нет, в то время как на снимках парка 30-х годов мы видим просто лес громоотводов и флагштоков на всех зданиях, заборах и даже маленьких будочках. Здание с громоотводом — типичная деталь именно паркового ландшафта, а не 3-й будки.
    2. На месте, где должна быть ж.д. ветка ДМЗ мы видим побеленный забор. Если предположить, что это не забор, а путевая насыпь, то как пояснить стоящий вплотную деревянный столб (обозначен как 4) и каменный столб самого забора (5), которые ещё и отбрасывают короткие тени. По положению теней направление на солнце должно быть примерно по стрелке 6, а значит, в ситуации с местностью у моста солнце будет с северной стороны, чего в Сталино быть не могло. Остаётся одно: фото сделано с ракурсом, показанным на Фото 1.
    3. За мальчиком справа, похоже, находится фрагмент вокзала. Не точно, но возможно, потому как по положению стрелочного перевода и троллеи находиться он должен где-то с той стороны.
  29. donrace
    donrace 22.01.2016, 00:32
    Dedushka,
    Тогда еще одна нестыковочка. Смотрите, если посмотреть и на АФС и на ту схемку что в статье, то выезд с счастливого детства должен быть абсолютно прямым. На  Вашем "Фото 3" вагон явно стоит на изгибе, что как бы исключает это кольцо.
    Теоретически фотографию могли отразить, но тогда были бы наверное видны терриконы
     
  30. Dedushka
    Dedushka 22.01.2016, 20:05
    На  Вашем "Фото 3" вагон явно стоит на изгибе, что как бы исключает это кольцо.

    Ничего там не исключает, вот Вам изгиб:
     
    Отказываясь признать, что на фото Алфёрова станция "Счастливое детство", вам придётся автоматически признать, что это "Октябрёнок". Мы видим на АФС, что на "Октябрёнке" места для кольца ну никак нет. Следовательно фото Алфёрова сделано в парке.
  31. ЕЕК
    ЕЕК 23.01.2016, 19:16
    Dedushka,
    на "Фото 3" из-за головы мальчика выглядывает "нечто" луковичной или конической формы. Называть его куполом не хочется, а на дерево вроде бы не похоже. А у Вас есть версия? 
  32. Dedushka
    Dedushka 23.01.2016, 22:32
    Называть его куполом не хочется

    А придётся! 
    Над головой у мальчика красный сигнальный флажок, который он держит в поднятой правой руке. Как это можно не разглядеть? 

    на дерево вроде бы не похоже
     
     
  33. ЕЕК
    ЕЕК 24.01.2016, 00:17
    Dedushka,
    Виноват. 
  34. Мих-Мих
    Мих-Мих 28.01.2016, 13:01
    Добрый день!
    Касательно трамвайного вагона расскажу почему я считаю, что он именно однокабинный. 
    На фото и рисунке из газеты "Сталинский рабочий" четко видно, что одна часть трамвая имеет наклонную геометрию корпуса (головная часть), а вторая прямую (хвостовая часть). Там где головная часть, кабина, просматривается большое боковое окно в форме прямоугольной трапеции. В хвостовой же части за дверью сразу же идет небольшое прямоугольное окно. 
    Однокабинность может подтвердить и само кольцо. Зачем было бы тратить на него ресурсы, если была бы возможность просто перейти из кабины в кабину и работать челночным принципом. 
    По поводу салона, деревянные сиденья выполнены по принципу электричек, пассажиры сидят друг напротив друга. Это подтверждает третий ребенок слева, он сидит спиной лишь повернув голову. 
     


  35. Dedushka
    Dedushka 28.01.2016, 15:04
    На всех фотографиях мы видим только головную часть вагона. Рисунок из газеты не может быть доказательством, так как согласно рисунку даже троллеи расположены так, что здание вокзала находится внутри трамвайного кольца, чего точно не было. Художник рисовал явно не с натуры, а исходя из своих представлений, поэтому на рисунке может быть всё, что угодно. Если мы посмотрим на фото этой модели вагона, где он снят на улицах города, то на ней не заметно какого-то отличия между передней и задней частью. Или это не та модель, или кузов вагона одинаковый и спереди и сзади. Кроме того, двери вагона на городском снимке находятся по левому борту от направления движения, на детской же дороге двери оборудованы справа. Такое возможно как раз если вагон ездит в двух направлениях.
    Что касается второго кольца за мостом, то о нём никто нигде не упоминает, а главное, что оно просто не поместится между мостом и железной дорогой.
  36. Юзовский
    Юзовский 28.01.2016, 15:25
    Может не в тему. Почему все зациклились на вагонах и закруглениях? Вот фрагмент плана на котором мы видим какое было "закругление" по первой линии в 30-х. 
    Фотографии в альбоме «[url=https://fotki.yandex.ru/users/anb-master/album/430834/]1[/url]», автор Юзовский на Яндекс.Фотках


  37. Dedushka
    Dedushka 28.01.2016, 16:36
    Вот и я про то…
  38. Мих-Мих
    Мих-Мих 28.01.2016, 18:43
    Dedushka, у двукабинных трамваев и двери расположены с двух сторон. А вот вам и задняя часть вагона. Сквозь задние окна виден салон.
  39. Dedushka
    Dedushka 29.01.2016, 11:09
    Мих-Мих,
    Хорошо, допустим, что это именно тот вагон, как его в таком случае разворачивали за мостом?
  40. Мих-Мих
    Мих-Мих 29.01.2016, 13:20
    Dedushka, треугольник, но тогда необходимо 3 стрелки либо поворотный круг.
    Обсуждал этот вопрос еще давно со своим руководством, замначальник по эксплуатации рассказал, как раньше ездили реверсом на однокабинных трамваях. На задней площадке стоял кондуктор и с помощью колокола передавал сигналы водителю трамвая. Во время движения вперед кондуктор так же находился на задней площадке и подавал сигнал к отправлению. 
  41. Dedushka
    Dedushka 29.01.2016, 15:30
    На задней площадке стоял кондуктор

    Но тут будут явные проблемы с безопасностью движения…
    К чему мы, в конце концов, можем прийти в такой тупиковой ситуации, когда круг не помещается, вагон — однокабинный, а обгонная стрелка вроде как одна?
  42. Мих-Мих
    Мих-Мих 30.01.2016, 02:28
    Dedushka, А что если за мостом трасса делала разворот налево и выходило на место лодочной станции на втором пруду, судя по карте поместится кольцо. Тогда вполне логично продление трассы в 1940 году именно в том направлении 
  43. Dedushka
    Dedushka 30.01.2016, 12:19
    Мих-Мих,
    Тогда это совсем другое дело. АФС хоть и прерывается в этом месте, видно, что поворот то ли дамбы то ли дороги на север существует после моста: 
     
     В случае с вариантом размещения ст. Октябрёнок на месте современной лодочной станции мы должны пересмотреть трактовку фразы из письма Тупицына Приклонскому: "На станции "Октябрёнок" имелась стрелка для обгона трамвайного вагона". Если мы будем считать, что Тупицын имел в виду: "На станции "Октябрёнок" имелась стрелка для обгона трамвайного вагона [вкруговую]", тогда снимаются все противоречия. Появляется место для размещения кольца, не требуется двухкабинный вагон и стрелка действительно нужна только одна. Совпадает в этом случае и расчётная протяжённость с фразой Тупицына: "Её длина была около километра, однопутная".

  44. Мих-Мих
    Мих-Мих 30.01.2016, 13:31
    Dedushka, если учесть все скругления и длины колец, то как раз выйдем к отметке в полтора километра, о которой писали  в газете. Скорей всего там указана полная длина, а Иван Викторович Тупицын указывал длину главного пути, которая примерно и равна километр. 
    По поводу зданий, на "Счастливом детстве" их было 2, сам вокзал и учебный корпус переделанный из выставочного павильона. 
    Жаль. что информации по реконструкции 40 года крайне мало. 
  45. Мих-Мих
    Мих-Мих 26.03.2016, 18:40
    Возникла идея откуда появился трамвайный вагон системы "Нюрнберг" в Сталино, который впоследствии использовался на Малой Южно-Донецкой ЖД.
    23 ноября 1924 года в Макеевке в поселке Щегловка, открылась первая на Донбассе трамвайная линия. Линия состояла из 2 моторных вагонов дореволюционной постройки, что прибыли из Москвы, все дореволюционные вагоны закупались только на Нюрнбкргском вагоностроительном заводе. 21 августа 1927 года построили ветку в центре Макеевки и прислали трамваи серии Х и М.
    15 июня 1928 года запустили Сталинскую городскую железную дорогу, парк которой состоял из вагонов Х и М. Вероятней всего, по прибытию в Макеевку новых трамваев эти использовали как технические, а после передали в Сталино, так как там трамвайное депо было мощнее. А здесь их разобрали на запчасти, как бывает со всеми старыми вагонами и потом в 36 году один из них восстановили, как написано в газете. 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.