Калиновские добавки
20.02.2014
комментариев 70
Поделиться

Калиновские добавки

Нет ничего хорошего, что нельзя было бы улучшить… Вы говорите, кто-то говорил: "Лучшее — враг хорошего?" Ну, может быть. Судите сами. Наш товарищ Игорь Ражев, вдохновленный двумя чудными публикациями сайта "Донецкий", решил внести свой вклад в две темы. Обе они связаны с Калиновкой.

 

Тема 1."Калиновка на ладони". Бенефис Алексея Жукова, откопавшего и обработавшего фотографии середины 50-х, сделанные с вершины террикона шахты №5-6. У него там было два вида на юг: панорама и Николаевская церковь. Что делает Игорь Ражев? Он их совмещает, координируя пропорции, в итоге получает максимально возможную панораму:

 

 

 

Тема 2."По следам бременских оккупантов". Исследование Анатолия Гнутенко, вычислевшего на территории больницы Калинина немецкое кладбище. Что делает Иорь Раженв? Он берет фото немцев на фоне этого кладбища, берет современную фотографию, сделанную Анатолием Валентиновичем с той же точки, и совмещает их:

 

 

 

От имени авторов и всех прочих выражаю Игорю благодарность и надеюсь на продолжение.


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 01:28

    Спасибо. Очень интересно!

  2. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 01:35

    Да, оригинально. На втором слиянии видно, что два ряда могил сейчас чётко под асфальтом дороги.

  3. elviis
    elviis 20.02.2014, 08:19

    Очень интересно...

    Под дорогой это еще куда ни шло. В Мариуполе в театральном сквере захоронение румынских солдат, а сверху стоит общественный туалет...

    Хоть они и были нашими врагами, но я считаю, что это неправильно.....

  4. Алюрка
    Алюрка 20.02.2014, 08:22

    Хоть они и были нашими врагами, но я считаю, что это неправильно...
    А что, с Вашей точки зрения, правильно?

  5. elviis
    elviis 20.02.2014, 08:41

    Не осквернять могил... Мы в 21м веке все таки, и как я думаю претендуем на звание цивилизованных  людей. А тем более мы победители...

    Я бы вернул останки солдат на родину, либо отгородил клатбище.

  6. Алюрка
    Алюрка 20.02.2014, 08:57

    Мы в 21м веке все таки, и как я думаю претендуем на звание цивилизованных  людей
    В сороковые годы 20 столетия немцы претендавали на звание цивилизованных людей, но это ниразу не помешало им накрошись 170 тысяч жителей Доненцка в мелкую капусту. И после этого Вы считаете, что мы должны испытывать к ним какие либо толлерантные чувства?

    Во-вторых.
    Я бы вернул останки солдат на родину, либо отгородил клатбище.
    А из собственного кармана готовы за это платить? Два раза в неделю ходить на кладбище и ухаживать за могилами тех, кто убивал ваших предков готовы?

    Не осквернять могил
    А выгуливать собак и детей на могилах наших граждан это нормально? А разбивать на них огороды и жарить шашлыки - это как называется? Или НАШИ могилы у Вас никакого сочувствия не вызывают? 

  7. elviis
    elviis 20.02.2014, 09:33

    В сороковые годы 20 столетия немцы претендавали на звание цивилизованных людей, но это ниразу не помешало им накрошись 170 тысяч жителей Доненцка в мелкую капусту.

    Ну это были они, и тогда, а разговор сейчас о нас и сейчас...Наше НКВД уничтожило собственных граждан столько, что немцы как-то блекнут... Может тогда обьявим войну Германии что-бы добить оставшихся в живых ветеранов? Или их детей и внуков (кровная месть)?..Ну что-бы уже окончательно восстановить статус-кво....



    А из собственного кармана готовы за это платить? Два раза в неделю ходить на кладбище и ухаживать за могилами тех, кто убивал ваших предков готовы?

     

    Я думаю это сможет профинансировать их родина... Нужно только договориться... И появятся рабочие места для десятков, а может сотен наших граждан...

     

    А выгуливать собак и детей на могилах наших граждан это нормально? А разбивать на них огороды и жарить шашлыки - это как называется? Или НАШИ могилы у Вас никакого сочувствия не вызывают?

     

    Вызывают... Но я считаю нужно начинать с себя...

  8. nabludatel78
    nabludatel78 20.02.2014, 09:49

    Спасибо, класс!

  9. finkelstein
    finkelstein 20.02.2014, 09:51

    я бы на месте кладбищ устроил парковки, а на месте поРОДных отвалов проводил бы новые захоронения. И этически ново, и социально приемлемее.

    Простите, Евгений Юрьевич, нервы. 

  10. elviis
    elviis 20.02.2014, 09:54

    какой кошмар....

  11. Алюрка
    Алюрка 20.02.2014, 10:02

    а разговор сейчас о нас и сейчас
    Т.е. Вы призываете забыть свою историю и Все всем простить?

    .Наше НКВД уничтожило собственных граждан столько, что немцы как-то блекнут.
    А можете доказать, опираясь на реальные факты и документы, а не на агитки от Мемориала?

    И появятся рабочие места для десятков, а может сотен наших граждан...
    Как-то не спешат они финансировать, хотя и договоры есть и  с немцами и с итальянцами.

    я бы на месте кладбищ устроил парковки
    Ну это Вы погорячились. Кому нужна парковка на месте Мушкетовского?

  12. finkelstein
    finkelstein 20.02.2014, 10:05

    Алюрка,
    если по-честному, все кладбища в довольно скором времени становятся парковками и котлованами под застройку. Но посокрушаться принято. И покощунствовать стоит. А уж погорячиться сам Бог велел.

  13. Ясенов
    Ясенов Автор 20.02.2014, 10:15

    Простите, Евгений Юрьевич, нервы. 
    Бог простит, ну а мне тоже деваться некуда:)

  14. ДИМА
    ДИМА 20.02.2014, 10:15

    Как сказал герой Юрия Никулина-майор Лопахин в фильме "20 дней без войны";
    "... Победа будет за нами! Они думали,что будет за ними.А  будет за нами."

    А по фото 2 и 3-мы их в асфальт закатали.Я не глумлюсь.Немцы-всегда немцы.
    Слава Красной Армии,Военно-Морскому Флоту и Советскому народу! 

  15. elviis
    elviis 20.02.2014, 10:30

    А можете доказать, опираясь на реальные факты и документы, а не на агитки от Мемориала?

     

    Ну при всем уважении вы конечно мягко говоря глупость написали... У меня только семью деда уничтожили только потому, что у них 3 коровы было... Деда в детдом отдали... Это же тупость обвинить крестьян из забитого глухого села Черниговской области английскими шпионами....

    А в семье жены осталось только 2 женщины которые по счастливой случайности уехав работать на Донбасс в 29м остались живы (это ее бабушка и сестра бабушки)... А вся семья вымерла от голода в 32м в Винницкой области... Людям даже сбежать из села не давали, расстреливали всех кто пытался. А из села вывезли все продовольствие. Вы так говорите, потому, что Вас это не коснулось.... Можете конечно и дальше жить в оранжевых очках, но это не правильно.

     

     

    Т.е. Вы призываете забыть свою историю и Все всем простить?

     

    Нет...обьявить войну Германии... Вся Европа живет вместе, практически как одна страна и это после двух войн. А мы все еще пугаем людей призраками прошлого.

    Забывать нельзя, но и осквернять могилы тоже...Это последнее дело как по мне.

     

    С Уважением.

  16. ДИМА
    ДИМА 20.02.2014, 10:38

    elviis,
    Вадим,речь идёт об оккупантах и их злодеяниях здесь.Это они сюда пришли,а не мы у них концлагеря устроили.Наших солдат до сих пор не всех нашли.И что фрицы,дают деньги на поиски?Хороший был План Моргентау.Очень хороший.
    С уважением. 

  17. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 10:45

    У меня только семью деда уничтожили только потому, что у них 3 коровы было...
      Нам тоже НКВД разбило жизнь. Такая же ситуация. Объявили кулаками, лишь только за то, что не глушили водку и работали не покладая рук. Только В Брянской области. Пришлось всё бросить и спасаться бегством на шахты Донбасса...

  18. elviis
    elviis 20.02.2014, 10:49

    Так я же не против того, что они были окупантами... Злодеями (во всей массе) я сомневаюсь, могих людей отправили воевать вопреки их желанию, и что им делать было...

    По свидетельствам бабушки она рассказывала, что были и нормальные немцы, и шоколад детям раздавали из своих пайков, и игрушки деревянные вырезали пацанам...

    На Петровке есть клуб Петровского, там был склад от госпиталя, и в крайней двухэтажке казарма где жили солдаты (стояла немецкая автоколонна)... Так каждое утро на подоконниках казармы лежал хлеб который утром забирали дети. И это делали злодеи... Были конечно идиоты и слепые от ненависти и пропаганды, но были и вменяемые люди... У меня есть несколько историй рассказанных бабушкой, в которых немцы не такие уж и кровожадные.
    И есть свидетельства деда, который плакал когда рассказывал, как наши вспарывали животы беременным немкам в первые дни когда ворвались в Берлин...

    Так что идиотов хватало с разных сторон.

    Так что я на эти вопросы не смотрю однозначно. Исправить ничего нельзя, но нужно оставаться людьми при любых условиях.

     

    Неужели никто не понимает моей мысли?

     

    С Уважением.

  19. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 20.02.2014, 10:50

    Какая, однако, содержательная дискуссия о праве топтаться по могилам

  20. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 10:55

    Неужели никто не понимает моей мысли?
     

     Понимает. 

     

    Просто все в одну кучу складывют народ СССР. А немцы, по большей части преследовали партработников, евреев, тунеядцев. Если на первом месте стоят партработники и евреи, то что говорить? Кто писал историю после войны? Те же обиженные партработники и евреи. Вместо своей истории они написали нам Нашу. Вот и всё.

     Кстати, вот старая фотка по Мариуполю.

  21. elviis
    elviis 20.02.2014, 10:59

    Снимают именно с места захоронения, оно за спиной да и под ногами у фотографа. Сзади и чуть правее общественный советский туалет... Правда из-за земельных споров уже год не работает. Спорят что оставить- туалет, или построить ресторан...

    Ресторан на клатбище и на туалете это вообще жесть....

  22. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 13:03

    все кладбища в довольно скором времени становятся парковками и котлованами под застройку
    На месте Успеновского кладбища как раз парковка, только для большегрузных автомобилей.

    2.19. Территория ликвидируемого кладбища (по истечении кладбищенского периода) должна использоваться в качестве зе леного массива для общественного пользования. Ликвидация могил в этом случае, как правило, производится без вскрытия останков захороненных, путем снятия надгробий.

    В отдельных случаях, по прошествии полного кладбищенского периода, территория ликвидируемого кладбища по согласованию с местным и учреждениями санитарно-эпидемиологической службы может быть использована для других целей.
    (СанПиН 1600-77 Санитарные правила устройства и содержания кладбищ)
    Так что всё законно.

  23. finkelstein
    finkelstein 20.02.2014, 13:24

    Dedushka,
    СанПиН нам написали тоже жиды

  24. Харьковский
    Харьковский 20.02.2014, 13:32

    Зверства немцев или коммунистов - это зверства отдельно взятых людей, а не наций. Та же беда сейчас происходит в нашей стране - народ как бы один, а готовы порвать друг-друга.
    Топчатся не только по немцам/румынам/итальянцам, неоднократно сталкивался с "интересным" отношением наших же (тогда ещё совсетских) властей к захоронениям своих же погибших, и это сразу после войны, а вы говорите о памяти в наше время...

  25. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 13:35

    finkelstein,
    Кстати, вот, российский СанПиН:
    5.2. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под земельные насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается.

    (Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.1279-03)
    Т.е. у них это уже незаконно.

  26. finkelstein
    finkelstein 20.02.2014, 13:39

    Dedushka,
    не раскачивайте лодку, не раскалывайте нацию!

  27. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 13:42

    finkelstein,
    Поздно… Она уже на дне.

  28. Понаехавший
    Понаехавший 20.02.2014, 14:00

    Поздно… Она уже на дне.
    Пэрэпрошую - лодка чи нация?

     

    О дискуссии: Кто бы что ни говорил, а в сущности В ПРИНЦИПЕ ув. Алюрка ПРАВ! А про то  кто, как и сколько "топчется по могилам" даже в пределах центральной части нашего городка - говорено уж сколько раз... Смысл размусоливать это снова?  

    "Разруха не в клозетах..." (с)

     

    Но вот последнее фото публикации (которое, собственно, и дало такой резонанс) лично мне напомнил другие фотоснимки, но как раз в подобной концепции

    А Игорь Ражев - молодец!

     

    С уважением ко всем

  29. Харьковский
    Харьковский 20.02.2014, 14:03

    не раскалывайте нацию!

    "А был ли мальчик?" (с)

  30. Алюрка
    Алюрка 20.02.2014, 14:03

    У меня только семью деда уничтожили только потому, что у них 3 коровы было... Деда в детдом отдали... Это же тупость обвинить крестьян из забитого глухого села Черниговской области английскими шпионами....

    Глупость, говорите, написал? 

    А Вы уверенны, что семью деда "уничтожили" за 3 коровы? А может потому ее уничтожили, что они не хотели вступать в колхоз, а хотели и дальше оставаться буржуазными собственниками? Припрятывали хлеб и др. продукты, не желая сдавать их по государственным закупочным ценам? Спекулировали продуктами на рынке без уплаты налогов?

    Кто же его семья была, как не английские диверсанты и шпионы, подрывавшие устои молодого советского государства?

    И что значит "уничтожили"? Дали срок, расстреляли, сгноили в лагерях, сослали на поселение? Деда вон вашего за ножку, да об угол избы никто не грохнул. В шахтный ствол не отправил глубину проверить, как поступили немцы, которых мы тут должны после смерти уважать.

  31. Понаехавший
    Понаехавший 20.02.2014, 14:31

    "А был ли мальчик?"
    Андрей, боюсь что Dedushka для начала отправит вас за ответом к Лаче, а оттуда (от комм.№6) далее  со всеми остановками  путем трудным и извилистым к точке, где вы и найдете ответ на ваш неосторожный вопрос

    Dedushka - он такой

    А finkelstein - вообще... Да кому я рассказываю?

     

    С уважением

  32. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 16:35

    Шо там немцы! У нас вон по нашим могилкам на Ул. Челюскинцев преспокойненько летают...

  33. Понаехавший
    Понаехавший 20.02.2014, 16:37

    У нас вон по нашим могилкам на Ул. Челюскинцев преспокойненько летают...
    Угу, и сытно "хавают", и превесело танцуют... И много чего еще...

  34. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 17:00

    Понаехавший,
    Когда я еду на машине по Челюскинцев в направлении Северного вокзала, и останавливаюсь на красный  сигнал светофора, возле кладбища, всегда вспоминаю, что стою у кого-то на могиле. Иногда сообщаю своим  пассажирам, что мы на могилках стоим. Пасажиры пугаются.

  35. Понаехавший
    Понаехавший 20.02.2014, 17:21

    Иногда сообщаю своим пассажирам, что мы на могилках стоим. Пасажиры пугаются.
    Это они зря. "Живых надо бояться" (с)

  36. ДИМА
    ДИМА 20.02.2014, 17:29

    Понаехавший,
    да,Саша,да.Аватарка

  37. Понаехавший
    Понаехавший 20.02.2014, 17:37

    да,Саша,да.Аватарка
    ДИМА,
    не уловил, "В чем подвох?" (с)

  38. Юзовский
    Юзовский 20.02.2014, 17:42

    "Живых надо бояться" (с)
    Согласен.

     

     

     Вспоминается СШ№64 на Бакинах и несколько домов, с разными буквами по Офицерскому 69. Тоже на костях. На костях брата моей бабушки....

  39. Бублик
    Бублик 20.02.2014, 21:54

      А в районе пл.Свободы,между Жилкопом и  поселком 31-й (шурфы) есть автобаза.Она -тоже на костях.Там было довоенное еще кладбище.Но в 50-60-е годы за одну ночь оно было снесено.

  40. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 22:00

    Бублик,
    На карте не укажете?

  41. Бублик
    Бублик 20.02.2014, 22:49

    На карте не укажете?

      Это АТП хорошо видно на карте "Раскроя"-там белое пятно между Жилкоп(165) и шурфы (156)-  отшибная часть поселка 31-й шахты,граница на востоке-ул.Лизы Чайкиной.На спутник.карте видна отлично эта автобаза.

  42. Dedushka
    Dedushka 20.02.2014, 22:58

    Бублик,
    Ну вот Вам карта, отметьте.

  43. Бублик
    Бублик 21.02.2014, 00:17


           ВОТ ,  АТП  здесь.

  44. Dedushka
    Dedushka 21.02.2014, 01:07

    Бублик,
    Во, дела! Каждый день мимо на работу езжу и никогда не знал, что там было кладбище. Спасибо. Каждый посёлок имел своё кладбище. Получается, что это — кладбище рабочего посёлка при Рутченковских угольных копях.

  45. Бублик
    Бублик 21.02.2014, 01:18

    Получается, что это — кладбище рабочего посёлка при Рутченковских угольных копях.

      Я как-то и не подумал об этом  ,а  ведь действительно - это так !

  46. elviis
    elviis 21.02.2014, 08:10

    Глупость, говорите, написал? А Вы уверенны, что семью деда "уничтожили" за 3 коровы? А может потому ее уничтожили, что они не хотели вступать в колхоз, а хотели и дальше оставаться буржуазными собственниками? Припрятывали хлеб и др. продукты, не желая сдавать их по государственным закупочным ценам? Спекулировали продуктами на рынке без уплаты налогов? Кто же его семья была, как не английские диверсанты и шпионы, подрывавшие устои молодого советского государства? И что значит "уничтожили"? Дали срок, расстреляли, сгноили в лагерях, сослали на поселение? Деда вон вашего за ножку, да об угол избы никто не грохнул. В шахтный ствол не отправил глубину проверить, как поступили немцы, которых мы тут должны после смерти уважать.
     

     

    Да уж....Тут все ясно- видимо про ножку это автобиография......Ну что взять с такого человека?

    У нас десятилетиями передается семейная трагедия, я желаю и вашей семье такое пережить, что-бы вы на себе ощутили.... А потом кто-то поглумится над вами и и вашими потомками и равновесие восстановится.

    Считаю что сказано всё.

    Теперь уже без уважения.

     

  47. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 08:25

    Да уж....Тут все ясно- видимо про ножку это автобиография......Ну что взять с такого человека? У нас десятилетиями передается семейная трагедия, я желаю и вашей семье такое пережить, что-бы вы на себе ощутили.... А потом кто-то поглумится над вами и и вашими потомками и равновесие восстановится. Считаю что сказано всё. Теперь уже без уважения.
    Ну вот видишь, как она натурка мерзостная твоя вылезла! А все сопельку пускал - "могилочки фашистские жалко"! Где ж твоя толлерантность и европейскость?

    А про ножку... да, это почти автобиографично, ибо это моих предков, твои предки, пособники оккупантов, сбрасывали в ствол шахты 4-4 бис и пытали в гестапо

    Изначально, без уважения 

  48. ДИМА
    ДИМА 21.02.2014, 10:05

    Понаехавший,
    Саша,абсолютно без подвоха.Сменил неожиданно.
    Алюрка,
    elviis,
    Зря Вы так друг на друга.Как пел Высоцкий:"Эх,Гиська,мы одна семья.Вы тоже пострадавшие,а значит-обрусевшие.Мои без вести павшие,твои- безвинно севшие. " 



    Юзовский,
    получается,кладбище до трамвайной линии доходило?А где же дорога ,тогда,шла?Она 
    же ,вроде бы как,очень старая дорога. 

  49. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 19:48

    "А про ножку... да, это почти автобиографично, ибо это моих предков, твои предки, пособники оккупантов, сбрасывали в ствол шахты 4-4 бис и пытали в гестапо"

     

    А вы господин Алюрка не об Орехоове, случайно разговор завели, родственнике своём?

  50. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 19:52

    А вы господин Алюрка не об Орехоове, случайно разговор завели, родственнике своём?
    А Вы имеете, что сказать?

  51. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 19:55

    Конечно. Об Орехове речь?

  52. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 19:59

    Ну тогда, пламенный привет от Олег Георгиевича... от Орехова...

  53. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 20:01

    Ну тогда, пламенный привет от Олег Георгиевича... от Орехова...
    А кто он такой? 

  54. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 20:14

    Уроженец города Донецка. Потрясающий рассказчик, обладающий превоосходной памятью.

  55. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 20:19

    Уроженец города Донецка. Потрясающий рассказчик, обладающий превоосходной памятью.
    И? 

  56. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 20:21

    Устроить встречу?

  57. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 20:22

    Устроить встречу?
    А зачем мне с ним встречаться, если он мне не родственник никаким боком?

  58. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 20:26

    Ну на нет и суда нет...

  59. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 20:28

    Ну на нет и суда нет...
    Дмитрий, я начинаю беспокоиться за вашу память. Еще во времена нашей совместной прогулки по Калиновке, я Вам рассказывал, что последний мой родственник с фамилией Орехов умер в 1946 году

  60. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 21:37

    Если честно... и близко не припомню ни такого разговора, ни темы ваших родственников. Просто есть интересная наколка. относительно Орехова, погибшего в оккупацию. Нужны имя отчество, дата рождения и смерти.

  61. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 21:46

    Просто есть интересная наколка. относительно Орехова, погибшего в оккупацию.
    Надеюсь наколка не содержит фразу: "Не забуду мать родную"

  62. slavomir
    slavomir 21.02.2014, 22:03

    конечно же нет...исключительно рисунки в виде якоря и встающего солнца

  63. Понаехавший
    Понаехавший 21.02.2014, 22:31

    абсолютно без подвоха.Сменил неожиданно
    Ни хера се чего себе неожиданно - уж месяц как!!!  

     

    С уважением

  64. ДИМА
    ДИМА 21.02.2014, 22:41

    Понаехавший,
    этого -не может быть...
    Шутишь..? 

  65. Понаехавший
    Понаехавший 21.02.2014, 23:14

    Шутишь..?
    Да у кого хошь спроси! А чё смущает то, не пойму?

     

    ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ, приношу извинения за офф-топ

     

    с уважением

  66. ДИМА
    ДИМА 22.02.2014, 16:24

    Понаехавший,
    Саша,не смущает.В компе другая была,почему-то.

  67. Понаехавший
    Понаехавший 22.02.2014, 19:19

    ,почему-то
    ДИМА,
    чаще обновляйте браузер ;)

    с уважением 

  68. Dedushka
    Dedushka 22.02.2014, 19:25

    Понаехавший,
    Я, например, вообще в оффлайне работаю, чтобы за Интернет не платить. Такой метод удобнее при написании оффтопов, даже специально для этого создан.

  69. Понаехавший
    Понаехавший 22.02.2014, 22:00

    Dedushka,
    я нЭмножэчько в курсе КАК Вы работаете...;) :D

    С УВАЖЕНИЕМ! 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.