Линия Лаче
13.02.2014
комментария 62
Поделиться

Линия Лаче

Сегодня у нас — серьезное исследование, с цифрами и замерами зданий, с наложением карт…  Наш коллега Юзовский при помощи целой группы товарищей исследует интересный вопрос — а подняли ли уровень Первой линии с момента основания Юзовки?

 

Введение 

Существует мнение, что под поверхностью асфальта ул. Артема насыпной грунт, толщиной до двух метров. (Имеется в виду начало ул. Артема, та часть, что была до революции. (Примерно, между ДМЗ и до пересечения с пр-том Маяковского)). Это периодически озвучивается в краеведческой среде нашего города. Объясняется все частыми подсыпками шлака с металлургического завода. Все это происходило до мощения Первой линии ( ул. Артема) в Юзовский период. 
Попробуем окунуться в прошлое и проследить изменения главной улицы города.

Часть первая

 

Если мы взглянем на карту города конца XIX века, то увидим овраг, идущий от пруда до Первой линии. При наложении старой карты на современную, мы видим, что овраг пересекался с Первой линией, в районе бывшего универмага Москва, возле перекрестка с пр-том Маяковского.

Вот в месте, где был овраг, вполне логично предположить отсыпку проезжей части на значительную глубину. Чуть позже, на картах, начала ХХ века, мы видим продолжение Первой линии в северном направлении. И конечно же, оврага на картах уже нет.

Смотрим на фотографию Первой линии. 

В левой части, мы видим длинное здание гимназии Ромм и плотную городскую застройку, доходящую почти до первого городского пруда.

В правой части фотографии, мы видим один их склонов оврага. Там проходили ж/д ветки кирпичного завода и складов. Жилой застройки, практически нет.

Первоначально, Юзовка доходила примерно до Садового проспекта.( Это видно из рисунка №1). Поэтому особо не было причин в отсыпке будущей ул. Артема в северном направлении. Если что-то и делалось с дорожным покрытием, то это, скорее всего, должно быть в районе нынешнего ЦУМа. Рассмотрим эту территорию во второй части статьи.

Часть вторая. Аптека Лаче

 

Теперь рассмотрим южную часть Первой линии, примыкающую к территории металлургического завода.

Для дальнейшего рассмотрения возьмем фотографию 1901 года аптеки Лаче. Она как раз расположена между ЦУМом и ДМЗ (ул.Артема д.№5). Существует два варианта этого снимка. Оригинал:

и вариант с дорисованной наружной рекламой:

Мне ближе оригинал, поэтому давайте рассмотрим его более подробно.

На фотографии изображен главный фасад аптеки, который выходит на Первую линию. Частично мы видим край проезжей части. К главному входу в аптеку ведет лестница с четырьмя ступенями. Уровень самой нижней ступени был достаточно высок относительно проезжей части, поэтому в направлении первой линии было еще несколько ступеней.

Теперь рассмотрим современную фотографию этого здания.

Даже визуально видно, что уровень ул.Артема поднялся по сравнению с 1901 годом.

Т.к. ориентиром будет здание аптеки. То давайте подробно рассмотрим фасад этого здания.

Вначале были произведены замеры фасадной части аптеки Лаче. Вот их визуализация:

Как оказалось, фасад здания несколько раз перестраивался. Верхняя площадка лестницы была увеличена, а затем парадную дверь заложили кирпичом и площадку демонтировали. Также заложили кирпичом нижнюю часть оконных проемов. 
При реконструкции 2008 года были усилены перекрытия верхней части оконных проемов, надстроен третий этаж, а также инсталлирован алюминиевый фасад. В результате оконные проемы по высоте уменьшились на 44 см. относительно уровня 1901 года. Не обращайте внимания на непрофессионально наложенные размеры. Для простоты восприятия))

Теперь давайте рассмотрим все в пропорциях и размерах:

Перенесем размеры на фотографию 1901 года:

Современное фото с врезкой ступеней:

Получается, что тротуар, на котором стоят дети ( фото 1901 года), практически не изменился ( поднялся на 25 мм), а уровень проезжей части поднялся на высоту нескольких ступеней + наклон нижней площадки в сторону проезжей части. Итого 40-50 см. Не более.

Вывод:
Проезжая часть Первой линии могла подняться на два метра только в одном месте – возле перекрестка между ул.Артема и пр-та Маяковского. На остальном участке (центральная часть Юзовки) уровень поверхности проезжей части поднялся не более 50 см. Это данные на временной промежуток между 1901 и 2014 гг. 

В статье использованы материалы Валерия Петровича Степкина и Александра Леонидовича Пешехонова
Технический консультант: Александр Юрьевич Кашкаха
Замеры фасада – Дмитрий Викторович Басня
Автор благодарит вышеназванных коллег за помощь в написании статьи


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 10:48

    Занимательно. Спасибо.

  2. Сергей Горбунков

     А что было раньше напротив аптечи Лаче?

  3. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 10:57

    Dedushka,
     

    А что было раньше напротив аптечи Лаче?
     

    Вот такая застройка:

  4. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 11:06

    Вот такая застройка
    Да, но на этой застройке же нет аптеки, значит, нет и дома напротив.

  5. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 11:12

    Dedushka,
    Следы крыш дома напротив мы видим вполне. Можно так

     

  6. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 11:57

    Юзовский,

    А что было раньше напротив аптечи Лаче?
    Здание напротив аптеки И.И. Лаче мы можем видеть благодаря фото Алюрки.



    Стрелкой показана крыша, с которой выполнен снимок аптеки для открытки Новороссийского общества. Обращаю внимание, что съёмка производилась со штатива именно с одноэтажного здания, а не с двухэтажного рядом. В таком случае выла бы видна крыша аптеки сверху.
    Нельзя не отметить на фото наличие знаменитого мальчика, существование которого так оспаривал старый.

  7. Сергей Горбунков

    "Вот в месте, где был овраг, вполне логично предположить отсыпку проезжей части на значительную глубину"  - вопрос-  авраг не засыпан в том месте где планировалась первая линия-  авраг засыпан полностью - а был ли авраг?

  8. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 12:58

    а был ли авраг?
    Безусловно. Сохранились воспоминания Вересаева, который, проходя по 1-й Линии, заметил, как на дне оврага Лаче доедал лошадь.

  9. Pavelech
    Pavelech 13.02.2014, 13:19

    Спасибо. За БОЛЬШИЕ фотки - особенно.

  10. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 14:14

     

    а был ли авраг?
    Посмотрите внимательно на старые карты Юзовки. Первая линия для чего-то круто меняет свое положение из-за оврага.

    Вот оригинал:


    Стрелкой показана крыша, с которой выполнен снимок аптеки для открытки Новороссийского общества. Обращаю внимание, что съёмка производилась со штатива именно с одноэтажного здания, а не с двухэтажного рядом. В таком случае выла бы видна крыша аптеки сверху.

    Dedushka,
    Там же временной промежуток в 40 лет был. "Дома напротив" могли изменяться. Они могли быть, а могли и не быть в 1901 году.

    Почему не из ближнего от аптеки окна, здания напротив? Что второй этаж, что крыша со штативом, разница небольшая. А вот "угол места", имеет значение. На угол можно на НАФС посмотреть:

     



    За БОЛЬШИЕ фотки - особенно.
     

     

    Вроде обычные))

  11. Алюрка
    Алюрка 13.02.2014, 14:39

    Существует мнение, что под поверхностью асфальта ул. Артема насыпной грунт, толщиной до двух метров. Вот как сейчас помню, что речь шла о Большом проспекте



    был ли авраг?
    В доказательство его существования можно еще привести карту Шуберта, но мне лень

  12. Ясенов
    Ясенов 13.02.2014, 15:13

    на дне оврага Лаче доедал лошадь
    По новым данным, как раз лошадь доедала Лаче, и вообще, это была не лошадь, а лев (которые, как известно, в скифские времена у нас водились, да и сейчас есть в большом количестве - походите по городу, сами увидите)

  13. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 15:24

    речь шла о Большом проспекте
     

     Так это же рядом!

     

     

     

    Кстати, для любителей старых зданий. Ригельно-стоечный фасад  легко демонтировать и сдать на металлолом установить на какое нибудь другое здание))

     

    А здесь небольшой брачок фасадчиков

     

    Стены все в трещинах:

     

     

    Проклятия краеведов всё-таки возымели действие. 2008 - кризис. Скорее всего кризисный 2008 год зацепил и собственника задания аптеки. с 2008-го строительные  работы  вроде бы не велись. А сейчас здание продаёт банк. Может какие-то кредитные дела, а может и нет. Короче - когда кого-либо проклинают - то это точно работает)) Краеведы города виноваты во всём!

     

  14. алекс
    алекс 13.02.2014, 15:58

    Улица Артема действительно подсыпалась в 30-е годы. Это было связано с инженерными коммуникациями.

  15. Харьковский
    Харьковский 13.02.2014, 17:30

    На остальном участке (центральная часть Юзовки) уровень поверхности проезжей части поднялся не более 50 см...
    О чём это говорит? О желании ответственных лиц за сохранность первозданного вида улицы Артёма в р-не аптеки Лаче? Нет! Это говорит о том, что и тогда были самоотверженные краелюбы, не давшие уничтожить под толщей земли историческую улицу города, грудью отстояли они кусочек истории  на память благодарным потомкам! Пусть же их подвиг станет для нас достойным примером любви к родному городу.
    Ура, товарищи!

  16. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 17:31

    алекс,
    Алекандр Леонидович, а на каких участках ул. Артёма велась подсыпка?

    С уважением.

  17. Алюрка
    Алюрка 13.02.2014, 17:34

    Это говорит о том, что и тогда были самоотверженные краелюбы, не давшие уничтожить под толщей земли историческую улицу города, грудью отстояли они кусочек истории  на память благодарным потомкам! Пусть же их подвиг станет для нас достойным примером любви к родному городу.
    Если в двух словах, то их подвиг состоял в том, что они качественно замостили Первую линию, на которую потом положили асфальт

  18. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 17:41

    На остальном участке (центральная часть Юзовки) уровень поверхности проезжей части поднялся не более 50 см... О чём это говорит?

     

    Ещё это может говорить о втором способе списания денежных средств отцами города. Первый- двадцать лет озеленения терриконов, которые двадцать лет не проростали, а второй - двухметровый( на бумаге) слой ул.Артёма.

     По второму варианту - это  старый дедовский способ. Он и сейчас применяется современными проррабами на "стройках века". "Баловство" с нулевыми отметками на стройке, моного денег приносит руководству стройки. Если подсчитать 20 мм.помоноженную на площадь всех уровней здания то это камазы строительных смесей, метры квадратные, оплаты рабочим( Н.врб) и т.д и т.п. А на практике эти 20 мм. на глаз совсем не видно. Зато у начальства стройки видна новая иномарка и т.д и т.п. Что уже говорить про квадратные метры ул. Артёма!

  19. Харьковский
    Харьковский 13.02.2014, 17:44

    Юзовский,
    Я в курсе, что значит разница в 10 см на строительстве дороги или здания))) На линейке это ничтожество, а в бухгалтерии...

  20. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 17:45

    Харьковский,
    В-о-о-т!

  21. Харьковский
    Харьковский 13.02.2014, 17:47

    Алюрка,
    Брущатка под асфальтом сохранилась везде?

  22. Федор
    Федор 13.02.2014, 17:52

    О современном уровне асфальта по отношению к дореволюционной планировке можно судить по следующему факту. Приблизительнов этом же месте, немного ближе к проходной ДМЗ точно напротив диспетчерской троллейбусов на тротуаре есть большая поверхность с выщербленным асфальтом, под которым имеется в наличии дореволюционная брусчатка. Так вот она прикрыта тонким слоем асфальта, ну максимум 10 см, т.е. получается что уровень земли с дореволюционных времен практически не изменился.

  23. Харьковский
    Харьковский 13.02.2014, 17:55

    В тему о брусчатке - кто нибудь знает, по пр. Ильича брусчатку при союзе перелаживали или нет?

  24. Алюрка
    Алюрка 13.02.2014, 18:11

    по пр. Ильича брусчатку при союзе перелаживали или нет?
     Два раз. Один в пятидесятых, один раз в семидесятых. За точные даты не скажу, но в семидесятых ложили зэки

  25. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 18:11

    Харьковский,
    Ну да. Вот же только что старый фото публиковал, там ширина улицы в 2 раза меьше нынешней.

  26. Федор
    Федор 13.02.2014, 18:49

    Харьковский,
    Перекладывали, приблизительно в 1974 году.

  27. Алюрка
    Алюрка 13.02.2014, 18:51

    Так это же рядом!
    С той лишь разницей, что Большой проспект идет перпендикулярно Артема и в обе стороны идет на понижение к Кальмиусу и Скаморошине

  28. алекс
    алекс 13.02.2014, 18:53

    Юзовский,
     В Донецком архиве есть материалы по этой подсыпке, но мне их тогда не выдали. Помнится, что это касалось участка от Дворца Пионеров и до ЦУМа.

  29. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 19:10

    С той лишь разницей, что Большой проспект идет перпендикулярно Артема и в обе стороны идет на понижение к Кальмиусу и Скаморошине
     

     Ну да. Я же не отрицаю отого.  

     

    от Дворца Пионеров и до ЦУМа.
      Получается, что Лаче туда не вошла. Хотя даже по не раскрашенным фотографиям видно, что уровень поднялся.

     

  30. Redman
    Redman 13.02.2014, 19:20

    Получается, что тротуар, на котором стоят дети ( фото 1901 года), практически не изменился ( поднялся на 25 мм), а уровень проезжей части поднялся на высоту нескольких ступеней + наклон нижней площадки в сторону проезжей части. Итого 40-50 см. Не более.
    Когда-то, давным-давно, не помню где, но мне на глаза попадала информация о том, что за счёт деятельности человека, в городах, исторический-культурный слой растёт в среднем чуть ли не до 1 метр за 100 лет. И мол это, хорошо видно по археологическим раскопкам в древних городах таких как например Киев, Великий Новгород, Рим и.т.д.

  31. Алюрка
    Алюрка 13.02.2014, 19:26

    Юзовский,
    Кстати, когда мы перекапывали пр. Гринкевча за театром и проход через арку, что у "Золотого Льва" (того, что когда-то грабанули) - то на Гринкевича слой асфальта достигал 20 см, а вот в арке он колебался от 5 см до 2,5 см, но что запомнилось - асфальт лежал не на шлаке, а на шахтной породе

  32. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 19:33

    Redman,
    Я тоже об этом читал.

    Вероятно, что многое зависит от покрытия улиц. Я думаю, что если грунт открытый, то на нём быстрее происходят наслоения. В нашем же случае город был в руках у Англичан и порядок более-менее поддерживался. ИМХО. А там - Бог его знает.

    Вы же видели, что цоколь здания изменился только на 2,5 см.



    Кстати, когда мы перекапывали пр. Гринкевча за театром и проход через арку, что у "Золотого Льва" (того, что когда-то грабанули) - то на Гринкевича слой асфальта достигал 20 см, а вот в арке он колебался от 5 см до 2,5 см, но что запомнилось - асфальт лежал не на шлаке, а на шахтной породе

    Интересно.

    Получается, что толщина одного слоя асфальта была 5 см. А на Гринкевича его четыре слоя ложили ( в течении времени) или что-то вроде этого.

  33. Redman
    Redman 13.02.2014, 20:00

    В нашем же случае город был в руках у Англичан и порядок более-менее поддерживался. ИМХО. А там - Бог его знает. Вы же видели, что цоколь здания изменился только на 2,5 см.

    В Донецке исторический-культурный слой  такой маленький потому, что наверное проблемы что с одним, что с другим

  34. elviis
    elviis 13.02.2014, 20:24

    Да...Супер тема... А фото так вообще отпад... Это же какую наблюдательность нужно иметь... А я только недавно мимо здания проходил и еще подумалось-на месте окна были наверняка двери... Вот и вся моя наблюдательность...

  35. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 20:36

    Да...Супер тема...
     

     Спасибо!

    Вот и вся моя наблюдательность...

    Не переживайте. Моя наблюдательность - это следствие моей бывшей профессии. Когда анализируешь эл. схемы, где в одной спичечной головке помещается 3-4 радиодетали, тогда поневоле станешь наблюдательным)) Только зрение от этого сразу же убивается Отсюда вывод - наблюдательность - ни к чему хорошему не приводит!  

     С уважением.

  36. elviis
    elviis 13.02.2014, 21:00

    Когда анализируешь эл. схемы, где в одной спичечной головке помещается 3-4 радиодетали, тогда поневоле станешь наблюдательным))

     

    Я между прочим изначально радио инженер, радиолюбитель в прошлом, какое-то время работал электрослесарем на Трудовской до высшего образования. Сам разрабатывал и собирал схемы. А сейчас судовой электромеханик 1-го класса

  37. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 21:13

    elviis,
    Мы коллеги! Я бывший радиомеханик 6-го разряда. Также как и Вы занимался  разработкой и сборкой эл. устройств, программированием процессоров и т.д и т.п.

  38. elviis
    elviis 13.02.2014, 21:17

    На 7й шахте нужно будет выпить пива по этому поводу . Наверно все как и у меня начиналось со школы радиоэлектроники на Шевченка?

  39. myasnik
    myasnik 13.02.2014, 21:33

    А проседание зданий в расчет не принимается?

  40. Dedushka
    Dedushka 13.02.2014, 22:10

    myasnik,
    Здание даёт осадку в первые 2-3 года своей эксплуатации на 5-7 см за счёт уплотнения грунтов и всё. Если Вы имеете в виду оседание поверхности от влияния горных работ, то опускание происходит относительно уровня моря всей поверхности на большой площади т.е. вместе с дорогами, а не конкретных домов отдельно.

  41. Юзовский
    Юзовский Автор 13.02.2014, 22:13

     

    На 7й шахте нужно будет выпить пива по этому поводу
    Обязательно!

    со школы радиоэлектроники на Шевченка?
    Начиналось с возраста 4-х лет)) затем радиокружок. Школа, дала только "корочки" радиомеханика. Я несколько уч. заведений одновременно закончил. В некотором смысле полиглот))



    А проседание зданий в расчет не принимается?
     

     Здания, если и проседают, то не настолько)) При мне, на два метра, только несколько новостроев проседало.

  42. Алюрка
    Алюрка 14.02.2014, 06:33

    Получается, что толщина одного слоя асфальта была 5 см. А на Гринкевича его четыре слоя ложили ( в течении времени) или что-то вроде этого.
    Нет, толщина одного слоя была в пределах от 2 см и больше, а на Гринкевича этих слоев было - мама не горюй! 
    Кстати, вот эта картинка,

    http://fotki.yandex.ru/users/anb-master/view/1025325/

    по сути своей, просто картинка, которая даже не отражает всех реалий. Я же Вам скидывал фотографию, где видно, что от уровня тротуара к уровню проезжей части ведут не две ступени, а как минимум пять


    Во-вторых, что бы ваша картинка "заговорила", надо было сделать съемку относительных высотных отметок, приняв за 0.00 - уровень верхней площадки. И отсюда уже сплясать уровень подёма проезжей части Артема - так было бы правильнее и научнее, т.к Ваш расчет мало учитывает поперечный уклон улицы

  43. Юзовский
    Юзовский Автор 14.02.2014, 07:58

    Алюрка,

    Я настоллько подробно изучил фотографию аптеки, что подумал, что с последними  ступенями и так всё ясно. На Вашем фото на один столбик больше( четыре штуки) и следовательно фото на несколько милиметров шире. Ваше замечание справедливо.

     

    А что, разница уровней что-то дала бы в относительном изменении уровня поверхности улицы? Она скорее дала бы изменение наклона улицы. В разговоре с Вами я неправильно отметил, что замер сделан возле второго окна справа ( там, где мужчина стоит на площадке). Показанный замер был произведён крайнего справа окна. (Там, где мальчик стоит).


     А фотку, нужно было больше прорисовать, но вывод о 40-50 см в изменении уровня проезжей части всё-же верен?

     

    Если честно, то эту фотку я хотел удалить. В последний момент передумал. 

    С уважением.

  44. Алюрка
    Алюрка 14.02.2014, 09:04

    но вывод о 40-50 см в изменении уровня проезжей части всё-же верен?
    Вот какраз на этот вопрос мы бы и ответили посредством отметок, но это, конечно же, жуткая казуистика  Накотило с утра



    В разговоре с Вами я неправильно отметил, что замер сделан возле второго окна справа ( там, где мужчина стоит на площадке). Показанный замер был произведён крайнего справа окна. (Там, где мальчик стоит).
    Это я понял, еще когда делал просчеты

  45. Юзовский
    Юзовский Автор 14.02.2014, 09:46

    Алюрка,
    Ок.

  46. elviis
    elviis 14.02.2014, 09:59

    Начиналось с возраста 4-х лет)) затем радиокружок. Школа, дала только "корочки" радиомеханика. Я несколько уч. заведений одновременно закончил. В некотором смысле полиглот))

     

    Ну точно как я... Радиокружок, Радиошкола,Техникум, Универ.......

  47. Юзовский
    Юзовский Автор 14.02.2014, 10:15

    Ну точно как я... Радиокружок, Радиошкола,Техникум, Универ.......
     

     У меня вместо детского сада была радиомастерская. А вместо воспитателей - телемастера - представители радиозаводов всего СССР. У меня мама работала в Белом лебеде, в радиоскладе. А я категорически прогуливал детсад и в ультимативной форме принуждал маму вести меня к ней на работу. Там было так интересно! Мастера попутно ремонтировали и очень редкие тогда радиоигрушки. Ни за что не забуду луноход на радиоуправлении. Их было два варианта с проводным и беспроводным управлением. Вот второй - это мега круть!

    А открытые задние крышки телевизоров с горящими лампами!!!  У-ух! С 6п45с я лично познакомился с 4-х лет!  

     Там были длинные столы стоящие понад зеркальной стенкой. Мастер ставил телек на стол и производил предпродажную подготовку. Для меня это казалось центом управления полётами Космодрома! Столько телевизоров! Все открытые. А сколько было  картонных коробок с новыми тв! Стояли в четыре яруса в высоту. Сотни телеков разных производителей. Красота!

  48. Pavelech
    Pavelech 14.02.2014, 11:05

    наверное
     

    Между прочим, товарищи, перед нами редкий случай употребления слова "наверное" в его первоначальном, исконном значении.

  49. Юзовский
    Юзовский Автор 15.02.2014, 10:41

    AleFF,

     



    На этом участке произошло очень много изменений за последние 100 лет. Там перерезали старые Юзовские улицы, идущие от завода к кладбищу ( Радуга-ОБОП) хрущёвскими домами. Ткаченко, в направлении БОССЕ была не главной улицей. Главной была 15 летия ЛКСМУ. Там что угодно могли насыпать. Проседания в этих домах нет (английские дома из красного кирпича). Они ещё 200 лет простоят.



    Я немного писал об этих домах. Кому интересно, то вот: http://donjetsk.com/news_n/1168-perekrestok-vremeni.html

  50. старый
    старый 15.02.2014, 11:57

    Хочу сказать несколько слов о подсыпках и пр.: пр. Ильича - брусчатка перекладывалась после оконччания (или во время) строительства моста через Кальмиус и возможно силами ЗК. Мост ведь строили тоже они. В 70-х перекладывали обычные работяги. Я, в это время, ещё часто наведывался в "Юный техник" и конвоя, неотемлимой части зековских строек, не помню.

    Уровни улиц и дорог повышаются за счёт накатки новых слоёв асфальта и других дорожных работ. Пример - Ленинский проспект. Булыжник, которым был мощён тогда ещё пр. Металлуров, убрали в срелине 60-х. На песочную подсыпку уложили плиты. Во вркмя последней реконструкции проспекта на плиты насыпали слой граншлака и сверху положили ФЭМку. Считаем: 0,2 м. - плита дорожная; минимум 0,1 м. - граншлак; 0,07 м. - ФЭМка итого со средины 60-х уровень Ленинского проспекта поднялся минимум на 0,37 м. Так же можно найти и другие примеры

     

  51. Бублик
    Бублик 15.02.2014, 12:02

       А скажите,при постройке микрорайонов в прошлом веке  и сейчас, земля вывозится в определенные заранее места?И распределяется ли отдельно глина и чернозем?Я понимаю,какая-то часть идет на планировку  близлежащей территории,а остальное?А на сайте,по-моему, где-то читал,что немцы вообще  вывозили наши черноземы в Германию...

  52. Алюрка
    Алюрка 15.02.2014, 12:24

    Бублик,
    при строительстве плодородный слой обязательно должен быть снят - если нет, то это подсудное дело, которое запросто решается взяткой экологическому инспектору. После снятия, чернозем либо вывозится на специальные места хранения, где отсыпается определенной толщиной, или идет на другие строительные площадки, или идет на поля.

    Глина, а вернее, супесь, т.к. глина - это промышленный материал, обычно просто распланирывается по территории. Суглинок (глина с меньшим содержанием песка чем супесь), получаемый при выемке грунтов в котловане - тоже ценный материал, идущий на обратную засыпку и на рекультивацию сильно обводненных участков. Сейчас очень часто закупается при строительстве



    В 70-х перекладывали обычные работяги. Я, в это время, ещё часто наведывался в "Юный техник" и конвоя, неотемлимой части зековских строек, не помню.
    Некоторые утверждают, что были и ЗКА и конвой, но верить людям на слово - дело такое...

  53. Dedushka
    Dedushka 15.02.2014, 12:53

    возможно силами ЗК
    Это слишком сильно сказано. Там работали обычные ЛТП-шники и 15-суточники, которые и так никуда не убегут. Из охраны 2 милиционера, причём один обычно по магазинам ходит.



    где-то читал,что немцы вообще вывозили наши черноземы в Германию
    Воронежская область не так давно продавала чернозём в ту же Германию по 2$ за м².

  54. Юзовский
    Юзовский Автор 16.02.2014, 01:29

    По-поводу этого участка:

     

    На немецкой АФС видно, что там вообще не было перекрёстка. Там стоят дома. Т.е. дом на фото просто подсыпали, при соединении ул.Ткаченко с ул.Куйбышева.



  55. старый
    старый 17.02.2014, 17:38

    Dedushka,
    Там работали обычные ЛТП-шники и 15-суточники,

    Так уж получилось, что были у меня два знакомых, одиному из которых довелось строить мост, а другому ДЗХ. Из их рассказов я знаю, что эти объекты строил спецконтингент с малыми сроками - до "трёшки". Бежать им смысла не было, но их всё равно охраняли. А вот о том, что ЛТПпешники  и 15 суточники там строили, я очень сомневаюсь. Не те работяги.

  56. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 17.02.2014, 18:42

    старый,
    15-суточников там быть не могло. Максимум. что им можно доверить - уборка территории.
    ЛТП-шники - в ту же банку. Ибо от осужденных к принудительному лечению от алкоголизма прежде всего нужно охранять близлежащие гастрономы.
    А вот с "химии" вполне могли поделиться кадрами - там, как правило, люди были нормальные, которым просто не повезло в жизни...

    С уважением 

  57. Алюрка
    Алюрка 21.02.2014, 10:11

    Возвращаясь к вопросу об уровнях улиц и пр. Ильича
     

  58. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ
    Юзовский,
    На территории, где сейчас дома 3,5,7,9 и др. по ул.Куйбышева в начале 50-х был террикон.Затем его распланировали и получилось то,что на фото.
  59. Юзовский
    Юзовский Автор 22.11.2015, 08:23
    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    На немецкой аэро - фото съемке  на этом месте облако. Непонятно что там расположено. Всё может быть.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.