По следам «бременских» оккупантов
14.12.2012
комментария 52
Поделиться

По следам «бременских» оккупантов

Развивая тему, поднятую в одной из предыдущих публикаций на сайте "Донецкий", наш добрый знакомый Анатолий Гнутенко (он же "Старый") проводит расследование, в результате которого аргументированно вычисляет расположение немецкого кладбища, оказавшегося на территории… Впрочем, не будем интриговать, слово автору.

 

В обсуждениях статьи нашего глубокоуважемого Дедушки«Захоронения воинов-освободителей на территории Ворошиловского района»от 27 августа 2012 г.   неожиданно  поднялся вопрос и о захороненнях немцев на территории нынешнего Донецка. В своих комментариях по этому поводу Алюрка выложил ряд фото, запечатлевших эти захоронення, и предложил мне поучавствовать в опознании мест этих захоронений. Я согласился. И вот перед вами результат моих размышлений, сопоставлений и поисков. Жду ваших мнений и здоровой критики.

Работу начал с фотографий – прежде всего, из их довольно большого количества нужно было выбрать те, которые что-то бы объединяло. Выбрал четыре снимка, отличающихся от других формой крестов и креплением в альбоме.

 

 

 

 

 

Похоже, что эти фото одного автора и (или) владельца альбома. Форма надмогильних крестов на этих снимках отличается от крестов, запечатленных на других фотографіях, и можно предположить, что они были изготовлены каким-нибудь плотником-креативщиком или под руководством креативного обер-плотника только в  одном месте. Фото 3 немного отличается от предыдущих (кроме крестов), но при внмательном рассмотрении, при некотором увеличении на заднем плане угадывается здание, довольно похоже на здание с фото 2 и с левой стороны на заднем плане также очень смутно просматривается еще какое то строение. Значит, зацепка нашлась, теперь ее нужно привязать к местности.

Сделал предположения о месте расположения, прежде всего, больниц и школ довоенной постройки. Остановился на пяти объектах – это горбольница №6 «Шлаковая», № 24 на пр. Семашко, ОЦКБ, школа №2, упомянутая в комментариях, и больница Калинина, нынешняя ДОКТМО. Первые три отпали сразу после выхода на местность, школа отпала после некоторых сомнений и ее кругового обхода со снимком в руке. С больницей Калинина определиться было сложнее, решил подождать, пока не облетят листья с деревьев. Чтобы не терять времени зря, начал изучение уникального по своей сути и масштабного фотодокумента – немецой АФС (аэрофотосъемки) на предмет наличия свободных территорий возле больниц, и опять вышел на больницу Калинина. Таких территорий там оказалось в избытке. Однако мое внимание привлек нынешний корпус №5 ДОКТМО. Во-первых – довоенная постройка. Во-вторых — очертания корпуса на АФС сопоставимы с ракурсом Фото 1 (на схеме — красным).  

 

 

 

Далее: ракурс Фото 2 на АФС отмечен зеленым. С правой стороны снимка виден конек крыши (простите, я не строитель) центральной поперечной пристройки к основному двухэтажному зданию. 

 

Могут возникнуть споры и разногласия  по Фото 3. Здесь нет четкой видимости заднего плана, потому есть топько предположения. Как я писал выше: на заднем плане угадывется некое здание. Поиздевавшись над фоткой в фотошопе, сделал все возможное, чтобы здание было виднее, но при этом пропал горизонт, видимый между метками 2 и 4. К этому вернусь.

 

Так вот, если предположить, что отмеченное цифрой 2  — это все же северо-восточная оконечность  корпуса №5, тогда угадывающееся  и отмеченное как 4 строение тоже присутствует на АФС . В этом случае ракурс и  предположительная точка съемки на Фото 5 отмечены синим. Если уважаемое сообщество по поводу этого фото скажет «НЕТ», я спорить не буду, но оставлю за собой право считать для себя вопрос исчерпаным.

 

Теперь о горизонте в северо-восточном направлении. Ставлю Фото 3 , не испорченное фотошопом.

 

Делаю, приблизительно из точки съемки Фото 3, вырезку горизонта (Google Планета Земля). Получается похоже, только на горизонте оказывается шахта им. М.И. Калинина. 

 

Однако и это не аксіома, возражений может быть много. 

 

Фото 4 , на мой взгляд, никакой информации для определения места съемки не несет.

 

Далее попробовал положить ракурсы и приблизительные точки съемок на современный снимок из космоса. 

 

После всей этой теоретической работы потребовался выезд на местность. Далее фото приблизительно с теми же ракурсами и в той же последовательности, что немецкие фото.

 

Удача сопутствовала с самого начала — на фасаде Корпуса 5 надпись, показывающая год его постройки.  

 

Корпус 5 больницы Калинина расположен у западного въезда в больницу (светофорный вьезд), по своей сути он является акушерско-гинекологическим, а также кардиологическим. В нем расположены отделения гинекологии, родильное отделение, отделение новорожденных, акушерская реанимация, кардиологический стационар.

 

Следующие фото соответствуют:

 

фото 1

 

 

 

фото 2

 

 

 

фото 3

 

 

 

Здание слева на современном фото — возможно, то же, что так смутно виднеется на Фото 3.

 

Вот и общая  картина предполагаемого места захоронення  на территории ДОКТМО. В красном прямоугольнике голубым отмечена ось З – В. Таким образом, получается, что расположение могил на немецких фото соответствует христианским канонам. 

 

Интересно, после освобождения Сталино убрали остюда останки или они теперь закатаны асфальтом?


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 14.12.2012, 00:50

    Анатолий, снимаю шляпу. Прямо Шерлок Холмс! Очень здорово всё сделали. Спасибо!

  2. Алюрка
    Алюрка 14.12.2012, 06:19

    Во! Отлично! Можете, когда на мальчике не зацикливаетесь.:-)

    Интересно, после освобождения Сталино убрали остюда останки или они теперь закатаны асфальтом?

    Однозначно никто ничего не убирал, как не делал этого нигде в городе. А вот о кладбище, похоже знали, когда землю под храм выделяли

  3. finkelstein
    finkelstein 14.12.2012, 07:37

    Вы, Анатолий, просто молодец! И даже непросто. Блин. Я в этот корпус несколько месяцев в разные годы как на работу ходил. 
    Интересное место для православного храма. Можно уже проследить некоторую донецкую традицию. 

  4. Юр_
    Юр_ 14.12.2012, 07:47

    Просто великолепно! Замечательное исследование

    По первому фото вобще ни каких сомнений. А вот на фото 2 видны большие окна во всю высоту.  Может там была пристройка?

    Интересно: архивов мест захоронений нигде не сохранилось?

  5. Юзовский
    Юзовский 14.12.2012, 07:48

    Интересно, после освобождения Сталино убрали остюда останки или они теперь закатаны асфальтом?

    Так же, как в центре Мариуполя... гуляют, по могилам румынов и немцев, детишки... и взрослые... тоже гуляют.

     

  6. Sanches
    Sanches 14.12.2012, 09:54

    интересная ссылка про еще одно кладбище http://vv.gov.ua/news.php?nid=2193&lang=ua&mid=1

  7. AndreiD
    AndreiD 14.12.2012, 10:19

    да, церковь - признак значимый. Интересно, что еще знают церковники и откапывали ли кости при строительстве.

  8. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 14.12.2012, 10:47

    старый,

    Анатолий Валентинович, а Вы респекты с уважухами принимаете мешками, бочками или сразу вагонами? Или все-таки предпочтительней бочками в жидком виде?

    Спасибо за отличное исследование, вот только соглашусь с Александром Юрьевичем - совершенно не факт, что храм на въезде в больницу Калинина построен на костях. По-крайней мере когда копали фундамент под него, то никаких артефактов в промышленных масштабах найдено не было.

     

    С уважением

  9. старый
    старый 14.12.2012, 13:05

    =ВАРЯГЪ=,
    Или все-таки предпочтительней в жидком виде?

    Це не принципово:), но пока имею неувеличенную печень.

    Спасибо и Александру Юрьевичу, ведь это "...он вытащил на свет и приволок подколотый подшитый матерьял...".



    Алюрка,
    Да пацана уже проехали, Александр Юрьевич:)

  10. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 14.12.2012, 16:06

    старый,
    Ну, в таком формате вторая часть куплета:
    "... Никто поделать ничего не смог.
    Но был один, который НЕ (сбежал)" (с)
    точно про Вас, Анатолий Валентинович  

    С уважением 

  11. KOLAY
    KOLAY 14.12.2012, 19:38

    Мне кажется, что останки собо не убирали, разве что те, что на "зуб" трактора могли попасть. Я уже когда-то на этом сайте писал о подобной ситуации на территории ОЦКБ. Там до сих пор кости находят (и будут находить), потому как на территории основных больниц Сталино времен войны хоронили умерших от ран как немцев, так и наших. Честно говоря, я б на месте наших властей на месте таких массовых захоронений поставил бы хотябы какие-то таблички, говорящие об этом. Эксгумировать и перезахоранивать - слишком затратное дело, а вто таблички - очень даже, и там, где наши похоронены и ненаши. Все-таки уже слишком много времени после войны утекло.

  12. Redman
    Redman 14.12.2012, 20:23

    Хочу обратить всех внимание на одно основное отличие между 1, 4 и 2, 3 фотографиями:
    Фотографии 2 и 3 сделаны с "передней" стороны могил - видны надписи на крестах
    Фотографии 1 и 4 сделаны с "задней" стороны могил - не видны надписи на крестах, а виды крепления крестов к "палкам", и здание на старых фотографиях (которые мы видим на заднем плане) - одноэтажное, да и окна на нём, чуть ли не 2 раза больше чем на приведенном в качестве примера современной фотографии.
    Отсюда, я думаю, нужно сделать вывод, что фотографии 1 и 4 сделаны с противоположенной стороны от фотографий 2 и 3, и на нём мы видим здания которого уже не существует, или они сделаны в другом месте

  13. Dedushka
    Dedushka 14.12.2012, 21:12

    старый,
    Примите мои поздравления с великолепными результатами в проделанной работе! Несомненно, это — именно то место, но есть некоторые замечания к направлению ракурсов съёмки.
    К фото 1 претензий нет. Привязка безупречна, но дом на фото 2 и фото 1 — это разные здания. Первое двухэтажное, второе — одноэтажное. Это прекрасно видно при сильном увеличении:



    Второй главный момент — направление крестов на фотографиях 1 и 2 прямо противоположно. Надписи на крестах обращены к востоку, поэтому фото 2 сделано направлением на юго-запад из положения фотографа, когда лечебный корпус у него был за спиной. Таким образом, в кадр попало совсем другое здание, но оно также присутствует на аэрофотосъёмке:



    Третий снимок слелан там же, но с захватом фрагмента четвёртого здания, которое находится южнее третьего. На аэрофотосъёмке оно также присутствует.

    Относительно извлечения останков — санитарными правилами это запрещалось, поэтому всё лежит на старых местах.
    Ещё раз примите мои поздравления с ликвидацией очередной фотозагадки.

    В продолжение темы «Захоронения воинов-освободителей на территории Ворошиловского района», нужно было назвать Вашу публикацию «Захоронения воинов-поработителей на территории Калининского района».

    P.S. Пока редактировал фото, Redman уже написал практически то же самое. В общем, я к нему присоединяюсь. В добавление могу сказать, что фото 4 сделано примерно из той же точки, но направлением на юго-восток. Вдали виден частный сектор Калиновки.
    Мне кажется, что на фото 1 второй справа офицер — это капеллан, читающий молитву. Не совсем понятно, что за должность у первого справа военнослужащего. На шинели нашиты нарукавные ленты на обоих (!) рукавах.

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 14.12.2012, 22:14

    RedmanDedushka,
    Я ваще-то не специалист в похоронном деле, но мой печальный опыт мне подсказывает, что могила всегда ориентирована по оси "восток-запад", причем гроб в могилу кладут ногами на восток, памятник ставят в ногах, но надпись делают обращенной к голове, то есть на запад. Или у протестантов традиции отличаются от прочих иудейско-христианских?

  15. старый
    старый 14.12.2012, 22:25

    Redman,
    Dedushka,
    То о чём вы пишете, меня немного смущало, но прекрасный ракурс Фото 1 ввёл меня в небольшое и несущественное заблуждение. Да действительно фото 1 и 4 сняты с одной точки. На фото 1 виден один из солдат из строя снятого на фото 4. На этом же фото, неяркое зимнее солнце, освещает спины и левые рукава. Значит строй стоит спиной к Макшоссе.

    Снимки 2 и 3 сделаны в разное время и дествительно в направлении противоположном фото 1 и 4. Этого зданмя сейчас нет. Тогда получается, что немцы как и все христиане хоронят по оси З - В, но толи крест ставят в головах, толи хоронят головой на восток.

    Спасибо за дополнения и исправления.

    Ну вот пока писал пришло дополнение от Dedushka и получается я повторил все дополнения:) Но я рад, что мы сошлись во мнениях.

    И вот реплика от =ВАРЯГ= о направлении могил подоспела

  16. Dedushka
    Dedushka 14.12.2012, 22:44

    =ВАРЯГЪ=,
    В православии это именно так, а вот в католицизме и лютеранстве — по-другому. Трупоположение у всех одинаковое — запад-восток, а вот где ставить крест: в ногах или в голове, есть отличия. Смысл в том, чтобы восставший из могилы после Воскресения лицом был обращён к востоку, поэтому, думаю, у всех христианских конфессий ноги покойника направлены на восток, а голова на запад. На этом кладбище, которое мы обсуждаем, кресты стоят надписью на восток, т.е. в голове умершего, что противоречит православной традиции. На захоронениях в сквере Павших коммунаров — так же:



    Зато у Красной Шапочки могилы расположены как койки в казарме — в обе стороны:



     То ли расположение креста не является каноническим требованием, то ли с одной стороны похоронены католики, а с другой лютеране (протестанты). Такое тоже можно допустить, учитывая, что немецкая дивизия по штату комплектовалась двумя капелланами — католическим и лютеранским.

  17. старый
    старый 14.12.2012, 23:06

    Dedushka,
    Ещё раз пересмотрел АФС, действительно тень от одноэтажного эдания короче чем от5-го корпуса больницы. И всё же возможное место захоронения не меняется - район автостоянки.

  18. oksumoron
    oksumoron 14.12.2012, 23:06

    Примите мои искренние поздравления - прекрасно выполненная работа.

  19. Dedushka
    Dedushka 14.12.2012, 23:14

    И всё же возможное место захоронения не меняется
    Так об этом никто и не спорит.

  20. старый
    старый 14.12.2012, 23:17

    oksumoron,
    Спасибо!

  21. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 15.12.2012, 00:20

    старый,
    Если позволите - то внесу маленькое уточнение. Обе фотографии сделаны на скрещивающихся  градусах на 120 ракурсах. 
    Точка съемки 4-й фотки - это  место строго под острием стрелки нумер 2 на фото 1 - около последнего креста в верхнем ряду. Кстати, допускаю, что в левом углу той жеж 4-й фотографии позиционируется задница этот самого отдельно стоящего человека с повязками на обоих рукавах. 

    С уважением

    Dedushka,
    Благодарю Вас. 

  22. Алюрка
    Алюрка 15.12.2012, 07:09

    интересная ссылка про еще одно кладбище http://vv.gov.ua/news.php?nid=2193&lang=ua&mid=1
    У нас в Донецке было три итальянских захоронения. На одном, теоретически, построили католический костел. Интересно, почему туда итальянцев не повели? Не иначе, потому, что на месте одного стоит жилой дом, а на месте другого - Шахтерская площадь

  23. старый
    старый 15.12.2012, 15:42

    Dedushka,
    то ли с одной стороны похоронены католики, а с другой лютеране (протестанты)

    Здесь, наверняка, другая причина. Но какая? Думать надо:)

  24. Sedoy
    Sedoy 15.12.2012, 17:01

    Спасибо! Все очень интересно. Всегда думал, что первый снимок за второй школой... А оказалось то....  Восхищает професиональный подход к исследованию. И правда что тебе Шерлок Холмс :-)

  25. Sid Misious
    Sid Misious 15.12.2012, 18:51

    старый,

    А обратили внимание что на 4-ом снимке на гаризонте видны терриконы?

  26. Dedushka
    Dedushka 15.12.2012, 19:18

    Sid Misious,
    Это больше на скаты крыш похоже.

  27. Sid Misious
    Sid Misious 15.12.2012, 21:10

    Dedushka,

    Возможно. Плохо видно.

  28. старый
    старый 16.12.2012, 10:58

    Sid Misious,
    Согласен с Dedushka - это похоже на крыши тех домиков которые стояли на месте Pit Stop. Чуть дальше, ближе к ул. Кап. Ратникова, довоенные избушки стоят до сих пор.

  29. Picasso
    Picasso 16.12.2012, 12:51

    Dedushka,
    нарукавные ленты на обеих рукавах шинели гитлеровца - это должностные знаки различия гаупт-фельдфебеля (по-нашему, вроде как старшина роты). 
    старый,Материал отличный! Большое спасибо за проделанную работу!

    Вообще, таких "закатанных в асфальт" мест погребения и наших и оккупантов можно найти достаточно много. Например, под терриконом бывшей шахты 9 Капитальная и на территории бывшей швейной фабрики "Динамо" (все - Пролетарский район). Много человеческих костей и бытовой мелочи находили при строительстве 5-го и 6-го корпусов Донецкого СИЗО в 1970-х гг. и пр.

  30. Dedushka
    Dedushka 16.12.2012, 15:26

    нарукавные ленты на обеих рукавах шинели гитлеровца - это должностные знаки различия гаупт-фельдфебеля
    Какие-то они у него не сильно гауптфельдфебельские. У гауптфельдфебеля двойной галун с просветом, а у него сплошные:

    Для сравнения у гауптфельдфебелей:

  31. Picasso
    Picasso 16.12.2012, 15:59

    А Вы глаза прищурьте, и как-бы издалека на это дело взгляните:) На расстоянии сливается в одну широкую светлую полосу. 

  32. Dedushka
    Dedushka 16.12.2012, 16:39

    Picasso,
    Будем для простоты считать его гауптфельдфебелем.

  33. finkelstein
    finkelstein 16.12.2012, 23:11

    Dedushka,
    как у вас всё просто. Но слово красивое, не отнять!

  34. Dedushka
    Dedushka 17.12.2012, 00:02

    слово красивое, не отнять!

    Я уже подозреваю, что Реальгар Мондзю тоже был гауптфельдфебелем.

  35. Picasso
    Picasso 17.12.2012, 20:27

    Ага, и Тиглатпаласар Третий... Только он об этом не догадывался

  36. Dedushka
    Dedushka 17.12.2012, 21:25

    Тиглатпаласар Третий
    У Вас историческое образование?

  37. Picasso
    Picasso 19.12.2012, 20:33

    был грешок... В жизни исправился, но "отрыжка" осталась, теперь иногда "умничаю" на форумах... 

  38. Dedushka
    Dedushka 19.12.2012, 20:48

    Picasso,
    Рад приветствовать коллегу.

  39. Picasso
    Picasso 19.12.2012, 21:21

    Взаимно!

  40. старый
    старый 19.12.2012, 21:47

    Господа историки, по образованию и по призванию. Встречал ли кто нибудь словосочетание: "имение Ланге, недалеко от дворца Комиинтерна". Дворцом Коминтерна до войны наз. ДК им.Франко построенный в 1926 - 27 г.г.

  41. Юзовский
    Юзовский 20.12.2012, 07:55

    старый,
    Очень интересно, а откуда об имении Ланге узнали?

  42. slavomir
    slavomir 20.12.2012, 10:08

    А мне один сторожил рассказывал про Змеиную Горку, которая была до войны в районе нынешней площади Свободы. Не перекликается ли это как то с имением Ланге...

  43. старый
    старый 20.12.2012, 11:59

    Юзовский,
    slavomir,
    Работаю с  одним материалом в котором упоминается шахта №30, бывшее имение Ланге недалеко от, простите не дворца, а клуба Коминтерна. Речь идёт о 1922 годе. Как известно ДК им. И.Я. Франко был построен в 1926 или 27 г.г. После постройки он получил название Дворец Коминтерна. Исходил вдоль и поперек участок от ул. Петровского на Ю-В, до ул. Кирова на С-З. От ул. Кирова на С-В, до прудов по балке Черепашиной на Ю-З. Поспрашивал встреченных пожилых людей - не знают. Тех, которые могли знать уже нет. Строений, к которым можно было бы привязаться тоже нет. Кроме фамилии Ланге, тоже нет ничего: ни инициалов, ни рода деятельности. Поэтому и обратился к общественности:)

  44. Юзовский
    Юзовский 20.12.2012, 15:17

    старый,
    По идее дом должен быть на возвышенности или видном месте. Т.е. если в описании есть слово "недалеко", то можно  в радиусе километра от ДК  посмотреть самые старые останки, конечно, лучше весной, когда грязи, травы и снега нет.

  45. старый
    старый 20.12.2012, 17:37

    Юзовский,
    Да я там почти всю осень проходил:( Самые старые останки через дорогу, С - З ул. Кирова.

    Конец XIX начало XX века. Кстати, если разобрать, могут быть кирпичи с клеймами:)

  46. Юзовский
    Юзовский 20.12.2012, 18:10

    Кстати, если разобрать, могут быть кирпичи с клеймами:)
     

    Спасибо,что не забыли моё увлечение. Не возражаете, если весной пройдемся?! Покажете, где развалины?

  47. старый
    старый 20.12.2012, 18:43

    Юзовский,
    Они ещё не до такой степени останки, и к весне вряд ли ними будут. Крепко строили. Пройтись с превеликим удовольствием: два глаза хорошо, а четыре лучьше:)))

  48. Юзовский
    Юзовский 20.12.2012, 19:06

    старый,
    Отлично! Тогда съездим! Что-то в последнее время, только "вечеринки" получаются, а "съезды" не очень.

  49. старый
    старый 20.12.2012, 19:18

    Юзовский,
    Вечеринки тоже дело нужное

  50. Larisa
    Larisa 05.01.2013, 18:39

    Алюрка,
    Алюрка,
    =ВАРЯГЪ=,
    Юзовский,
    Юзовский,
    Юзовский,
    Юзовский,
    Алюрка,
    Алюрка,

  51. Larisa
    Larisa 05.01.2013, 18:59

    Моя мама - урожденная жительница Калининского района -  во время войны ей было 12-14 лет. Жила она напротив мед. института в частном секторе. Так вот что мама рассказывает о кладбище в р-не б-цы Калинина. Кладбище было очень ухоженным и за ним во время оккупации присматривал старый немец. Когда город освободили, такая была ненависть к фашистам, что кладбищенского немецкого сторожа убили, а калиновские мальчишки привязали его тело к веревке за ноги и таскали по поселку. Представить себе такое сейчас просто жутко! Правда, эти самые калиновские мальчишки, как и моя мама, были почти свидетелями расстрелов наших граждан возле шурфа шахты...Автоматные очереди слышно было у мамы в доме... Я спрашивала у мамы, когда строили храм, не на месте ли немецкого кладбища он. На что она ответила, что нет, кладбище было не там...



    И еще - останки никто никуда не убирал. Просто разравняли все - и все...

     

  52. старый
    старый 05.01.2013, 20:18

    Larisa,
    Спасибо за ценное дополнение.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.