Кладбищенская история
27.07.2012
комментариев 75
Поделиться

Кладбищенская история

На Мушкетовском кладбище еще хоронят. Есть аккуратно нарезанный участок со свежими могилами. И все-таки, прошло то время, когда Мушкетовское было безальтернативно главным кладбищем города. Сейчас оно – почти целиком в истории. Именно так мы с коллегой Варягом и прошлись по нему – как по историческому объекту.

 

У входа на кладбище висит вот такой план:

 

Представление об устройстве данного коммунального предприятия составить можно. Два больших куска отведены евреям – Старое и Новое еврейские кладбища. Есть мусульманский (татарский) уголок. И есть остальная территория. На ней, по идее, ожидаешь увидеть православных. На самом деле, кого там только нет! И в первую очередь, обращает на себя внимание мощнаяцыганская диаспора.

 

Цыгане

 

Этот народ хоронит своих мертвецов с размахом. Большинство памятников монументальны, видны издали, очевидно дороги. Имеют характерную особенность: с одной стороны, как правило, на них нанесено паспортное ФИО с датами рождения или смерти, на другую – творческий псевдоним или родовое имя. Выглядит необычно, иногда просто убийственно.

 

Цыгане расположены везде. Их видно издали. Рассказывают, что одна из руководительниц Мушкетовского кладбища вошла в историю за способность пристроить цыганскую душу на хорошем участке (разумеется, не бесплатно).

 

Вот один из них – цыганский барон:

 

Ну, и соплеменники, без комментариев:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот завершающая иллюстрация к устройству цыганских памятников. Вид сзади:

 

 

И вид спереди:

 

 

Евреи

 

Как уже было упомянуто выше, евреям принадлежат два участка – Старое и Новое кладбища. Старое немного затеряно, затерто среди прочих древних участков. Отсюда кладбище и начиналось в конце 20-х. Не то, чтобы евреев в городе тогда было особенно много – но могилы их, кучно расположенные, почему-то лучше сохранились.

 

Евреи, тем более в аскетические советские годы, не особо мудрили с надгробиями. Тем не менее, кое-что интересное там есть:

 

 

 

Новое еврейское кладбище расположено близко от входа и занимает четко ограниченный кусок земли. Может быть, где-нибудь на Таити евреи организуют кладбища строго и красиво, но здесь, в зоне проживания восточных славян, они полностью восприняли склонность автохтонов к беспорядочному устройству похоронных дел. Новое Еврейское кладбище, на первый взгляд, совершенно не отличается от любого русского:

 

Знаменитые имена

 

Гуляя по Мушкетовскому кладбищу, нет-нет да и наткнешься на фамилию, которая что-то значит. Все-таки очень долго всех известных людей города хоронили здесь и только здесь.

 

Безусловная жемчужина в этом ряду имен – Давид Лазаревич Кроль, знаменитый купец, дом которого чудом уцелел на углу Пожарной площади, напротив «Грин-плазы». Умер он в 1927 году, Мушкетовское кладбище открыли только в 1929-м. Видимо, Давида Лазаревича перезахоронили с одного из кладбищ в центре города, которые закатали в асфальт и бетон после открытия Мушкетовского:

 

Вот представители видных юзовских фамилий Животинских и Задовых:

 

 

 

Знаменитая династияхирургов Богославских:

 

Легендарный начальник Донецкой железной дороги Виктор Приклонский:

 

 

Трагически погибший автогонщик и друг Виктора Федоровича Януковича – Валентин Кариман:

 

 

Великий фоторепортер Григорий Навричевский, похороненный совсем недавно:

 

Это только те знаменитые, которые попались нам…

 

Армяне и татары

 

Татарский уголок на Мушкетовском кладбище скромен, задвинут в угол, лишен выдающихся надгробий и вполне мог бы затеряться в окружении прочего, если бы не полумесяцы на памятниках и оградах:

 

 

Более известное татарское захоронение – на поселке «Кировский» в районе Ветковских прудов, там покоятся многие известные люди нации, в том числе – Ахать Брагин.

 

У армян своего анклава на Мушкетовском кладбище нет, они встречаются то там, то здесь. Где-то есть могила знаменитого хирурга Каро Томасовича Овнатаняна, но до нее мы не добрались. Армянский стиль захоронений полностью соответствует той манере, которая составляет их способ жить – внушительно, но не безвкусно:

 

 

Жертвы криминальных войн

 

Отдельная тема на Мушкетовском – люди, которых накрылаволна 90-х. Наиболее поразительное в этом жанре – тесное соседство могил Анатолия Рябина, известного в качестве руководителя одной из самых результативных преступных группировок, и Михаила Бухмана, предпринимателя, жертвы тогдашних разборок:

 

 

Предприниматель Янош Кранц, один из первых пострадавших в криминальной войне:

 

 

Бизнесмен Александр Момот, убитый во дворе своего дома:

 

 

Тематически к этому примыкают могилы милиционеров, участвовавших в криминальных войнах с другой стороны. Вот еще один пример невероятного диалектического единства – главный милиционер области Станислав Гавриленко и главный милиционер города Владимир Варака. Друг с другом они не дружили, а лежат, в итоге, совсем рядом:

 

 

Еще один выдающийся милиционер – Аркадий Болдовский:

 

 

Вообще, конечно, в поисках жертв криминальной войны нужно иметь хорошего провожатого. Мимо очень многих ее жертв можно пройти, не повернув головы. Их памятники никак не помечены. А жаль. Для истории было бы проще.

 

Русский стиль

 

О беспорядочной манере русского захоронения уже говорилось. Добавить тут нечего. Всем нам прекрасно известно, как устроены классические кладбища в наших краях. Никак они не устроены. В этом смысле, Мушкетовское кладбище предлагает забавный компромисс между европейской упорядоченностью и славянским бардаком. Проложены широкие асфальтированные дорожки, они делят кладбище на четкие сектора, но внутри этих секторов порядка не больше, чем на привокзальном рынке субботним утром.

 

Среди славянских захоронений есть отдельные изюминки. Вот, например, памятник старому летчику, трогающий душу надписью «Отважному соколу грозного неба войны»:

 

 

А вот – памятник, который привлек корабликом на задней плоскости:

 

 

Посмотрев на него спереди, поняли, что похоронен моряк торгового флота:

 

 

Вот два "афганца", удивительным образом нашедшие упокоение на центральном пятачке Мушкетовского кладбища – там, где похоронены милицейские генералы:

 

 

Ну, и непременный атрибут русских кладбищ – скорбящий ангел. Впрочем, как мы видели, наши евреи тоже этого не чужды. Слишком долго мы вместе:

 

 

Групповые захоронения

 

Поскольку Мушкетовское кладбище долго было главным, здесь образовалось много групповых захоронений: случаи, когда людей хоронили скопом, если уж и оглашались, то, как правило, требовали особого подхода и престижного места. Так возник целый ряд шахтерских «братских могил» — жертв аварий 50-60-х годов:

 

 

 

 

С последнего памятника рухнула табличка, надпись на которой воспроизводим в надежде, что устыдятся те, кто отвечает за состояние памятника: «Вечная память шахтостроителям ШСУ №6 треста «Донецкшахтострой», погибшим при строительстве шахт Донецка».

 

Второй вид групповых захоронений – военные. В несколько затерянном месте установлен памятникам 50 с лишним жертвам немецких репрессий, которых сюда перенесли из шурфа шахты 4-4 бис:

 

 

А на центральной аллее – внушительный мемориал погибшим в Великой Отечественной войне:

 

 

Оригинальные захоронения

 

На Мушкетовском кладбище есть памятники дешевые, дорогие и очень дорогие. Большинство держится в русле какого-то стандарта. Но есть явный неформат. Как правило, вкусом не страдающий —  стремление выделиться являлось единственным побудительным мотивом авторов заказа. Хотя есть надгробия, решенные в интересном художественном ключе.

 

Вот несколько неформатных памятников – и стильных, и не очень:

 

 

 

 

 

Вот памятник, интересный не сам по себе, а словом «Деликатные» на нем. Что это, безусловно, да значит:

 

 

Отдельной статьей проходит небольшая площадь, вдруг возникающая посреди центрального сектора. Здесь когда-то предполагалось организовать ритуальное пространство для прощания с клиентами Донецкого крематория. Судьба крематория всем известна – и в итоге, площадку превратили в своеобразное «кладбище внутри кладбища», заполненное очень недешевыми и весьма специфическими надгробиями:

 

 

 

Ну, а самый оригинальный памятник Мушкетовского кладбища – это, без сомнения, авторская работа известного скульптора Наума Гинзбурга, посвященная памяти его родителей, а также жены и дочери, убитых фашистами. В нижней части памятника – автограф Гинзбурга:

 

 

 

 

Новый участок

 

К западной окраине Мушкетовского кладбища прирезан участок, на котором продолжают хоронить и поныне. Говорят, стоит могила здесь немало, называли нам и цену, но мы ее приводить не будем, потому что не проверяли, а зря говорить уже отвыкли. На Новом участке все просто и упорядочено:

 

 

 Хотя встречаются и удивительные вещи.

 

Вот, например, памятник, перед которым хочется задержаться и склониться. Медсестра Первой мировой и просто красивая и добрая женщина. За этим памятником наверняка – удивительная жизненная история, которую кто-то когда-то, может, и расскажет:

 

 

 

Резюме

 

Если верить товарищу Акунину, каждый город должен иметь кладбище, по которому можно читать историю города. Это необходимо ему для самоуважения. В Донецке такое кладбище есть. Здесь самым явственным образом протягивается связующая нить от Юзовки с ее купцом Кролем в Донецк нового времени с его, увы, Анатолием Рябиным. Донецк помнит все, знает всему цену и уважает себя. На Мушкетовском это чувствуешь, как нигде…

 

__________________________________________________________________________

 

Мушкетовское кладбище на карте Донецка:


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка 27.07.2012, 14:35
    Да, не то время вы ыбрали для прогулки по Мушкетовскому кладбищу, совсем нето. Сейчас половины интересных надгробий невидно из-за буйной зелениВопрос с правокацией, Ваш спутник не показал могилу другого еврея, со знамменитой фамилией, которую носит дом исполненный в яркой модернистком манере?Новое Еврейское кладбище, на первый взгляд, совершенно не отличается от любого русского: Может потому, что памятник с мальчиком стоит уже на русском участке?  А вообще этот участок всегда отличался обилием мрамома и гранита. А еще русских посетителей всегда шокировали эти высокие сетчатые ограды...Оригинальные захороненияНу, возможно для особых ценителей, памятник Гинзбурга и был самым оригинальным надгробием, но для простых обывателей начиная с семидесятх годов самым оригинальным надгробием считалась вот эта беседкаЛюди специально ходили смотреть на это надгробие, при каждом посещении кладбища. Тогда это было перлом в единственном исполнении. Даже ходила легенда, что это сделал муж для  скропостижно скончавшейся супругу. Судя по состоянию - горе утраты исчерпалось. Знаменитые имена А до этого товарища не дошли, или он недостаточно знаменит?Татарский уголок на Мушкетовском кладбище скромен, задвинут в угол, лишен выдающихся надгробий Это потому, что в последнее время мусульмане начали все больше придерживаться своих церковных правил, а они запрещают сооружать надгробия пышные и хоть отдаленно напоминающие мечети, а таньше весь участок пестрел конструкциями вроде вот такихА еще, обратите внимание на организацию мусульманских захоронений - их нагробия стоят лицевой стороной на восток, тогда как все остальные - на западРусский стильБольшая часть русского стиля, из-за обильной ростительности, осталась за кадром. К примеру вот такие перлыИли вот такой образец надгробий 30-х годовА вот так сейчас выглядит "православный стиль" А так выглядит "шахтерский стиль". Обратите внимание на фамилию
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 14:41

    Алюрка,
    Прекрасно! О пристрастиях спорить не будем (Гинзбург - не Гинзбург), это дело субъективное. Но дополнение отличное, спасибо!

  3. Алюрка
    Алюрка 27.07.2012, 14:47

    О пристрастиях спорить не будем (Гинзбург - не Гинзбург
    Так я и говорю - что для особых центилей...но, то такое.

    Так могилу Горелика у туалета не посещали?

  4. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 14:51

    Алюрка,
    Могилу Горелика - никак нет

  5. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 15:24

    Алюрка,
         Александр Юрьевич, я понимаю. что у Вас на меня - зуб - но может быть Вы все-таки зададите мне вопрос(ы) напрямую, а не через Евгений Юрьевича. Все-таки по одной из общепринятых версий Родина человека там, где могилы его предков - а у Вашего покорного слуги из восьми прадедушек-прабабушек минимум трое лежат на Мушкетово и еще двое - в шурфе шахты 4-4 бис. А дедушки-бабушки там и вовсе ВСЕ.

         Насчет могилы Горелика - мы свой маршрут в силу погодных условий проложили таким образом, чтобы пока НЕ пошел дождь успеть осмотреть те места, где нет асфальта - а на обратном пути уже был цейтнот, тем паче, что проще показать где мы НЕ прошли по кладбищу. Беседок мы видели несколько - но что именно фотографировать выбирал гуру сайта. Видели мы и стилизованную мечеть, изображенную на третьей фотке (подобную доводилось видеть в Ершалаиме на входе в крепость Ирода слева от мостика через ров)

         А вот кому памятник на второй фотографии - хоть убей не пойму - просветите?? Заранее признателен

  6. Алюрка
    Алюрка 27.07.2012, 16:31

    Александр Юрьевич, я понимаю. что у Вас на меня - зуб - но может быть Вы все-таки зададите мне вопрос(ы) напрямую
    Ох и любите вы себя ВарягЪ. Вопрос, с правокацией лишь потому, что могила Горелика у туалета находиться.

    а на второй фотке могила одного очень известного руководителя нашего города. Стыдно, госпада, краеведы

  7. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 16:44

    Алюрка,
    Не, не стыдно. Стыдно было бы, если бы не узнали

  8. Redman
    Redman 27.07.2012, 17:46

    Интересно было мне быть на этом кладбище детстве, в поминальные дни, и наблюдать как цыгане поминают своих баронов всем табором

  9. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 18:05

    мусульмане начали все больше придерживаться своих церковных правил, а они запрещают сооружать надгробия пышные и хоть отдаленно напоминающие мечети, а таньше весь участок пестрел конструкциями вроде вот таких

    Видели мы и стилизованную мечеть, изображенную на третьей фотке
    Где вы там мечеть видете? Там же сверху крест установлен…
         Вообще говоря, ортодоксальный ислам запрещает как-либо отмечать место захоронения. На практике же это запрещение повсеместно нарушается. Не только у нас, — во всех странах, даже на родине Пророка.


    В любом случае при похоронах могилы не должны персонифицироваться.

  10. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 18:31

    Dedushka,
    Читайте внимательно. Это - НЕ мы увидели. Я мимо этого памятника к своим бабушке с дедушкой минимум три раза в год туда-сюда прохожу - так он даже НЕ на мусульманском участке расположен, а гораздо выше.  Но упомянутую Ершалаимскую очень напоминает!

  11. Anatoliiz
    Anatoliiz 27.07.2012, 18:41

    даа...

    по кладбищу можно ходить долго и найдете очень много интересных захоронений - но это место все-так очень много энергии забирает... я там видел еще и сороковые годы захоронения даже с сохранившимися фото

  12. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 18:48

    Anatoliiz,
    И тридцатые, и двадцатые...

  13. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 18:54

    Читайте внимательно. Это - НЕ мы увидели
    Куда ещё внимательнее? Вот Ваша цитата:
    Видели мы и стилизованную мечеть, изображенную на третьей фотке

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 19:20

    Dedushka,
    Во блин - и вправду опечатался. Это все Алюрка виноват - это все он спровоцировал. Как думаете - надо исправлять  -или хай ото оно отак от и остается в назидание потомкам? 



    JohnAdmin,
    Кстати  -не факт, что Кроль самолично похоронен именно в этой могиле. Не исключаю, что могила - символическая, как, допустим, могила отца, жены и дочери Гинзбурга. И все-таки- чей это мы памятник обошли своим вниманием и где он расположен?? 

  15. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 19:22

    =ВАРЯГЪ=,
    Да ладно, ерунда. Это же не статья, чтобы текст править, просто комментарии.

  16. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 19:23

    =ВАРЯГЪ=,
    Про Кроля - все может быть...
    Про памятник - это Василий Петрович Миронов, предпоследний сов.губернатор (насколько я могу судить по фотографии) 

  17. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 19:30

    Про памятник - это Василий Петрович Миронов
    На Калигулу похож…

  18. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 19:31

    Dedushka,
    Ну, в принципе - на любого римского императора:)

  19. Redman
    Redman 27.07.2012, 19:36

    На Калигулу похож…

    Нет скорее на памятник Хрущёву на Новодевичьем кладбище

  20. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 19:49

    на любого римского императора
    Но только из династии Юлиев-Клавдиев

  21. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 19:50

    Dedushka,
    Думаю, Флавии тоже подойдут:)

  22. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 19:54

    Нет скорее на памятник Хрущёву на Новодевичьем кладбище
    Не очень…

  23. AndreiD
    AndreiD 27.07.2012, 21:19

    А у меня  другая асоциация, я когда-то 10 лет музыке отдал, на тубе играл, так мы на Мушкетовском кладбище немеренно дубовых жмуров отиграли, все Соц Донбассовские,  трио Шопена под третий гвоздь, самым важным играли марши Васильева и Дубинского, это был эксклюзив..

  24. finkelstein
    finkelstein 27.07.2012, 21:48

    AndreiD,
    вот это цельный законченный литературный момент, даже не комментарий. Спасибо.

  25. lexacnc
    lexacnc 27.07.2012, 22:03

    А фотку я не могу кинуть чоли???

  26. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 22:08

    JohnAdmin,
    мдя, права была старуха Шапокляк, когда пела про помощь людям. За полдня меня аж два раза "умыла" стая товарищей! Но не узнать собственного соседа - значится за дело получил. Тока Василь Петрович - он пред-предпоследний донецкий губернатор - ибо после него еще был Винник и еще один Миронов - но уже Женя. 

    AndreiD,
    Хороший коммент - посильней "Фауста " Гете будет. Респект) 

  27. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 22:35

    не узнать собственного соседа - значится за дело получил.
    В комментарии №24 к более ранней статье Вы написали, что жили в 300-350 метрах от обрушившегося дома по ул. Р. Люксембург. В.П. Миронов жил в доме №24 по Театральному проспекту. Это никак не может считаться соседством.

  28. finkelstein
    finkelstein 27.07.2012, 22:52

    Дедушка таки ополчился против Варяга 

  29. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 23:19

    Dedushka,
    Вы мюзикл "Чикаго" с Р.Гиром, К.Зета-Джонс и Р.Зеелвегер видели?  Помните, там есть чудный номер с кучей хорошеньких девочек, который в русском переводе звучит как "Он сам нарвался!"? Ну так получайте:
    1. Вы НЕвнимательно читали ту статью, иначе обратили бы внимание, что в ту ночь Ваш покорный слуга ночевал у дедушки с бабушкой, проживавшими на проспекте Гринкевича в доме нумер 7 (напротив "Шоколадницы"). Сколько там до Розы 9?
    2. Василь Петрович в момент избрания первым секретарем обкома жил в доме нумер 17 по Комсомольскому проспекту(угол бульвара напротив хлебозавода).Сколько там до Гринкевича 7?
    3. И самое вкусное. В дом нумер 24 по Театральному Миронов переехал через год своего губернаторства - и то потому, что проще было переехать ему, нежели тащить через весь бульвар кабеля спецсвязи с Москвой и с Киевом. Кстати - коммутационная коробка этих кабелей до сих пор висит на восточном торце его последнего места проживания в этом городе. А когда эти самые кабеля спецсвязи выходили из строя - то Ваш покорный слуга не мог зайти к себе домой потому что все подходы к нашему подъезду были перекопаны курсантами военного училища, ибо с 1975 года я проживал вместе с родителями в доме нумер 28 по Пушкина (областной шахматно-шашечный клуб). Сколько там до Театрального 24 по двору?
    ПыСы. Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство касательно расстояний в городе - или мне для вящего-пущего Вашего спокойствия назвать номера машин, которые были закреплены за первым секретарем обкома партии Борисом Васильевичем Качурой, а потом и за его преемником?

     

  30. Dedushka
    Dedushka 27.07.2012, 23:30

    с 1975 года я проживал вместе с родителями в доме нумер 28 по Пушкина
    Это в корне меняет дело.

  31. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.07.2012, 23:47

    Dedushka,
    Да, раз уж обещал - вместо пожелания Вам "спокойной ночи" - за первым секретарем обкома были закреплены две "Волги" с номерными знаками серии ДОН соответственно 00-13 и 00-14. А пост милиции у нас во дворе имел позывной "103", при условии, что 101-й пост был на площади Ленина, а 102-й - во дворе Арктики, где жил начальник УВД. Кстати - если пошаритесь у меня в профайле на "Одноклассниках"-  то найдете младших сыновей упомянутых областных начальников - мы до сих пор общаемся, хотя и живем все в разных странах. 
    Вот только никак не могу в памяти скорреспондировать переезд Миронова к нам во двор и обрушение дома на Розе. Помню, что все было почти одновременно - но не могу вспомнить что раньше, а что - попозжа. Может быть поможете?

  32. Ясенов
    Ясенов Автор 27.07.2012, 23:54

    lexacnc,
    Как только вам будет присвоен статус Автор - тут же сможете кидать фотки во всех направлениях. Присвоить?

  33. Dedushka
    Dedushka 28.07.2012, 00:08

    не могу в памяти скорреспондировать переезд Миронова к нам во двор и обрушение дома на Розе. Помню, что все было почти одновременно - но не могу вспомнить что раньше, а что - попозжа. Может быть поможете?
    Дом рухнул в 1981. Миронова избрали 1-м секретарём обкома в 1982, значит переехал в служебную квартиру на Театрольном позже обрушения дома.

  34. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 28.07.2012, 00:17

    Dedushka,
    Очень похоже на правду. Юра Качура закончил школу в 1980-м, а в 1981-м перевелся из Донецкого  в Киевский универ на второй курс именно потому, что папа ушел на повышение в ЦК КПУ. Получается. что Миронова избрали все же в 1981, а моим соседом он стал таки в 1982. Хотя я считал, что в 1981 он уже переехал к нам во двор. Спасибо. 

  35. provizor
    provizor 28.07.2012, 07:57

    Исходя из вышесказанного и из аэрофото 1941года  выходит, что там где сейчас главный вход никакого кладбища еще не было(все распологалось южнее), а вход был либо с западной либо с южной частей?

  36. Ясенов
    Ясенов Автор 28.07.2012, 09:24

    provizor,
    Похоже на то: два заезда со стороны железной дороги, с запада и с юга:

  37. slavomir
    slavomir 28.07.2012, 10:15

    Получается, что враждебный рабочему классу элемент - господин Кроль, благополучно прожил с стране гегемонии пролетариата аж 10 лет, /наверное, даже нэпманом стал/, в то время как остальные буржуины /правда с другой метрикой/ прозябали в парижской эмиграции. Какая идеологическая непоследовательность у товарищей большевиков...

  38. finkelstein
    finkelstein 28.07.2012, 10:21

    slavomir,
    ну не факт про Кроля.
    а про большевиков - факт! 

  39. slavomir
    slavomir 28.07.2012, 10:40

    в любом случае компетентные органы разберутся...  :)

  40. Ясенов
    Ясенов Автор 28.07.2012, 10:41

    slavomir,
    Ну, или вариант: был другой Давид Лазаревич Кроль, более пролетарский еврей. Он и похоронен на Мушкетовском

  41. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 28.07.2012, 11:52

    JohnAdmin,
    Сомневаюсь, что пролетарская Юзовка, перешедшая в Сталино выдержала бы одновременно двух КрОлей-) Если не тяжело, шановный - "привяжите" антикварную аэросъемку к современной местности  - а что что-то я совсем стал плохо видеть...Заранее признателен.

  42. Ясенов
    Ясенов Автор 28.07.2012, 11:55

    =ВАРЯГЪ=,
    Не тяжело. Слева черная жирная линия - железнодорожная Ветка на Мушкетово, дорога сверху - окончание нынешнего проспекта Павших Коммунаров. Четко очерченный большой прямоугольник - нынешняя территория кладбища. Прояснилось?

  43. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 28.07.2012, 13:04

    JohnAdmin,
    бЭзусловно) Правда я так и не нашел второй ЖД ветки, которая идет по юго-восточной границе на шахту "Мушкетовская" - зато теперь четко представляю в какие стороны кладбище разросталось! КСтати - так а где стоит памятник Василь Петровичу - а то стыдно признаться - но я его за 24 года так ни разу и не видел...

  44. Ясенов
    Ясенов Автор 28.07.2012, 13:07

    =ВАРЯГЪ=,
    Я так тем более. Алюрка расскажет, если захочет

  45. Алюрка
    Алюрка 28.07.2012, 21:06

    Бля, ребята, простите, но стоит совсем недалеко от могилы с фамилией Баклажен. Отсюда могу сделать вывод - либо Варяг плохо зналю что показывал, либо меня не попросили показать, то, что я знал. Ну, в итоге маемо, то, что маемо. Удачи, в дальнейших поисках

  46. Дончанка
    Дончанка 28.07.2012, 21:34

    Если интересно, о Гинзбурге http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/naum_abramovich_ginzburg_23_i
    junja_1909_bykhov_21_ijunja_1991/2012-01-26-28
    И его памятнике его родным http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/zapreshhennaja_pamjat/2012-01-25
    -24 

  47. Ясенов
    Ясенов Автор 28.07.2012, 22:47

    Дончанка,
    Спасибо!

  48. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 28.07.2012, 23:23

    Алюрка,
    Мля, Александр Юрьевич, спокойнЕе надо, спокойнЕе, не надо так волноваться. Визит на Мушкетово был 16 числа, причем Евгений Юрьевич предложил свою программу, я внес кое-какие свои предложения - в результате мы облазили почти все кладбище, причем по двум тропинкам я ваще никогда в жизни не ходил, хоть и посещаю сей погост больше, нежели Вы живете на этом свете. Так вот могила Василь Петровича в наши планы и не входила изначально. Что же касается Вашего участия, так по-первое - был рабочий день. Во-второе - все-таки кладбище - НЕ террикон, куда можно гулять потрепанным в боях батальоном. И в-третьих, я как бы уже привык к тому, что Вы ко мне неровно дышите - но увольте меня от таких приглашений. 
    Спокойной ночи. 

  49. Дончанка
    Дончанка 29.07.2012, 08:09

    Хотела бы рассказать еще об одном необычном памятнике. На нем изображена свадебная фотография молодой пары, разбившейся на самолете вскоре после свадьбы рейс Донецк-Сочи в начле 70-х.
    И еще хочу добавить, может быть не совсем в тему.
    Многие участки кладбища совсем не ухожены: повалившиеся деревья, кучи мусора....
    Моя приятельница, ныне живущая в Москве оказалась перед проблемой: на Мушкетовском кладбище в 60-х на русском участке похоронены ее родные. Обычно ее мать дважды в год приезжала, чтобы навести порядок на могилах. Увы, мать скоропостижно скончалась. Приятельница весной специально приехала в Донецк, чтобы найти могилы близких. Знакомые показали ей приблизительно участок, где нужно искать.
    Она потратила два дня, чтобы отыскать могилы. Но бесполезно. Казалось бы, чего проще: пройти по рядам, прочитать надписи на памятниках. Но рядов нет. Дорожки между могилами перегорожены оградами...
    Она уехала ни с чем.
    В свое время архивы кладбидбища сгорели.
    И иной раз встречаешь  растерянных людей, которые не могут найти могилы своих близких.
    Мариупольцы выложили в интернете  фотографии памятников на кладбище, каждый желающий может заказать уход за могилами. 
    У нас пока прогресс не дошел, да и вряд ли дойдет... 

  50. Правник
    Правник 30.07.2012, 12:32

    JohnAdmin,

    Это кусок из немецкой АФС? Вроде ж на ней не видно кладбища - она обрывается на уровне Передачи...

  51. Ясенов
    Ясенов Автор 30.07.2012, 13:02

    Правник,
    Ну, как не не видно? Как раз все четко видно. Южная часть прямоугольника

  52. Правник
    Правник 30.07.2012, 18:23

    JohnAdmin,

    Ах, стыд мне и позор, увидел! Спасибо!

  53. Алюрка
    Алюрка 01.08.2012, 19:59

    Бля, ребята, простите, но стоит совсем недалеко от могилы с фамилией Баклажен
    О! А суббота таки удалась! А я, был свято уверен, что дело закончилось таксистом и мужиками у пивного ларька. Ладно, ближе к делу.

    Миронов, похоронен на главной площади кладбища, в самом его центре. В левом углу этой площади и стоит памятник Баклажанам. До конца восьмидесятых, кстати, это был богом забытый участок, пятидесятых годов захоронения. Расстановку акцентов изменилла именно могила Миронова, который, как известно умер в Москве.

    Где вы там мечеть видете? Там же сверху крест установлен Ну, судя по всему Варяг, где-то увидел, а я всего лишь говорил, что а раньше весь участок пестрел конструкциями вроде вот таких, только на верху вместо портика имелся купол с серпом

    Исходя из вышесказанного и из аэрофото 1941года выходит, что там где сейчас главный вход никакого кладбища еще не было(все распологалось южнее), а вход был либо с западной либо с южной частей?
      Главный вход был по оси аллеи, где стоит монумент "Скорбящая мать" с жертвами фашизма, а вход был с западной стороны.

    =ВАРЯГЪ=
    , вопрос,как к человеку, 24 года гуляющему по Мушкетово - часом не помните, где раньше было на кладбище воинское захоронение? А то я тут вступил по этому поводу в спор, с группой товарищей и мы не можем прийти к консенсусу


  54. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 01.08.2012, 21:01

    Алюрка,
    Ну, во-первое - таки не 24, а как минимум 37 лет - года так с 1975.
    А во-второе - если ВЫ имеете ввиду мемориал - то на моей памяти он всегда находился в одном и том же месте - справа от главной аллеи ближе к ее окончанию. Видимо под ним и находится искомое воинское захоронение - места там хватит на всех погибших при освобождении города. Более групповые воинские захоронения на Мушкетово мне неизвестны - хотя я не исключаю, что где-то есть и одиночные. Памятник погибшим в шурфе шахты 4-4 бис в публикацию вошел. Но НЕ вошли ВСЕ памятники погибшим шахтерам - их еще два как минимум - но они - в южном и юго-западных конце, куда мы просто не дошли. 
    Александр Юрьевич, а давайте посперечаемось - а то какой-то скучный сегодня вечер. Счас я только коллеге finkelsteinу отпишусь насчет права выбора-  и начнем.
    Для начала - "судя по 
    всему Варяг, где-то увидел" - я что, уже не имею права на ассоциативное мышление?? Или - а почему ВЫ именно так позиционируете главную площадь? 
    И еще -  хотите, расскажу как для Миронова пока он был в отпуске лифт установили? 

     

  55. FazU
    FazU 01.08.2013, 13:45

    А до этого товарища не дошли, или он недостаточно знаменит?
     

    Меня одного смущает надпись ГСТ Бардагов Георгий Тимофеевич? Или это две могилы? 

     

    Там дальше еще П.Байдебура ище один ГСТ

  56. Dedushka
    Dedushka 01.08.2013, 20:04

    П.Байдебура ище один ГСТ
    А он случайно не Павел? Если да, то какого года рождения?

  57. FazU
    FazU 02.08.2013, 01:03

    Dedushka,мне видится именно Павел. думаю тот самый

  58. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 02.08.2013, 13:28

    Dedushka, FazU,

    А я почему-то уверен, что это могила именно того самого Павла Байдебуры!

  59. FazU
    FazU 02.08.2013, 22:10

    =ВАРЯГЪ=, ну вот и вопросов даже не осталось, кроме Бардагова Георгия Тимофеевича и почему плита с его именем а голова как говорят Миронова?

  60. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 02.08.2013, 22:30

    FazU,
    Дружище, меня смущает формулировка "...как говорят". Место упокоения Василия Петровича позиционировано весьма четко - а Вы же понимаете, что у одного человека НЕ может быть двух могил, даже в том бардаке, который перманентно творится на Мушкетово.
    Ну и я уверен, что Вы уже знаете, что скрывается за аббревиатурой "ГСТ"

    С уважением 

  61. FazU
    FazU 02.08.2013, 23:45

    =ВАРЯГЪ=, хорошо, но ответа на то почему два без сомнения выдающихся человека захоронены в непосредственной близости все равно нет. Хотя места вокруг них достаточно много.

     

    Абревиатуру ГСТ я использовал сам - на памятнике Брадагову написано полностью Герой Социалистического Труда, а на заднем памятнике там только звезду "Серп и молот" увидел.

  62. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 02.08.2013, 23:53

    FazU,
    "
    ... ответа на то почему два без сомнения выдающихся человека захоронены в непосредственной близости все равно нет. Хотя места вокруг них достаточно много"(с)

    Собсна, Вы сами и ответили на свой вопрос. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет. То есть я хотел сказать, что, невзирая на наличие условно свободного места, захоронения уважаемых и достойных людей проводились и проводятся на весьма ограниченных участках - в конце центральной аллеи и на месте несостоявшего мемориала для гражданских панихид. 

    С уважением 

  63. FazU
    FazU 03.08.2013, 00:05

    =ВАРЯГЪ=, бик зур рахмят за разъяснение. А то ж я понаехало. за 8 лет с кладбищенским вопросом еще не разбирался. спасибо

  64. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 03.08.2013, 08:40

    FazU,
    Бева каша, бахур, бева каша . Ну и беседер, естесснно...

  65. FazU
    FazU 03.08.2013, 08:53

    =ВАРЯГЪ=, вот и славно вот и поговорили 

  66. Dedushka
    Dedushka 04.08.2013, 10:54

    FazU,
    =ВАРЯГЪ=,
    С Байдебурой в одну группу детского сада ходили. Ни хрена себе, как судьба закручивается. Теперь выясняется, что он погиб. Это ж надо!?
    Если тот самый, конечно.

    ГСТ
    Это не обязательно должно означать Героя Социалистического Труда. Я такие вещи встречал и в отношении гвардии сержантов, когда в общем списке.
    Бева каша
    Слиха, конечно, хавер, но бэвакаша пишется одним словом. Корень в данном случае "вкш", а бэ — приставка. Исправьте и не позорьтесь. Уж кому-кому, но Вам-то такие вещи следовало бы знать.   Надеюсь, это не станет поводом для очередного приступа гнева по отношению ко мне. 

  67. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 04.08.2013, 11:06

    Dedushka,
    Беседер, аколь беседер. Я в курсе, в курсе как правильно пишется это слово русскими буквами...

    А вот теперь уточните, с кем именно из рода Байдебур Вы ходили в детсад. 
    Если с ЮрПалычем - то Вы неплохо сохранились. 
    Потому что кто-то из его сыновей учился на год-два младше меня в той жеж первой школе.
    Но меня таки терзают смутные сомнения, что на Мушкетово лежит самый старший из этого рода, который поэт и писатель Павло

    ПыСы - справедливая и конструктивная критика НЕ может вызывать мой гнев по определению. А вот служба где ни попадя - легко и элементарно. Ну, Вы в курса ап чем я

  68. Dedushka
    Dedushka 04.08.2013, 11:21

    =ВАРЯГЪ=,
    Да нет, ну какой позт и писатель… Это их дед. Его могилу мы проходили, когда Гонимого искали (хотя чего мы тогда там только не проходили ) Внука назвали в честь деда.
    Если это вообще он, конечно.

  69. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 04.08.2013, 11:50

    Dedushka,
    Вот и я о том жеж. На Мушкетово лежит отец ЮрПалыча, который умер в 1985 году, если верить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0

    %BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%

    B5
    Сам ЮрПалыч - жив, но очень нездоров - кажись последствия инсульта. По этой жеж причине он практически ни с кем не общается. А вот насчет гибели его сына будьте любезны поподробнее, а то этот момент как-то прошел мимо меня. Можно даже в личку, дабы не выносить какие-то личные нюансы в "песочницу".
    Заранее признателен. 

     

    FazU,

    Гляньте ссылочку и Вы - там встречается фамилия из Вашего списка
  70. FazU
    FazU 04.08.2013, 13:51

    %BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%

     

    Я б с радостью глянул но рваная она и открываться не желает категорически



    а это наверное про Мушкетовское? Так я это в курсе только все равно никакой конкретики

    увы



    Dedushka, а их дед и поэт-писатель не одно лицо? НАсколько могу судить как генеалог Байдебур до революции в Юзовке не встречалось. Разные рода тут вряд ли будут.

  71. Dedushka
    Dedushka 04.08.2013, 16:15

    их дед и поэт-писатель не одно лицо?
    Ну, да. Это он.
    А вот насчет гибели его сына будьте любезны поподробнее
    Я так понял, что это — солдат, погибший в Афганистане. Может я просто перепутал. Здесь ведь речь велась об "афганцах"…

  72. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 04.08.2013, 17:49

    Dedushka,
    Перепутали-перепутали -  жив-здоров Ваш сосед по детсадовским горшкам. Ну, по-крайней мере еще недавно был...
    Тока Вы уверены, что его звали Павел - в честь деда?

  73. Dedushka
    Dedushka 04.08.2013, 19:37

    жив-здоров
    Ну и слава Б-гу, а то я уже спугался.

  74. petrowsky
    petrowsky 05.04.2014, 19:24

    "Более известное татарское захоронение – на поселке «Кировский» в районе Ветковских прудов" 

    На "Красном пахаре" тоже довольно большой татарский участок. Причем, есть и довольно старые могилы. Находил, например, одно захоронение 48-го года. 

  75. Юзовский
    Юзовский 05.04.2014, 19:50

    petrowsky,
    Ну да. На Красном Пахаре, большой участок исламского кладбища, между дамбой ставка и ул. Одинцова.
     А где  на Ветке, находится Кировский посёлок?  это тот что на ул. Снежная? Ну, там, где авторитет захорнен?

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.