Донецк-2038: сланцевый газ и белые халаты
Цикл интервью с донецкими фантастами, которые пытаются предугадать будущее города через 25 лет, вызвал огромный резонанс и понравился решительно всем. Это касается и интервью с Федром Березиным, и интервью с Виталием Забирко. Сегодня мы завершаем этот типтих. Наш собеседник — Владислав Русанов. Каким видит Донецк-2038 он?
— Владислав, потенциал у нашего города…
— Огромный. И это не только полезные ископаемые, хотя и их еще полно оставлено. Особенно если присовокупить Приазовье с его Южно-Приазовским кристаллическим щитом и редкоземельными полиметаллическими рудами, полудрагоценными и драгоценными камнями. Ведь там даже алмазы теоретически есть. В 70-80-е годы Приазовская геологоразведочная экспедиция, базирующаяся в Волновахе, постоянно искала их. Кстати, экспедиция там еще сохранилась, но, насколько я знаю, существует на полном выживании и оказывает местным жителям всякие услуги, чтобы заработать деньги. А в Донецке… Как выясняется, в ходе реструктуризации закрывали шахты с громадными невыработанными залежами угля. Причем с очень хорошими условиями добычи – если сравнивать с тем, что есть на Засядько и Скочинского. Но их закрывали, консервировали…
— Говорят, даже в наших терриконах можно найти золото…
— Золото-не золото, но сокровища есть точно. Помните всплеск разговоров о том, что японцы хотят купить наши терриконы? А зачем они были им нужны? Да просто потому, что там германия больше, чем в породах, которые разрабатывают в других местах. И таких примеров много.
— Донецк – город с большим количеством технической интеллигенции…
— Причем качество технического образования, несмотря ни на что, очень высоко. В последнее время наметилась тенденция: люди, получившие один диплом, спустя несколько лет переучиваются в ДонНТУ, даже имея такое, казалось бы, престижное первое образование, как юридическое или экономическое. В этом году таких человек около 80. Приходят на разработку поземных месторождений, на электротехнику и электротехнологию, на химическую технологию, инженерную механику. Причем, по закону, второе образование платное! Но все равно идут.
— И на РПМ идут? При том, что добывающая отрасль – в жестоком кризисе?
— По моему опыту, там большая текучка кадров. Туда зачастую поступают люди без всякой тяги к техническому образованию, просто из-за низкого конкурса, потому что им больше нигде ничего не светит, а высшее образование получить хочется. Потом начинают работать и видят, что это – не их, да и минимальных понятий о технике в голове не задержалось. И они уходят. А вот ребята, получившие первое образование, и даже весьма престижное, часто не могут найти себе применение в этих сферах – и идут в ДонНТУ. И, раз уж они принимают такое ответственное решение, то это уже не дураки, как минимум, люди думающие. И у них есть перспектива – вырасти через несколько лет до начальника участка, а потом, как знать – и до главного инженера шахты.
— А как вы оцениваете научный потенциал Донецка?
— И он весьма хорош, что бы с нашей наукой ни делали. Тут и машиностроение, и горное машиностроение, и разработки, и металлургия – пока еще хватает специалистов высокого уровня. Правда, трудно сказать, что будет со всем этим лет через 25.
— Привлекательно ли для молодых оставаться на кафедре, заниматься наукой?
— Да, деньги небольшие. Но есть люди, которым нравится научная работа. В конце концов, у них есть цель – защититься. А у доцентов зарплата уже нормальная. Конечно, научное звание приходится "высидеть". Это может продолжаться иногда и долго. Есть у нас товарищ, который сидит в ассистентах уже 25 лет. Это крайний случай. Но если все идет нормально, то через 5-7 лет человек уже может стать доцентом… Но мы отвлеклись. Каким бы ни был наш научно-технический потенциал, горнодобывающим ядром Украины мы уже никогда не будем, это совершенно ясно всем. Значит, нужно переориентироваться. И можно прекрасно перестроить имеющиеся мощности на рельсы какого-нибудь машиностроения. Может быть, автомобилестроения. Потенциал наш позволяет. И что важно – есть все необходимые коммуникации, Донбасс ими буквально пронизан, ничего дополнительного в этом смысле строить не надо. Я легко вижу перспективу создания в Донецке завода по выпуску тракторов, самосвалов. Легковушки мы, конечно, не освоим, но тяжелое автомобилестроение, может даже военное машиностроение, вполне возможно.
— Жду, когда вы заговорите о перспективе добычи сланцевого газа. Вы – известный защитник этого критикуемого проекта…
— Я исхожу из того, что добыча сланцевого газа дает нам шанс. Я категорически не согласен с борцами за экологию, которые активно выступают против этого. Вижу здесь инвестиции в регион, новые рабочие места, толчок для развития технического и творческого потенциала. Дай бог, чтобы разведка показала, что газ там есть. Это будут хорошие, по нашим меркам, зарплаты. Это наверняка будут инвестиции в науку, в случае, если западные фирмы закрепятся здесь и будут продолжать разработку. Возможно, возникнут какие-то заводы по созданию техники для обслуживания газодобычи и трубопроводов.
— Но ведь понятны и страхи экологов…
— При жестком контроле ничего такого ужасного в этом нет. Может, не все знают, но у нас на шахте Засядько гидроразрыв производят уже много лет. Просто в чем наша беда? Теоретически, существуют строгие нормативы, предотвращающие негативные последствия бурения и газодобычи, позволяющие после окончания процесса восстановить промплощадку, которая сама по себе, конечно, не оздоровляет среду. И проверка выполнения этих нормативов производится с представителем местного Совета. Например, поселкового. Вплоть до того, что после окончания бурения промплощадка засаживается деревьями. Так положено, это вкладывается в смету. Но я подозреваю, что если кому-то захочется на эти нормативы наплевать, он пару тысяч долларов отслюнит председателю совета – и вопрос будет решен. Вот где проблема, а не само бурение! А этого поселкового председателя кто выбирает? Да сами же люди и выбирают.
— Как-то слышал высказывание вашего коллеги по ДонНТУ профессора Аноприенко о том, что Донецк в будущем может стать центромIT-технологий…
— У нас довольно высокий потенциал в этой сфере. При хороших инвестициях через какое-то время… Все возможно. Например, Донецк может стать городом приборостроителей. Я думаю, молодежь с радостью воспримет перспективу работать в этих сферах, даже на низовых должностях. Все-таки, согласитесь, одно дело – кайлом махать, и другое дело – с отверточкой и в белом халате. Хотя, с другой стороны, в этом году на IT было гораздо меньше желающих поступить. И уровень поступающих снизился разительно. Проходили люди с таким средним баллом, что года три назад они бы и близко ни на что не претендовали.
— И последнее. Самое интересное. Улица Артема через 25 лет…
— Мне кажется, все будет нормально, в хорошем смысле слова. Меньше будет рекламы. Отремонтируют, отреставрируют старые здания, сохранив исторический облик. Особо и достраивать здесь вроде негде, но во внутренних дворах вырастет гряда более высокий зданий – за счет съедания этих самых внутренних двориков, как это сделал, например, "Пушкинский". Этот процесс, увы, наверное, необратим. То есть, фасад улицы Артема будет сохранен, но за ними вырастет новый, многоэтажный Донецк. Хотя надо сказать, что в этом фасаде не все однозначно, есть здания, которые не грех бы и убрать. Из всех корпусов технического университета лишь второй, пожалуй, имеет какую-то архитектурную ценность – и историческую, безусловно.
— А метро? А как же метро?
— Надеюсь, что оно появится. Наверное, уже не подземное, на нем уже, похоже, поставили окончательный крест. Но наземное – вполне вероятно. Потому что городу оно нужно – говорю как человек, ездящий регулярно из Пролетарского района. Мне бы не помешал тот вариант, который уже умер, подземное метро, идущее к нам, на Пролетарку. Я готов был бы идти к нему полчаса каждое утро, только чтобы нормально доехать до центра. Будем надеяться, что появлению метро в Донецке не воспрепятствует то лобби, которому интересно существование маршруток, а метро совершенно ни к чему…
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
Это писатель - самый ФАНТАСТический из ФАНТАСТов.
При жестком контроле
Каком жестком контроле????
И проверка выполнения этих нормативов производится с представителем местного Совета. Например, поселкового.
???????????????????????????????????????
Мы что, в Швейцарии живём? В Минеральном, был один такой, который против Засядько пошёл... разъяснял народу их права. А затем ему ночью разъяснили... Ну и где он теперь?
Вплоть до того, что после окончания бурения промплощадка засаживается деревьями.
Ха-ха-ха! НИКОГДА ОНА НЕ сможет ничем засаживаться. Там даже амброзия не растёт!
он пару тысяч долларов отслюнит председателю совета – и вопрос будет решен.
Замечу опять же - мы не в Швейцарии. Ни разу никто даже 20 гривень не предлагал. Только одни намёки на здоровье говрили. Типа - оно вам нужнО или нет?
Вот где проблема, а не само бурение!
Зная всю ситуацию лично, переиграю -
Вот где проблема, а не само бурение!
Бурение - проблема, но вот где?
О для закрепления пройденного материала:
А зачем мне деньги, которые принесут западные компании в наш регион в связи с добычей сланцевого газа, если я их буду тратить только на здоровье? Т.е. у меня никогда не будет такого здоровья, как прежде? Потому- что мой регион отравят, и прежде всего в нём не будет воды - нормальнрой питьевой воды, которая будет иметь запах солярки или что-то в этом роде???
Там же полное разрушение структуры пластов пойдёт:
И опять же - трудоустроят пусть даже 1000 человек, а что делать 5 000 000 человек?
А сколько человек будут платить этим 1000 человек деньги? 1?-2?-3? С ними всё ясно - они имеют недвижимость за границей. А я куда денусь?
Давайте так, раз речь идёт про фантастов - я покажу - что такое настоящяя фантастика.
Вам понравится.
Всем понравится.
Если сланцевый газ - такое золотое дно, то пусть компании, разрабатывающие газ и котролируемые горсткой влиятельных людей купят недвижимость в Европе для жителей нашего региона. Просто переселят их в Швейцарию или на Лазурный берег.. Пусть у нашиго населения голова болит не из-за газа, а из-за того, где поселиться - у моря или в горах!!! А далее - пусть ведут разработки, как хотят. Мы даже не возьмём их вонючие несколько тысяч долларов. Пусть их себе оставят. На чай т.с.
вот про Донецк-2038, взгляд экс-губернатора Омской обл.
Юзовский,
Пободаемся в знании геологии - тектоники, стратиграфи, гидрологичесокго режима? Не люблю, когда дилетанты учат меня делу, которым я занимаюсь 25 лет.
На самом деле "рыженькие" трещинки не дойдут до "голубенькой" полосочки километра на два. Но какое это имеет значение, когда хочется поумничать, показать свою значимость на базе знаний, которые по крохам наловлены в интернете...
Лучше пишите книги фантастические, а то два дела у вас не получается делать одинаково качественно.
Мне значимость ни к чему - я не страдаю психическими расстройствами.
Юзовский,
Саня, мне без разницы, что именно будет отравлено. Но я ходил и буду ходить на митинги против газа. Если за это дело стоят горой хозяева Донбасса - это вредно для Донбасса и его жителей. Это простая историческая логика, никакой геологии.
Гэбни на митингах больше, чем молодых мам, а это радует. Значит дело добычи газа фактически преступное, раз власть так его бережет.
Юзовский,
нет, ну вы видели такое? Всему подъезду нравится, а Саре не нравится!
Чтобы оценить, получается у кого-то какое-то дело, надо в нём разбираться хотя бы не на уровне бабушек на лавочке.
алмазы теоретически есть даже у моей собачки))))
finkelstein,
Леша - ты молодец! Я сотрудничаю с женской общественностью - только в интеренете.
Вся эта сланцевая компания - тупо политический развод лохов. А такие вот, купленные специалисты наносят вред обществу. Я тоже не менее двадцати лет занимаюсь тем же, чем наш фатаст. Только мне денег никто не платил. А ситуацию с Засядько я знаю изнутри. Мои родственники работают в администрации того района, где Засядько ведёт свои разработки.
Пусть brend_archer, посмотрит в глаза детям матери, которая умерла от метана, который везде просачивается благодаря деятельности шахты Засядько. До её разработок у нас газ так себя не вёл. А теперь он в домах из под пола просачивается.
Так куда деваются пузырьки???????????????
В задний проход. В Австралию уходят???????????????
Вот куда Лапину с Юнионом нужно приехать!
Только это уже политика и...
Джентльмены! Просьба держаться в рамках. Все комментарии, содаржащие личные оскробления, будут выкинуты на свалку истории, предупреждаю!
Яволь!
Юзовский,
ну, коль началась песня о проплаченных специалистах, то мне в этом серпентарии делать нечего.
Напоследок один вопрос. Каким образом женщина умерла от метана?
Коротенько, если можно...
Очень просто.
В частном доме. Не оборудованном газом ни в каком виде, т.е. печное отопление - обычная печь. Женщина собралась её затопить. Для этого, собрала мелкий хворост, бумагу, чиркнула спичкой и Б-а-х! Взрыв и огонь. На всё село слышно было. Женщина, после взрыва, какое-то время была ещё жива и могла говорить. В больнице она умерла...
Юзовский,
прискорбно...
Каким образом вы установили причинно-следственную связь с дегазационными работами на шахте Засядько?
Ответ "это очевидно" не принимается.
Цитата: "это уже не дураки, как минимум, люди думающие. И у них есть перспектива – вырасти через несколько лет до начальника участка, а потом, как знать – и до главного инженера шахты."
Смеюсь до сих пор... На мой взгляд - это фантастика наоборот. Т.е. взгляд не в будущее, а в прошлое. Где-то на несколько десятков лет назад. Да и полёт фантазии слабоват, ограничен должностью гл.инженера 
Фантастика - дело безопасное. Если прогноз не оравдается, то в монитор уже не получить по причине естественного отхода в мир иной очередного Нострадамуса...
Тоже смеюсь. Прям так и вижу мечты современного молодняка о должности гл.инженера... Какие шахты? Какие заводы? То что еще не порезано - скоро само развалится...finkelstein, Действительно о Донецке. Заметно что все эти Рыбакилукьянченкошишацкие и этот бывший, из одного инкубатора...
алекс,
я бы с вами выпил, кстати. Но не в состоянии.
finkelstein,
Надо же себя заставить)))
алекс,
и заставлю!))
finkelstein,
вот это сила воли !
Юзовский,
Я, честно говоря, не понимаю как глубинное бурение повлияет на водоносные пласты и тем более на Ваше здоровье. Мы с рождения живём на планете Десса. Нам уже ничего не страшно. Представьте другую ситуацтю: - Сколько угольных пластов мощностью от 0,6 до 2,0 -х метров выбрано под территорией Донецка? Как Вы думаете, что происходит с вышележащими горизонтами? Все породы вышележащих горизонтов не проседают полностью, а ломаясь, скажем так, "большими кирпичиками" рвут породы ешё более вышележащих горизонтов и так до самой поверхности. Вот Вам и СН4 в огороде и отощание водоносных пластов. А сланцевый газ дело пока мало изученное и понятное. Давайте лучше закроем шахты.
И ещё. ш. Горького являлась сверхкатегорийной по выделению метана и опасной по выбросам. Все рабочие проходили кроме тех. минимума ещё и инструктажи по выбросам. Как нам тогда рассказывали, что даже в 50-х годах в Макеевке хозяйки в огородах на метановых факалах еду готовили.
харьковчанам в этом плане повезло, туда они не сунутся со своим сланцевым газом, там Кернес сидит, он их на ноль умножит, если что
Buton,
Та там уже все порешали, в том числе и с Кернесом!
Ясенов,
от же ж шут гороховый, а мне казалось крутой мужик!
правильно его тут изобразили http://www.youtube.com/watch?v=IyDm3UTNfk8
Алюрка,
Возможно Вы хороший строитель, но плохо представляете процесы происходящие в кровле пород после прохождения очистной выработки, особенно, что происходит при подработке плпста (пластов) не имеющего промышленного значения, но весьма газоносного.
Таки придётся провести маленький ликбезик.
Для жителей Донбасса, которые слегка "не в теме" бурения.
Разведка угольных поастов посредством буровых работ на территории Донецка и области проводилась с середины 30-х годов прошлого века. Оценка потенциальных запасов угольних пластов, прирезка новых шахтных полей, закладка новых шахт и новых лав в шахтах никогда не начиналась без тщательного исследования угольного пласта.
Для перевода запасов в категорию А (это высшая категория разведанности, позволяющая делать адекватные выводы о количестве угля и осуществлять его плановую добычу), необходимо покрыть участок сетью разведочных линий с расстоянием между линиями 100-150 м, при этом расстояние между скважинами в линиях могло быть от 50 до 100 метров. Эти цифры корректировались в зависимости от предполагаемой мощности и строения пласта (одна пачка, две или более), размытости пласта, известных тектонических нарушений.
До начала 21 века на территории Донецка и Макеевки работали три мощные геологоразведочные экспедиции - Донецкая, Макеевская и Щегловская. Плюс две ГРЭ в Горловке, одна в Димитрово, одна в Красноармейске, одна в Артемовске, две в Торезе. В каждой из них было в среднем 20 станков ЗИФ-1200МР, позволяющих бурить до глубины 2000 м с конечным диаметром 76 мм. Простоев не было, таким образом при крейсерской скорости 250 м/станко-месяц каждая из них ежегодно набуривала порядка 60 000 погонных метров (это 60 скважин по километру глубиной). Из каждого комиссионного пласта (мощностью свыше 0,5 м) отбиралась керновая проба угля + проба газа. . Последняя делалась обязательно, чтобы оценить потенциальную опасность пласта по газовыделениям.
Мне даже как-то удивительно, что мы все не умерли, а город и область не превратились в лунный пейзаж, если по мнению отдельных экологов на промлощадках после бурения не растет даже амброзия. :)
И вот теперь, благодаря мудрому руковдству нэзалэжной Украины, экспедиции уничтожены, горные работы ведутся "наобум Лазаря", гибнут шахтеры, зато экология, очевидно, расцвела буйным цветом.
И вот шахта им. Засядько решила пробурить скважину на Яковлевке с целью дегазации пласта (то ли "м3", то ли "эль4", я с проектом подробно не ознакамливался). Пробурила. Провела дегазацию. И все! Капец! Донбасс вот-вот взлетит на воздух...
- Доктор, я съела пиццу вместе с упаковкой. Я умру?
- Ну... Все когда-нибудь умрут...
- Все умрут?! Боже, что я наделала?
сама шахта и установила. А также отселила от того места десять домов в свои многоэтажки возле Партизанского проспекта.
Юзовский,
я поговорю с Ефремовым об этом случае...
brend_archer,
с Иваном Антоновичем?)
brend_archer,
Сделайте одолжение.
Буровая деятельность ш-ты. Засядько отравляет жизнь местным сёлам разными способами.
А почему Вы умалчиваете про химию, которую под давлением помещают в скважину?
Немцы, да и все в Европе даже отработанное масло утилизируют по специальной технологии. Т.е. не допускают, чтобы оно попало в землю, а тут такое и в самую глубину!
Вы скажете, что это безопасно?
А почему Вы умалчиваете, что никакой сланцевой революции в США не было бы, если бы в Соединенных Штатах, не было бы принято в 2005 году Конгрессом США закона, выводящего процесс ГРП (удивительно звучит, правда?) из-под надзора Агентства охраны окружающей среды США (EPA), осуществляемого в рамках Закона о безопасности питьевой воды.
Закон 2005 года известен как "лазейка Halliburton" и был массировано пролоббирован компанией, производящей львиную долю химических жидкостей для ГРП, бывшей компанией Дика Чейни – Halliburton.
Почему Вы об этом не пишете? Любой здравомышлящий человек может свободно установить связь с отменой контроля над ГРП и резким ростом последнего. Если до принятия закона ГРП применять было нельзя, то после - всё можно? До этого этот способ был опасен, и.. сразу не стал... Как много меняет печать, на листке бумаги...
Деньги... Деньги...
Вспомните Маркса. Раз уж сайт исторический))
Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы
Ладно я ущербный дилетант.
Но почему Вы, не пишете про то, что:
В 2004 году EPA опубликовало исследование экологических последствий ГРП. Это исследование было названо "научно несостоятельным" забившим тревогу Вестоном Уилсоном (Weston Wilson). В декабре 2005 года генеральный инспектор по охране окружающей среды EPA Ники Тинсли (Nikki Tinsley) предоставил достаточно доказательств о возможных манипуляциях с этим исследованием EPA, чтобы инициировать рассмотрение претензий Уилсона. Нефтегазовый надзорный проект (Oil and Gas Accountability Project) провел обзор исследований EPA, в котором показал, что из ранних вариантов исследования EPA удалило материалы, в которых говорилось, что нерегулируемое использование ГРП представляет угрозу для здоровья человека и что агентство не включило в финальный отчет информацию о том, что "разрывающая жидкость может представлять угрозу чистоте питьевой воды еще долгое время после окончания бурения". (х) Под влиянием политического давления отчет был проигнорирован. ГРП стал использоваться полным ходом.
Деньги... Деньги... Деньги...
И это не мои деньги и не деньги народа, и мне до этого нет никакого дела.
Пусть убираются из страны со своими деньгами!
Я не понимаю, почему я должен своим детям, вместо хорошей экологии оставить помойку. Только ради того, чтобы чьи-то заводы получили дешевый газ? Или кто-то
богатый стал ещё более богатым? Лично мне - что с этого? Я хочу дышать чистым воздухом и пить вкусную, свежую воду.
Юзовский,
Браво.
алекс,
Я бы с Вами выпил!
Юзовский,
У меня Ваша открытка))) Когда?
алекс,
Юзовский,
у меня ваши книги)
алекс,
Но, за один день нужно договориться!
Когда Вам будет удобно, так и...
Юзовский,
Можно и два дня пить)))
finkelstein,
На троих?
Я точно - За! 
Юзовский,
Завтра созвонимся
алекс,
Ок!
finkelstein,
У меня ваш журнал
Ясенов,
И Вам позвоню)))
Ясенов,
алекс,
finkelstein,
в силу сложившихся обстоятельств, мы неразрывно связаны.
а караван идет...
коллеги - неужели вы уверены, что 3 мамаши и 1 координатор остановят Капитал?
Манежная и то не остановила.
Увы, шансов что-то поменять я не вижу.
А я вижу! Нужно бороться! Блокировать товары компании Shell. Не запрвляться на их запрвках. Организовывать ячейки. Рассказывать друзьям и знакомым про вред от их деятельности. В работе может быть поможет вот эта карта.
На этой территории проживает большинство населения области.
Где мы будем жить после ГРП?
Где мы будем отдыхать после ГРП?
на марсе, его собираются колонизировать в скором будущем... тема-то про фантастику)
"всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с)
Ясенов,
как написал в анкете один чувак при очередной попытке получить работу, на которую было много претендентов: "ваша дочь у меня".
И был наконец принят!)))
Говорят, Путин новый значок на лацкан пиджака повесил - "Хочешь избавиться от экологов? Спроси меня как!" Знает человек, как интересы страны защищать :)
А если серьезно, то все чаще убеждаюсь в том, что т.н. фантасты, как правило, вполне адекватные и прагматичные люди.
finkelstein,
Я бы с вами выпил. Но не выпью
Ясенов,
а мы не будем приурочивать к Гонимову. Мои предрассудки пока легко оставить за рамками - будь-то кладбища, будь то алкоголизма.
finkelstein,
К чему-то приурочивать все равно придется
Ясенов,
когда это было для нас проблемой?
Здравствуйте, можно разбавить ваш мужской коллектив?
Спасибо за поддержку
, прочла ваш фантастический рассказ. Возник вопрос: вы случайно не ездили в туристическую поездку в Пенсильванию, которую организовывала Шелл?Под этим ником будут писать члены инициативной группы "Мамы" - организаторы антифрекинговых акций протеста.
Юзовский, finkelstein, приятно видеть соратников
Уж очень вовремя вы отписались о замечательности такого прелестного метода добычи газа, как фрекинг.
И высказывания ваши слово в слово совпадают, с восторженными откликами членов нашей делегации.
Передача "Вопрос власти" http://voprosvlasti.donbass.tv/ru/vvlasti/view/2013/10/10/15454/
Гастроли в Мариуполе http://sigmatv.com.ua/news/view/6019
tri_sestri,
Рад Вас видеть, в наших краях!
Юзовский,
спасибо за радушный прием
Пусть brend_archer, посмотрит в глаза детям матери, которая умерла от метана, который везде просачивается благодаря деятельности шахты Засядько. До её разработок у нас газ так себя не вёл. А теперь он в домах из под пола просачивается.
Цитата: Юзовский
Очень просто.
В частном доме. Не оборудованном газом ни в каком виде, т.е. печное отопление - обычная печь. Женщина собралась её затопить. Для этого, собрала мелкий хворост, бумагу, чиркнула спичкой и Б-а-х! Взрыв и огонь. На всё село слышно было. Женщина, после взрыва, какое-то время была ещё жива и могла говорить. В больнице она умерла...
<!--QuoteBegin Алюрка -->
...но теперь в огороде. на грядках можно спичкой чиркнутьи любоваться болотным огоньком....
Ни чего не могу сказать по поводу работ которые проводит шахта "Засядько" сейчас, по дегазации угольных пластов, но знаю другое:
Где-то в году 1986 или 1987 пришлось поприсутствовать на сходе граждан пос.Ивановки, что в Киевском районе, так на этом сходе одним из вопросов был о том, что подземный газ скапливается в домах, и люди боятся пользоваться в них огнём, так-как было, что этот газ пыхал. А местные пацаны тогда показали "болотные огоньки" - подожгли на пустыре, рядом с посёлком газ, который через поры в песчанике выходил из угольных пластов прямо на поверхность.
К стати, стоит вспомнить ещё об одном способе дегазации угольных пластов в Донбассе - с помощью подземного взрыва ядерного заряда, который был праведен на шахта «Юный коммунар» в пригороде Енакиево, 16 сентября 1979 года . Об этом взрыве и его последствиях, которые достанутся наверное и нашим правнукам можно прочесть здесь:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/09/20/630446.html
http://2000.net.ua/2000/aspekty/energija/69058
http://www.ostro.org/general/society/articles/178945/
Я исхожу из того, что добыча сланцевого газа дает нам шанс. Я категорически не согласен с борцами за экологию, которые активно выступают против этого. Вижу здесь инвестиции в регион, новые рабочие места, толчок для развития технического и творческого потенциала. Дай бог, чтобы разведка показала, что газ там есть. Это будут хорошие, по нашим меркам, зарплаты. Это наверняка будут инвестиции в науку, в случае, если западные фирмы закрепятся здесь и будут продолжать разработку.
Владислав Адольфович, вы сами верите в то, что написали?
В с.Веселом из местных на буровой трудоустроены аж 2 человека: повариха и сторож.
Остальные специалисты - иностранцы.
Возможно, возникнут какие-то заводы по созданию техники для обслуживания газодобычи и трубопроводов.
Так чего ж они лезут в другие страны? Везут свое оборудование.
Сначала заключили договор о поставке труб с Ренатом Ахметовым, а потом рассторгли. Сказали, что не доверяют украинскому качеству.
- При жестком контроле ничего такого ужасного в этом нет.
Оооо, у нас в стране очччень жесткий контроль. Переживать нечего.
Ну вот, например.
Вот такой документ выдали компании Шелл на водокористування http://cs308723.vk.me/v308723764/9891/bGsXsdsw5dc.jpg Лично я за 13 лет госслужбы ни раза не видела ТАКОГО документа.
Владислав Арнольдович, как считаете, кому Шелл должен предъявить такой документ, чтобы набрать водички для ГРП? Где они ее будут набирать? Сколько?
Вот еще несколько любопытных документов, которые абсолютно добровольно Шелл предоставило участникам схода граждан в с. Закутневке Харьковской области.
http://vk.com/stop_frack?w=wall-49872211_3117%2Fall
tri_sestri,
начнем с малого. Я ничего не писал, я говорил при включенном диктофоне.
Теперь давайте определимся - вы боретесь против бурения иностранной компанией на территории Украины или против бурения вообще?
В первом случае я всецело на вашей стороне, во втором - извините, даже временного союза между нами быть не может.
Теперь по сути заданных вопросов.
1. Если трудоустроены двое местных, то, следовательно, такой уровень квалификации местных. Судьба у них такая - сторожить и варить борщ. Никто не посадит за руль автомобился человека с обочины. То же справедливо и в отношении буровых работ. На этапе оценки запасов будут работать только проверенные специалисты. И это нормально. Если бы я руководил работами, то, постоянно ожидая пинка под зад, не стал бы вклалываться в подготовку кадров из местных.
2. Свое оборудование везут потому, что оно им привычно. Повторяю - идет разведка, которая может и не подтвердить наличие запасов. На данном этапе никто не будет заключать долгосрочные договора на поставку оборудования, инструмента и т.д.
3. Я повторял и повторяю - мы прекрасно могли бы обойтись своей техникой, своими компаниями, своими рабочими и ИТР. Этого не происходит? При чём здесь технология буровых работ? Это - "мудрая" политика правящего класса нашей страны, которую я наблюдаю с 1991 года, и "дикий" капитализм. Но ведь бороться с бурением проще, чем с государственным строем... Поэтому я где-то понимаю борцов. Жаль, что они не понимают, бесполезности борьбы в сложившейся ситуации.
4. По поводу контроля. Опять же... Если "не ту страну назвали Гондурасом", каким боком здесь техника и технология буровых работ? Образно говоря, я выступаю за то, чтобы у каждого человека во время дождя был зонтик и резиновые сапоги, а вы - за то, чтобы отменить дождь, ведь зонтики все равно разворуют или выдадут дырявые.
По поводу вопросов, поднимаемых в ссылке на ВК. Ряд из них поднимают серьезные проблемы, ряд вызывает смех. Иногда сквозь слёзы, но всё-таки смех. Пэтому увольте меня от их комментирования. я в этом деле - наблюдатель. Мне не платит "Шелл", мне не платит правительство Украины (вернее, платит зарплату, но совсем за другое), общественные и экологические организации ни разу не высказали даже намерения включить в состав своих "комиссий", хотя я неоднократно высказывал готовность к сотрудничеству - ну, хотя бы для того, чтобы документы не получались смешными. Посему я оставляю за собой право переписываться в интернете, когда у меня есть свободное время, и полностью прекратить переписку, когда найду чем его заполнить.
У нас такого отродясь не было.
********************************************
А вот, после деятельности шахты, с их буровыми, чёрти - что начало происходить. То в колодцах вода пропала.(И ЭТО, У ИСТОКОВ КАЛЬМИУСА, ГДЕ ВЕЗДЕ РОДНИКИ!) У моих родственников, всю жизнь стояла вода в подвале (разве, что в середине лета её не было. В колодце можно было рукой дотянуться до поверхности воды. Можно было целый день насосом качать и никогда уровень в колодце не падал. А несколько лет назад, при бурении очередной скважины, я случайно, мимоходом, прошел мимо их колодца - а там - мама родная!!! Я никогда не видел этот колодец пустым!!! Он оказавается был глубиной метров двадцать как минимум Впервые я увидел, его стены до самого дна. Они были красиво выложены диким камнем. В последствии вода пришла. Но это, уже не совсем та вода. Вкус поменялся.
Народ, как Вам такое видео? и Такое. Газпром проплатил? Снова?
Я не хочу видеть это в своём регионе. И если Регионы это покрывают, То к чёрту Регионы с их Партией. Больше никогда не голосуем за ПР Они всем управляют и покрывают это безобразие.
Я с вами абсолютно согласна, что в селе нет квалифицированных специалистов, поэтому местные работают дворниками и поварами.
Но именно создание тысяч новых рабочих мест как раз и преподносится, как аргумент для разработок сланцевого газа. Несостыковочка.
Гляжу, разгорелись жаркие споры по поводу добычи сланцевого газа, точнее - Юзовский и tri_sectri приводят свои доводы за недопущение его добычи. Хочу высказать и своё мнение с которым мало кто будет согласен. Во первых я считаю, что добыча всех, без исключения, полезных и не очень полезных ископаемых наносит непоправимый ущерб для всей планеты. Независимо от того где это ископаемое добывают. Подброшу пример для фантаста. Приезжает, к примеру НЕКТО на рыбалку, а грузик где то потерял. Что делать? Взял и снял с колеса баллансировочный грузик. Вроде и грузик есть и колесо на месте, а вот с рыбалки ехать не очень удобно. Дисбаланс возник. Вот так и ЗЕМЕЛЬКА наша - терпит пока. Глобальные катастофы, извержения, землетрясения происходили всегда, но впоследнее время это дело начинает усугубляться. Чаще и жёстче всё это происходит. А не из за того ли это, что человек своей деятельностью переместил миллионы, а может и миллиарды, кубометров грунта из недр на поверхность. Образовались ненужные полости. Сместился баллансировочный грузик на уже слегка отбалансированном колесе Земли.Так что необходимо прекращать все работы по извлечению из недр чего бы то нибыло. Да, такое и ЗЕЛЁНЫМ не снилось. Даже СИНИМ:)))
На "Во вторых", уже возможно, места в этом комментарии не хватит.
старый,
На "Во вторых", уже возможно, места в этом комментарии не хватит.
дам вам возможность продолжить
Так что необходимо прекращать все работы по извлечению из недр чего бы то нибыло.
Абсолютно с вами согласна.
Только путь к этому долог. Но его уже нужно сейчас начинать.
старый,
Анатолий Валентинович, я с Вами целиком и полностью согласен!
Владислав Русанов имеет своё мнение, у нас - своё. Наше мнение, совпадает с мнениями многих людей, во всём мире.
В Донецкой области никто и никогда не практиковал ГРП в таких масштабах как это планируется.
Никто не знает, что здесь будет.
Я не собираюсь играть подопытного кролика в научном эксперименте кучки местных олигархов и иностранных инженеров, которым наплевать на нашу страну!
Радует, что рентабельное кол-во газа можно извлечь только в том случае, если под сланцами находятся нефтяные пласты, из которых углеводороды по порам просачиваются в сланец. В чистом виде такие условия только в Дакоте, на участке примерно сто на сто километров.
Но всё равно нам это не нужно. Потому, что если они всё-таки что-то найдут при пробном бурении, то нам действительно нужно будет собирать чемоданы...
В Укрниигазе (Харьков) в 1979 г. была закончена пятилетняя научная разработка под руководством кандидата технических наук Муха А. Г., где впервые в мире была создана теория перетоков газа и жидкостей через затрубное пространство зацементированных скважин. При добыче сланцевого газа ядовитая жидкость для разрыва пласта будет перетекать в вышележащие горизонты через каналы в зацементированном затрубном пространстве. Это будет для нас катастрофой!
Пусть убираются из страны!
Во вторых по поводу шахт и метана. Под территорией города залегает 39 угольных пластов. Промышленно разрабатываются только 18 мощностью от 0,6 до более двух метров. Залегание по простиранию по оси ЗСЗ - ВЮВ. Начало выхода пластов начинается на юге Донецка в р-не с-за Широкий и распростроняются на север до ш-ты "Бутовка-Донецкая". Как видно остаются невостребованными (пока) 21 пласт многие из которых весьма газоносны. Приведу пример по Смоляниновской свите - со штреков позади лав по пласту h7 Смоляниновский бурили скважины на вышележащий пласт h6 мощностью прим. 0,4 м. и после его разрушения в связи с проседанием пород вакуум насосами откачивали газ.
В настоящее время застраиваютс участки даже с наличием старых горных работ на небольшой глубине или над выходами непромышленных пластов которые ломаются при проседании пород, выделяя содержащиийся в них метан. Как пример пос. Ивановка Хотя я неоднократно слышал как хозяйки в Макеевке на метане в огородах готовили еду. Лезу в чужой огород, но строители и архитекторы наверное знакомы с ДБНами рергламенитрующими строителтство зданий и сооружений в зонах просадки и возможного выделения газа. Донбасс без такого выделения немыслим. Что то не получается встваить страшную картинку о проседании пород после проведения выемочных работ с разрывами и ломкой вышележащих горизонтов.
Мы боремся против добычи нетрадиционного газа методом фрекинга.
ГРП применяется давно: для дегазации шахтных полей, для оживления старых скважин по добычи природного газа.
Но не нужно это сравнивать с добычей "сланцевого" газа (в нашем случае газа уплотненых песчаников). Этокуда круче: жизнь скважины от 2 до 10 лет, за этовремя проводится многократное ГРП.
Вот почитайте:
JKX Oil & Gas сообщила об успешном завершении процесса 10-этапного гидроразрыва пласта на скважине R-103 на Руденковском месторождении в Полтавской области, которое по своим параметрам станет одной из крупнейших ГРП на суше на территории Европы.
Подробнее:http://oilreview.kiev.ua/2013/08/29/jkx-oil-gas-zavershila-process-gidrorazryva-
plasta-v-na-skvazhine-r-103/
Кроме того, на небольшом клочке земли будет расположена не одна скважина, а несколько. То есть и количество ГРП возрастает.
Мало того, сейчас идет переделка законодательства под инвестора. А это значит, что население не защищено от возможных последствий добычи СГ. Защищен лишь инвестор.
Логичнее всего было бы наложить мораторий на данный вид добычи, как это сделали во Франции, Германии.
Заняться экологическими вопросами. А также нацелиться на развитие науки и промышленности в области возобновляемых источников энерги, как это делается во всех цивилизованных странах мира.
tri_sestri,
Мы боремся против добычи нетрадиционного газа методом фрекинга.
Радует, что не методом фемен. Мир не выдержал бы ещё одной такой же группы:)
tri_sestri,
Помогу ссылку "оживить"
http://oilreview.kiev.ua/2013/08/29/jkx-oil-gas-zavershila-process-gidrorazryva-
plasta-v-na-skvazhine-r-103/
Впервые слышу, чтобы газ добывали методом фемен. Пойду погуглю, может и правда такой есть
Спасибо. Я пока не знаю, как на вашем форуме это делается
Активные ссылки могут делать только "авторы".
Чтобы получить такой статус нужно чем-либо заслужить его.
Если что, я могу Вам помочь продублировать ссылку в активном режиме или кто-либо из наших коллег.
С уважением.
Юзовский,
спасибо, буду знать
Раз уж дискуссия всё одно свелась к теме сланцевого газа, разбавлю ваши тексты свидетельствами проявления "пожеланий народных" в самом прямом изъявлении.
это фото одной из арок в центре Донецка
Это - на одной из остановок на Щетинина
С уважением
Это не я, честное слово.
Понаехавший,
Это не я, хотя хотелось бы... 
Круть!
Если кому интересно, вот отчет предыдущей группы, которая ездилав США по приглашению Шелл
http://necu.org.ua/wp-content/uploads/Shale-gas-development-in-the-USA-%E2%80%93
-Look-from-the-outside_UA.pdf
Очень интересно.
П.С.: оживите ссылочку
А вот еще интересная информация:
Список лиц и семей, которые пострадали от добычи газа и нефти в США.
http://pennsylvaniaallianceforcleanwaterandair.wordpress.com/the-list/
tri_sestri,
Уже!
http://necu.org.ua/wp-content/uploads/Shale-gas-development-in-the-USA-%E2%80%93
-Look-from-the-outside_UA.pdf
http://pennsylvaniaallianceforcleanwaterandair.wordpress.com/the-list/
Спасибо. Очень интересно! Получается, что человек самое выносливое существо. Обычные животные просто погибают, а человек только болеет.
Ну да.
А вы зайтите в зоомагазин, присмотритесь: там шампуни, лекарства, питание для животных продаются только на растительной основе, а то от химии им будет плохо.
А та же самая продукция для людей? Сколько там химии? И ничего, все в порядке, максимум - аллергия.
tri_sestri,
А Макдональдс? Вся упаковка в этом заведении экологически чистая и годная к переработке!!! А вот содержимое...
Вот здесь еще красиво расписаны все риски добычи СГ
http://ic.pics.livejournal.com/vladmradio/15253430/186747/186747_original.jpg
Как говорится, "трындеть - не мешки таскать". Вопрос о разаботке решён положительно на высшем уровне. На законодательном уровне ваша притензия не решается. Остаётся уголовный способ. Кто готов взять на себя ответственность срыва деятельности компаний? ... Нет желающих. Значит, сидим и смотрим на этот цирк дальше...
Харьковский,
А как решен?
Депутатов через колено ломали, чтобы они голосовали "за".
Как раз это и есть уголовный способ.
Тем более, что в договоре с Шелл о разделе продукции есть пункт о том, что они не будут добыватьСГ в случае форс-мажоров, среди таковых значатся народные волнения.
Так что, будем цирк смотреть или волноваться?
Лет, эдак, 25 - 30 назад в СМИ было бы громко звявлено - "по многочисленным просьбам трудящихся начата разведка запасов сланцевого газа. Ура, товарищи!!!" И все дружно кричали бы это Ура. Разве не так? Да здравствует ДЕМОКРАТИЯ
А вот так изломан весь Донбасс после выемки угля.
старый,
Так это при том, что на рисунке изображено только два пласта и две лавы. А их у нас даже не десять... И почти всё разрабатывалось с полным обрушением кровли. Закладывала только Горького вроде. А мы строим 25-этажные дома...
Даже американские буровики сказали, что карсты - это очень серьезная проблема при бурении.
У них в Пенсильвании был случай, когда при бурении скважины наткнулись на заброшенную угольную шахту и газ пошел не в том направлении, которое планировалось.
С трудом удалось избежать катастрофы
tri_sestri,
А у нас был случай:
Мы на пласте L1 ,баром "Кировца" попали на бывшую скважину. Промучались со стальной трубой. Пришлось менять всю схему вентиляции шахты, и резать автогеном(открытым пламенем), в лаве, эту трубу!!! Нас там чуть не сдуло))
А вот недавно в Константиновском районе был порыв аммиакопровода, который тянется через 100 сел Харьковской и Донецкой области. Это кто-нибудь учитывает?
Сейчас Шелловцы мотаютя по селам Константиновского и Артемовского районов - присматривают куски земли. Они вообще в курсе, что в земле их могут ждать сюрпризы?
Им вообще плевать на всё и на всех.
Вот так Львовяне защищают всою землю и воду
http://vgolos.com.ua/news/meshkantsi_lvivshchyny_pogrozhuyut_zahyshchaty_vylamy_
svoi_zemli_vid_vydobutku_slantsevogo_gazu_120910.html
http://www.youtube.com/watch?v=htmfPcbeL3k&feature=player_embedded
http://oil-gas-energy.com.ua/sud-otkazal-ekologam-po-isku-otnositelno-soderzhani
Суд отказал экологам по иску относительно содержания СРП с Shellya-srp-s-shell.html
Окружной административный суд Киева отказал международной благотворительной организации «Экология-Право-Человек» в иске к Кабинету Министров Украины относительно ограничения доступа общественности к информации о соглашениях о разделе продукции (СРП), заключенного между государством Украина, компанией Shell и ООО «Надра Юзовская » по разработке Юзовской площади. Соответствующее решение было принято 15 июля.
В судебном постановлении, текст которого есть в наличии «Украинской энергетики», указано, что согласие на распространение конфиденциальной информации в связи с согласованием СРП, Кабмина не предоставлялось.
Окружной админсуд Киева отказал экологической организации в полной мере в следующем: признании противоправными действия Кабмина относительно ограничения доступа к публичной информации общественности путем отнесения такой информации к конфиденциальной при заключении СРП с Shell, признании противоправными действий Кабмина насчет не обнародования текста проекта СРП, обязательства Кабмина в обнародовании текста СРП, обязательстве Кабмина в предоставлении организации «Экология-Право-Человек» текста соглашения.
Напомним, в начале мая 2012 Межведомственная комиссия по организации заключения и подписания соглашений о разделе продукции определила победителями конкурса на разработку Олесской и Юзовской сланцевых площадей компании Chevron и Shell соответственно.
23 января 2013 Кабмин одобрил проект СРП с Shell и ООО «Надра Юзовская». 24 января 2013 стороны подписали СРП от добычи нетрадиционного газа на Юзовском участке.
Проект СРП по Олесской площади находится на согласовании местных областных советов.
http://oilreview.kiev.ua/2013/09/16/ukraina-podpisala-srp-s-royal-dutch-shell-po
Украина подписала СРП с Royal Dutch Shelldrobnosti-soglasheniya/
Соглашение о разделе продукции подписано сроком на 50 лет.
Shell будет оператором проекта, ответственным за все работы в рамках соглашения. Кроме того, Shell освобождается от уплаты налогов и сборов на общую сумму до $80 млн в год. Предусмотрены санкции к государству, в случае несвоевременного возврата НДС — пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки. На инвестора не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвестора. Проверки деятельности Shell и «Надра Юзовская» должны осуществляться одним госорганом и не чаще одного раза в три года, а их продолжительность не может превышать 10 дней..
http://oil-gas-energy.com.ua/sud-otkazal-ekologam-po-isku-otnositelno-soderzhani
ya-srp-s-shell.html
http://oilreview.kiev.ua/2013/09/16/ukraina-podpisala-srp-s-royal-dutch-shell-po
drobnosti-soglasheniya/
На инвестора не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвестора. Проверки деятельности Shell и «Надра Юзовская» должны осуществляться одним госорганом и не чаще одного раза в три года, а их продолжительность не может превышать 10 дней.
Дурдом какой-то...
Такую компанию можно пускать работать на Украину?
Само соглашение о разделе продукции прочесть нигде нельзя. "Коммерческая тайна"
конечно же нет!
Вот поэтому мы развернули такую борьбу.
Приглашаем всех неравнодушных присоединиться к нашему движению.
http://vk.com/stop_frack
https://www.facebook.com/groups/482999915098232/
http://www.odnoklassniki.ru/dobychesla
Тут пишут о нашей деятельности
http://politikan.com.ua/2/0/0/66168.htm
Здесь можно скачать макет нашего информлистка "А ты ЗаСланец?"
http://vk.com/stop_frack
https://www.facebook.com/groups/482999915098232/
http://www.odnoklassniki.ru/dobychesla
Тут пишут о нашей деятельности
Здесь можно скачать макет нашего информлистка "А ты ЗаСланец?"
Юзовский,
Спасибо, что оживили ссылки :)
tri_sestri,
Та не за что!
***************************************************************************
Это наше общее дело и каждый должен сделать хоть что-либо, на благо нашей РОДины!
***************************************************************************
За Донбасс!
***************************************************************************
http://cs311426.vk.me/v311426597/7d63/MlAxHIaI0f4.jpg
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?p=6085733#p6085733
"По чем лапша для народа?"
12 ноября 2013 года в 12-00 пройдет митинг в Донецке под зданием ОГА, на котором противники фрекинга покажут лапшу, навешенную правительством на уши граждан Украины, навешенную компаниями, которые собираются добывать СГ в Украине.
"Депутаты - слуги народа! Заставим их выполнить волю народа!"
На митинг приглашены: председатель областного совета - Федорук А. М., председатель Донецкой обладминистрации Шишацкий А.В.
Будет подписана и передана в облсовет резолюция с требованием вынести на ближайшую сессию вопрос о наложении моратория на разработку сланцевого газа на территории Донецкой области.
tri_sestri,
На всякий случай, нужно сделать несколько экземпляров резолюции. Мало ли что.
http://cs311426.vk.me/v311426597/7d63/MlAxHIaI0f4.jpg
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?p=6085733#p6085733
Ну да, нужно будет так и сделать.
Приходите
tri_sestri,
Постараюсь.
Если бы телевидение подключить. Особенно Юнион. Но это, скорее фантастика!
А там есть вэб камеры? Чтобы через интернет, онлайн запись вести, сразу на несколько разных компьютеров. Нужно распределить несколько фотографов по разным флангам и пути их отступления. Оптику дорогую не брать. Хорошо бы мужиков побольше и по мордастее)) У нас такое руководство, что всякое можно ожидать.
Нужно было бы сделать расчёт, за сколько времени и на каких ресурсах поставить баннеры с рекламой по-поводу этой акции. Чтобы максимально больше распостранить инфу в интернете. Не обязательно в нашей Дон.области, можно и по всей Украине. Там глядиш, кто-нибудь перепостит и т.д и т.п. Студентов, каким-то образом подключить. Им же, в конце - концов здесь жить.
Хотел бы я Януковичу, глаза в глаза посмотреть, один на один, и побеседовать о мирском... Хотя...
Юзовский,
телевидение там и так будет, но пресс-релизы разослать НЕлишне.
Насчет веб-камер - посмотрите здесь - http://tovld.com/archives/1288
=ВАРЯГЪ=,
Спасибо! Ничего себе, сколько сейчас камер на дорогах! Вроде бы недавно, их меньше было! Но нужной для нас - нет.
К нам на митинги ходит только ТРК Донбасс. Хотя, приглашаем всех.
Веб-камер возле ОГА нет. Мы будем вести съемку на свою камеру, а потом будем выкладывать в сети ролики.
Вот наш канал на Ю-тубе http://www.youtube.com/channel/UCmjjY0DdNeZbR8BF8XIVJiA
Где ж их взять?
Это из области фантастики. У нас же денег ровно столько,сколько люди на митинге в копилку кинут или на карту
Отчеты о поступлении и использовании средств здесь http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=808&t=165223
Распространяем и В Контакте, и в Одноклассниках, и на Фейсбуке, и в ЖЖ
С этим сложно. Студенты как раз оказались неподъемными
Бабушки и дедушки гораздо активнее.
Уже разослали. У нас за 11 месяцев есть наработанные схемы работы с прессой и ТВ.
Ребята, поддержите своим присутствием
Дорогие форумчане, ждем вас завтра в 12:00 возле обладминистрации на митинге-пикете.
Если кто-то сможет подойти раньше и помочь нам в оргмоментах, будем благодарны.
Текст резолюции https://www.dropbox.com/s/wvxmz8hx2jaq8e9/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D
1%86%D0%B8%D1%8F%2012%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F.doc
Подписной лист https://www.dropbox.com/s/ptnnil545tu0ncj/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D
0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82.doc
http://www.youtube.com/watch?v=wYRHxIKMFkE
http://www.youtube.com/watch?v=AubybiTdpVY
Ну как всё прошло? Всё хорошо?
Юзовский,
Маргинес такой себе маргинес
Все прошло даже лучше, чем мы ожидали. Хотя, как и предполагалось, Шишацкий и Федорук побоялись выйти к народу.
Резолюцию передали в облсовет.
Обещали отреагировать, хотя верится с трудом.
На днях копию резолюции и подписные листы отправим Президенту.
На прием к Федоруку не попали, как как с нашим приходом приемный день у него резко закончился. Но нас записали и обещали сообщить, в какой день нас соблаговолят принять.
А вы были на акции?
Что вам не понравилось? И какие ваши предложения?
tri_sestri,
.
Мы - были. Правда НЕ с начала и НЕ до кончала. Меня интересовало освещение СМИ - так я его увидел. А дедушка, читающий стихи из советского букваря улыбнул ... до слез
Что касается
моего мнения
, то я здесь НЕ для того, чтобы его высказывать 
.
И увольте от ответов на остальные вопросы. Это уже - работа
finkelstein,
А Вы почему прогуляли мероприятие?
С уважением
http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?p=6109793#p6109793 Видеоотчет с акции
Резолюцию подписывали?
tri_sestri,
НЕ подписывал. А так же НЕ был, НЕ состоял и НЕ привлекался!
И еще. Я очень сильно уверен, что Вам НЕ понравится мое мнение - потому и придержу его при себе. Ни одна из Вас лично мне ничего плохого НЕ делали - так что я НЕ имею права пинать Вас за чужие грехи.
С уважением и наилучшими пожеланиями
И на том спасибо
=ВАРЯГЪ=,
я занемог.
Но задача выполняется. Власть не беснуется, но едва заметно для себя подергивается от раздражения. Дорого продавать родину надо во всех смыслах. Я так считаю. Пусть.
finkelstein,
Я понял. "Власть не беснуется, но ... подергивается от раздражения" - это горячечный бред, да? Но Вы это - поправляйтесь выздоравливайте. А то можете и не успеть к дележки профита за продажу Родины
tri_sestri,
Да на здоровье, девочки. Я ж "в женщин не стреляю"(с) маленьких не обижаю
С уважением
Я пару раз в год с Шишацким, встречаюсь лицо в лицо. Жаль, что эти "пару раз", в этом году уже кончились. Может в декабре, хотя пока не ясно. Если буду заранее знать о встрече, то дам Вам знать. ( Эти встречи не я планирую.)
С уважением и искренним почтением.
Спасибо, будем признательны
=ВАРЯГЪ=,
откуда у меня горячка, если я не пью месяцами?
Я видел много реакций на протесты против сланцегаза так сказать власти в разных ее так сказать лицах. Они заметно раздражены. Они желают продавать страну праведно и в тишине. Они сами хотели бы верить в это. Как и непричастные, как и иронизирующие.
Если сестрам обламывается какой-то профит - то я с любопытством послушаю историю об этом. Не более того.
давайте называть вещи своими именами.
бояться и не считать нужным удилить внимание - это не одно и то же.
боятся - из страха, из-за чувства ответственности и возможного наказания, т.е. подразумевает признание своей неправоты.
не считают достойным внимания - это из-за отсутствия чувства уважения, принебрежительного отношения к оппоненту, что более применительно в данной ситуации. Или, как минимум, 100% уверенность в правоте своих действий.
С уважением.
Наше участие в протестных акциях не предполагает участие в дерибане страны.
Единственное, что нам обламывается, это печать листовок и газет за свой счет.
Харьковский, вы можете называть это как угодно. Но тогда почему они отслеживают переписку на нашем форуме?
К примеру, когда в марте в селе Романовка намечалась встреча с компанией Шелл, на страницах форума был объявлен сбор активистов для поездки в этот населенный пункт. В течение часа, после открытия темы было объявлено, что собрания не будет.
Недавний пример. В селах Славянского района еще зимой-весной этого года были проведены заседания сельсоветов, на которыхбыли приняты решения о запрете разведки и добычи.
На 13 ноября 2013 года была намечена сессия сельсовета, на которой должны были присутствовать районные власти, чтобы отменить решение сельсовета. Но, когда узнали, что "Зеленая лента" собирает людей, то в срочном порядке председатель сельсовета лёг в больницу и заседание отменили.
http://www.youtube.com/watch?v=8T5Jv0XFSD0
Так на что это похоже: испугались или проявили неуважение потому, что они правы?
потому что ожидают от вас противодействия, это нормально. вы контролируете их, а они вас.
на детскую игру "кошки-мышки"
если серьёзно, то со стороны может быть походже на что угодно, зависит от смотрящего.
важно как вы это оцениваете и как они воспринимают ваши дэмарши. Ещё более важен результат - но его нет, решение по добычи никто не отменял, напротив, всё идёт по намеченому плану. или вы думаете, что ваш оппонент не учитывал противодействие местного населения при планировании и составлении соглашений по разведке и добыче?
Ваша организация не имеет экстремисткого характера, и это радует.
То же самое, хотелось бы думать о нашей украинской власти. А это не так.
Вы знаете, этоне только у нас в стране так происходит.
Но там, где борьба началась раньше, уже есть результаты. У нас есть небольшие победы, но не такие значительные, чтобы полностью остановить разведку и добычу.
Но если мы опустим руки и перестанем бороться, то вместо нас этого никто не сделает.
Читали сказку Андерсена о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком? Я думаю, что мы все-таки собъем кусочек масла, который поможет нашей стране выбраться из западни.
Ну да, это не наш метод
Все говорято том, что сланцевый газ принесет Украине энергетическую независимость и процветание.
Но на самом деле будет вот так:
Украина за девять месяцев направила на Кипр почти 90% своих инвестиций http://korrespondent.net/business/financial/3207833-ukrayna-za-deviat-mesiatsev-
napravyla-na-kypr-pochty-90-svoykh-ynvestytsyi
tri_sestri,
в жизни всё далеко не как в добрых сказках.
а вы знаете другую власть? не скупую и не продажную? увы, я нет)
Знаю, но руки складывать не собираюсь
tri_sestri, удачи. время покажет...
Харьковский,
спасибо, она нам понадобится
Так и я не знаю. И больше не собираюсь на следующих выборах голосовать за любой Известный политический бренд в Украине. Особенно, за ПР. Они продали нас врагам извне. Что угодно, только не ПР.
Аналогично.
Ото ж.Только что -декларирует)) На начальном этапе, хоть за Чёрта, но только не за голубых.
Алюрка,
тоже интересные ребята.
Когда в Славянске коммунисты бок-о-бок готовили акции протеста, печатали листовки и газеты, выходили на площадь и ездили по селам, с представителями Свободы и Батькивщины (без политической символики). То Симоненин угрожал им анафемой и грозился исключить их из партии, но ребята продолжают работать, не смотря на угрозы ЦК.
И донецким коммунистам запретили выходить на наши митинги без политической символики (это наше основное требование). Они устраивают свои протесты отдельно от нас
К нам когда-то даже МММ-щики присоединились.
Недавно я обзванивала людей, приглашая на митинг и наткнулась на МММ-щика. Он так обрадовался, сказал, что в следующий раз прийдет и похвастался, что они своего кандидата в ВР зарегистрировали.
Так что есть альтернатива: можете за партию МММ проголосовать
Вот так бы на всех фронтах. Особенно в конце посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=8T5Jv0XFSD0
НЕ верю
В Славянском районе очень сильная команда. Практически все сельсоветы и поссоветы приняли решение о запрете добычи.
А вот тепрь вопрос: зачем рай и обладминистрации понадобилось отменять решение сельсовета?
Выводы напрашиваются сами собой.
Там в видео, ближе к концу, сказано, что власть хорошо организована, а народ - нет. Первая, против второго. Это правда на 100% А кто у нас при власти? Все вопросы к Януковичу. Он гарант и тех и этих.
С какого такого перепугу, они ратуют за Гражданское Общество? Дурдом какой-то...
С уважением! Ils ne passeront pas !!!
Будем надеяться.
И предъявить-то им народу нечего, кроме того, что они клуб заняли без разрешения.
tri_sestri,
Тотальное игнорирование на следующих выборах тех, кто уже выбирался в органы власти. Я всегда говорил на этом и других ресурсах об этом.
************************************************************
По гидроразрыву:
1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!"
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
МОРАЛЬ: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове
Я уже говорила, что во всем мире борются с фрекингом, но только единицам удалось.
Список Запретов на ГРП по всему Миру
http://keeptapwatersafe.org/global-bans-on-fracking/
у вас устаревшая информация, с лета этого года в странах европы, где ранее вевели мараторий, идёт обратный процесс - отмена маратория с последующими разведовательными работами.
ссылки приводит не буду, сами можете найти тому МАССУ подтверждений.
с уважением
Харьковский,
Это у вас устаревшая информация ))
Во Франции введена уголовная ответственность за фрекинг.
В Нидерландах тоже введен мораторий.
В Германии этот метод добычи запрещен в национальном масштабе.
В интернете сейчас много рекламной информации от Шелл и Шеврон. В том числе, они с упоением рассказывают, что Ивано-Франковский и Львовский облсоветы разрешили добывать сланцевый газ на их территории. А вот о том, как они депутатов через колено ломали, чтобы те проголосовали за это решение, молчат.
Я смотрю, что регионалы совсем ....ели.
Так!
Это очень серьёзно!
Что нам нужно? Вернее, что нужно Shell, чтобы убраться из Украины? Вроде бы они заявляли, что если подымется шумиха против её деятельности, то они сразу перестают бурить и убираются.
Шумиху поднять не получается. СМИ давно собой не располагают... Ну что же, можно действоввать их же методами. Они Запад с Востоком Украины ссорят, устраивают "качели", отвлекая массы народные от дел мирских, праведных.
Нужно ещё раз собрать народ по-поводу сланцевого газа, только конкретно - против деятельности Shell. Чтобы было одно единственное на плакатах -
Убирайся Shell!
Не дадим бурить нашу землю!
Вот только бастующие, которых не поддерживает власть (а следовательно -ПР), должны стоять с символикой ПР, в одежде ПР ( благо её нам много раздали в своё время).
По закону - это не должно никак не преследоваться - голубые куртки ПР - это не униформа и её совершенно свободно может носить любой человек в Украине. На митинге - ни слова про ПР. Только про Shell.
Можно куртки ПР сверху прикрыть либо дождевиками, либо чем-то ещё, а когда начнут снимать видео, сделать своебразный флеш моб - по сигналу, сорвать прикрытие и показать символику ПР. Можно и не скрывать, прийти так сразу.
Перед митингом, нужно привлечь пятый канал тв, западноукраинские каналы и газеты( они то уж, не пропустят такое событие в Донецке! У них слюна против ПР просто течёт рекой!), Росиийские СМИ, можно и Евроньюс. Просто пустить слух - в базовом городе ПР, ПР - против фрекинга и деятельности Shell ( так будет смотреться со стороны). Это будет почище бомбы! ПРедставляете? Вся полощадь, перед Обкомом - в голубом!!! С желтыми плакатами, против Shell! Цвета символичные!
Киев будет выглядеть глупо перед Shell - вроде и денег взяли, и сразу же против?!!
В теории, произойдет шумиха, нужная Shell, чтобы убраться с Юзовской площади. Возможно, в масштабах СНГ и Европы. ( В Европе шумиху могут поддержать конкуренты Shell ( слава Богу, у всех есть конкуренты
)
Это просто набросок. Теория.
Юзовский,
Мысль интересная, но есть нюансы.
tri_sestri,
Ну, ньюансы есть в любом деле)) А в этом - тем более!
Сельчане в Донецкой области прогнали бурильщиков «Шелл»
Сегодня представители компании Shell, которая ведет разработку сланцевого газа на Юзовском участке, пытались пробурить скважину близ села Староварваровка Донецкой области. Сообщает "Lb".
При этом место было выбрано, по сути, в пределах населенного пункта — на расстоянии около 500 м от села.
Но местные жители пригнали на место бурения сельхозтехнику и вынудили бурильщиков отступить. При этом селяне опасаются, что "шелловцы" вскоре вернутся.
Ранее на сходе граждан жители Староварваровки однозначно выступили против разработки сланцевого газа.
Shell пробурила первую скважину на Юзовском месторождении, объединяющем территорию Харьковской и Донецкой областей, еще в сентябре. Позже близ села Веселое Харьковской области начались работы по гидроразрыву пласта.
Напомним, 24 января 2013 года Украина подписала соглашение о разделе продукции на 50 лет с компанией Shell, которая будет инвестировать и добывать газ на Юзовской площади.
smit_2010,
Леонид, зря Вы поднимаете здесь эту тему. Опять срач разведём. Хотя, по этому поводу не грех и 400 комментов написать. Здесь вся наша будущая жизнь, причём в буквальном смысле - ближайшие 1-2 года.
Страна получает меньше 20% будущего газа, а в ответ получает НАВСЕГДА утраченную ЗЕМЛЮ, ВОДУ, ВОЗДУХ. Это то же, что и Чернобыль. ОНи обещают нам энергетическую независимость, они говорят чистую правду - МёРТВЫЕ ЛЮДИ -ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫ. ИМ ГАЗ - по барабану.
* * *
При создании Территориальных громад, никакие решения не одобренные громадой, на её земле не допускаются(равно, как решения Верховной Рады, Президента и прочие)Згідно закону про місцеве самоврядування, конституції України і Європейської хартії місцевого самоврядування.
Місцеве самоврядування в Україні - це гарантоване державою право та реальна здатність територіальної громади - жителів села чи міста - самостійно або під відповідальність місцевих рад і їх голів вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції і законів України.
Місцеві ради селищні районні обласні і їх голови є лише виконавцями територіальних громад, є представницькими органами т. громад.
Територіальна громада може бути лише одна у місті і у селі( ТГ міста Луцьк, ТГ села Зміїенець).
Допускається об’єднання територіальних громад так і створення спільних керівних органів. Для цього не потрібно будь які реєстрації і дозволи