Смолянка под ногой оккупанта
11.07.2014
комментариев 37
Поделиться

Смолянка под ногой оккупанта

Смолянка, оккупация… Нет-нет, речь идет не о том, о чем принято думать, а о 40-х годах прошлого века. Хотя что-то неуловимо общее есть… Впрочем, не будем об этом. Лучше сосредоточимся на одном любопытном документе, который предлагает внимание общественности коллега Юзовский.

 

Просматривая лоты зарубежных аукционов, наткнулся на любопытнейшие фото, снятые немцами в период оккупации города Сталино. Вернее, любопытны не сами фотографии, а подпись: 

Fotos Smolianka, Vormarsch Rußland, Industrieanlagen, Zerstörung 1942 (Фотографии Россия, Смолянка, разрушения 1942 г.).

Т.к. я профессионально занимаюсь историей шахт Донбасса, то мягко говоря, я был в шоке от подписи. Видеть такую подпись у немцев мне не приходилось.

С названием "Смолянка" в городе Сталино, во время оккупации, можно было связать две шахты. Это "№1-2 -Смолянка" и шахта №11. Где-либо в Донбассе ни одной шахты с названием "Смолянка" более не было. Во всяком случае, я таких не встречал. А дальше — больше!

Шахта №1-2 Смолянка имела наклонный ствол. Копра она не имела. Т.е. на фотографии не может быть шахта №1-2 "Смолянка".

Шахта №11 имела два копра. Северный и Южный, которые были пройдены ещё до революции. Получается, что мы имеем фото одного из копров шахты №11 в период оккупации. Известно, что шахта №11 работала в период оккупации. Получается, что на фотографии изображен неработающий ствол этой шахты. Еще интересно, что на фото мы видим многопутевую жд развязку. Такая же развязка была на шахте №11 до недавнего времени. И самое главное — натуральный посёлок "Смолянка" имел только одну шахту с такой развитой жд системой. Это шахта №11. Таким образом, немец запечатлел на фотографиях шахту №11 города Сталино.

Дополню оккупанта. Вот уже фото, на котором воин — освободитель Красной армии, прикрепляет флаг на копре этой же шахты. Перед Вами вид на город со "Смолянки" образца 1943 года.

Таким образом, мы ознакомились с легендарной "Смолянкой" начала 40-х годов. Спасибо за внимание.


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский Автор 11.07.2014, 23:35

    Хочу добавить, что слева на последнем фото, две трубы знаменитого кирпичного завода.

  2. Pavelech
    Pavelech 12.07.2014, 00:04

    Юзовский,
    А не может это быть видом на Рутченковский коксохим и терриконы шахты "17-17бис"? С уважением.

  3. Юзовский
    Юзовский Автор 12.07.2014, 00:17

    Pavelech,
    нет. не может. Виды Рутченковки с заводом и шахтами существуют и возможно, что выйдут для ощественнотсти. Время покажет.

    С уважением. 

  4. Dedushka
    Dedushka 12.07.2014, 01:16

    Я всё-таки не понял в какую сторону сделано последнее фото. Где там трубы кирпичного завода?

  5. Pavelech
    Pavelech 12.07.2014, 06:37

    Предположим,что на фото слева - трубы кирпичного завода. Рассмотрим, как на местности взаимно расположены копры шахты № 11, кирпичный завод со своими трубами, "футбольный" террикон  (это же он на фото, правее труб?).

     

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/17282836.4/0_ad5e5_d74c4046_orig.jpg

     

    Вопросы:
    1. Трубы какого предприятия расположены на фото между трубами кирпичного завода и терриконом?
    2. Где на местности расположено это предприятие?
    С уважением.

     

  6. Юзовский
    Юзовский Автор 12.07.2014, 15:43

    Dedushka,
    Слева от террикона.

    Pavelech,
    Если Вы красной точкой отметили кирпичный завод, то это не совсем так. Он чуть выше был.

    1. Трубы какого предприятия расположены на фото между трубами кирпичного завода и терриконом? 2. Где на местности расположено это предприятие?

    Это трубы мартен они составляли ряд. Ссправа от них Газгольдер.

    Вот с газгольдером:

    Вот то, что позже назовут Университетской улицей. Там много разных труб:

    А вот с кирпичным заводом чт-то не так. Какой-то угол непонятный.
    [url=http://fotki.yandex.ru/users/anb-master/view/1116145/][/ul]
    Тубы местами поменялись. Там всего две трубы было. Высокая и низкая. Стоят рядом. На фото со Смолянки то же, но трубы поменялись местами почему-то. Только сейчас заметил.

    Блин. ВСё же совпадает. Городская застройка, террикон. Даже териконы Калиновки на заднем плане вдалеке.

     

     

     Что скажете? 

     

     

  7. Алюрка
    Алюрка 12.07.2014, 17:02

     Что скажете? 
    Скажу, что с той точки съемки, какую Вы предполагаете, трубы выглядели бы совершенно иначе.
    Во-первых, не соответсвуют пропорции труб кирпичного завода.
    Во-вторых, трубы мартеновского цеха были бы левее или прямо за трубами кирпичного завода и намного дальше 

  8. Юзовский
    Юзовский Автор 12.07.2014, 17:20

    Алюрка,
    Откуда тогда снимали? Может с Топаза (шахта Мария/Пролетар)?

  9. Алюрка
    Алюрка 12.07.2014, 17:31

    Юзовский,
    Та Бог его знает. Если откинуть первые две трубы то ряд мартеновских труб и газгольдер хорошо вписываются

  10. Dedushka
    Dedushka 13.07.2014, 01:51

    Это не только не Смолянка, а и вообще не Сталино. Вот последовательность кадров хроники откуда взято фото солдата с флагом:






    Далее идёт кадр с терриконом и заводом, вставленный в статью.
    По первым трём фото видно, что съёмка постановочная, вдалеке видны портреты вождей размером с пол-дома. Но что это за здание с портретами? Это не ДК Металлургов и вообще не архитектура Сталино. На первом фото видны достаточно большие лесополосы, что не характерно для нашего города в этот период. Относительно фото, размещённого в статье, можно сказать, что у нас не было такого ракурса в 1943 году, чтобы совместить трубы ДМЗ и террикон такой формы, не увидев при этом ни доменных печей, ни других терриконов, ни городской многоэтажной застройки, подходящей почти вплотную к заводу.



  11. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2014, 08:42

    Dedushka,
    Вы правы, что это из кинохроники. Но у Вас другая вроде бы. На Ваших скринах другой фон. На моем в самом низу какая-то автодорога в правом верхнем углу террикон,по расположению похожий на террикон ш-ты Евдокиевская ( на АФС он есть). Доменные печи закрывает террикон на переднем плане. Вдали на среднем плане терриконы шахт Калиновки. Городская застройка просто не влезла в кадр. 

    Подскажте, из какого фильма Ваш скрин? 

  12. Алюрка
    Алюрка 13.07.2014, 09:10

    Подскажте, из какого фильма Ваш скрин? 
    "Битва за нашу Советскую Украину"

  13. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2014, 09:31

    Алюрка,
    Это точное название? Просто мой скрин из фильма "Великая Отечественная. Освобождение Украины".
    Вот точное время когда сделан скрин. 

  14. Алюрка
    Алюрка 13.07.2014, 09:40

    Это точное название?
    Абсолютно точное
    http://www.youtube.com/watch?v=GjEx15WR-MY время 1 час 05 минут 52 секунд

  15. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2014, 10:35

    Алюрка,
    Получается, что скрины Дедушки из другого фильма.

  16. Алюрка
    Алюрка 13.07.2014, 10:50

    Юзовский,
    Получается. 

    По вашему кадру, кстати, если перед нами трубы мартеновского цеха, то мы просто ОБЯЗАНЫ видеть домны левее их, но никаким образом не увидели бы террикон  шахты 5-6

  17. Dedushka
    Dedushka 13.07.2014, 12:02

    Съёмки, используемые в фильме взяты из хроники, что и с терриконом, но этого кадра в фильме нет. На том месте, где диктор говорит: "Сталино", показывают совсем не Сталино. Это какой-то из городов Сталинской области. Место съёмки одно и то же — тот же солдат, та же пилотка, то же самое знамя со швом в том же месте, а главное, те же металлические фермы копра, где знамя устанавливают. Таким образом, кадр из статьи Юзовского — это продолжение движения камеры справа налево. Ничего нелогичного нет в том, что там будет и дорога, и террикон, и трубы. Где домны? Где террикон Центрально-Заводской шахты, универмаг и всё остальное? Если мы посмотрим на снимок с террикона шахты №11 в сторону завода, ракурс которого примерно повторяет ракурс с копров, то увидим вот что:



    Обратите внимание на положение газгольдера по отношению к трубам и соотношение их размеров. Кроме того, при съёмке с копров в сторону завода на переднем плане мы увидим прежде всего сам террикон шахты №11, который закроет весь пейзаж наполовину.

  18. Юзовский
    Юзовский Автор 13.07.2014, 20:09

    Dedushka,
    Я, чуть позже, отвечу Вам. Сейчас не имею должного технического обеспечения.

  19. Pavelech
    Pavelech 14.07.2014, 08:08

    Юзовский,
    Алюрка,
    Если съёмка велась с копра шахты № 11 и на снимке - трубы и газольдер  завода, то не было тогда террикона, который мог бы располагаться правее заводских труб при этой точке съёмки.

  20. Юзовский
    Юзовский Автор 14.07.2014, 10:55

    Pavelech,
    Это террикон Ливенки №4 А перд ним пустырь. Пустырь там действительно был. Не могу чертить. нечем. Мыши нет.

  21. Pavelech
    Pavelech 14.07.2014, 16:13

    Цитата: Юзовский
    мой скрин из фильма "Великая Отечественная. Освобождение Украины"
     
    Спасибо!

    https://www.youtube.com/watch?v=DUWbWHwhkzU

    Цитата: Юзовский
    Это террикон Ливенки №4
     
    Он же футбольный. На фрагменте изображён под номером 1:

    http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/17282836.4/0_ad94f_3a179923_orig

    Вынужден повторить комментарий № 19: если съёмка велась с копра шахты № 11 и на снимке - трубы и газольдер  завода, то не было тогда террикона, который мог бы располагаться правее заводских труб при этой точке съёмки. С уважением.

  22. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 00:17

    то не было тогда террикона, который мог бы располагаться правее заводских труб при этой точке съёмки.

    Почему? Там, как минимум два террикона. Это шахта №5/С ( В Викимапии, почему-то обозначен как терикон ш-ты Мушкетовская . (Это ГАП)). и террикон шахты №16/17.
    Между прочим, шахта №5/с добывала угля, гораздо более, чем №16/17. А сейчас, глядя на терриконы этих шахт даже поверить в это трудно. Едва заметный конус террикона шахты №5/с, теряется на фоне террикона Шахты №16-17. последний, скорее всего и виднеется на фото.   


     По мере углубления в документы, обнаруживаются новые подробности. 
    В тексте я написал, что:
    С названием "Смолянка" в городе Сталино, во время оккупации, можно было связать две шахты. Это "№1-2 -Смолянка" и шахта №11.
    Шахта №1-2, которую сейчас принято именовать шахта №1-2 "Смолянка", в 40-х гг. не имела отношения к названию "Смолянка".


  23. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 07:36

    Шахта №1-2, которую сейчас принято именовать шахта №1-2 "Смолянка", в 40-х гг. не имела отношения к названию "Смолянка".
    Так уже хочется почитать давно обещанный материал за шахты...

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 07:39

    Так уже хочется почитать давно обещанный материал за шахты...
    Всё будет. Обрабатывается инфа. Вот видите, 20 дней прошло, а Смолянка, оказалась - не Смолянкой, а шахтой, с другим названием. Всё будет!

  25. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 07:51

    Вот видите, 20 дней прошло, а Смолянка, оказалась - не Смолянкой, а шахтой, с другим названием.
    В наших реалиях - чем больше окучиваешь тему, тем интереснее факты вылазят,  но ведь так можно и вообще ничего не успеть опубликовать. Или под конец получиться неподъемный для восприятия опус, который будет прочитан пару десятков раз и забыт за ненадобностью. 

    Я бы на Вашем месте уже залабал бы чего нибудь такого, долгоиграющего, вроде "дома донецка" с этого сайта. Чем идея плоха? Бери да делай периодический вброс. И нашим интресно, и вашим - подогревается интерес к публикациям, и стимулируется повод посетить вашу страничку... ну или этот сайт

  26. Pavelech
    Pavelech 31.07.2014, 07:52

    Там, как минимум два террикона. Это шахта №5/С ( В Викимапии, почему-то обозначен как терикон ш-ты Мушкетовская . (Это ГАП)). и террикон шахты №16/17.
     

    Александр Николаевич, дорогой! Вы, пожалуйста, как в анекдоте, "рукой покажите!"

  27. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 08:46

    Я бы на Вашем месте уже залабал бы чего нибудь такого, долгоиграющего, вроде "дома донецка" с этого сайта. Чем идея плоха? Бери да делай периодический вброс. И нашим интресно, и вашим - подогревается интерес к публикациям, и стимулируется повод посетить вашу страничку... ну или этот сайт


    Понятно. Сейчас, почему-то не пишется. Война. Голова не тем занята. Туплю со  страшной силой.

    "рукой покажите!"

     Показываю. Почему-то мне видится именно так. 

     

  28. Pavelech
    Pavelech 31.07.2014, 09:24

    мне видится именно так.
     

    Уважаемый Александр Николаевич! В комм. 21 я говоил о терриконе "футбольном", как находящемся справа от труб. А в комм. 5 я предположил, что этот террикон не может располагаться правее труб ДМЗ. А другого претендента на его место (ближе к точке съёмки, чем трубы ДМЗ) нет. Я не говорил о терриконах, которые находятся ЗА трубами. С уважением.

  29. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 09:45

    Почему-то мне видится именно так.
    Александр Николаевич, ну не может же так быть! Хотябы по той простой причине, что террикон 5-6 и 7-8 были ну очень близко к проспекту Ильича, а проспект Ильича, ну просто безобразно далеко  от завода

  30. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 10:14

    Pavelech,
    Алюрка,
    Ок. Тогда, давайте прикинем, откуда могло сниматься фото. Может, что-либо и получится.

  31. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 10:37

    Если провести створ от завода и "футбольного" террикона то получается вроде бы как шахта пески 14-15

  32. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 10:45

    Алюрка,
    Блин. Не получается. Пески №14-15 в 1946 году построена. Закрыта в 1963 г. Может, это постановочный снимок? Сняли чуть позже в 1946. По этому случаю и флаг на копёр повесили. После войны ещё долгое время все в гимнастёрках ходили. Больше не в чем было ходить. Ничего не пойму. Блин.

  33. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 10:51

    Если верить Википедии, утверждающей, что фильм "Битва за нашу советскую Украину" сделан в 1943 году, то примерно тогда же и солдата на копре сняли. Может он таки не на ДМЗ смотрит?

  34. Pavelech
    Pavelech 31.07.2014, 11:00

    Может, это

    Может он таки
     

    А может, год это - 1943, а город - не Сталино? Возможных сочетаний год - город очень много.

  35. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 11:10

    Алюрка,
    Pavelech,
     
    Может и не на ДМЗ.
    Может и не Сталино.
    Просто, ко мне попала раритетная открытка 30-х гг. с видом города. Сделана она  чуть ниже ОЦКБ с террикона шахты №15-16. Так вот. Сочетание контуров ДМЗ ( мартены, газгольдер  и пр.) очень похоже на очертания на этом снимке. Только там ракурс в сторону Соловков. ДМЗ краями попал. Я  на днях подвешу на сайт статью про Стандарт. Там будет разобрана эта открытка и сам посёлок Стандарт.

  36. Алюрка
    Алюрка 31.07.2014, 11:22

    Может там на Октябрьском еще какая шахта была до войны?

  37. Юзовский
    Юзовский Автор 31.07.2014, 11:40

    Алюрка,

    Может там на Октябрьском еще какая шахта была до войны?
     
    Была. Старосмоляниновский рудник.( рядом с №14-15) Это между остановками "Углестрой" и "Док" по ул. Куйбышева. Но у меня нет данных о копре. Т.е. наклонный там был ствол или вертикальный.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.