Забытое английское кладбище
07.05.2014
комментария 82
Поделиться

Забытое английское кладбище

Кто-то считает, что в Юзовке был циклодром (велодром, по-современному). Кто-то уверен, что ипподром. Кто-то думает, что ипподром использовался как циклодром (и наоборот). В этой теме последняя точка еще не поставлена. Но сейчас речь немного о другом. Оттолкнувшись от фотографии циклодрома/ипподрома, коллега Юзовский проводит эффектное историческое расследование в своем стиле…

 

Был в Юзовке свой ипподром и было старое английское кладбище. И то, и другое, находилось в районе посёлка "Ларинка". Но где именно, пока неизвестно. Вот старое фото Юзовского ипподрома, дореволюционной поры.

 

Фотографий старого кладбища широкая общественность до сих пор не обнаружила. Автор решил попробовать найти местоположение ипподрома и английского кладбища. Что из этого получилось читайте далее.

На многих старых картах Юзовки, возле современного посёлка Ларинка, отмечено кладбище. Оно занимало небольшую территорию. Вроде бы на нём хоронили англичан, работающих на металлургическом заводе Новороссийского общества. Есть версия, что именно на этом кладбище была похоронена дочь Юза, Маргарет. Эта версия сейчас проверяется.

Я решил попытаться максимально точно определить расположение этого кладбища.

 

Для чистоты эксперимента, я предпринял попытку совмещения двух доступных для меня карт. Интересовало меня то место, где отмечено кладбище.

 

Одна карта датируется концом ХIХ века ( на ней нет ипподрома и церкви), а другая началом ХХ века. Многое на карте хорошо совместилось, в том числе и кладбище.

 

На более поздней карте отмечен ипподром Новороссийского общества.

 

Я заинтересовался кладбищем и ипподромом. Решил выяснить, где сейчас находится территория, которую они раньше занимали.

Для начала, я взял фрагмент карты и сделал отметки.

 

Для удобства, я пронумеровал ряды домов с юго-запада на северо-восток, а также пронумеровал дома в каждом ряду возле кладбища.

 

Здесь мы видим, что центр кладбища расположен точно по оси ряда №3, а Ларинская церковь и центр Юзовского ипподрома стоят точно по оси ряда №8.

 

Затем я просмотрел два фото «стеклянных домов», в которых жили служащие Новороссийского общества. Я сделал на них отметки.


Начнём с фото №2.

 

В левом верхнем углу фотографии, очень далеко, мы видим пожарную станцию Юзовки. В левой части среднего плана, явно виден оштукатуренный побеленный забор, оформленный в виде полукруга, внутри которого видны фрагменты чего-то, что весьма похоже на фрагменты могильных памятников и крестов.Очень похоже на какое-то закрытое элитное кладбище. В то время таким высоким забором обычные кладбища не огораживали.

 

Продолжим.

 

Также, мы видим, что на заднем плане завод НРО и копровое здание шахты «Заводская», с несколькими домами «конторской линии».

 

Ищем на нашей карте: шахту, конторские линии, стеклянные дома и кладбище. По рядности улиц мы определяем, что на фото№2 изображён ряд №2 ( см.карту) и дома №№1-4.Кладбище расположено напротив домов №3 и №4 ряда №3. Причём сумма длинны участков, на которых находятся эти дома, является крайними границами кладбища.

 

Стеклянные дома на фоне шахты совпадают с картой. Получается, что побеленный забор на фото №2, о котором мы говорили, принадлежит кладбищу.

 

Кладбище нашлось!
 

 

Приступаем к фото №3.

 

Бросается в глаза, что ряд "стеклянных" домов состоит только из двух штук. Правее к стеклянным домам примыкает одиночная пристройка из узких и длинных домов. С таким расположением и в таком количестве на карте есть только дома из ряда №1. На втором плане, за "стеклянными" домами мы видим продолжение домов конторских линий, начало которых, мы видели на фото №2. Вдали мы видим очертания дома Бальфура и левее его Рыковской больницы.

 

Получается, что фотограф снял фото №2 и №3 с одного места, только ракурсы у фото разные.

 

Вот, как это выглядит на карте:

 


 

Увеличить.

 

Делаем то же с современной картой.

 


 

Увеличить.
 

 

Подведём итоги.

 

Мы видим что:

 

— старое кладбище находилось напротив домов №15 по ул.Тушинская и №137 по ул. Ткаченко;
— известные широкой общественности две фотографии «стеклянных домов», сделаны на месте дома №5 по ул.Куйбышева. Только с разными ракурсами.
— старый Юзовский ипподром — это современный стадион «Металлург», только с небольшими изменениями. Очень похоже, что фото №1 сделано на будущем «Металлурге». (Ракурс фото№1 определён по тени на фото);

Спасибо за внимание.

Примечание:
"Стеклянными домами" в Юзовке называли дома высококвалифицированных рабочих Новороссийского металлургического завода. Эти дома имели немыслимую в те годы роскошь — стеклянные веранды. Благодаря верандам, дома и получили своё "народное" название.


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 17:30

    эффектное историческое расследование в своем стиле...

    Даже не догадывался, что у меня есть какой-то свой стиль, да ещё эффектный!Спасибо! 

  2. Ясенов
    Ясенов 07.05.2014, 18:08

    Юзовский,
    Браво, Юзовский! Это вам не дешевый популизм некоторых!

  3. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 18:24

    Ясенов,

  4. Froid
    Froid 07.05.2014, 18:40

    Ракурс фото№1 определён по тени на фото;
    ... а также по направлению ветра в момент фотографирования...

  5. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 18:46

    ... а также по направлению ветра в момент фотографирования...

     Вот зря Вы так. Я между прочим, прошел инструктаж у Вашего друга, Самого Александра Юрьевича.
    По солнцу и тени от него, можно легко определить даже точное вемя ( час) снимка.

  6. Froid
    Froid 07.05.2014, 19:02

    Вот зря Вы так.
    Ну если только соревнования должны были начаться после английского обеда, то тогда, может быть, и зря... А отдельно взятые солнце, даже вместе с тенью дадут 180 градусный угол для домыслов и фантазирования...

  7. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 19:22

    Froid,
    Почему? Если мы точно знаем в каком городе сделан снимок( широта и долгота), то мы можем точно сказать, в какое время он сделан, по крайней мере, утром или вечером. Это снимок точно сделан в Юзовке на ипподроме ( так было в подписи). Исходя из этого и выводы.

  8. Froid
    Froid 07.05.2014, 19:38

    Юзовский,
    "А теперь откиньтесь на спинку кресла"...  

    Утро. Солнце слева, фотграф на юге.

    Полдень. Солнце слева. Фотограф на западе.

    Вечер. Солнце на западе. Фотограф на севере.

  9. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 20:12

    Утро. Солнце слева, фотграф на юге.

     Утром не может быть солнце слева, если фотограф на юге. У него утром солнце справа находится.
    Полдень. Солнце слева. Фотограф на западе.

    Такого не может быть. Если фотограф на западе, то солнце при таких исходных, у него не будет слева. 

    Вечер. Солнце на западе. Фотограф на севере.
    Тень будет  вправо идти.

     Если к примеру, Вы живёте в одном из зданий "Детского мира" и окна у Вас выходят на Запад, , то вечером  у Вас будет самое пекло. Утром и в обед нормально будет.

  10. Ясенов
    Ясенов 07.05.2014, 22:26

    Юзовский,
    "Хочешь знать правду о тенях? Спроси у А. В. Гнутенко!" (с)

  11. Юзовский
    Юзовский Автор 07.05.2014, 22:57

    Ясенов,
    +100500

  12. Froid
    Froid 08.05.2014, 05:30

    Спроси у А. В. Гнутенко!
    Кто такой А.В. Гнутенко?...



    Вечер. Солнце на западе. Фотограф на севере
    Что я знаю о солнце тенях, если в шахте я не был...

  13. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 07:28

    Утро. Солнце слева, фотграф на юге. Полдень. Солнце слева. Фотограф на западе. Вечер. Солнце на западе. Фотограф на севере.
    Где бы не был фотограф в пределах Донецка, солнце будет падать совершенно одинаково. Тут главное в какую сторону он при этом смотрит. 

    Вы живёте в одном из зданий "Детского мира" и окна у Вас выходят на Запад, , то вечером  у Вас будет самое пекло. Утром и в обед нормально будет.
    Утром будет только нормально, а в обед уже начнется пекло. Утверждаю, как человек более трети жизни проживший на 9 этаже, в квартире, обращенной на запад

  14. alex-burmak
    alex-burmak 08.05.2014, 08:35

    Кто такой А.В. Гнутенко?...      Нет, Вы всё-таки поедьте в Киев, пардон в Донецк на Солнечный и спросите у любого культурного с виду человека и Вам ответят, что А.В.Гнутенко это гигант мысли и пр. и пр. или, хотя бы активный участник великолепного сайта Донецкий.

  15. Froid
    Froid 08.05.2014, 08:35

    Утверждаю
    Отрицаю, хоть окна и выходят на три сторона света...

    Если верить раккурсам, то возникает подозрение в том, что англичане-инженеры и прочие технические работники с туманного Альбиона,  были полными идиотами, расположив VIP трибуну на ВОСТОЧНОЙ стороне ипподрома...

  16. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 08:56

    Отрицаю, хоть окна и выходят на три сторона света...
    Я бы тоже отрицал, проживая в районе 3 этажа, как сейчас, когда солнце скрывают тень от соседнего дома и деревья



    Меня интересует вопрос - а не проще было бы просто совместить современную карту со старой? Они вроде нормально совмещаются

  17. Froid
    Froid 08.05.2014, 09:00

    Они вроде нормально совмещаются
    Ага, несуществующее сейчас с тогда не существовавшим...

  18. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 09:35

    Ага, несуществующее сейчас с тогда не существовавшим...




    Так, получается весьма интересная картина:
    1.Стеклянные дома сохранились в полном объеме
    2. Северо - Восточный крайний ряд бараков был уничтожен при прокладке ул. Ткаченко
    3. Циклодром -  попадает в продольные контуры стадиона Металлург, только стадион расширили
    4. По старой доброй традиции на кладбище понастроили хрущевок, как я понимаю 

  19. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 10:18

    Утром будет только нормально, а в обед уже начнется пекло.

     Конечно же Вы правы. То я немного упростил.

    а не проще было бы просто совместить современную карту со старой? Они вроде нормально совмещаются
     Совершенно верно! Совмещаются нормально, но на всех картах плохо прорисованы контуры домов и улиц. Т.е. карты Викимапии хорошо прорисовывают ( белые линии улиц и др.) детали. А если связываться с ж/д линиями, то только в Викимапии чётко прорисовываются количество ж/д путей и точно видно где они на карте и как они проходят. Я, когда готовил материал по  шахтам города, Юзовского периода, просто замучился с современными картами. На них жд путь отмечен только одной линией, а на деле их в конкретном промежутке может быть 2-3. Только Вики спасла. Особенно по Петровке и району Мушкетово.
     



    4. По старой доброй традиции на кладбище понастроили хрущевок, как я понимаю 
     Нет там двухэтажка и полу-дикое что-то. Как я понял, там можно даже сейчас найти могилы, если покопаться в земле.

  20. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 10:37

     Нет там двухэтажка и полу-дикое что-то. Как я понял, там можно даже сейчас найти могилы, если покопаться в земле.
    Возможно, я в тех краях не копенгаген

  21. Pavelech
    Pavelech 08.05.2014, 13:07

    alex-burmak,
    Спросить можно и  на Мирном.

  22. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 14:36

    В тему. Попалась на глаза фотография велогонок за 1903 год. Вроде бы Луганск.
     

  23. Prawnyk
    Prawnyk 08.05.2014, 14:52

    На более поздней карте 
    О...подскажите наконец-то, как на этой карте названы улицы, перпендикулярные Рудничной и Мясницкой?  

    Их там минимум 5, но я даже толком не могу прочесть даже по "нижней" - э-э-э...Клиническая что-ли? На Ларинке???

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 15:16

    Prawnyk,
    Начиная от реки Скоморощина и вверх:
    1.Набережная улица
    2.Большая улица
    3.Средняя улица
    4.Карьерная улица
    Параллельно Рудничной( и перпендикулярно р.Скоморощина), между Карьерной и Большой улицей - Мясницкая улица
    5.Верхняя улица
    6.Механическая улица 

    Ближе к современному Ленинскому пр-ту, Вверх по течению
     вижу только первую улицу от Скоморощиной ул. 1-я линия ( Вероятно, это прообраз 1-й Александровки).

    Напротив, по левому берегу Скоморощиной, между больницей и Скоморощиной улица Водовозная.
     Больше названий улиц нет. 

  25. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 15:38

    Кстати, в свете последней статьи на инфодоне прослеживается новая тема - разобраться, откуда есть пошла началась строиться Юзовка. Володин, в книге "По следам истории" несколько раз говорит, что все началось с Веселого хутора. В принципе это логично строить поселок у доменой печи, с которой начинался завод. Есть куча фоток, датируемых началом 70-х годов 18 века, которые при отсутствии тормозов, можно попытаться привязать к действительности

  26. Prawnyk
    Prawnyk 08.05.2014, 15:39

    Начиная от реки Скоморощина и вверх: 1.Набережная улица 2.Большая улица 3.Средняя улица 4.Карьерная улица
    Параллельно Рудничной( и перпендикулярно р.Скоморощина), между Карьерной и Большой улицей - Мясницкая улица 5.Верхняя улица 6.Механическая улица  Ближе к современному Ленинскому пр-ту, Вверх по течению  вижу только первую улицу от Скоморощиной ул. 1-я линия ( Вероятно, это прообраз 1-й Александровки). Напротив, по левому берегу Скоморощиной, между больницей и Скоморощиной улица Водовозная.  Больше названий улиц нет.


    Ой, большое Вам спасибо, шо аж таки даже не успеваю записЬІвать! 

     Так...а теперь я ещё больше запутался: нонешняя Ткаченка (в ларинских рамках) - она Карьерная, да? 

     И где номерньіе Ларинки? Их нетути? 

  27. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 16:01

    Есть куча фоток, датируемых началом 70-х годов 18 века, которые при отсутствии тормозов, можно попытаться привязать к действительности

     Конечно же можно! Но, то что есть в интернете ни в какое сравнение не идёт с тем альбомо, который продавался несколько лет назад. Там песколько сотен фоток в которых вся Юзовка в подробностях. Альбом состоях из так называемых стерео пар. Т.е. одно и то же место, но с небольшим разбросом в угле съемки. Несколько фотографий всё-таки просочилось в интернет, а остальные продавались скопом по интересной цене в 6000$. Ясное дело, что никто не смог его купить. Всё это богатство обитает где-то в Киеве. Вроде-бы.

    нонешняя Ткаченка (в ларинских рамках)

     Ткаченко попадает  между ул.Большой и ул.Средняя. Но всё-таки ближе к ул. Большой.

    И где номерньіе Ларинки? Их нетути?
    Так точно! Их не наблюдается.

  28. Алюрка
    Алюрка 08.05.2014, 16:19

    Т.е. одно и то же место, но с небольшим разбросом в угле съемки. Несколько фотографий всё-таки просочилось в интернет, а остальные продавались скопом по интересной цене в 6000$.
    Нам так не жить

  29. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 16:27

    Алюрка,
    Та и я за что! Какие-то люди купили этот альбом за границей и хотели перепродать здесь. А здесь краеведение не приносит никаких денег. Вот альбом и остался не востребованным.

  30. Prawnyk
    Prawnyk 08.05.2014, 16:34

    Их не наблюдается.


    Вот даже как...  

    Накладьівать картьі я не умею, но если на глазок прикинуть, учитьівая что Ткаченко - Большая, тогда примерно так: 
    Набережная улица - прим. Мукомольная
    2.Большая улица - Ткаченко 
    3.Средняя улица - ???
    4.Карьерная улица - ???
    5.Верхняя улица - прим.Коллективная? 
    6.Механическая улица - Батумская.

    Кхм.. или я неправильно "на глазок прикинул" , или Средняя и Карьерная как-то смогли уместиться меж Коллективной и Ткаченко?


  31. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 19:33

    Prawnyk,

    Накладьівать картьі я не умею
    Тут не в умении речь, а в ограничениях  расспространения публикации. Т.е. нечего накладывать. 

    Лично я, не имею права публиковать какие-либо фрагменты карты, кроме тех, которые есть в статье. В этой статье вообще много материалов, которые не публиковались в широкой печати.( я имею в виду размер и качество). Даже фото стеклянных домов в таком разрешении и объёме не публиковались. Разрешение каждой фотографии было около 20 Мб. Для статьи, я размер фотографий уменьшил в несколько раз.

    Вроде Ткаченко выше идёт. Или по Карьерной или по Средней. Чуть позже я прикину и о результате сообщу. 

     

  32. alex-burmak
    alex-burmak 08.05.2014, 20:41

    Pavelech,
    Виноват. За давностью лет проживания вне Донецка стал забывать. Точно. Уважаемый Анатолий живёт именно на Мирном.



    Удивительной скрупулёзности и большого приложения труда материал. Я в восторге и уважении к автору. Уверен, что мы все порадуемся его работам в будущих его же материалах. Спасибо огромное.

  33. Юзовский
    Юзовский Автор 08.05.2014, 22:06

    alex-burmak,
    Спасибо!

  34. Prawnyk
    Prawnyk 09.05.2014, 16:57

    Ткаченко выше идёт. Или по Карьерной или по Средней. Чуть позже я прикину и о результате сообщу.

    Заранее спасибо за будущий результат! 

  35. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Я НЕ ПЫТАЮСЬ ВСТУПАТЬ В ПОЛЕМИКУ КОРИФЕВ ИСТОРИИ ЮЗОВКИ. НО ПЯТАК СВОЙ ВСТАВЛЮ,УЛ.ТКАЧЕНКО ЭТО 1-Я ЛАРИНКА(БОЛЬШАЯ) ПРОДОЛЖЕНИЕ 4-ОЙ АЛЕКСАНДРОВКИ,МУКОМОЛЬНАЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ 1-АЛКСАНДРОВКИ СРАЗУ ЗА МЕЛЬНИЦЕЙ(ХЛЕБОЗАВОД)ДЕЛЕНИЕ ПОСЛЕ ИЗГИБА НА УЛ. ИОНОВА(ТЕПЕРИШНЕЙ)НЕ МОГУ НАПОМНИТЬ  О  СУЩЕСТВОНИИ УЛ. КЛУБНОЙ ГДЕ УЖЕ В БОЛЕЕ ПОЗДНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛ КЛУБ"ГОРНЯК" ЗА ДЭМТ.ОТЛИЧНОЕ ФОТО УЛ.ТУШИНСКОЙ Я ЖИВУ В 30 МЕТРАХ ОТ МЕСТА ДОМ №18 ЕСЛИ РЯДОМ С МОИМ ДОМОМ И БЫЛО КЛАДБИЩЕ ,ОНО БЫЛО СЛИШКОМ ЭЛИТНО,ЛИБО ЕДИНЧНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ(СЕМЕЙНОЕ)У СТАРОЖИЛОВ Я СПРАШИВАЛ,МНЕ ОТВЕТИЛИ ,ЧТО ГДЕ ТО РЯДОМ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ СЕСТРЫ ОСНОВАТЕЛЯ "ЮЗОВКИ"

  36. Юзовский
    Юзовский Автор 12.05.2014, 05:45

    ГДЕ ТО РЯДОМ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ СЕСТРЫ ОСНОВАТЕЛЯ "ЮЗОВКИ"
    Вот и Магарет начала проявляться! Спсаибо.

  37. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    НЕ МА ЗА ЩО.РАЗМЕРЫ ОБЪЕКТА МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ,ПО СОХРАНИВШЕСЯ,ЧАСТИЧНО БРУСЧАТОЙ МОСТОВОЙ.ДОМ №13 ПО ТУШИНСКОЙ 1952г.РОЖДЕНИЯ. СУЖУ ПО КИРПИЧНОЙ ТАБЛИЧКЕ ,ЯВНО ВИДНОЙ СО СТОРОНЫ ДОМА №16.

  38. Dedushka
    Dedushka 13.05.2014, 00:27

    Извиняюсь, пропустил дискуссию в связи с отсутствием.   Привязка к местности объектов логична и технически правильна, но у меня есть пару вопросов к определению самих объектов:
    1. Я так и не понял главного: насколько велики основания считать, что изображённый на карте овал — это именно кладбище, а не какой-нибудь виноградник, садик или скверик? Почему оно такой формы, а не прямоугольное и почему под окнами домов английских служащих? Согласно требованиям к обустройству кладбищ в городской черте по законам Российской Империи расстояние до ближайшего жилья должно составлять не менее 100 саженей (420 м). За этим следил санитарный надзор.
    В повести И.Гонимова "Старая Юзовка" есть такая фраза: О своих рабочих Юз не считал для себя обязанностью заботиться больше, чем заботился о них сам Бог: верный своему принципу все иметь под рукой, он и кладбища строил недалеко от домны, в центре своих предприятий. Может кладбище было где-то ближе к промышленной зоне?

    2. Вопрос по ипподрому: по требованиям того времени длина дорожки ипподромного кольца не могла быть менее 1 км. Стадион "Металлург" значительно короче. Возможно, это всё-таки циклодром, что для привязки предполагаемого кладбища, в общем-то, непринципиально. На чертеже-карте показана трибуна этого сооружения, и она находится с западной стороны. Ни на ипподромах, ни на циклодромах того времени не было кольцевых трибун, как на современных стадионах. Трибуна была одна, и показана она нам на карте именно с западной стороны, а с восточной — судейская вышка. Как бы там ни было, привязка стадиона к церкви правильная и совершенно не зависит от ракурса съёмки фото №1, как и вопрос о месте производства этого снимка. Его вообще можно было в статье не упоминать, а привязать церковь к стадиону на основании вполне логичного и убедительного допущения, что "Металлург" — это и есть циклодром (ипподром). Фото №1 вообще ничего не доказывает, а только вносит дополнительные сложности.

    В остальном всё проделано очень грамотно и убедительно. Юзовский, примите мои поздравления.

  39. Юзовский
    Юзовский Автор 13.05.2014, 00:47

    Юзовский, примите мои поздравления.
    Спасибо!

    По кладбищу. Привожу специально для этого случая цветную и ивертированную ч/б карты обсуждаемой территории. Здесь вроде бы чётко отображено кладбище.

     

     

     

     А по-поводу близкого расположения к жилым домам, так они же не в первую очередь были построены. Стеклянные дома по очерёдности строились  Бог знает когда! Я имею в виду Юзовский отрезок времени.  
    По этому случаю предоставляю несколько фрагментов карт:


    [/u

  40. Dedushka
    Dedushka 13.05.2014, 01:11

    Юзовский,
    Ясно. Кладбище.

  41. shinkarel
    shinkarel 17.05.2014, 17:26

    К вопросу о кладбище: лет 5 назад часто посещали детскую поликлинику Шлаковой больницы, вход в которую находится со стороны улицы Санаторной. На повороте дороги в кустах долгое время находился памятник/обелиск (не сильна в архитектуре, поэтому точно не скажу как называется).

    В одно из посещений больницы на бегу сфотографировала его на телефон.

    http://i020.radikal.ru/1405/70/58bba7ce0b76.jpg

    Как-то из интереса подходила ближе рассмотреть, на нем были выгравированы слова скорби в духе "здесь покоится... вечная память...".

    При ремонте больницы и благоустройстве территории кусты вырубили, памятник пропал (специально гуляла по местности в его поисках, не нашла).

  42. Юзовский
    Юзовский Автор 17.05.2014, 19:04

    shinkarel,
    Спасибо большое за информацию и фотографию!
    Я её "оживлю"  Интересно, что скажут на это наши краеведы? 
     


  43. shinkarel
    shinkarel 17.05.2014, 21:08

    Юзовский,
    пожалуйста.

    Более точное расположение этого ныне пропавшего памятника:

    если находиться на улице Санаторной, спиной к ул. Ткаченко, то он был по левой стороне, напротив дома №9, на повороте дороги к входу в поликлинику.

  44. Юзовский
    Юзовский Автор 17.05.2014, 21:29

    shinkarel,
     Я крайне заинтригован этим памятником! Ещё раз спасибо!

  45. Dedushka
    Dedushka 18.05.2014, 14:08

    что скажут на это
    По форме — это стандартный надгробный памятник ХІХ-нач. ХХ столетия. Изготавливался массово на территории всей Российской Империи.

    Фото shinkarel





    Первоначально конструкция памятника предусматривала установку сверху четырёхконечного креста из того же материала, иногда на небольшой колонне в виде цилиндра. Ни на одном из этих снимков изначальный вид надгробий не сохранился, но их ещё можно встретить на старых кладбищах по всему бывшему СССР.
    Если на ул. Санаторной был памятник, то несомненно там было и кладбище. Слышал, что оно находилось где-то в районе современного заводоуправления.

  46. Юзовский
    Юзовский Автор 18.05.2014, 15:44

    Если на ул. Санаторной был памятник, то несомненно там было и кладбище. Слышал, что оно находилось где-то в районе современного заводоуправления.

     Ещё одно? 

  47. Dedushka
    Dedushka 18.05.2014, 17:13

    Ещё одно?

    Получается, что ещё одно. Вот и ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ об этом пишет (комм.23): кладбище, не знаю какой конфесии, действительно было в границах пл.Ткаченко ул.Санаторная и 6-я гор. б-ца Ленинский РВК (Военная прокуратура) следов найти невозможно, часть его, уже в пору мого детства занимало АТП ДМЗ (боксы,склады и т.д)

  48. Юзовский
    Юзовский Автор 18.05.2014, 17:40

    Dedushka,
    И ещё одно кладбище было возле современной "Радуги". Получается, что их было три и расстояние между ними, было не более 1 км. Бермудский треугольник какой-то!

  49. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Это надгробие лежало (еще в том году) на пересечении ул.Берви и ул.Санаторной прямо в метре от бардюра т.к мне не нравиться идея,что я живу на погосте,хотел его сфотографировать,но увы его убрали, остальная предполагаемая територия обнесена забором, какой то организации раньше хоть таблички были.И всё равно глядя на (комм.29) сопоставляя масштабы "кладбища" и рядом стоящего дома №13 по ул.Тушинской.??????Это надгробие мог себе позволит простой рабочий?Это вопрос знатокам !+равноудаление этого места от АНГЛИЙСКОЙ колонии и дома Юза(Свицина),да и Бог с ним Нестерова.

  50. shinkarel
    shinkarel 18.05.2014, 18:15

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    в том году в июне его уже не было, как впрочем и кустов, под которыми оно лежало (тоже специально приезжала на это место за более качественными фото).

  51. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Не спорю там,они лежали, когда ещё двухэтажка стояла, вдоль дороги.

  52. Dedushka
    Dedushka 18.05.2014, 19:50

    Это надгробие мог себе позволит простой рабочий?
    Может не сильно простой, но мог.
    Скорее всего — это кладбище деревни Закоп.

  53. Юзовский
    Юзовский Автор 18.05.2014, 20:26

    специально приезжала на это место за более качественными фото
    Вот это здорово! Сейчас уже почти нет таких людей, корые так ценят артефакты прошлого! Спасибо!
    С уважением.

  54. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Вы наверное имели ввиду заводской посёлок Закоп?Из деревень ,я там знаю только Григорьевку!Dedushka,

  55. Dedushka
    Dedushka 18.05.2014, 20:42

    заводской посёлок Закоп
    Закоп — это не "заводской кооператив", а деревня Григорьевской волости Бахмутского уезда Екатеринославской губернии (другие названия — Окоп, Любимовка). Существовала до Юза и его завода, относилась к приходу церкви села Григорьевка, имела на 1859 год 12 дворов, где жили 52 мужчины и 54 женщины.
    Рядом с Закопом в 20-е годы построен жилищный заводской кооператив "Металлист", сокращённо — Жилкоп, который в настоящее время путают с Закопом. Жилкоп металлистов, жилкоп "Металлист", просто "Жилкоп", просто "Металлист"— всё это одно и то же (ул. Цветная, Санаторная, Покровского).

  56. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Спасибо!А я грешным делом, то же считал, что жилкоп и закоп одно поселение в разное время называвшееся по разному.По неграмотности и село обозвал,деревней!А возле "РАДУГИ",то же захоронения были,или я опять ,что то напутал?

  57. Юзовский
    Юзовский Автор 18.05.2014, 21:08

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Были и очень изрядные. Там евреев, в основом хорнили. Это была окраина.

  58. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Получаеться я живу в каком то треугольнике с одного угла англичане(католики или протестанты),с другой православные,с третьей иудеи,хоть о мусульманах то ни чего не слышно?

  59. Dedushka
    Dedushka 19.05.2014, 01:12

    хоть о мусульманах то ни чего не слышно?
    Ничего. Пока что ничего. Пока что…

  60. slavomir
    slavomir 19.05.2014, 22:44

    Что то оно не то.

    Если верить старикам, то в тех местах мы имели:

    -заводское кладбище в районе первого шлакового отвала

    - английское кладбище в районе нынешнего роддома

    - нестеровское кладбище в районе школы №25, Ленинского РОВД, универмага "Радуга". Причём нестеровское было общеконфессиальным, а иудеи имели в его границах лишь обособленную часть. С еврейской частью погоста связана красивая легенда про полтора кило золотой парчи, которая одно время здорово терзала пытливые умы неравнодушных  советских граждан.

    Любопытная деталь. Высотка на рельефе с которого снято фото "стеклянных домов"  оно сделано???....  вот именно!

     

    Но это ещё не всё.

    Подкинул мне тут один старичок любопытную инфомашку. По поводу Закопа. Признаюсь, одно время я являлся сторонником версии о ЗАводскоп КОоПеративе. Человек, который эту версию мне убедительно подвернул не ранее как  полгода назад удачно и своевременно стал на лыжи и выехал из страны по поддельным документам, так что сразу его достать не удасться.

    В общем актуальная версия следующая.

    Закоп - это трансформированная фамилия К. Зеекопфа. Якобы этот человек осуществлял горно-техническое сопровождение угледобычи на нестеовских рудниках на заре их становления. Нестерова снимала ему отдельное имение недалеко от первой шахты в деревне Любимовке, или он снимал его на деньги Нестеовой - правды добиться сложно.

    В архивах есть несколько достаточно инфомативных отчётов горных комиссий по нестеровским копям, так что со временем детали всплывут.

  61. Юзовский
    Юзовский Автор 19.05.2014, 22:58

    slavomir,
    Если брать в счёт мнения стариков, относительно этой статьи, то их просто не могло быть в то время ( живых свидетелей того времени). Вот чтто пишет Владимир Луговской, по поводу стариков. Первый текст, это мой вопрос, затем - его ответ:
     Т.е. ничего конкретного о могиле дочери Юза не известно? Может какие-нибудь старики остались, кто ещё что-то может вспомнить?

    Нет таких аксакалов я не знаю! После войны это район был очень перенаселён,в комнате по несколько семей, соответсвенно получая новое жильё,житель первым делом ,правдами и не правдами,забирали с собой пожилых,сейчас даже 70-и летние редкость.
     Так, что нет стариков. Не сохранились :(

    По закопу: Ета деревня никому не принадлежала. Там были вольные селяне. везде на картах это село отображается, как земля крестьян деревни Закоп. Есть много информации о том, как НРО не могло этих жителей немного " подвинуть". Т.е. Закоп - вполне обособленная деревня на своей земле находящаяся. Не было там помещиков. Темными линиями обозначены границы владений.

     


  62. slavomir
    slavomir 19.05.2014, 23:06

    А помещики и не нужны. Юз снимал у Смоляниновых дом, Зеекопф снимал дом в Любимовке или построил на честно заработтаные средства или выменял на редкий тогда в этих местах опытный аппарат для контактно-мануального лечения плоскостопия.

    А по поводу кладбища история ввобще ясная как прощальный  костёр в третьей смене пионерлагеря.

    Вы же должны знать нашумевшую историю о разграблении могилы Маргарет в 1948 году.

  63. Юзовский
    Юзовский Автор 19.05.2014, 23:12

    slavomir,
     Про Маргарет - я в курсе. По Зеекопфу - я легко могу найти сведения. Скажите. когда он был связан с Деревней Закоп? Мне нужна конкретно дата. Если он Был, то я его точно найду ( Зеекопфа).

  64. slavomir
    slavomir 19.05.2014, 23:22

    Если Вы обладаете реальной информацией про Маргарет то Вам нужно обязательно встретиться с одним ныне здавствующим подполковником КГБ в отставке не хочу обнародовать его фамилию. Следствие тогда забуксовало и на выходе получилось две консервных банки и дырка от баранки.

    По поводу Зеекопфа. Он точно работал до установки паровой машины на подъёме центральной нестеовской шахты и по сути был инициатором её приобретения.

  65. Юзовский
    Юзовский Автор 19.05.2014, 23:38

    slavomir,
    Дайте в личку его реквизиты.

  66. slavomir
    slavomir 19.05.2014, 23:55

    Я завтра наберу Вас на мобильный и если наш отставник не имеет возражений завяжу его контакты. На заре своей службы он окунался в эту тему.

  67. Кусто
    Кусто 20.05.2014, 14:23

    slavomir,
    По поводу Закопа. Признаюсь, одно время я являлся сторонником версии о ЗАводскоп КОоПеративе.......Закоп - это трансформированная фамилия К. Зеекопфа.


    В Донецке есть еще один район с похожей морфологией названия, Жилкоп. Думаете, тут тоже обладатели немецких фамилий наследили? 

  68. Dedushka
    Dedushka 27.05.2014, 23:18

    Ета деревня никому не принадлежала. Там были вольные селяне.
    Вольными они стали после отмены крепостного права. В списке населённых мест 1859 г. крестьяне деревни Любимовка (Окоп) показаны владельческими. Экономические примечания к ПГМ показывают, что деревней Окоп на 1854 год владела Любовь Ивановна Смольянинова. Никакой Зеекопф, как понимаете, не мог в это время дать своё имя Закопу, так как тогда он уже назывался Окопом (Любимовкой).

    Эти же данные указывают на то, что Смольянинов, который якобы застрелился из-за невозможности отдать кредит, взятый на проходку шахты Смолянка, на самом деле умер ещё до 1854 года, когда здесь никаким Юзом и его заводом и не пахло.

  69. slavomir
    slavomir 31.05.2014, 22:56

    Известнейший в Европе донецкий краевед даёт информацию, что названия Окоп и Закоп связаны с каменным карьером помещиков Нестеровых, который "окопал" деревню Любимовку. Очередное недоразумение, как и в случае с Соловками, ибо было два нестеровских карьера-  Ближний /он же Пионерский пруд/ и Дальний /он же Каменный пруд/ и оба они так же географически удалены от Закопа как славный портовый город Жмеринка от Гуантанамо.

    Так же известно, что промышленная /конечно же в реалиях того времени/ разработка Нестеровского пласта помимо ещё 8-ми угольных пластов в целом сформирована к началу 1854 года. Следовательно подготовка к разработке начата ещё раньше и следовательно К. Зеекопф появился в тех местах до 1854 года. И вполне мог "окрестить" Любимовку.

    И ещё.... топмоним Окоп- исключение из правил, а Закоп - правило, не так ли?

  70. Юзовский
    Юзовский Автор 01.06.2014, 10:32

    Известнейший в Европе донецкий краевед даёт информацию

    Это кто такой?

    К. Зеекопф появился в тех местах до 1854 года. И вполне мог "окрестить" Любимовку.


    Почему не мог? Мог!. Но дело в том, что в истории нашего города есть как минимум две местности, названных по имени землевладельцев/помещиков/арендаторов. Я имею в виду те названия, которыми мы пользуемся до сих пор.
     В этих названиях прослеживается интересная тенденция.
    Давайте рассмотрим упомянутые мной, два топонима. 

    1. Полежаково.

    Сто лет посёлок назывался Евдокиевским, а  в начале 20-го века переименовался по имени владельца кирпичного завода. И теперь уже мало кто помнит его первое название. Со временем оно перекочевало на совершенно новый посёлок, не имеющий старинных корней.

    2. Гладковка.

     Здесь те же преобразования в названии, что и у Евдокиевки/Полежаково.

    Следы тов. Гладкого - поставщика Новороссийского общества на бумаге появляются в 1915 году. Он именуется арендатором шахты "Ветка №2", а позже, у него в аренде почти все Семёновские шахты ( около 10 шахт) ( р-н современной Гладковки).

    Что же мы видим? В в формировании названий современных посёлков, определяющим фактором являлся последний владелец/арендатор/помещик земли.
     В случае с К.Зеемкопфом - если он и был, то, за столетия, его имя однозначно было бы стёрто мощными преобразованиями, которые произошли на землях нашего города, после прихода  иностранцев.

     С  уважением. Юзовский.

  71. slavomir
    slavomir 01.06.2014, 21:41

    Далеко известный за пределами нашего гоода краевед это Анатолий Бирюков из "Вечёрки". Хотя это может быть и творческий псевдоним автора. Ну очень лихо и красиво работает. Почитайте его материалы и поймёте как нужно работать с различными источниками. Анализ архивных материалов, работа с местными старожилами и энтузиастами истории, увязывание осколочных фактов в единое целое. Просто витуозно и здорово. Но самое главное - новация, Открываются такие факты о которых даже догадываться сложно. К примеру, о Хрущёве. Вот так делается европейское имя.

  72. Юзовский
    Юзовский Автор 01.06.2014, 22:32

    Понял. Бирюкова, мы конечно же пробьем. Но конкретно по Закопу, как это ни прискорбно, но ни одного старожила не удасться найти. Я о тех старожилах, которые хорошо помнят 1854 год.
     Да и вообще. То, что говорят старожилы ( при всём моем уважении к ним) нужно делить на 50. 
     С уважением, Юзовский. 

  73. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Юзовский,
     №!9 Это же самое место образца 1968г.со двора д.18(бирюзовый домик).Это не кукиш!http://i057.radikal.ru/1407/d8/32fa4809c4fb.jpg

  74. Юзовский
    Юзовский Автор 23.07.2014, 20:47

    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Помогу)


    Круть! Спасибо!

  75. Dedushka
    Dedushka 15.08.2014, 09:11

    Юзовский,
    ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ,
    Относительно местонахождения английского кладбища: А.Жаровым в делах по постройке посёлка Стандарт в июле-ноябре 1925 году обнаружены следующие места из переписки завода и подрядчика: [срочно требуется]восстановить продолжение работ по постройке 2-х этажных домов на бывшем Английском кладбище а также Мало штукатуров, этернитчиков совсем недостаточно, плотников не хватает, столяров почти только половина нужного количества, из-за чего никак не можете окончить срочно нам необходимые дома на «Ларинском кладбище» (ГАДО. Ф.Р-231. Оп.1. Д.592. л.110)

    Если Ларинское кладбище и Английское кладбище — это одно и то же, то местопасположение нужно искать на месте неких 2-этажных домов. У нас есть сейчас в тех краях 2-этажные дома 1925-26 гг. постройки?

  76. Юзовский
    Юзовский Автор 15.08.2014, 11:21

    Dedushka,
    Спасибо за информацию.

    Так а зачем привязываться к строительным документам  у меня они есть. Стройка "Стандарта" и так  проходила в титанических муках. Мало ли, куда они кладбище могли деть :)

     

    У меня привязка относительно тех домов,которые существуют до сих пор. Там же и фото есть, пусть и очень мелкое. Теоретически, если найти трактор "петушок", то спокойно можно выкопать себе несколько покойничков... На этом месте стоят двухэтажные дома и четверть бывшего кладбища  -это пустырь. Копай - не хочу!

  77. Dedushka
    Dedushka 15.08.2014, 15:29

    Так а зачем привязываться к строительным документам

    Для проверки: если есть 2-этажные дома, значит место кладбища определено верно.

  78. Юзовский
    Юзовский Автор 15.08.2014, 16:16

    Dedushka,
    понял

  79. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Dedushka,
    Дома действительно есть,но образца 1952г.Может до этого были и другие?а может вот это место   http://donjetsk.com/wp-content/uploads/2015/05/1365455460_img0014.jpg

  80. finkelstein
    finkelstein 07.01.2015, 10:24

    Во тут интересно было. Как я все это пропустил?

  81. Юзовский
    Юзовский Автор 07.01.2015, 10:45

    Во тут интересно было. Как я все это пропустил?

     Бывает)

  82. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ
    Фото "стеклянного дома" по улице Тушинской со стороны предполагаемого кладбища

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.