Дом Бальфура-1945
10.03.2013
комментариев 56
Поделиться

Дом Бальфура-1945

Наш старый знакомый Александр Пешехонов, давно уже не радовавший сайт "Донецкий" своими изысканиями, предлагает нам кое-что новенькое. Впрочем, сегодня он будет максимально краток, а тема его анализа — доказательство того, что в 1945 году дом Бальфура все еще существовал.

 

Поподом для исследования стала вот эта фотография:

 

 

Она сделана в 1945 году с террикона шахты №7 "Наклонная". На заднем плане можно различить два приметных объекта Донской стороны — Рыковскую больницу и вот как раз дом Бальфура. Александр Леонидович прилагает к фотографии две схемы с ориентирами, по которым легко понять, где что расположено:

 

 

 

То есть, по крайней мере, стены дома Бальфура по состоянию на 1945 год все еще существовали. Таким образом, подводит итог А. Пешехонов, можно считать доказанным, что этот объект не сносили до войны, и во время ее он тоже не был уничтожен. Дата и обстоятельства смерти дома Бальфура — предмет дальнейших исследований.


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 13:04

    Превосходно! Хорошее фото, великолепное исследование. Александр Леонидович, Вам огромное спасибо!

  2. oksumoron
    oksumoron 10.03.2013, 13:07

    В тексте маленькая неточность - фото сделано с террикона шахты 7 Наклонная.  Мы общались с Евгением Юрьевичем в телефонном режиме и всему виной моя дикция

  3. Юзовский
    Юзовский 10.03.2013, 13:24


    всему виной моя дикция
    Общаясь с Вами, за целый вечер, ни разу этого не заметил.

  4. oksumoron
    oksumoron 10.03.2013, 13:57

    Юзовский,
    Она у меня улучшается после виски

  5. Dedushka
    Dedushka 10.03.2013, 14:46

    Отличная работа!

  6. Юр_
    Юр_ 10.03.2013, 15:11

    Браво, маєстро! С интересом жду развязки

    (Каждому Бальфуру по дому!)

  7. Федор
    Федор 10.03.2013, 15:30

    Ряд замечаний.

    1. Ориентир №1, это бывший водонапорный бак резервного водоснабжения доменных печей ДМЗ и расположен он был вовсе не на Донской стороне, как указано в анализе, а на территории завода, возле насосной станции оборотного водоснабжения доменного цеха, называемой с незапамятных времен "Главный резервуар".  Если не ошибаюсь, этот бак существовал еще в середине 80-х годов. Учитывая, что фото кликабельно, можно хорошо рассмотреть детали. Так вот, до сих пор сохранились сама насосная станция (действующая), возвышенность, на которой был расположен бак и, самое главное, нижняя, решетчатая, бетонная часть опорной конструкции бака. Это правда никак не отменяет значения этого ориентира. Более того, учитывая, что сохранилась нижняя часть опорной конструкции бака можно и сейчас по нему легко ориентироваться. Особенно, если учесть, что эта сохранившаяся конструкция прекрасно видна на нынешних спутниковых картах Яндекс.

    2. Для меня это фото имеет гораздо большее значение не в смысле определения месторасположения б. дома Бальфура. Гораздо интереснее то, что я например, впервые вижу ясные, качественные фотографии жилых улиц Юзовки и г. Сталино, располагавшихся внутри нынешнего завода, на месте существующего листопрокатного цеха и носивших название Конторских линий (1-я, 2-я, и кажется 3-я Конторские линии). До этого я их видел на немецкой аэрофотосъемке и на некачественных фото издалека. На фото хорошо видно бывшее здание Юзовской главконторы завода. Это невосстановленное здание, зияющее пустыми глазницами окон, расположенное в конце афальтированной улицы  и левее от улицы. Собственно говоря Конторские улицы и получили своё название по поводу примыкания к б.  главконторе завода. На месте б. главконторы расположено начало существующего  листопрокатного цеха с нагревательными печами. В своё время я неоднократно слышал от ветеранов завода, в том числе от своего отца, что лист построен на месте Конторских улиц.

    3. На фото видны и другие ориентиры, а самое главное, это сохранившиеся и поныне здания. Так слева внизу видно здание центрального материального склада (Главного магазина), за ним виден стан 350, за ним прямо расположено здание завода "Стальмост", нынешний завод металлоконструкций. И левее и дальше  от стана 350 видно здание б. котельной СП. Остатки фундаментов этой котельной убрали совсем недавно, но проследить их можно и сейчас.

  8. oksumoron
    oksumoron 10.03.2013, 15:45

    Федор,

    На панораме я не совсем корректно обозначил ориентир 1. На самом деле - это некие хозпостройки, расположенные рядом с сараями усадьбы Бальфура и которые просматриваются на панораме. На второй схеме этот ориентир показан более четко. 

    Ваши остальные пояснения к фотографии являются для меня очень ценными свидетельствами, впрочем, как и все Ваши комментарии на этом сайте. Благодарю Вас. 

  9. Dedushka
    Dedushka 10.03.2013, 16:09

    слева внизу видно здание центрального материального склада (Главного магазина)
    Это фрагмент двухэтажного здания, которое на фото без крыши?

  10. Федор
    Федор 10.03.2013, 16:58

    Dedushka,
    Так точно.

  11. старый
    старый 10.03.2013, 23:06

    Александр Леонидович, работа супер. Учитывая прежние Ваши работы по этому дому, место его расположения, похоже установлено окончательно. Зачем и когда его поломали? Вопрос.

    Федор,
    Спасибо за такой подробный комментарий - 15:30

  12. Dedushka
    Dedushka 10.03.2013, 23:18

    Федор,
    Спасибо.

  13. Sid Misious
    Sid Misious 10.03.2013, 23:20

    Dedushka,
    Вот оно же под номером 2. Можно уже панораму сделать! 

     

  14. Dedushka
    Dedushka 10.03.2013, 23:26

    Sid Misious,
    О! Спасибо.

  15. Юр_
    Юр_ 11.03.2013, 08:16

    Остается предпринять єкспедицию в установленную точку Вселенной.

    Возможньіе вариантьі исхода:

    1 Дом Бальфура біл сильно загримерован недоброжелателями под промьішленньій об*ект неизвестного назначения

    2 Дом бьіл закопан благодарньіми поклонниками Бальфура с целью сохранения для потомков

    3 Дом бьіл перемещен в другие измерения и стал пристанищем филинов и страусов

    4 .....

  16. Юзовский
    Юзовский 11.03.2013, 08:25

    Остается предпринять єкспедицию в установленную точку Вселенной.
    Я, так точно, там попробую побродить)) Там, вроде, частная структура какая-то. Могут возникнуть осложнения. У нас народ дико относится к человеку с папкой бумаг и фотоаппаратом наперевес. Я табличку на днях фоткал, так народ неоднозначно реагировал, причём просто прохожие!

  17. Юр_
    Юр_ 11.03.2013, 08:41

    У нас народ дико относится к человеку с папкой бумаг
    Остап Ибрагимьіч представился бьі пожарньім инспектором

  18. oksumoron
    oksumoron 11.03.2013, 08:43

    Могу с уверенностью сказать, что следов дома не обнаружил. Есть несколько обработанных камней, которые могут быть остатками хозпостроек. Постараюсь нанести на современную карту положение дома. Только тогда можно будет идти и уточнять.

  19. Юзовский
    Юзовский 11.03.2013, 09:24

    нанести на современную карту положение дома. Только тогда можно будет идти и уточнять.
     

    Я тоже так подумал и нанёс. Получается, что дом №48 по Левобережной приблизительно подходит под местоположение дома Бальфура.

  20. Юр_
    Юр_ 11.03.2013, 09:51

    дом №48 по Левобережной
    Наверное по Переездной 48. По Левобережной 48 пустой участок рядом с буддийской общиной

  21. Юзовский
    Юзовский 11.03.2013, 14:52

    Юр_,
    Может быть и так.

    Господа, может кто знает, происхождение здания, в котором размещена областная автошкола (см.рисунок №2 ниже текста). При наложении она очень интересно попадает на карту немецкой авиасъемки. Чем больше ориентиров совпадут, тем точнее будет место расположения дома Бальфура. Одного русла реки и здания больницы мало. Дорога (нынешняя ул.Левобережная) тоже не показатель. Вот если здание автошколы старое, тогда совсем другое дело, а то компьютер такое дело, что при желании, можно хоть Париж с Донецком совместить  

     Вот что у меня получилось. Если что, предлагайте и поправляйте. Буду рад!

     

     

     

     

     

    Пока получается, что дом находился между домами №12 и № 48, что в принципе естественно (я имею ввиду использование фундаментв бывших зданий для строительства новых).

  22. Юр_
    Юр_ 12.03.2013, 08:11

    Про автошколу ничего не скажу, но смотрится убедительно А что на єтом месте сейчас?

  23. Юзовский
    Юзовский 12.03.2013, 19:36

    Ну, вот и съездил! На месте дома полный бардак, сплошной хаос. Стаи собак меня чуть не съели! Но я тоже не лыком шит.

    Короче, дом про который я спрашивал, действительно очень старый, довоенный. С немецкой аэрофотосъемкой всё сходится.

    Во дворе этого дома ничего не изменилось с 1941 года. Есть тропинка к Кальмиусу состоящая из бетона + камни. Есть подвальчик. Собак оч.много

    Вывод - дом подходит как доп.привязка на местности. Находится он по адресу ул.Переездная д.6.

     Если сложить две фотографии, то получается, что дом Бальфура находился там же, где я и предполагал, т.е. на месте дома по ул. Переездная №12 и частично №48.

    Вот дом по переездной 6 он чем-то похож издали на дом Бальфура. Вид от Кальмиуса:

    Со стороны Левобережной:

    Подвальчик во дворе дома, со стороны Кальмиуса:

    Везде расбросаны вот такие камни:

    Кальмиус шириной около 10-12 метров:

    Завтра еще дополнительно обследую фундаменты  домов №№12-48.

  24. старый
    старый 12.03.2013, 20:50

    Юзовский,
    Молодец! Удалось. Здание, в принципе, похоже, только башня переместилась в средину и не видна (или не выделяетяся) со стороны Левобережной. Но каких только катаклизмов в жизни нашего города не было.

  25. алекс
    алекс 12.03.2013, 21:01

    Дом Бальфура целиком кирпичный и имеет совершенно другие размеры. 

     

  26. Юзовский
    Юзовский 12.03.2013, 21:05

    старый,
    Так это же не дом Бальфура. Его уже нет. Если и остались, то только фрагменты фундамента.

    Дом Бальфура целиком кирпичный и имеет совершенно другие размеры.
    Так кто спорит. В тексте написано, что дом №6 по ул. Переездной только похож на дом Бальфура. Он, только дополнительная привязка

     С уважением.

  27. алекс
    алекс 12.03.2013, 21:17

    Юзовский,

    Хочу попробовать порыться в архиве БТИ. Может быть там сохранилась квартальная съемка 50-х годов.

  28. Юзовский
    Юзовский 12.03.2013, 21:35

    алекс,
    Попробуйте, хотя, Вы блестяще задали направление, я закрепил на местности, 100% всё совпало.

    Дом Бальфура находился вот в этом промежутке:

  29. старый
    старый 12.03.2013, 21:36

    Юзовский,
    Так, я и не говорю что это именно дом Бальфура и прекрасно понимаю, что его уже нет. Не мне Вам рассказывать о затратах на хороший фундамент в общей стоимости здания и если от него (фундамента) что то осталось - не грех этим воспользоваться.

  30. Юзовский
    Юзовский 12.03.2013, 21:46

    хороший фундамент в общей стоимости здания и если от него (фундамента) что то осталось - не грех этим воспользоваться.
    Я тоже думаю, что кто-то воспользовался фундаментами дома Бальфура. Тогда разруха была, на стройках женщины и дети работали. Зачем строить новый фундамент, если есть разрушенное частично здание. Стены снесли, а на их месте построили что-то новое, нужное для промзоны.

     На всю жизнь запомнил, как мой дядя (послевоенный пацан с  Рутченково), рассказывал мне, как он просил свою маму покушать, а она ему в ответ: - Сынок, выпей водички... Голодно было...

    А вообще, в голове сейчас все фундаменты перемешались)) Очень впечатлил дом №6, он неожиданно появляется изнутри двора. Заезжаю внутрь очередного двора, поворачиваюсь, а тут... такое здание! Очень мне понравилось! А Кальмиус! Прозрачная вода в нём!!!  Ширина - прямо Северский Донец! Гораздо шире чем на Закопе, раза в два!

     Следы старого  дикого камня есть в  некоторых домах, в начерченом мной прямоугольнике из комментария № 28, а именно точно есть в доме №12 со стороны дома №48. Завтра сфоткаю все фундаменты.  

     

    С уважением.

  31. finkelstein
    finkelstein 13.03.2013, 00:59

    Юзовский,
    как странно это всё.
    Можно подозревать только злодейство.

  32. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.03.2013, 07:37

    Учитывайте, что дом Бальфура и его пристройки могли измениться сильно, т.к. в в 1923 году в нем был закрыт ДОПР, а потом в 1926 году было общежитие для рабочих завода, а затем детский сад

  33. finkelstein
    finkelstein 13.03.2013, 08:41

    Anatoliiz,
    детки разнесли кирпичи?

  34. Юзовский
    Юзовский 13.03.2013, 10:32

    finkelstein,
    Можно))


    дом Бальфура и его пристройки могли измениться сильно
     

     Не знаю, дом Бальфура это или нет, но то здание, которое мы принимаем с немецкой авиафотосъёмки, как дом Бальфура,(оч.похожее на него) 100% не существует. Его расположение выявлено и закреплено на местности.

     

     Мне кажется, что все ближайшие сооружения построены из кирпичей бывшего дома Бальфура. Самого дома, к сожалению не осталось.

    С уважением.

     

    Добавка  

     

    Пардон, дом Бальфура отрезался Вот, с домом



     

     

    Может мне кажется, но фотограф забрался на террикон, чтобы запечатлеть пожар на нашей старой доброй Переездной 6.

     



  35. Кусто
    Кусто 13.03.2013, 11:39

    Александр Леонидович, спасибо!
    Загадочный Дом Бальфура... Интересно то, что среди шотландских Бэлфуров тоже есть загадочные товарищи. К примеру, Роберт Льюис Бэлфур Стивенсон - романтист, авантюрист, любитель Талискера и настоящий шотландец. Все как в его романе "Остров сокровищ" - карты, привязки к местности и тайна :)

  36. Юзовский
    Юзовский 13.03.2013, 17:39

    Вот всё, что удалось найти из старых фндаментов вот в этом прямоугольнике:

     

    вот такой фундамент по стене, выделенной зеленым:

    Вот такие две  стены в доме, выделенным синим:


     Причем, в этом доме, две стены сделаны из дикого камня, а остальные выложены красным кирпичем, более позднего происхождения. Т.е. две стены остались от какой-то старой постройки.

  37. Sid Misious
    Sid Misious 13.03.2013, 22:41

    здание завода "Стальмост"

    А можете выделить это здание на фотографии?

  38. Юзовский
    Юзовский 13.03.2013, 23:17

    нижняя, решетчатая, бетонная часть опорной конструкции бака.
     

    Это же она?

  39. Sid Misious
    Sid Misious 14.03.2013, 00:03

    Это же она?

    Извините, что вклиниваюсь вместо Федора, но это ОНА! 

     

    На фото 45 года, как я понимаю, есть Литейный цех, который до сих пор существует (слева - зелёный эллипс) и Стальмост, который сейчас не существует (правее - розовый эллипс), вместо него ЗМК.

     

     

    А вот современный вид: зелёный эллипс - Литейный цех, розовый эллипс - ЗМК.

     

     

     

     

  40. Юзовский
    Юзовский 14.03.2013, 00:28

    Sid Misious,
    пасиб большое, я подумал также, что это она!

    И вообще, спасибо за разъяснения по внутренностям завода))

  41. Федор
    Федор 14.03.2013, 05:39

    Юзовский,
    Нет, это не она. Она левее и меньше. Расположена возле эстакады. А это остатки конструкций градирни, а не водонапорной башни.

  42. Юзовский
    Юзовский 14.03.2013, 06:38

    Более того, учитывая, что сохранилась нижняя часть опорной конструкции бака можно и сейчас по нему легко ориентироваться. Особенно, если учесть, что эта сохранившаяся конструкция прекрасно видна на нынешних спутниковых картах Яндекс.
    Так левее, больше ничего и не наблюдается)) Вы не могли бы показать его на карте?

    Место, про которое я спрашивал как раз очень подходит.Вот как я его вижу:

     


    Если она не в зелёном круге, то на один сантиметр ниже от него. По-моему как-то так.

     


     

    С уважением.

  43. Федор
    Федор 14.03.2013, 19:17

    Юзовский,

     

    Ориентируйтесь по координатам в картах Гугл:

     

    Опорная конструкция водонапорного бака (требуемого нам):

    47,9789357N

    37,8122332E

     

    Вами обведена зелёным кружком конструкция бывшей градирни с координатами:

    47,9788567N

    37,8129735E

  44. Юзовский
    Юзовский 14.03.2013, 19:43

    Федор,
    Спасибо! Я проиллюстрирую Ваш комментарий т.с. для полноты всей картины 

    Мой вариант:

     

    Ваш вариант:

     

    Теперь понятно, что эта опора была рядом с тем вариантом который я представлял.

    Но от этого практически ничего не меняется, но всё равно большое спасибо!

  45. Sid Misious
    Sid Misious 14.03.2013, 20:12

    Федор,

     

    Опорная конструкция водонапорного бака (требуемого нам):

    47,9789357N

    37,8122332E

     

     

    Тогда считаем, что сначала была пристрелка! 


    Ну, а здание Стальмоста хоть то? 

  46. Федор
    Федор 14.03.2013, 20:21

    Sid Misious,
    Почти. Здесь обведено розовым новое, послевоенное здание Стальмоста. А существовавшее до войны чуть севернее (на рисунке выше).

     

     

  47. Юзовский
    Юзовский 14.03.2013, 20:38

    Тогда считаем, что сначала была пристрелка!
     

    Это точно! Настреляли. По-моему, столько карт, схем и прочего не было ни в одной теме на этом сайте))

  48. Sid Misious
    Sid Misious 14.03.2013, 22:53

    Юзовский,

    По-моему, столько карт, схем и прочего не было ни в одной теме на этом сайте))

    Так это ещё не конец! 

     

    Федор,

    Нет, это не она. Она левее и меньше. Расположена возле эстакады. А это остатки конструкций градирни, а не водонапорной башни.

     

    Вот фотка из интернета. Так всё выглядит сейчас!

     

     

    А так выглядело ориентировочно в 1957 году.

     

    С пояснениями...

     

     

    Итак:

    1 - Старая градирня (сейчас остался только фундамент).

    2 - Водонапорная башня (сейчас также остался только фундамент).

    3 - Литейный цех.

     

    Фотки 1957 года есть на ОлдРаша, может там есть и Дом Бальфура?

    http://oldrussia.io.ua/album534355_1

  49. алекс
    алекс 15.03.2013, 06:41

    Sid Misious,

    Отличное предложение! И, кажется, он там действительно есть!

  50. Юзовский
    Юзовский 15.03.2013, 08:09

     

    Фотки 1957 года есть на ОлдРаша, может там есть и Дом Бальфура?

    И, кажется, он там действительно есть!

    К сожалению - нет.

  51. Юзовский
    Юзовский 15.03.2013, 08:36

    oksumoron,
    Вот блин! Как же я просмотрел? Спасибо!

    Вт и всё! В 1945 году дом ещё был, а в 1957 году - нет. Осталось просканировать временной промежуток в 12 лет.

  52. Sid Misious
    Sid Misious 15.03.2013, 09:04

    oksumoron,

    Юзовский,
    Дом на "Переездной, 6" я тоже заметил и даже подготовил иллюстрацию для вставки на сайт, но не смог всё вместить в один комментарий - условия ресурса не позволяют...

    А от дома Бальфура на момент фотосъёмки уже и след простыл. 

  53. Юзовский
    Юзовский 15.03.2013, 09:27

    не смог всё вместить в один комментарий -
     

    Вот точно! Мне пару раз тоже не удавалось разместить всё в один комментарий.

     

    Чередование комментов пользователей сайта А). и Б). позволяет пользователю А)., выложить материал в полном объёме.

     

    Тут схема такая: копируем кусочек текста, всё что может поместиться в один комментарий, затем звоним друг другу и договариваемся, чтобы кто-то из нас поставил под первым комментом свой коммент, а Вы вставляете уже свой далее и так по кругу  

    Например:

    Коммент№1

    Sid Misious,

    ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

    ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

    ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

    Звонок другу:

    Sid Misious, по телефону,  Юзовскому:

    - Александр, у меня не получается всавить весь коммент на сайте;

    Юзовский, по телефону:

    -окей Михаил, сейчас;

    Коммент Юзовского (уже на сайте):

    Sid Misious,Очень интересно, а что дальше? Есть ещё что-нибудь?

    Ваш коммент№2

    Sid Misious,

    Очень интересно, а что дальше? Есть ещё что-нибудь?

    Ну, конечно!

    продолжение Вашего текста:ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

    ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

    ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

     

  54. Sid Misious
    Sid Misious 15.03.2013, 16:32

    Юзовский,
    Вы не поверите, но я именно так и собирался сделать, и именно Вам звонить... Но обратите внимание на время моего последнего комментария вчера в этой теме!
    Сегодня утром коллега посоветовала мне завести ещё одого пользователя, так сказать Sid Misious 2!

  55. Юзовский
    Юзовский 15.03.2013, 19:55

    Но обратите внимание на время моего последнего комментария вчера в этой теме!
     

     Нужно было СМС послать))

    Сегодня утром коллега посоветовала мне завести ещё одого пользователя, так сказать Sid Misious 2!
     

    Неплохой вариант.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.