Фотоэволюция: Дом Советов
24.06.2012
комментариев 69
Поделиться

Фотоэволюция: Дом Советов

Как уже подметили верные посетители сайта «Донецкий», время от времени мы тут публикуем подборки фотографий по отдельным объектам города, позволяющие отследить их трансформацию. Сегодня мы переносим этот опыт на здание, известное поначалу как Дом Советов, а в конце концов – как Ворошиловский райисполком.

 

Как известно, Дом Советов был построен в 1929 году по проекту Людвига Ивановича Котовского. Пишут, что поначалу здание было трехэтажным, а потом достроили четвертый этаж. Но фотографии трехэтажного Дома Советов я что-то не припомню. Зато его пропомнил наш общий друг Алюрка, и выглядело это все так:

 

Первый по хронологии известный мне снимок объекта датируется 7 ноября 1934 года. Это Дом Советов в праздничной иллюминации (возможно, первой в истории города):

 

Собственно, именно к этой дате, по официальной истории, и была приурочена реконструкция. Ее провел архитектор Н. Порхунов. Вот  первый известный мне снимок обновленного Дома Советов (снято в середине 30-х):

 

1939. Этот перекресток (нынешний – Артема с Комсомольским) превратился в один из главных в городе. А Дом Советов стал первым в нынешнем ансамбле площади Ленина, и был воздвигнут отчасти и на костях легендарного «дома Богомолова», который в глаза тоже никто четко не видел:

 

1943. Жуткий вид Дома Совета после освобождения города от немцев:

 

1945. Половина Дома Совета восстановлена и пущена в эксплуатацию. Чиновники обкома и облисполкома могли вернуться в привычные условия обитания:

 

1947. Полностью восстановленный Дом Советов. Кстати, по непроверенным данным, его восстановление оказалось делом настолько затратным, что рассматривались планы по выселению обкома в другое здание. А потом даже собирались строить отдельный административный комплекс где-то в районе Студгородка (с созданием большой площади). В искаженном варианте, эта идея была реализована при строительстве горисполкома и Советской площади:

 

1956. Дом Советов с высоты вертолетного полета (в правой части снимка). В этом году окна главной резиденции местной власти стали смотреть на созданную наконец-то площадь:

 

…а не на это сборище халуп:

 

1962. Вид на Дом Советов с этой самой площади. В своем послевоенном виде Дом доживает последние дни. Да и как Дом Советов тоже: через два года городские власти переедут в новенькое здание, и Дом Советов превратится в обком партии:

 

1978. Полтора десятилетия решительно изменили облик обкома партии. Какие светлые тона, какие кремовые бордюры по фасаду и не только! Так выглядеть обком стал в 1967 году (или в 1969-м?):

 

1981. За обкомом уже виднеется огромный Дом связи, изменивший восприятие культового здания примерно так же, как это сделал в наши дни небоскреб «Пушкинский» с гостиницей «Донбасс Палас»:

 

1986. Уже два года как обком перестал быть обкомом. Теперь это – Ворошиловский райком партии и райисполком. Обком переехал в новое монструозное здание, перегородившее бульвар Шевченко:

 

2011. Собственно, все. Больше принципиальных внешних изменений здание не претерпевало. То ли дело внутри – в новые времена райком испарился, а райисполком вынужден был поделиться площадями с разными организациями, из которых самая известная – ТРК «Украина»:

 

 

_________________________________________________________________________

Ворошиловский райисполком на карте Донецка:


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка 24.06.2012, 20:58

    Можно много и щикарно дополнить видами времен оккупации, но это - дело вкуса

  2. Ясенов
    Ясенов Автор 24.06.2012, 21:05

    Алюрка,
    Так давайте дополним

  3. Федор
    Федор 24.06.2012, 21:27

    Снимок 1978 года с обкомом в светлых тонах, обложенным плиткой. Это было сделано в 1965-1966 годах.

     

     Здание междугородной АТС построено в 1968 году.

  4. Максим
    Максим 24.06.2012, 23:06

    И с распадом "нерушимого" герб Советского Союза на фасаде уступил место тогдашнему гербу города!

  5. Алюрка
    Алюрка 25.06.2012, 08:22

    Например, вот эта
      по старой дружбе, возмите в большем размере, если надо.
    http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/407220?page=0

  6. oksumoron
    oksumoron 25.06.2012, 08:31

    Алюрка,

     

    Благодарю Вас, очень пригодилась. Пользуясь случаем, хочу спросить у Вас, как у специалиста по военному периоду, было ли в оккупированном  Сталино название улицы "Мостовая" , "Автомобильный мост" или что-то в этом роде (немецкое название Achsen - strasse)?

  7. Алюрка
    Алюрка 25.06.2012, 08:48

    oksumoron,
    Не могу ответить на ваш вопрос. но если вы пытаетесь привязать к местности знак с указателем "пионерский парк". то легко могу в этом помоч



  8. Новоигнатьевский

    oksumoron,

    А почему оккупант в красноармейской форме?

     

  9. finkelstein
    finkelstein 25.06.2012, 11:29

    Новоигнатьевский,
    задайте этот вопрос во Львове - Вам объяснят)

  10. Новоигнатьевский

    finkelstein,

    Та я ж не против, но у немцев гимнастерок не было

     

  11. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.06.2012, 15:18

    Новоигнатьевский,
    А откуда вообще возникла ситуация, что на искомой фотке изображен оккупант?  Атрибутация формы Красной Армии, как-то -  сапоги, гимнастерка, брУки, ремень и каска - все соответствует. Так что скорей всего фотография сделана сразу после освобождения города и изображен на ней военный регулировщик в звании НЕ выше сержанта. Хотя, варианты возможны всегда - слишком плохая фотка, чтобы можно было четко разглядеть нюансы. Но совершенно очевидно, что на солдат на фотографии - советский.

    С уважением

  12. Алюрка
    Алюрка 25.06.2012, 16:31

    А кто сказал, что это гимнастерка? На регулировщике стандартный китель + немецкая кепка образца 43 года. А вообще - этот альбом продавался, на ебее, как немецкий, хотя скорее всего он итальянский или румынский

    Да и уцелевший дом советов - противоречит утверждению, что снято сразу после освобождения



  13. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.06.2012, 17:15

    АЛександр ЮРьевич - мы о разных фотографиях говорим. Я атрибутировал форму солдата  на той, где старушка переходит через дорогу, а никак НЕ ту, на которую ссылаетесь Вы!
    С уважением!

  14. Алюрка
    Алюрка 25.06.2012, 17:29

    =ВАРЯГЪ=,
    Я тоже про фото со старушкой, а нижняя фотография специально для Евгения Юрьевича, который еще не видел трехэтажного дома Советов

  15. старый
    старый 25.06.2012, 17:45

    Согласен с Апюркой. На гимнастёрку не похоже. А если посмотреть на мотоцикл, то на переднем крыле, кажется номер проглядывает.

  16. Ясенов
    Ясенов Автор 25.06.2012, 18:20

    Алюрка,
    Теперь видел:)

  17. Новоигнатьевский

    Гимнастерка - однозначно. Карманов как у фрицев нет. Далее - сапоги у них ниже (у меня были ГДР-овские - копия вермахтовских). Мотоцикл - М-72 - точная копия бмв-шного "Цундапа".

  18. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.06.2012, 23:11

    Алюрка
    Соглашусь с Новоигнатьевским. Немецкие сапоги - ниже(чем советские), на солдате - советская гимнастерка, а НЕ немецкий китель, брюки - туда же, ремень - четко советский солдатский(нет офицерской портупеи, да не регулировали офицеры движение) Насчет головного убора - возможны варианты - но все-таки мне видится каска. Была бы фотка покачественней - можно было бы рассмотреть нюансы воротника (стойка или отложной с петлицами) - но сие определяет только форму ДО 7 февраля 1943 года или уже  после. Вот где-то так.
     С уважением

  19. Юзовский
    Юзовский 25.06.2012, 23:27

    Давайте рассуждать логически:

     

    Снимок военного времени, здание целое - значит снимок оккупационный. Солдат с непонятками, не немецкий ( а может и немецкий). Но... в то время  могли быть и Итальянцы и Румыны и ещё чёрт знает кто... кто воевал за немцев. Может даже какой- нибудь власовец)) Самое главное, что дом  стоит целый.

    Стоять регулировщиком всегда было "заподло" тогда и теперь. Вряд ли чистокровного немца поставили быг лотать пыль, если под рукой такой разный контингент

  20. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.06.2012, 23:40

    Юзовский, простите - а ВЫ в каком полку служили? 
    Форма на солдате - Красной Армии. Я ее отличу от форм всех стран, воевавших во вторую мировую - и от перечисленных Вами и от аглицкой-мериканской-японской. Насчет "западло" - позвольте не согласиться - это ж НЕ современная ГАИ... Власовцы носили немецкую форму - но с другими знаками различия. И самое главное - данный солдат совершенно не производит впечатления военнопленного или еще какого - подтянут, наглажен, застегнут, головной убор на месте, ремень четко по Уставу .. Или Вам расшифровать за ремень??

  21. Юзовский
    Юзовский 26.06.2012, 00:15

    =ВАРЯГЪ=,
    Теоретически - в артиллерии))))) Если Вы так уверены на счёт формы солдата - не буду настаивать, потому что в старых формах не знаток.

  22. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 00:44

    Юзовский,
    Вопрос не в том, кто в каких формах разбирается. Их за всю Великую Отечественную было ровно две - до 7 февраля 1943 - с петлицами, а после - с погонами. Вопрос в том, что солдат на фотке никак НЕ похож ни на военнопленного или что-то в этом роде. А вот на солдата действующей армии - очень даже! Единственное, чего у него не хватает - это солдатской брезентовой портупеи - но ее даже в войсках первой линии не все носили, точнее сказать мало кто носил в-принципе. Единственное, что еще могу добавить - это за каску. Ее присутствие на голове говорит о том, что он (или те, кто поставил его на этот  пост) еще опасались артобстрелов и(или) бомбежек - то есть немцы ушли не сильно далеко от города - в пределах досягаемости артиллерии и(или) авиации. Ну и погода на снимке - явная ранняя осень, конец сентября - начало октября - как раз фронт более-менее стабилизировался в районе Мелитополя, где кое-кто из высшего комсостава начал творить такое, что ни в какие ворота не лезет - но это уже совсем другая история)
    С уважением 

  23. Юзовский
    Юзовский 26.06.2012, 02:00

    =ВАРЯГЪ=,
    А что у солдата на рукавах?

     

     

    Кому интересно по униформе:

     

    http://newjackus.ucoz.ru/blog/19-0-6

     

    Вроде действительно русский солдат, а у солдата справа от регулировщика ремень ниже расположен.

     

    И не видно этих немецких указателей:

     


    http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/529541/

     

    Да простит меня уважаемый Алюрка, за тыркнутую фотку! :)

  24. Алюрка
    Алюрка 26.06.2012, 05:46

    Новоигнатьевский,
    =ВАРЯГЪ=,
    Ну, что же исходя из вашей железной логики и исключительного знания военной формы (надеюсь вы учли итальянцев и румынов) будем считать, что это фото сделано в 1945 году, после частичного восстановления Дома советов, а потом оно мифическим обрзом попало в немецкий альбом, где соседствовало вот с этими фотками




    А судя по целому Дому советов, альбом еще и досняли в 1947 году


  25. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 09:38

    Юзовский,

         Солдатик(?) справа - НЕ на посту - так что может себе позволить вольности, хотя соглашусь  - в Красной Армии НЕ существовало формы одежды, где сочетался бы  отсутствие сапогОВ и поясной ремень!              За рукава солдата с фотки ничего не скажу - слишком плохое качество плюс зрение у меня не очень. Ну, а с другой стороны ни в довоенных образцах армейской форменной одежды,  ни в образцах времен войны никаких нашивок у рядового и сержантского состава предусмотрено не было, в-отличие от, допустим, флотских форменок. Максимум в довоенных образцах - нашивка в виде звезды на рукаве диагоналевой гимнастерки у офицеров-политработников. А во время войны много кто ваще комплектовался по форме номер восемь...

    И спасибо за ссылочку по униформе. Во-первое - лишный раз убедился, что гимнастерки в годы WWII носились только в Красной и японской императорской армиях, а во-второе - доставила картинка с офицером легиона "Кондор". Если уж тевтон после общения с Донами Хуанами и Педрами умудрился не только одеть портупею через левое плечо, но китель, застегивающийся на женский манер - то, учитывая предстоящий визит в город не только гишпанцев, но и портосов, так и хочется крикнуть "Люди, будьте бдительны"!

    С уважением

  26. Юзовский
    Юзовский 26.06.2012, 09:44

    Дружище =ВАРЯГЪ=,
     А рукава?

     

    Вот фото, подписанное: Немецкий регулировщик у блок-поста в

    оккупированном Киеве.

     

     

    С уаважением, Александр ибн Юзовский! :)

     

     

  27. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 10:53

    Юзовский,
    Уважаемый, Вы или очень тонко меня троллите - или путаете мягкое с теплым! Но раз фотка приведена - то обратите внимание на разницу в высоте голенищ сапог (или сапогОВ) - у нашего - почти  под колено минимум, а у немца - максимум до двух третей голени.  И самое главное  - на немце  - КИТЕЛЬ, а на нашем - ГИМНАСТЕРКА! Неужели мне нужно объяснять Вам разницу??? Формой пилотки в данном раскладе уже можно пренебречь! Единственное, что меня смущает на  исходной фотографии - это тени под подбородком. Было бы разрешение или качество повыше - может быть там и обозначились бы петлички на отложном воротнике - но тогда фотография датировалась бы самое позднее годом раньше дня освобождения Сталино. А так уж простите - и темные пятнышки под подбородком и отличные от цвета гимнастерки обшлага рукавов я отношу на невысокое качество фотки и на на игру света и тени.

    С уважением



    Глубокоуважаемый АлЮрКА,

         Вы уж простите старого солдата, но я смысл своего пребывания в том числе и на этом ресурсе вижу совершенно НЕ в том, чтобы помогать кабинетным теоретикам понимать каким образом иные фотки попали в некие альбомы.  Пути Господни неисповедимы, а уж за пути фоток я просто промолчу.


         А вот если  вдруг, паче чаяния, Вам нужно будет с одного взгляда распознать любую модель АК от 47-го до 74-го или же отличить с того же одного взгляда 73-х зарядный дисковый магазин ППД от 71-го зарядного дискового магазина ППШ  (или сам ППД от ППШ) ну, или, не дай Б-г привести  звания или знаки различия  НКВД к общепринятым армейским - то милости прошу к нашему шалашу, хоть Вы и недолюбливаете евреев. Честь имею!

     

    С уважением

  28. старый
    старый 26.06.2012, 11:11

    В споре рождается истина. У каждого свой взгляд на это фото. Однако я поддерживаю точку зрения Алюрки и Юзовского и тоже считаю, что это снимок времён оккупации. 1. Алюрка показал откуда взят этот снимок. Машины времени пока ещё нет. 2. По фото слева-направо: авто слева явно не ЗИС-5 и на "студер" мало похоже. Среднее авто напоминает ЗИС, но не будем забывать что действие происходит на оккупированной территории в крупном городе. Третий автомобиль, с тентом, тоже не отечественный. Регулировщик - расположение ремня и обшлага соответствуют киевскому снимку. При увеличении просматривается клапан леврго нагрудного кармана. То что не раздуваются полы кителя свидетельствует просто о безветренной погоде. Сапоги? Когда в Красной Армии были введены сапоги у рядового и сержантского состава? Мотоцикл - При увеличении видно белое основание номера. А какой вид имел Дом советов в 1943 году показано на 5 снимке сверху

  29. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 12:00

    Доброго дня. Я надеюсь, что ВЫ обратили внимание. что я никому не навязываю свою точку зрения - а просто высказываю ее. К сожалению я НЕ считаю себя спецом во всех областях, которые нужны для атрибутирования данного снимка - но кое-что на Ваши слова ответить смогу - уж простите, если придется применять терминологию Герцога из Захаровских "Приключений Мюнгаузена"

    1. Когда всю Красную Армию переобули в сапоги - не помню - зато точно знаю, что к осени 1943 года ботинок с обмотками не осталось ни  вообще ни в принципе. Лекцию об отличии кирзовых сапог от яловых или там юфтевых или даже хромовых оставим коллегам по цеху маршала Победы

    2. Поясной  ремень и обшлагИ на ВСЕХ формах располагаются примерно одинаково - такова уж их специфика. Различия могут быть только в дополнительных прибамбасах на этих ремнях, ну и в дофенизме тех, кто их носит - если Вы служили - то понимаете смысл термина "ремень на яйцах"!-) Ну а спорить за врезные или накладные отлитные карманы - НЕ будем - оставим сие кузинам-белошвейкам.

    3. КлапанЫ нагрудных карманов имели место быть и на немецких кителях и на советских гимнастерках. Только вот полы кителя даже в безветренную погоду по-любому будут расходиться - такова уж специфика данного фасона. Ну, или под ремнем будет пузырь. Те, кто носил советские кителя ДО появления "афганки", а потом- собственно "афганку" меня поймут. А Ваш покорный слуга как раз попал на переход - и потому отведал на вкус и того и другого. Хотите - приезжайте - у меня дома еще сохранилась моя ХеБешка, в которой я дембелялся. Ну а если Вам позволяет зрение и Вы можете увеличить снимок и при этом ВЫ еще допускаете, что на фотке - оккупант - то где тогда ВНИЗУ на его кителе накладные карманы?? Ракурс позволяет увидеть или их наличие - или отсутствие. А вот это - ключевое отличие, и оно же - ключик, уж простите за тавтологию. А дальше включаем "бритву Оккама"... 

     

    С уважением

     

  30. Юзовский
    Юзовский 26.06.2012, 14:31

    =ВАРЯГЪ=,
    Я ни чем не хотел Вас обидеть, или причинить Вам конфуз. Вы должны были понять это, ещё при первом нашем с Вами общении. Не в моих привычках изголяться на людьми. Троллингом заниматься мне незачем., тем более на этом ресурсе.  Я и в реальной жизни имею достаточно способов самовыразиться, без виртуала по-полной))

     

    Как Вы заметили, снимок в самом деле прилично размыт. Униформа толком не видна. Что мы видим? Мы видим фигуру мужчины (?)в военной униформе ( сапоги и... тёмные обшлаги рукавов. Нашивок и знаков различия нет.Сапоги - не показатель, они были с разной формой голенища. У солдат и унтер- офицеров одни, у офицеров другие. (Вообще у немцев(и это только у немцев!, не считая румын, итальянцев и прочих!) знаков различия гораздо больше чем в СА)

     

    Сапоги
        У солдат и унтер-офицеров голенища черных походных юфтевых сапог немного расширялись в верхней части, что позволяло при необходимости закладывать в них штоковые гранаты, автоматные магазины и даже парабеллум. Сапоги довоенного производства были несколько длиннее выпускавшихся с 1939 г. Устройством стыка головки, задника и голенища они мало отличались от русских. Толстая подошва немецкого солдатского сапога подковывалась в среднем 32 гвоздями с выпуклой головкой, по обводу каблука прибивалась граненая стальная подкова. Подобную оковку имел и походный офицерский сапог из хромовой кожи, с высоким полужестким футором и также высоким жестким задником. Кавалерийский был с затяжным ремешком у заднего шва верха голенища и имел на заднике кожаный выступ для упора дужки привязной шпоры.

     

    Остаются данные от владельца снимка, что он немец( или если не немец, то за них воевал), продал этот снимок на "eBay". Снимок продавался в фотоальбоме наряду с другими снимками времён оккупации СССР. Опять же,  здание присутствует, с занавесочками на окнах, совершенно целое, что не могло быть при взятии города нашими.

     

     

     

     

    С уважением.

     

     

  31. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 15:28

    Юзовский,
    Александр, НЕ принимайт близко к сердцу мое брюзжание - тем паче, что Вы еще 9 июня сказали мне, что через недельку-полторы созвонимся и пересечемся на предмет попи... говорить-) То у меня такая манера общения. 

    За лекцию за сапоги - спасибо. Я и сам последние полгода носил офицерские хромовые с подковами  - и даже привез их на дембель(вместе с ХБ), пока мой младший брат не похоронил их в шахте на практике. 

    А по существу - ровно 4 замечания. 

     

    РАЗ - "здание присутствует, с занавесочками на окнах, совершенно целое, что не могло быть"(с) Вы.

    Я бы не сказал, что здание такое уж целое. Оно - БЕЗ следов большого пожара - разве что часть окон второго этажа, которые в тени, допускают возможность, что внутри что-то горело. Ну и нету каких-то больших разрушений, как, допустим на снимках фасада, выходящего на 1-ю линию. Это говорит только о том, что с той стороны, которую мы видим в стены здания НЕ попадали артснаряды и авиабомбы.  И учтите, что в этом домике на самом деле аж ТРИ разных здания, причем почти автономных друг от друга. За точность формулировки не ручаюсь  - но смысл должен быть понятен....

     

    ДВА - "... Мы видим фигуру мужчины в военной униформе, сапоги и... тёмные обшлаги рукавов..."(с) опять ВЫ.  

    Повторяю - темные обшлага рукавов, как и пятнышки на месте петличек вполне могут быть игрой света и тени.

     

    ТРИ "... Нашивок и знаков различия нет...  у немцев (и это только у немцев!) знаков различия гораздо больше чем в СА..."(с) снова Вы.

    В О Т !!!

    Если это стоит оккупант  -то на его форме должны быть заметны как минимум орел на правой стороне груди, над клапаном нагрудного кармана (как на разобранных Вами донельзя фотках) А если он - из жандармерии - то на груди должна еще висеть бляха (типа той, которая чуть не отбила мошонку героя Луи Де Фюнесса в "Большой прогулке"). Ну не может немецкий зольдат не иметь хоть какой-то висюльки!!! А если мы допустим, что таки это - наш воин-освободитель - то пазлик сойдется и отсутствие нашивок за ранения справа и  и орденов-медалей слева четко ляжет в схему - или он недавно призвался и еще не успел отличиться - или просто в обозах подъедался, а отсюда вытекает

     

    ЧЕТЫРЕ -  у него или совсем новая(необмятая-необношенная) или хорошо выстиранная и отглаженная, но в любом случае ГИМНАСТЕРКА - НЕ КИТЕЛЬ! Ну не могли солдаты частей первой линии выгляеть как на параде - их отводили на помывку-побривку-стрижку- смену белья НЕ чаще раза в неделю. И еще - оверьте на слово - при таком расположении света как в кадре (слева сзади в три четверти) любая складочка (или тень от нее) ниже ремня была бы видна ясно и четко, я уж не говорю о щели между правой и левой полой, которую свести встык просто невозможно - только внахлест. Впрочем - пересмотрите разобранные Вами донельзя фотки - там все это есть в полном объеме. Ибо  "ракурсы" и "фокусы" совсем не дураками придуманы,

     

    И вместо ПыСы - Вы ведь обратили вниманеи, что я принципиально не трогаю историю появления этой фотографии на Е-Бэе или на "Сотбис" или на "Кристи" - ибо мне сие просто не надо. Но это может стать для интересующихся пресловутыми  "тремя корочками хлеба" - ибо кто потом будет кормить их детей, если мы все заберем себе?-) 

    С уважением

  32. Юзовский
    Юзовский 26.06.2012, 16:17

    =ВАРЯГЪ=,
    Насчёт  обещанного 9 июня- всё в силе)) Сейчас нагрузка очень большая по работе. То за компьютером, то на объектах. Чуть погодя... Хотел на выходных, но жена завтра выгоняет меня пинком в зад в Бердянск, и себя с собой приказала взять))) Несмотря на то, что погода вроде пасмурная должна быть.

    По форме: фотка с красивыми дядьками в форме - это их парадная. А в бою, у них были даже накладки, скрывающие погоны. И нередко они переворачивали погоны, чтобы не бросались в глаза. По форме быстро не расскажешь, там чёрт ногу сломит.

    Короче вот:

    http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/56981/Tomas_-_Nemeckaya_armiya_1939-1
    940.html

     

    http://panzerkrieg.narod.ru/uniform.htm

     

    По поводу солдата мы с Вами определились: Вы за советского солдата, я за солдата немецкого и никакая сила не даст нам с Вами поссориться))))

     

  33. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 16:55

    Александр ака Юзовский,
       Вообще-то тут у всех нас есть очень серьезная методическая АшиПка. Если мы атрибутируем фотку - тогда подход должен быть один. И ответы должны искаться на четкие и конкретные вопросы. А если мы выясняем как именно некая фотка оказалась на Е-бее - то подход должен быть совершенно другой. И ответы придется искать на совершенно другие вопросы, но они тоже должны быть четкими и конкретными.  В если первом случае я еще могу вякнуть пару фраз - то за второй стол и не приглашайте-)  Причем ни то, ни другое не есть хорошо и не есть плохо - это просто совершенно разные задачи! 
       Насчет блестяшек на форме - был году так в 1983 или 84 некий инцидетник "за речкой". Прислали туда двух полковников (или генералов) аж из самой Первопрестольной. Зачем -  уже не важно. Ну так эти важные шишки и выкатились на трап в полной боевой раскраске - как индейцы из фигвама. Так их обоих какой-то местный несознательный моджахед снял с километра дистанции из допотопного "бура" ровно с двух выстрелов. Я б и не узнал этого никогда, но после этих сорок-белобок туда заслали с той же задачей папеньку моего одноклассника.
       По поводу последнего абзаца - придется мне отнестись к Вам как к своему младшему брату - тот тоже в детсадовском возрасте постоянно мешал мне смотреть военное кино своими криками - "Это наши или немцы?". Особая проблема ответить была, когда фильм был, допустим,  про гражданскую войну...
       Ну и желаю Вам и супруге приятного отдыха. Привет Бердянску! 

     

  34. Алюрка
    Алюрка 26.06.2012, 19:34

    Глубокоуважаемый АлЮрКА, Вы уж простите старого солдата, но я смысл своего пребывания в том числе и на этом ресурсе вижу совершенно НЕ в том, чтобы помогать кабинетным теоретикам понимать каким образом иные фотки попали в некие альбомы. Пути Господни неисповедимы, а уж за пути фоток я просто промолчу. А вот если вдруг, паче чаяния, Вам нужно будет с одного взгляда распознать любую модель АК от 47-го до 74-го или же отличить с того же одного взгляда 73-х зарядный дисковый магазин ППД от 71-го зарядного дискового магазина ППШ (или сам ППД от ППШ) ну, или, не дай Б-г привести звания или знаки различия НКВД к общепринятым армейским - то милости прошу к нашему шалашу, хоть Вы и недолюбливаете евреев. Честь имею! С уважением

    Варягъ, мне если честно, глубоко фиолетово, ваше пребывание на этом сайте, а ровно и его смысл. Я пока еще не видел ни единого материала от пана Варяга, а потому, не обижайтесь, но Вы всего лишь очередной пустозвон, каких на этом сайте было множество, и после того, как исчерпается прослойка ваших мемуарных воспоминаний, мы вас будем видить все реже и реже.

    Во-вторых, если мне вдруг, зачем-то срочным понадобится распознать модели автоматов - так и быть обращусь, хотя тут вы далеко не оригинальны, а при наличаи кучи справочной литературы, так и вообще не нужны.

    В-третьих, ВарягЪ, не берите примера с Д.Марченко, и не тупите как паровоз. Я НИКОГДА НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО Я НЕДОЛЮБЛИВАЮ ЕВРЕЕВ! У меня дед еврей, так что давайте не будем.

    В-четвертых, ВарягЪ - вы, блин прямо гений, дедукции! На этом сайте врядли отыщется человек, который меньше меня подходил под определение "кабинетного работника". (Обратите внимание на время моих коментариев, для начала).

    И на последок, для всех гигантов мысли, АЛЮРКА (Александр Юрьевич Кашкаха) - это не Ариасон (Aryason), в Ариасоне я играл не такую уж и большую роль

  35. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 20:50

         А знаете, глубокоуважаемый Александр Юрьевич - я почему-то предвидел именно такую Вашу реакцию. Правда я не ожидал, что Вы все сказанное мною воспримите на свой личный счет - и тут же начнете объяснять в каком эпизоде Ваша роль была больше, а в каком Вас и рядом не стояло. Право слово - я ж НЕ следак-судья-прокурор, а мы все тут НЕ на следствии-суде, чтобы выяснять кто в каждом эпизоде есть организатор-исполнитель-пособник-укрыватель и раздавать каждой сестре по серьгам. 
        Мне другое непонятно - не слишком ли много для меня чести, что такой матерый человечище как Вы уделили столько своего внимания и драгоценного времени такому пустому месту как я. 
        Попробуйте просто поверить на слово - мне в этой жизни столько пришлось отписать в закрытые сводки-доклады - что даже сейчас НЕ все еще можно предавать гласности - а кое что очень хотелось бы успеть оставить потомкам.
        Впрочем, раз я старше - значит должен быть мудрее. И потому позвольте именно мне прекратить эту совершенно бесполезную и бессмысленную дискусию. Но ежели вдруг паче чаяния Вы захотите продолжить - то скажите прямо - и я разберу на атомы все сказанное Вами касательно меня.
         За сим - откланиваюсь.
         Честь имею!
         С уважением 

  36. oksumoron
    oksumoron 26.06.2012, 20:55

    Юзовский,

    Ваше второе фото (кажется, это оккупированный Киев) натолкнуло меня на одно предположение:

    В руке у регулировщика на цветном фото бело-красный жезл, т.е. светлый круг на темном фоне. На увеличенном нашем фото по-моему можно различить в правой руке солдата такой же предмет.
    В нашей армии, кажется, пользовались флажками. 

    [url=http://fotki.yandex.ru/users/al-peschehonov/view/516707/]http://fotki.yande

    x.ru/users/al-

     

  37. Алюрка
    Алюрка 26.06.2012, 21:01

    Честь имею!
    Точно?

  38. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 21:09

    Алюрка,
    Как говорил мой преподаватель по высшей математике в ДПИ Виктор Ефимович Кашкаха, когда доказывал какую-нить сложную теорему -  "А кто не верит - пусть проверит!" Но теперь я точно уверен, что Вам он - даже НЕ однофамилец, как говорят в Одессе. 

  39. Алюрка
    Алюрка 26.06.2012, 21:13

    В нашей армии, кажется пользовались флажками
    Да при чем тут флажки или не мение невидымые жезлы? Как вообще по этой фотографии можно твердо судить о размере сапог, петлицах и прочих нашивках? Особенно рассуждать о разной высоте галинища у советских и немецких сапог? Да и кто даст 100% гарантии, что на солдате гимнастерка, а не просто шов кителя смазался?

    Мое личное мнение, что на фотке - регулировщик из ряда впомогательной полиции. потому и обшлаги темные и гаржета жандармского нет и нашивки в виде орла, хотя последняя при таком качестве - вообще нонсенс



    Алюрка, Как говорил мой преподаватель по высшей математике в ДПИ Виктор Ефимович Кашкаха, когда доказывал какую-нить сложную теорему - "А кто не верит - пусть проверит!" Но теперь я точно уверен, что Вам он - даже НЕ однофамилец, как говорят в Одессе.
    Ну и отлично, зато теперь я знаю с кем говорю, а благодаря социальным сетям еще и вижу

  40. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 21:17

    oksumoron,
    Вообще-то проще перечислить чем НЕ пользовались военные регулировщики- полосатыми палочками наподобие нынешних ГАИшных. НО при необходимости в ход могло пойти все - и разноцветные жезлы и флажки и даже руки, ежели ничего другого рядом не оказывалось. Водитель в любом случае смотрит на жест регулировщика, а не на то, что у него в руках. 

  41. oksumoron
    oksumoron 26.06.2012, 21:44

    =ВАРЯГЪ=,

    Немецкий солдат без атрибутов регулировщика, размахивающий только  руками, - нонсенс. Немцы - народ дотошный и аккуратный.

  42. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 22:01

    oksumoron,
    Дружище, ВЫ только не огорчайтесь на меня - но сначала там была война - а уж потом все остальное. А на войне, как известно - таки как на войне. И потому не все стереотипы работают на 100 процентов. Попробуйте и ВЫ поверить человеку, которого во второй декаде мая 1986 года отправили засыпать БСЛ-кой одну НЕвовремя грохнувшую ядрену "бомбу" в ста километрах севернее нашей нонешней столицы. Вот где сразу и наглядно проявилась разница промежду "как оно должно быть" и "как оно есть на самом деле"-)

  43. oksumoron
    oksumoron 26.06.2012, 22:29

    =ВАРЯГЪ=,

    Дружище, к сожалению, Вы приводите такой же стереотип, но только  об отечественном бардаке. И, поверьте, мое убеждение основано на весьма многочисленных и занятных рассказах о немецкой оккупации моих отцов и дедов, переживших ее в моем родном Сталино. Педантизма и неукоснительного порядка у немцев было предостаточно.

  44. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.06.2012, 22:43

    oksumoron,
    Да верю я Вам, верю! К сожалению из моей родни выжили только те, кто уехал в эвакуацию и те, кто воевал на фронте, как это не парадоксально.  А те, кто остался в оккупации все лежат в шурфе шахты 4-4- бис. Я просто хотел сказать, что вся наша жизнь состоит из стереотипов и штампов, а война - это немного НЕ то место, где всегда и везде все существующие уставы, приказы и инструкции выполняются неукоснительно с точностью до последних точек с запятыми. 
    С уважением 

  45. Алюрка
    Алюрка 27.06.2012, 08:21

    Еще одно фото ля любителей порасуждать на тему высоты немецких и советских сапог

  46. старый
    старый 27.06.2012, 10:42

    Кроме высоты сапог видно что нашивок над карманами нет, но гордый ВАРЯГЪ всё равно не примет данный факт во внимание.

  47. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.06.2012, 13:20

    А НЕ менее гордый старый естественно не обратит внимания на то, что на всех тевтонских офицерах - кителя и только на крайнем справа НЕ видна складка, образующаяся  при схождении пол - и то только потому, что он стоит к зрителю левым боком. 

    Ну а рассказывать за сапоги, которые были не только походные солдатские, но и кавалерийсике офицерские -  так тут и без меня толпа наберется.

    Оцениваем комплекс доказательств, КОМПЛЕКС, а не вырванную из контекста фразу или вообще слово.

  48. Алюрка
    Алюрка 27.06.2012, 17:43

    Оцениваем комплекс доказательств, КОМПЛЕКС
      А где он, комплекс? Весьма сомнительные заключения, вы называете комплекс? а между тем даже не видете, что на фотографии онюдь не тефтонские офицеры, а наши славные парни из батальона шума

  49. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.06.2012, 18:42

    АЛександр ЮРьевич,
    Да мне в-общем то по барабану кто на этой фотографии - Ваши парни или НЕ Ваши или еще чьи. Я про этот самый "батальон шума" вообще впервые слышу. Я на фотку даже не смотрел - просто ответил коллеге Старому на выпад в сторону "гордого =ВАРЯГА=", ну, примерно как в Верховной зРаде каждый имеет право на реплику, ежели кем-то упомянут в каком либо контексте. Можете считать, что я ему объяснял методику, если Вам от этого станет легче.
    Всех благ.

  50. Алюрка
    Алюрка 27.06.2012, 18:50

    =ВАРЯГЪ=,
    Третий раз спрыгиваете с темы. Это, батенька знаете ли х.. мода!
    П.С. Вы часом не прапор были?

  51. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.06.2012, 19:30

         Простите, милейший АлЮр - но чтобы спрыгнуть с темы нужно на нее как минимум влезть или взобраться. А в какую тему мне встрявать и насколько глубоко я привык решать сам - и еще НИ один тролль за 12 лет моего плотного и интенсивного сетевого общения не смог нарушить этого  правила. Так что Вы меня с кем-то перепутали, что, впрочем , немудрено - мода-то и вправду хероватая у Вас - я это давно заметил. Это была констатация.
         А теперь - вопрос. Вы, как человек служивший в армии, пусть и в другой армии другой страны, нежели я -  Вы часто встречали прапорщиков-срочников?? 

  52. Алюрка
    Алюрка 27.06.2012, 20:42

    А теперь - вопрос. Вы, как человек служивший в армии, пусть и в другой армии другой страны, нежели я - Вы часто встречали прапорщиков-срочников??
    Ага, вот видите, как все интересно получилось, а судя по коментариям, можно было подумать, что вы, как мининум лет 20 прослужили, а теперь вы оказывается всего лишь срочник. ДМБ -87, если не ошибаюсь?

  53. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.06.2012, 21:34

         Думать - это единственное, чего никто не сможет запретить делать такому гению математики, дедукции и индукции как Вы, милейший АлЮр.
         Только мне очень жаль, что Вы такое понятие как "служба" сводите исключительно к отданию долгов Родине в рядах Вооруженных Сил.
         И еще -  если уж обращаетесь ко мне на "Вы" - то делайте это с заглавной буквы, а не с прописной - ибо мне как-то неудобно ощущать себя во множественном числе.
         А сейчас -простите - но мне очень хочется посмотреть испанское "классико" в некоей альтернативной версии. 

  54. Dedushka
    Dedushka 27.06.2012, 21:35

    на фотографии онюдь не тефтонские офицеры,
    На фотографии люди в полицейской форме, с полицейскими погонами. Имперский орёл на груди им не положен, зато на левом рукаве они носят так называемый "полицейский" — тёмно-зелёная нашивка на фоне овального дубового венка. У двух правых она видна на снимке. На кителе полицейской формы положены тёмно-зелёные обшлага (видны у двух левых на снимке). Нормы снабжения в полиции (и даже звания) шли как и в кавалерии, в Российской Империи до революции точно так был организован Корпус жандармов, поэтому и сапоги им положены кавалерийские (шпоры только тем, у кого по должности есть лошадь).
    Точно в такую же форму одет регулировщик. Это чётко видно по обшлагам. В Красной армии ни в автомобильных частях ни в комендантской роте ничего такого не было. Кроме приведенных ранее уважаемыми коллегами доводов, в статье http://donjetsk.com/retro/page,1,3,425-bolshojj-doneckijj-fotoalbom-1940-e.h
    tml#comment
     второй снимок Aryasona под названием "Освободителей встречает население Сталино" запечатлил пострадавшее при освобождении здание АТС. На снимке с регулировщиком оно ещё не повреждено. Все аргументы указывают, что это — немецкий полицейский. Кому как, а мне это совершенно очевидно.

  55. Алюрка
    Алюрка 27.06.2012, 21:49

    И еще - если уж обращаетесь ко мне на "Вы" - то делайте это с заглавной буквы, а не с прописной - ибо мне как-то неудобно ощущать себя во множественном числе
    Учту, пожелание. Подумаю стоит ли его придерживаться.Так что можете смотреть испнцев спокойно, Валерий ЮрьевичЪ

  56. finkelstein
    finkelstein 27.06.2012, 21:59

    Dedushka,
    ...при чем тут вообще фото?))) 
    такой срач намечается)))

  57. oksumoron
    oksumoron 27.06.2012, 22:40

    finkelstein,

    Дернул же меня черт выложить это фото...

  58. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 27.06.2012, 22:53

    Алюрка,
         Насчет думать я Вам уже писал. Увольте меня от повторения - мне за это не платят!

    Dedushka,
         Добрый вечер. Позвольте заметить, что по искомой фотографии некорректно делать умозаключения о степени разрушения фасада здания АТС хотя бы потому, что оно во-первое находится на заднем плане, а во-второе - поврежденный фасад в тени - точно так же как и 2-й этаж южного фасада обсуждаемого здания. Да и куда тогда делся указатель на немецком языке слева от входа??

    oksumoron,
         Да не что Вы - большое спасибо!

    И РЕЗЮМЕ
    ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ, КТО МЕНЯ СЛЫШИТ!
         Кому как - а мне порядком надоело сие эпическое сражение за "Домик Лесника", пока сам Лесник сидит на стадионе. А, дабы он, вернувшись со стадиона, не выгнал всех нахЪЪЪ, как его прототип из анекдота, прошу четкого и внятного ответа на один-единственный вопрос - 
         Какие именно немецкие, итальянские или румынские подразделения (как передовой линии так и вспомогательные) экипировались НЕ кителями, а гимнастерками. Повторяю  - ГИМНАСТЕРКАМИ! 

         Заранее признателен. И пошел дальше смотреть портосов. 

  59. Dedushka
    Dedushka 28.06.2012, 07:38

    некорректно делать умозаключения о степени разрушения фасада
    На здании АТС есть чётко видимая на обеих фотографиях деталь — балкон (или фальшбалкон) над входом. На фотографии с регулировщиком он целый, на фото после освобождения — разрушен.
    Какие именно немецкие, итальянские или румынские подразделения (как передовой линии так и вспомогательные) экипировались НЕ кителями, а гимнастерками. Повторяю - ГИМНАСТЕРКАМИ!
    На регулировщике не гимнастёрка, а полицейский китель с тёмно-зелёными воротником и обшлагами, хорошо заметными на фоне более светлого цвета фельдграу. Разреза кителя не видно из-за большого расстояния до объекта съёмки. С таким же успехом можно спросить, в каком это виде формы Красной Армии были отличающиеся по цвету воротник и обшлага?
         Кроме мифической гимнастёрки на принадлежность снимка советскому периоду ничего не указывает.

  60. Ясенов
    Ясенов Автор 28.06.2012, 08:57

    oksumoron,
    Спасибо вам большое за это! Никогда столько не читал про обшлаги!

  61. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 28.06.2012, 09:56

    Dedushka,
    Все, спасибо. я Вас услышал. Простите, а Вы в каком полку служили? 

  62. Dedushka
    Dedushka 28.06.2012, 13:11

    =ВАРЯГЪ=,
    В СС!

  63. Юзовский
    Юзовский 28.06.2012, 17:09

    Дернул же меня черт выложить это фото...
     

     

    Наоборот, Вы молодец! Когда идёт обсуждение, да ещё и по-теме это супер! Не стоит обращать внимяния, на конфликты пользователей. Это не проблема)))

     

    Это в своём роде, как в настольном теннисе игра - туш на туш, без подрезок и сопель. Я в своё время очень плотно занимался этим видом спорта не один год.

  64. ST
    ST 29.06.2012, 01:52

    А что за трамвайная линия проходила по Комсомольскому проспекту???

  65. Dedushka
    Dedushka 29.06.2012, 07:46

    ST,
    Заезд с Постышева в депо №1.

  66. finkelstein
    finkelstein 29.06.2012, 08:14

    Dedushka,
    то, что на месте гостиницы "Донбасс" было?

  67. Dedushka
    Dedushka 29.06.2012, 08:25

    finkelstein,
    Ну вот же, donrace публиковал: http://donjetsk.com/retro/1087-vo-vse-koncy-istoriya-doneckogo-transporta.ht
    ml
     Там и описание, и схема, и фотография этой ветки на перекрёстке пр. Комсомольского-б. Пушкина.

  68. finkelstein
    finkelstein 29.06.2012, 08:41

    Dedushka,
    спасибо

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.