Солдат у башни
18.03.2012
комментарий 121
Поделиться

Солдат у башни

От коллеги Анатолия Жарова получил любопытнейший рисунок, который исполнил в свое время художник-график Роман Ефименко. Не интригуя более ни секунды, представляю это произведение:

 

 

Изображенное место вы прекрасно узнали бы и без моих подсказок. Это пересечение Комсомольского проспекта и Университетской улицы. Дом с башнями, торец дома имени «Военторга»… А на переднем плане, примерно там, где сейчас привольно раскинулся цветочный магазин «Ирис» (а если точнее — то чуть ближе к бульвару Пушкина, на месте монументального павильона неизвестного мне назначения) – некий памятник. Советский воин-освободитель, сомнений нет.

 

Рисунок датирован или 1958, или 1960 годом. Старожилы тех мест утверждают, что уже в 1959 году его там не стояло. Это все, что пока известно об этом монументе. Не сомневаюсь, что наша дискуссия расскажет о нем гораздо больше правды. Начинаем? 

 

_________________________________________________________________________

 

Примерное место расположения загадочного солдата на карте Донецка:


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 14:35

    хм. ох уж этот "бульвар Кобозева"

  2. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 14:36

    Zhoock Off,
    Вот именно

  3. FazU
    FazU 18.03.2012, 18:21

    Не успел я пообщяться в пятницу с Анатолием Александровичем в архиве. Но о его находке мне рассказывал охранник архива. Который настаивал что во время указанной датировки кроме коллекционеров там никого не стояло.

  4. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 18:26

    FazU,
    Ну разумеется:) А коллекционеры чего?

  5. FazU
    FazU 18.03.2012, 18:28

    По большей части филателия и нумизматика. Ну и так всякая мелочевка.

  6. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 18:32

    FazU,
    Ну вот, а мне один заслуженный филателист рассказывал, что они собирались у Совбольницы 

  7. oksumoron
    oksumoron 18.03.2012, 18:51

    JohnAdmin,

    Я маленький с отцом ходил в парк возле Совбольницы. Он собирал монеты, а мне, чтобы не скучал, купил, помню, две марки египетские -  с Ахметом бен Белой. Дорожки там были посыпаны свежим морским песком и в нем было много целых ракушек - я их тоже собирал.

  8. FazU
    FazU 18.03.2012, 20:27

    JohnAdmin,
    То есть есть вероятность того что охранник просто несколько путает координату:?

  9. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 20:52

    FazU,
    Как всегда, когда имеешь дело с устными воспоминаниями

  10. sergolga
    sergolga 18.03.2012, 21:13

    Извините, но я что-то не с ориентируюсь. Если на заднем плане дом с башнями, то по левую руку памятника Комсомольский пр-т(нынешний), то можно увидеть на рисунке автобус (тролейбус) движущийся по пр-ту в сторону Щорса - они там ходили? И расстояние от памятника до здания (нынешний хлебо-булочный комбинат)  через проспект слишком большое? Или я ошибаюсь?

  11. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 21:23

    sergolga,
    все там нормально с перспективой и расстояниями. Загадочен лишь памятник и дети рядом.

  12. Anatoliiz
    Anatoliiz 18.03.2012, 21:31

    детей можно всерьез не воспринимать, т.к. скорее всего это немного вымышленная сценка... а вот памятник художник просто так выдумать не мог - не те времена были...

  13. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 21:47

    Anatoliiz,
    ну что ж. Могилу там полагать странно - на границе недавней промзоны, а точнее - уже в ее рамках. Обычная патриотическая гипсушка с короткой судьбой. Дети... Хотя дети могли играть где угодно:) Я в реальность изображенных деток верю, я типа романтик. Школа/садик рядом.
    Короче - кому интересно - заходим в  дом номер восемь по ул. Университетской и спрашиваем у жителей год постройки. Два раза надо спрашивать у разных местных всегда. Лучше три. Старожилов возможных можно и про памятник спросить. Если мы поверили в солдата и деток, то поверим и в одновременное возведение дома из силикатного кирпича среди снежной зимы. Отнимаем полгода от даты сдачи дома - имеем более-менее вероятную дату рисунка.

  14. oksumoron
    oksumoron 18.03.2012, 21:49

    sergolga,

    Вот это место<img src=" http://fotki.yandex.ru/users/al-peschehonov/view/489620/" />[url=http://][/url]

  15. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 21:59

    sergolga,
    Надеюсь, что об автобусе (троллейбусе) нам все donrace расскажет

  16. oksumoron
    oksumoron 18.03.2012, 22:02

     Таким он планировался http://fotki.yande
    x.ru/users/al-" />[url=http://]


    А о памятнике надо порасспросить Павла Исаковича Вигдергауза - он должен помнить. 

  17. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2012, 22:06

    oksumoron,
    Планировался красиво, но получилось тоже ничего

  18. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 22:15

    планировалось что-то вроде стилистического единства того участка Комсомольского, но видимо - очень предварительно, и задолго до того, как переродилось в стилизацию замка:)

  19. oksumoron
    oksumoron 18.03.2012, 22:22

    Zhoock Off,

    Задумывалось совсем не то, что получилось.
    <img src=" [url=http://fotki.yandex.ru/users/al-peschehonov/view/489624/]http://fotki.yande
    x.ru/users/al-" />[url=http://][/url] 

  20. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 22:27

    oksumoron,
    о, это существенно круче:) правда ж красиво.
    И никаких пошлых зубцов. Как и сейчас:)

  21. Юзовский
    Юзовский 18.03.2012, 22:38

    Дизайн здания изменили и  жилой этаж добавили.

  22. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 23:01

    Юзовский,
    именно что дизайн

  23. Сергей Горбунков

    Как минимум можно легко узнать точную дату когда этот памятник был - на заднем плане строительный кран и строящиеся здание (Университетская 8,) - а вот узнать год постройки этого здания для специалистов думаю не проблема. 

  24. Zhoock Off
    Zhoock Off 18.03.2012, 23:18

    Сергей Горбунков,
    :)))

  25. Юзовский
    Юзовский 19.03.2012, 00:47

    Есть свидетель наличия памятника. Зовут его Ирза Сергей Николаевич . Вот его воспоминания:

    На Комсомольском проспекте, на пересечении с улицей Университетской был уютный скверик. Посредине стоял памятник Воину Освободителю. А напротив располагался 1-хлебзавод! Он и сейчас там. Скверика не заметил! Вот туда-то мы и ходили выпрашивать горячий хлеб! Нет, не голодали. В 1965 году еще был хлеб! Его не стало в 1966-1967годах. А в 65-м мы с пацанами выстраивались под окнами хлебозавода и ноющими голосами выли: «Теть, ну кинь хлеба!». И тети бросали! И снова горячий, ржаной хлеб! И тот же ритуал! Как у индейцев! Корочка! Мякушка! Лицо, как в противогаз! Нюхаем. Нюхаем. Нюхаем. Остальное скармливали птичкам!

    Ссылка:

    http://irsernik.livejournal.com/1068.html

  26. Anatoliiz
    Anatoliiz 19.03.2012, 05:47

    Юзовский,спасибо.... это уже кое-что поконкретнее!

    а о памятнике у Павла Исаковича Вигдергауза уже спрашивал - к сожалению, не помнит его

     



    порывшись в своих несистематизированных записях нашел малюсенькую зацепку...

    в документах Сталинского городского отдела культуры в планах строительства объектов культуры на 1951-1955 среди предполагаемых к строительству памятников значатся: Ленину, Сталину, Гурову, Щербакову и... Освободителям Донбасса!

    и скорее всего именно в эти сроки его и построили - поближе к 1955 году, когда уже была ул. Университетская (ее начали строить в 1953 году)

    ГАДО, Ф-Р2889, оп.1, д.2, л.305

     

    памятник Щербакову - передумали делать,

    памятник Гурову - установили в 1954 году,

    скорее всего памятник Ленину в сквере Первомайском (мне так кажется) установили тоже в эти сроки

  27. Zhoock Off
    Zhoock Off 19.03.2012, 06:27

    о чем говорит нам эта поучительная история?

  28. donrace
    donrace 19.03.2012, 09:02

    sergolga,Надеюсь, что об автобусе (троллейбусе) нам все donrace расскажет

     

    Про маршрутное движение там не слышал,  мало ли что там автобус может делать.

  29. Юзовский
    Юзовский 19.03.2012, 09:13

    может есть что-то о памятнике в книжке:

    Бахаев А. М. Сталино сегодня и завтра. - Сталино. 1960. - 55с

  30. FazU
    FazU 19.03.2012, 09:26

    расстояние от памятника до здания (нынешний хлебо-булочный комбинат)
     

    А это ХБК? Я чет думал что там сейчас управление финансов.

  31. Ясенов
    Ясенов Автор 19.03.2012, 09:46

    Anatoliiz,
    Анатолий, памятник Ленину установили в 1951, если не брешет совпресса
    http://donjetsk.com/retro/946-nashestvie-kamennyh-lyudey.html  



    Юзовский,
    Есть у меня эта книга. Нет там про этот памятник...

  32. Anatoliiz
    Anatoliiz 19.03.2012, 14:39

    пообещали в школе №1 порасспрашивать насчет памятника - мож кто-нибудь и вспомнит шо-то...поспрашал бабушек и дедушек учеников - никто не вспомнил этот памятник... только на бульваре Пушкина встретил одного дедушку, живущего поблизости с конца сороковых годов поблизости, он подтвердил, что памятник действительно стоял, но не вспомнил кода его установили, когда снесли и даже из какого материала он был сделан...

    вот такой пока предварительный результат моих поисков

  33. Юзовский
    Юзовский 19.03.2012, 14:47

    так постепенно что-то и нароем. Нужно поспрашивать бабушек в соседних домах. Наверняка кто-то из них фотографировался с памятником в молодости. Может фото дадут, или продадут.))

  34. Ясенов
    Ясенов Автор 19.03.2012, 16:11

    Anatoliiz,
    Надо сказать, результаты более солидные, чем можно было рассчитывать :)

  35. FazU
    FazU 19.03.2012, 17:24

    Побывал я сегодня во дворе дома 8 по Университетской пообщался с бывшим представителем львовского и минского заводов телевизоров. Так вот старичек утверждает что дом номер 8 с его номером  12 были сданы в одно время в 1955 году, а памятник таки был и был где то до 1980х годов. Вот пока и все. Кроме разведки местности это все. естьнесколько фото из разных точек скверика которые может чтото более конкретно скажут о точке установки памятника у меня сложилось впечатление что стоял он в аккуратнагранице огороженного участка растительности за строящимся павильйоном.

  36. Zhoock Off
    Zhoock Off 19.03.2012, 19:00

    FazU,
    интересно, что я запою в столь солидном и уважаемом возрасте. Дожить только.

  37. FazU
    FazU 19.03.2012, 19:35

    Жукофф,не знаю не знаю. Дядьке всего 75.

     

  38. oksumoron
    oksumoron 19.03.2012, 19:55

    FazU,

    По меркам Политбюро - вообще мальчишка.

  39. FazU
    FazU 19.03.2012, 20:03

    Это точно

  40. dolzhnik
    dolzhnik 19.03.2012, 20:32

    Anatoliiz, можно ж спросить Сергея Ирза, ссылку на мемуары которого тут дали.  Возможно, он помнит, из какого материала был этот памятник  и еще что-то о нем.   Он бывает не только в ЖЖ, но и в Одноколассниках. Не так давно я задавал там ему один интересующий меня вопрос из истории 80-х годов:-))

  41. Юзовский
    Юзовский 19.03.2012, 21:31

    dolzhnik,
     Я написал. Пока ответа нет.



      Ответ Сегея Ирзы:

     

    Привет Александр!  Памятник стоял в сквере напротив
    хлебзавода. Фото у меня нет, но я его хорошо помню. Это был памятник, как и
    многие в те годы, из гипса, побеленный в белый цвет, в полный рост размером
    в 2 человеческих роста. Года не помню, когда его снесли, но я думаю, что он
    для истории не представлял исторической ценности. Там никто похоронен не
    был. Такого типа много бюстов Ленина было, и до сих пор пару стоят в
    Кировском районе... И фонтаны с детьми.. Как в кино "Добро пожаловать....
    скульптуры с веслом" Но это мое мнение. Стратонавтов не тронули, Гурова,
    Гринкевича тоже... А этот помешал кому-то. Я думаю, что в Краеведческом
    музее можно эту информацию найти.

     

     

    По воину. У кого есть, посмотрите, может где-то есть информация.

     

     

    -     Вадименко М.В. Памятники ратному подвигу: путеводитель. – 2-е издание, доп. – Донецк: Донбасс, 1980. – 16 с.

    -       Колесник Н.И. Вечный огонь памяти: Путеводитель. – Донецк: Донбасс, 1986. - 39 с.

    -    Коннертон П. Як суспільства пам’ятають / Пер. з англ. С.Шліпченко. – К.: Ніка-Центр, 2004. – 184 с.

     

    -     Методические указания и задания к лингвострановедческой теме «Донецк и его люди за 70 лет страны Советов» / Сост.: С.Н.Кузнецова, Г.И.Розова, Е.И.Шеховцова. – Донецк: ДонГУ, 1987. – 24 с.

    -      Памятники героям революционного движения, октябрьской революции и гражданской войны в Донецкой области. Методические рекомендации в помощь лекторам Общества охраны памятников истории и культуры, экскурсоводам туристско-экскурсионных организаций. – Донецк, 1977.- 17 с.

    -     Памятники революции и гражданской войны. Путеводитель. – Донецк: Донбасс, 1977. – 16 с.

    -         Памятные места Донбасса. – Изд-во «Донбасс», Донецк. – 1968. – 320 с.

         Рубинштейн Л.А. Книга рекордов Донбасса: Проза. – Донецк: ЕАИ-ПРЕСС, 2002. – 304 с.

    -   Сталино. Справочник-путеводитель. – Сталинское областное издательство. – Сталино, 1956. – 144 с.

    -      Шапиро В.И. Вечно живые. Памятники Донецкой области. – Донецк: Донбасс, 1972. – 136 с. 

  42. dolzhnik
    dolzhnik 19.03.2012, 23:02

    Юзовский, вот видите - сразу и ответил! 
    А автора памятника вряд ли удастся установить - это была безымянная "штамповка". 
    Интересно лишь, кто  был инициатором сноса памятника, и под каким благовидным предлогом его убрали или перенесли в другое место? Может, над ним надругались вандалы и памятник не подлежал восстановлению? -)
    Что касается перечисленных книжек, то  у меня их нету. 

  43. Юзовский
    Юзовский 19.03.2012, 23:38

    dolzhnik,

    Ничего, что нету. На сайте постоянно бывает более 100 человек в день, может кто и найдёт.
    Только что получил. Сергей уточнил, что солдат был в каске с ППШ.

  44. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 00:03

    Юзовский,
    Не в качестве самопиара: на сайте ежедневно бывает более 500 человек (сегодня, например - ровно 600)

  45. Юзовский
    Юзовский 20.03.2012, 00:08

    JohnAdmin,
    И это не предел!

  46. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 00:32

    Юзовский,
    Да уж конечно:)

  47. dolzhnik
    dolzhnik 20.03.2012, 00:41

    Юзовский, то, что он в каске и с ППШ, видно и на рисунке-)
    К слову,  что он делает левой рукой?-)

  48. Юзовский
    Юзовский 20.03.2012, 01:06

    dolzhnik,
    Мне кажется, держится за ремень (для устойчивости).

  49. Anatoliiz
    Anatoliiz 20.03.2012, 06:28

    спасибо, всем кто пытается разгадать эту загадку! я, честно сказать, не ожидал, что за сутки кое-что удастя узнать о памятнике... по сравнению с тем, что было о нем ранее известно (а был полный "ноль") есть уже хорошие шаги вперед...

  50. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 08:32

    Anatoliiz,
    Анатолий! На этом сайте, если люди возьмутся, узнают все!

  51. Zhoock Off
    Zhoock Off 20.03.2012, 08:52

    JohnAdmin,
    а чего не узнают - то придумают

  52. Сергей Горбунков

    Zhoock Off,


    5 (Ой- нет 12) баллов!

  53. ArgonPrime
    ArgonPrime 20.03.2012, 14:39

    Юзовский,
    Рука просто на бедре лежит. Левую ногу на что-то поставил.

  54. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 21:45

    dolzhnik,
    Ну, вот что делает солдат левой лукой:

     

  55. Юзовский
    Юзовский 20.03.2012, 21:55

    JohnAdmin,
    Супер! Откуда?

  56. Anatoliiz
    Anatoliiz 20.03.2012, 21:56

    Евгений Юрьевич,

    подобный памятник стоял оказывается не только перед Челябинским металлургическим заводом, но и в городе Сталинске (Новокузнецке). Там он сохранился, правда до 2011 года начал осыпаться - то ботинок потерял, то часть левой ноги. В прошлом году сделали там реконструкцию памятника, отлив его в металле.

    Вот сведения о нем из Новокузнецкой городской библиотеки среди памятных городских дат на 2012 год:

    65 лет назад (1947 г.) установлен памятник «Неизвестному солдату» (на пересечении проспекта Энтузиастов и бульвара 25 лет Октября, в сквере у ресторана «Москва»). Это первый городской памятник погибшим в годы Великой Отечественной войны. Высота скульптуры солдата в каске и плаще в полный рост – 2 м, постамента – 2,5 м. Памятник выполнен из бетона. Автор скульптуры неизвестен, т.к. в те годы такие памятники появлялись во многих населенных пунктах. К этому памятнику 9 мая в 1960-е годы приходили ветераны, стоял почетный караул. Источники: Символические памятники // Каталог памятников истории и культуры Кемеровской области.- Кемерово, 1996.- С.74 ; Скульптурный памятник «Неизвестному солдату» // Мемориальные, информационные доски и памятники Великой Отечественной войны : справочник / сост.: И. В. Ульянова, Е. В. Камык, Е. А. Лихачева, А. А. Ищенко]/ - Новокузнецк? 2010. – С. 21 : фото.

  57. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 21:59

    Юзовский,
    Челябинск:
    http://chelchel-ru.livejournal.com/453678.html

    Нашел Жаров  



    Anatoliiz,
    В общем, та же абюсолютно история, что и с "белым Лениным" (кстати, в челябинской ссылке он, как по заказу, тоже присутствует)

  58. Юзовский
    Юзовский 20.03.2012, 22:03


    Anatoliiz, молодец!!! География  поиска впечатляет: Донецк-Израиль-Челябинск!

  59. Anatoliiz
    Anatoliiz 20.03.2012, 22:05

    Евгений Юрьевич, согласен шо история с "белым" Лениным повторилась.. но мы же помним, что в Сталино в 1947 году проводился конкрус на строительство памятника Освободителям Донбасса.  у Вас на сайте был опубликован и рисунок проекта архитектора Каракиса, но видимо решили в городе Сталино поставить уже опробованный вариант бывший в серии

  60. Юзовский
    Юзовский 20.03.2012, 22:35

    Интересно всё получается. "Дело о памятниках" города Донецка запутано интересно запутано и, местами тесно переплетается с легендами.

     

    Белый Ленин.

    Белый, в молодости, Воин

    Всё тесно связано.

    Общий "замес",

    Как сейчас говорят.

    Наверное, их делали

    Из одной кучи гипса и мела.

    Пожалуйста - слева

    Лениных ряд,

    Справа воинов отряд.

    Кто-то создал шаблон,

    По которому делали их

    Где же тот, кто изготовил

    Первого из них?

    А затем Ленины и Воины

    Заполонили просторы того

    Что многие из Нас

    Называли словом РОДИНА!

  61. Ясенов
    Ясенов Автор 20.03.2012, 23:00

    Anatoliiz,
    Да, тот памятник осободителям похерили вместе с проектом площади Победы, где он должен был стоять

  62. VASYL
    VASYL 21.03.2012, 00:39

    У меня к сожалению нет фото, но может у кого-то есть. Деталей не помню уже, но подобный этому памятнику, тоже солдат с автоматом (памятник) стоял возле ДК Металлургов до того, как был насыпан холм и сооружен современный монумент "Жертвам фашизма".

  63. dolzhnik
    dolzhnik 21.03.2012, 05:14

    JohnAdmin,  теперь понятно с рукой-)



    VASYL, так, может, к ДК Металлургов и перенесли этот памятник с Комсомольского проспекта?  

  64. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.03.2012, 07:43

    Юзовский,
    интересно, да:)



    а нет ли у уважаемого Евгения Юрьевича материала по находившемуся поблизости от обсуждаемого места "Скверика металлических фигур"? Там были реальные "креативы", в отличии от.



    блин, сам нашел)))
    http://donjetsk.com/life/198-futurizm-professora-salnikova.html

    спасибо Вам, Евгений Юрьевич!



    печально, что остатки скверика пережили ту публикацию всего на несколько месяцев. А в первоначальном воплощении (ну даже на конец 80-х) скульптуры были на пару порядков круче, чем большинство из ПКФ.

  65. Ясенов
    Ясенов Автор 21.03.2012, 09:25

    dolzhnik,
    Сергей Васильевич, пацаны, жившие рядом с ДК Металлургов, свидетельствуют, что тот солдат стоял в 50-е годы, а в 1965 его заменили памятником Жертвам фашизма. Пацанов, по их воспоминаниям, ужасно забавляло, что у солдата ППШ с рожковым магазином (собственно, как и у нашего героя)



    Zhoock Off,
    Сайт "Донецкий": найдется все!

  66. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.03.2012, 09:41

    JohnAdmin,
    жаль, в самом Донецке немногое найти уже (еще) можно.

  67. Юзовский
    Юзовский 21.03.2012, 09:42

    JohnAdmin,
    "Донецкий"- первый сезон, смотрите нас на ТВ! Не переключайте канал! ))

  68. Ясенов
    Ясенов Автор 21.03.2012, 09:44

    Zhoock Off,
    Смотрите на жизнь ширше

  69. Dedushka
    Dedushka 21.03.2012, 09:44

    у солдата ППШ с рожковым магазином

    Это ППС — пистолет-пулемёт конструкции Судаева. Вот о нём подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D
    0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0
    %B0

  70. Ясенов
    Ясенов Автор 21.03.2012, 09:45

    Dedushka,
    Что с пацанов возьмешь!

  71. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.03.2012, 10:05

    JohnAdmin,
    буду глубже!

  72. dolzhnik
    dolzhnik 21.03.2012, 21:24

    JohnAdmin, значит этих одинаковых памятников налепили после войны сразу целую партию.  Возможно, где-то еще в области они стояли или до сих пор стоят. 

    Кстати,  один из первоначальных Бриневских проектов монумента "Жертвам фашизма" очень напоминал этот памятник, только у солдата были задраны руки и держал он именно ППШ.  Но, видимо, членов приемной комиссии к тому времени уже достали эти солдаты с автоматами и в касках и они заставили Бриня переделать проект:-)
    Вот этот вариант из Википедии:   

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BrynnLA1964-1.jpg 



    По закону парных случаев вдруг стали попадаться в Сети статуи солдат с автоматами и в касках-)) 
    Вот тут в Курске их целых три, но у каждого есть отличия  - http://russiantowns.livejournal.com/2872902.html#cutid1 

  73. FazU
    FazU 21.03.2012, 23:29

    Наверное это фото из моей прогулки ближе всего к позиции откуда сделана зарисовочка

    Спиной я практически у пирался в угол неизвестнойго павильона. Позиция видимо левее и на несколько грдусов вправо повернуться нужно. Возможно ближе к цветочному ряду

     

     

  74. Юзовский
    Юзовский 21.03.2012, 23:49

    FazU,
    Действительно, место то. В доме слева на фото у меня знакомый живёт. Обещал поспрашивать у местных бабушек фотографию. Пока молчит.

  75. Anatoliiz
    Anatoliiz 22.03.2012, 09:56

    седня по поводу памятника общался в краеведческом музее... по поводу именно этого памятника у них информации нет, однако подтвердили, что такие скульптуры были серийные... однако в отделе охраны памятников высказали и инетересное предположение не лишенное логики: может быть памятник стоял не просто так, а таким образом была увековечена память расстрелянных перед самым освобождением подпольщиков и мирных жителей Сталино? Ведь там совсем рядом находился кирпичный завод, где после взрыва 23 августа1943 года ствола шахты 4/4 бис происходили расстрелы. Тела же должны были где-то похоронить, пусть и после освобождения. Сегодня в сквере ниже гостиницы Киев стоит памятный камень по этому поводу. Скорее всего, если там была братская могила, то останки были позже перезахоронены и, по всей видимости, на Мушкетовском кладбище. Но место, где был памятник (скорее всего это территория где сейчас сосны и оно огорожено металлической изгородью) застраивать под кафешку неработающую не стали, боясь наверное, что не все останки перезахоронили. Когда я писал статью о перезахоронении погибших красногвардейцев с Путиловки на Мушкетовское кладбище - там таже ситуация: на месте где стоял памятник - пустырь между жилыми домами, а должны были по проекту там дом построить.

  76. Юзовский
    Юзовский 22.03.2012, 10:10

    Anatoliiz,
    Действительно, может и была могила под памятником. Хотя со слов Сергея Ирзы памятник стоял просто так. Но это не логично.

  77. dolzhnik
    dolzhnik 22.03.2012, 10:37

    Anatoliiz, не думаю, что над могилой расстрелянных ГРАЖДАНСКИХ жителей поставили бы памятник СОЛДАТУ. Как-то нелогично. 

  78. Dedushka
    Dedushka 22.03.2012, 11:16

    Юзовский,
         Если и было захоронение, что очень сомнительно, то просто так убрать памятник без перезахоронения не могли. Все захоронения учитываются Отделом охраны памятников, в том числе утраченные и об этом бы знали.

  79. Ясенов
    Ясенов Автор 22.03.2012, 15:10

    Юзовский,
    Anatoliiz,
    Логику в таких делах ловить не стоит. В том же краеведческом музее, Жанна Петровна Крыжная говорила, что гипсовый солдат с автоматом стоял примерно в районе нынешнего Шевченко, года до 1950. Там-то его почему поставили?

    dolzhnik,
    Таких бы друзей - да в краеведческий музей:))) 

  80. Aryason
    Aryason 22.03.2012, 19:59

    седня по поводу памятника общался в краеведческом музее... по поводу именно этого памятника у них информации нет, однако подтвердили, что такие скульптуры были серийные... однако в отделе охраны памятников высказали и инетересное предположение не лишенное логики: может быть памятник стоял не просто так, а таким образом была увековечена память расстрелянных перед самым освобождением подпольщиков и мирных жителей Сталино? Ведь там совсем рядом находился кирпичный завод, где после взрыва 23 августа1943 года ствола шахты 4/4 бис происходили расстрелы. Тела же должны были где-то похоронить, пусть и после освобождения. Сегодня в сквере ниже гостиницы Киев стоит памятный камень по этому поводу. Скорее всего, если там была братская могила, то останки были позже перезахоронены и, по всей видимости, на Мушкетовском кладбище. Но место, где был памятник (скорее всего это территория где сейчас сосны и оно огорожено металлической изгородью) застраивать под кафешку неработающую не стали, боясь наверное, что не все останки перезахоронили. Когда я писал статью о перезахоронении погибших красногвардейцев с Путиловки на Мушкетовское кладбище - там таже ситуация: на месте где стоял памятник - пустырь между жилыми домами, а должны были по проекту там дом построить.


    Там рядом, совсем недалеко, слева от памятника управление Абвера находилось. А откуда дата со взрывом шахтного ствола?

  81. Anatoliiz
    Anatoliiz 23.03.2012, 06:41

    Aryason,

    дату взрыва ствола шахты 4-4/бис называл мне специалист отдела охраны памятников краеведческого музея, который непосредственно занимается изучением воинских захоронений на территории Донецкой области.

  82. FazU
    FazU 23.03.2012, 11:48

    У меня впечатление что если исходить из рисунка то памятник стоял посередине между цветами и павильоном. Но опять же, рисование штука такая и переместить могла. Надо фото.

  83. Юзовский
    Юзовский 24.03.2012, 17:27

    Был сегодня, по работе, на Гвардейке. Там, на могиле солдат, возле дк шахты Бутовская, стоит тоже воин. 

     

     

     

     

    Посмотрите на головки болтов, крепящих плиты с именами погибших. Из них целых, только несколько осталось. Люди воистину разные. Одни по крупицам восстанавливают памятники (или информацию о них) другие их разбирают по камушку!

     

  84. Aryason
    Aryason 24.03.2012, 18:25

    Юзовский,
    Таких солдатов, или подобных им, полно стоит по всей области, даже по Донецку целая куча. У меня даже мелькала мысль создать фотоальбом с подобными солдатами

  85. Юзовский
    Юзовский 24.03.2012, 19:08

    Aryason,
    И у меня! Часто езжу по области по работе.

  86. Aryason
    Aryason 24.03.2012, 22:28

    Юзовский,
    Не знаю почему, но отчего-то меня очень прельщают эти незымысловатые и неоригинальные скульптуры. Есть в них что-то подкупающие

  87. Юзовский
    Юзовский 24.03.2012, 23:18

    Aryason,
    И загадочное. На фото с моего комментария на плитах с именами погибших написано, что кто-то погиб в 1942, кто-то в 1943  и даже 1944-45 годах. Конкретно этим памятником ещё не занимался лично. Нужно будет разобраться.

  88. FazU
    FazU 25.03.2012, 00:19

    А вот из Макеевки памятники из серии найдите 10 отличий

    Холодная Балка:

     

    Шахта Капитальная:

     

    Таже история в Торезе когда проезжая через него из Донецка в Снежное испытываешь некое дежавю от фигур двух солдат склонившихся перед женщиной с косой.

  89. Aryason
    Aryason 25.03.2012, 08:35

    на плитах с именами погибших написано, что кто-то погиб в 1942, кто-то в 1943 и даже 1944-45 годах
    Ну, тут ничего дивного нет - обычное укрупненное захоронение

  90. Anatoliiz
    Anatoliiz 25.03.2012, 19:12

    кстати,по Торез... по документам там должен числится партизан Павел Иванович Колодин, 1922 года. его же имя - разведчика-партизана, или связного ЦК КП(б) У по Донбассу числится среди списка расстрелянных возле кирпичного завода в Донецке на камне ниже гостиницы "Киев" (или как она там сейчас будет называться)... получается путаница полная

  91. Aryason
    Aryason 25.03.2012, 21:23

    кстати,по Торез... по документам там должен числится партизан Павел Иванович Колодин, 1922 года. его же имя - разведчика-партизана, или связного ЦК КП(б) У по Донбассу числится среди списка расстрелянных возле кирпичного завода в Донецке на камне ниже гостиницы "Киев" (или как она там сейчас будет называться)... получается путаница полная
    http://www.dntsk.net/news/shownews/?id=107

  92. VASYL
    VASYL 25.03.2012, 23:48

    Aryason,
    даже в этом, по сути небольшом по объёму тексте, можно обнаружить неточности. Причём, для исправления некоторых не требуется никаких исторических изысканий. Достаточно понажимать кнопки компа. Например место высадки группы  М.Трифонова указано как Макеевка-Сталино. А группа приняла свой последний бой в районе нынешнего Угледара, где и установлен памятный знак.  Можно было бы махнуть рукой , мелочи мол. Но нехорошие дяди пользуются этими нестыковками, кое-что ещё и сознательно искажают. Поэтому у сына в учебнике истории Украины я читал, что война которую я знал как Отечественную была оказывается  русско-германской.

  93. Aryason
    Aryason 26.03.2012, 05:44

    а никто и не пытался создавать нечто глобальное - это простая компиляция на базе нескольких источников, не больше. А нестыковок в этих источниках целая куча, там даже умудряются описать совместную операцию Колодина и Авдеева, в то время когда Колодин уже был мертв

  94. Anatoliiz
    Anatoliiz 26.03.2012, 06:05

    мда...я уже окончательно запутался во всем этом...скорее всего, правду всю об этом памятнике мы так и не узнаем - вчера еще несколько человек подтвердили, что он был, НО КОГДА ЕГО ПОСТАВИЛИ, ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ УСТАНОВИЛИ И КОГДА СНЕСЛИ-никто вспомнить не смог.ну что же - бывает и такое! хорошо, что хоть узнали о его существовании

  95. Aryason
    Aryason 26.03.2012, 07:09

    Anatoliiz,
    скорее всего, ответы на эти вопросы банальны и прозаичны

  96. Anatoliiz
    Anatoliiz 26.03.2012, 07:12

    Aryason,

    так это всегда так и бывает, но на данный момент ответов нет

  97. Ясенов
    Ясенов Автор 26.03.2012, 09:31

    Anatoliiz,Обычное дело. Точную дату сноса стелы у оперного театра мы тоже не смогли установить. Между тем, в начале 60-х солдат еще стоял. Снимок 61 или 62 года:




  98. Юзовский
    Юзовский 26.03.2012, 11:17

    JohnAdmin,
    Ну ничего себе! Как Вам это удалось?

  99. Ясенов
    Ясенов Автор 26.03.2012, 11:24

    Юзовский,
    Случайно, как обычно:)

  100. Юзовский
    Юзовский 26.03.2012, 11:55

    JohnAdmin,
    Всё сходится! Даже оградка вокруг памятника! Действительно, на "Донецком" найдётся всё!

  101. Ясенов
    Ясенов Автор 26.03.2012, 12:10

    Юзовский,
    Чтоб вы не сомневались!

  102. Anatoliiz
    Anatoliiz 26.03.2012, 12:43

    Евгений Юрьевич, 

    у меня просто нет слов по поводу фотки...действительно нашлась фотография!!!а я седня сидел в архиве в поисках информации по этому памятнику - там я ваще уже окончательно запутался, но нашел упоминание в 1970 году о какой-то братской могиле неизвестным солдатам (по тем сведениям там похоронено 13 человек), но без указания места и подробностей могилы... короче у меня в голове каша



    кстати, на памятном камне возле места расстрелов на месте кирпичного завода указаны именно 13 фамилий и фамилия разведчика Колодина П.И. не наш ли памятник?

  103. Юзовский
    Юзовский 26.03.2012, 22:53

    JohnAdmin,
    Евгений Юрьевич, не было ли у Вас мыслей расширить рубрику "Ретро" и создать на сайте "Донецкий" ещё одну, посвящённую памятникам города Донецка?

  104. Ясенов
    Ясенов Автор 26.03.2012, 22:57

    Юзовский,
    Было много мыслей! Но слишком много рубрик - тоже не совсем правильно

  105. FazU
    FazU 27.03.2012, 18:06

    Гениально!!!

  106. Юзовский
    Юзовский 01.04.2012, 17:28

    Anatoliiz,
    Сегодня снова общался с бывшим председателем Куйбышевского Райисполкома. Он живет на бульваре Пушкина. Он подтвердил что памятник воину стоял. А приблизительно в 1970 году горисполком выдал распоряжение перенести все одиночные могилы и памятники в отдельное место по каждому району. По Куйбышевскому району было 39 переносов могил. Все они были перенесены в общую могилу к ДК Куйбышеву.

  107. AndreiD
    AndreiD 01.04.2012, 17:35

    Юзовский,
    Да, точно также перенесли в общую могилу, захоронение партизан (кажется Скоблова и Орлова) из парка на Будёновке, а теперь на месте парка пятиэтажки.

  108. Anatoliiz
    Anatoliiz 01.04.2012, 17:45

    Юзовский, 

    огромное спасибо, что до конца пытаетесь узнать все подробности об этом памятнике.

    Мне тоже еще несколько человек уверенно подьвердили, что там памятник стоял. Пытался обнаружить что-то о нем в областном архиве, но пока результата фактически нет - только еще больше запутался. Рассчитывал на то, что о нем что-то узнаю из акта ввода в эксплуаатцию после реконструкции проспекта Комсомольского в 1977 году, но увы, - реконструкция была в другую сторону - от площади Ленина до Набережной. Хотя за 1970-й год нашел в охранных обязательствах общества охраны памятников и культуры упоминание некоего памятника неизвестным солдатам (где по тем данным похоронено 13 человек) без указания его месторасположения. Не исключена возможность, что этот памятник имел отношение к тому памятному камню расстрелянных возле кирпичного завода (он стоит ниже гостиницы "Киев"). Там указаны 14 фамилий (с разведчиком Колодиным), а остальные 13 расстрелянных были партизанами отряда Шведова. Пока вот такая информация у меня есть.

  109. Юзовский
    Юзовский 01.04.2012, 17:52

    Anatoliiz,
    Я спросил об архивах. Он мне сказал, что раньше всё, что делал Куйбышевский райисполком было в архиве Куйбышевского райисполкома на чердаке. Может и в Ворошиловском тоже самое.))

  110. Dedushka
    Dedushka 01.04.2012, 18:51

    и в Ворошиловском тоже самое

    Наверное, на тот момент это был Калининский.

  111. Юзовский
    Юзовский 01.04.2012, 19:12

    Dedushka,
     Точно. Ворошиловский вроде в 1973 году появился.

  112. Anatoliiz
    Anatoliiz 11.05.2012, 18:00

    После опублкования статьи о памятнике в газете "Донецкие новости" позвонили несколько жителей города и утвердительно также сообщили, что Солдат стоял. А Серафима Семеновна Никишаева, которой в 1943 году было 7 лет, вспомнила, что при отступлении немцев горело длинное одноэтажное здание барачного типа, на окнах которого были железные решетки. И, как рассказывала ей  тогда ее бабушка, якобы в этом здании содержались наши пленные. Это маленькое, но интересное дополнение.

  113. Алюрка
    Алюрка 11.05.2012, 18:13

    . А Серафима Семеновна Никишаева
    Серафима Семеновна Никишаева - долгие годы работала преподавателем черчения и рисунка в ПТУ№6. В свое время я у нею учился, и отец мой и мать...

  114. Ясенов
    Ясенов Автор 12.05.2012, 09:53

    Anatoliiz,
    В общем, чувствую я, что история солдата еще не закончена

  115. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.05.2012, 07:04

    JohnAdminдумаю, все-таки, на ближайшее время история пока закончена, но может быть когда-нибудь что-то и удастся раздобыть существенные подробности в ней. Зато вырисовывалась новая тема, связанная с оккупацией нашего города. До начала расстрелов и сброс тел казненных советских граждан в ствол шахты 4/4 -бис фашисты осенью 1941-зимой 1942 года расстреливали наших людей в посадке-питомнике в районе нынешнего Мотеля. По некоторым данным, там погибло около 600 человек, но информации практически нет: подробностей и куда после освобождения Сталино эти захоронения дели.

  116. Ясенов
    Ясенов Автор 13.05.2012, 08:00

    Anatoliiz,
    О интересно! А как это выплыло?

  117. dolzhnik
    dolzhnik 13.05.2012, 10:21

    Anatoliiz, может, их тела до сих пор покоятся под мотелем? 
    Пора снимать донецкий ремикс фильма-ужаса "Тайна мотеля "Медовый месяц"

  118. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.05.2012, 11:19

    выплыла информация о расстрелах в районе Мотеля во время поисков инфы о памятнике, но по этой теме очень и очень мало сведений сохранилось. В краеведческом музее специалист, занимающийся воинскими захоронениями по области, подтвердил, что видел такую информацию, но подробности неизвестны и что дальше (уже после освобождения Сталино) стало с захоронением (3 ямы) - неизвестно... боюсь, что и здесь до конца не разберемся, но к 22 июня хоть что-то попытаюсь "накопать"

  119. Ясенов
    Ясенов Автор 13.05.2012, 11:24

    Anatoliiz,
    Удачи!

  120. Алюрка
    Алюрка 13.05.2012, 14:02

    Anatoliiz,
    Из краеведческого музея вечно, что-то всплывает...

  121. Anatoliiz
    Anatoliiz 13.05.2012, 14:06

    в музей пошел тока после того, как у меня эта информация появилась из других источников - в музее я тока уточнял

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.