Мемориал у шурфа шахты № 4/4-бис
17.10.2013
комментариев 118
Поделиться

Мемориал у шурфа шахты № 4/4-бис

Очень много было сказано на страницах нашего сайта как о самой шахте так и о том, что происходило во время войны. Поэтому я не буду повторяться, а просто выложу фото мемориала таким какой он есть на сегодняшний момент, а также приведу небольшую историческую справку.
Мемориал у шурфа шахты № 4/4-бис (другое название «Памятник жертвам фашистской оккупации г. Сталино») — мемориальный комплекс в Калининском районе Донецка. Мемориальный комплекс создан возле шурфа шахты 4-4 бис, который во время оккупации Донецка стал местом казни и братской могилой. Мемориальный комплекс был создан в 1983 году. Скульпторы — В. И. Петрикин и В. Г. Киселёв. Мемориал изображает два шурфа и опрокинутую вагонетку. Над одним из шурфов развевающееся каменное знамя.

Вася итальянец:

А это фото я бы назвал: "Тёмное прошлое и светлое будущее"

Кто знает что символизирует этот забор?

А здесь скорей всего планировалось установить светильники, а может быть когда-то они тут и были:

Люк:

Честно говоря место само по себе очень интересное. Войдя туда словно окунаешься в тишину и проникшись информацией со стенда даже перестаёшь слышать звуки автомобилей. А когда я заглянул в один из шурфов (кстати, там на большой глубине видна и слышна вода) у меня по телу пробежали мурашки.
Кстати также интересен тот факт, что возле этого мемориала буквально в нескольких метрах от него располагается роддом № 3. И получается, что практически в одном месте сосредоточено два места: место где когда-то погибли люди и место, где рождались, рождаются и будут рождаться дети.


smit_2010

smit_2010

со мной можно связаться по электронному адресу - leonid_shimanski@mail.ru

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:05

    Над одним из шурфов развевающееся каменное знамя.

    Оно далеко не каменное



    Кстати также интересен тот факт, что возле этого мемориала буквально в нескольких метрах от него располагается роддом № 3. И получается, что практически в одном месте сосредоточено два места: место где когда-то погибли люди и место, где рождались, рождаются и будут рождаться дети. Очень свежее замечание. Года три назад оно было озвучено на этом сайте



    http://donjetsk.com/retro/533-otkrytie-rykovki.-chast-2.html

    Надшахтное здание шахты №4-4бис снесли и в непосредственной близости построили родильный дом №3. По воле истории проклятое место, забравшее десятки тысяч человеческих жизней, теперь дарит эти жизни. 

  2. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:18

    Алюрка,
    действительно похожий комментарий) Но чес слово я не плагиатил) Да и до автора статьи мне ещё оооочень далеко. Он вон как красиво написал!

  3. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:23

    Но чес слово я не плагиатил
    Так на плагиат никто и не намекал.


  4. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:28

    Алюрка,
    вот и хорошо.

    а вообще место реально интересное. жаль, что за ним никто не ухаживает. хотя цветы там относительно свежие лежали. да и пока мы там ходили какой-то бомж хотел поспать в ёлках, но видно мы ему мешали и он ушёл.

    а мурашки реально по телу пробегали, когда в шурф заглядывал, причём не только у меня так было, но и у жены.

  5. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:28

    А здесь скорей всего планировалось установить светильники, а может быть когда-то они тут и были никогда их там не было

    Кто знает что символизирует этот забор?  судя по рассказам доморощенных экскурсоводов из окрестных школ - забор символизирует искареженный войною метал, который в свою очередь, символизирует разрушенную промышленность Донбасса. Но я бы им не верил.

    Хотя, когда в восьмидесятых годах под Славянском мы в пионерлагере собирали осколки на месте боев - выглядело весьма похоже, если не похуже 

  6. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:30

    Но я бы им не верил.

    а я почему-то думал, что это остатки снарядов.

  7. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:30

    жаль, что за ним никто не ухаживает.
    За ним ухаживают. каждое утро дворник приходит, и два раза в год его марафетят. Свой теперешний вид мемориал пробрел года 4 назад. если память не изменяет

  8. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:31

    Алюрка,
    а Вы случайно не знаете, что это за здание за забором на 3 фотке снизу?

  9. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:33

    smit_2010,
    Это был како-то цех "Донбассканалстроя" - точно не скажу. сейчас - хрен его знает. 

    кстати, это здание частично стоит на месте бывшей шахты 4-4 бис 

  10. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:34

    пробрел года 4 назад.

    а у Вас его старых фото нет? а то когда я туда пришёл, у меня было такое чувство что я там уже был. причём где-то как раз года 4 назад и мне кажется что слева и справа стояли стеллы с фамилиями. хотя я могу путать с чем-то другим. память такая изменчивая штука(

  11. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:37

    а у Вас его старых фото нет?
    Нет, о чем жалею. вот если бы вытрясит школу №7 - там много чего было, включая фотографию капитана Ратникова

    и мне кажется что слева и справа стояли стеллы с фамилиями
     Да, они раньше висели по другому, но стел я не помню

  12. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:38

    цех "Донбассканалстроя"

    интересное здание. вот оно немного ближе. я когда его фоткал, то меня заинтересовал люк на 2 этаже сбоку

     

  13. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:40

    неиначе, пулеметное гнездо

  14. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:42

    Алюрка,

    кстати очень похоже)

    вытрясит школу №7

    так в чём дело? давайте вместе и займёмся! это та, которая по ул. Осипенко, 18?

  15. Сталинский житель

    smit_2010,
    а сколько фамилий на табличках-не считали случайно?

  16. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 22:46

    Сталинский житель,
    нет. но фотки кликабельны и делаются большими (товарищу Жукову этот факт должен понравиться). а вообще я их все читал. там написаны целые семьи. иногда были просто фамилии, иногда без отчества, а есть вообще просто Вася итальянец.

  17. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 22:51

    так в чём дело? давайте вместе и займёмся!
    Я чертовски ленивый

    а сколько фамилий на табличках-не считали случайно
    порядка 700

    а у Вас его старых фото нет?
    Самые старые фотки, которые я знаю принадлежат А.Бутко и лежат на Вики-складе. Там есть мемориал с вагонеткой еще в граните, и перед самой реконструкцией, до того как его обшили металлом. Тогда отвалившийся гранит просто заштукатурили и покрасили

  18. Юзовский
    Юзовский 17.10.2013, 23:03

    Более крупно:

     

     

     

     

     

     

     

  19. smit_2010
    smit_2010 Автор 17.10.2013, 23:03

    Алюрка,
    ну вот! а говорите, что чертовски ленивый) короче, я завтра позвоню в эту школу и попробую чёто узнать. а сейчас я ушёл спать)

  20. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 23:05

    Для интересующихся. 

    донецкие евреии составили список фамилий в электронном виде

    http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/ehto_nuzhno_ne_mertvym_ehto_nuzhno_zhivym/20
    12-05-08-102

    А вот тут очередной еврейский анекдот

    http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/index/memorial/0-7

    По принципу самого главного еврея сайта, пана ВарягЪа, представляю вам самим узнать в чем собственно анекдот, а потом я вам поведаю правильный ответ  

  21. Сталинский житель

    Алюрка,
    рискну предположить-в вагонетках? в свете самой длинной ветки сайта-горизонты правды-которую читал недавно в течении двух дней



    Алюрка,
    прошу прощения,если вопрос некорректный-в шахте ведь и ваш родственник покоится?

  22. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 23:39

    прошу прощения,если вопрос некорректный-в шахте ведь и ваш родственник покоится?
    Да, и не один, но это очень  далекие родственники. Братья моей бабушки, которые на момент войны уже жили отдельно



    рискну предположить-в вагонетках?
    почему в вагонетках. Вагонетки, как раз, вполне могли быть

  23. Сталинский житель

    . Братья моей бабушки
    а их фамилии есть на на табличках?

  24. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 23:46

    а их фамилии есть на на табличках?
    А если есть, то что это меняет?

  25. Сталинский житель

    Вагонетки, как раз, вполне могли быть
    ну не знаю...в"горизонтах правды"яростный спор был-могли ли у шурфа по двое расстреливать или по одному из-за недобного подхода..по поводу диаметра ствола копья ломали..и его разделения пополам.. а теперь выходит,что еще и вагонетки туда сбрасывали???

  26. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 23:52

    ну и  о чем в "горизонтах"в итогах договорились? Смог марченко доказать, почему к стволу нельзя было подойти по-двое?

  27. Сталинский житель

    А если есть, то что это меняет?ничего не меняет..просто интересно. если чем-то задел-еще раз прошу прощения

  28. Алюрка
    Алюрка 17.10.2013, 23:55

    ничего не меняет..просто интересно. если чем-то задел-еще раз прошу прощения
    ни чем не задели. 

    вопрос: Что изображено на фото?
     

  29. Сталинский житель

    ну и  о чем в "горизонтах"в итогах договорились? Смог марченко доказать, почему к стволу нельзя было подойти по-двое?
    на мой взгляд-не смог.его оппонент говорил что тела могли сбрасывать из вагонеток,но о том,что сами вагонетки...?...



    вопрос: Что изображено на фото?
    ответ-не знаю

  30. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 00:09

    Это дореволюционная подъемная шахтная клеть, в момент выгрузки (погрузки) вагонеток

  31. Сталинский житель

    Алюрка,
    но ведь подъем-опускание клети-это не совсем то же самое,что и сбрасывание? застрять может..наверное..впрочем это уже продолжение того самого спора получается

  32. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 00:29

    Это к вопросу о человеках, которые вдвоем не могли подойти к шахтному стволу, что бы быть там расстреляными.

    А кидали там вагантеки ли не кидали, надо путем спиритического сеанса спрашивать у свидетелей, которых немцы, как видно, из гуманизма и любви к истории, допускали на свои экзекуции 

  33. Сталинский житель

    Алюрка,
    согласен..вряд ли это когда либо прояснится...

  34. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 10:48

    smit_2010,
    Мемориал на балансе КП "Ритуальная служба г.Донецка". Видимо РГК его весной таки отремонтировал, бо еще в феврале доступ нужно было согласовывать заранее.

    Если то, что стоит по периметру - осколки - то НЕ снарядов, а авиабомб, причем минимум четвертьтонных.

     

    Сталинский житель,

    Последние два с половиной года на плитах мемориала - 729 фамилий

     

    С уважением

     

    Алюрка,
    Наверное, в Вашем понимании на анекдот тянет этот пассаж "там до сих пор живут потомки этих антисемитов"

    ИМХО, безусловно

  35. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 11:07

    Наверное, в Вашем понимании на анекдот тянет этот пассаж "там до сих пор живут потомки этих антисемитов"
     

    Анекдот заключается в фразе: Большинство из них нашли свою смерть в шурфе шахты 4-4 бис. По самым скромным подсчетам в шурф было сброшено несколько десятков тысяч людей, большинство из которых- евреи. Однако, намемориальных досках только семь сотен имен. . 

    Дальше прояснить, или опять пойдем по пути генералов?

  36. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 11:25

    Алюрка,
    Ну, так Вы ж высказали свое "ФЭ" по поводу "пути генералов". Потому предлагаю ограничиться той ассоциацией, какую вызвало у Вас слово "большинство".

    Как Вы уже могли бы и догадаться мне неведомо, что именно имела в виду гивэрэд, написавшая данный текст. Ну, а мое ИМХО Вас особо никогда не интересовало. НО!

    Именно такой подход и позволил мне взять на себя смелость и дописать туда своих прямых предков. В конце концов, у иудеев есть такой день - 9 ава!

  37. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 11:33

    Именно такой подход и позволил мне взять на себя смелость и дописать туда своих прямых предков.
    Я когда-то уже задавал вопрос. на который вы не удосужились ответить.

    Вы можете назвать время гибели ваших предков, хотя бы в пределах месяц-год? 

    Если сможете, я Вам поведаю бОООльшую тайн, о которой евреи, включая всяких  гивэрэд, скромно умалчивают, а скорее попросту не знают

  38. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 11:38

    Алюрка,
    Я НЕ "..не удосужился ответить..."(с)

    Я действительно НЕ знаю точной даты гибели прадедушки с прабабушкой.

    Семейная формулировка звучала так -  "Когда пришли немцы они убили бабушку Шейндлу и дедушку Менделя". А дальше каждый понимает как хочет и как может. 

    Так что не узнать мне от ВАс никаких бОООльших тайн, которые не факт, что мне нужны...

    Как и Вам не понять что такое "9 ава", разве что в адаптированной версии...

  39. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 11:39

    Там вообще всё за уши притянуто. Начиная с диаметра ствола. Не мог он такой ширины быть. Не 15 м. А 4,5 более реальный диаметр. ИМХО.

  40. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 12:01

    . Как и Вам не понять что такое "9 ава", даже в адаптированной версии...
    Думаете? Мои предки тоже лежат в этой братской могиле. Причем их там даже больше, чем один, и они при этом не евреи.

    Как и абсолютное большинство людей, захороненных на шахте 4-4 бис - они тоже не евреии.

    А если Вы, протрете свои очечки, как советует Д. Марченко, и ознакомитесь с фамилиями погибших, что висят на мемориале, то Вы можете легко  убедиться, что евреских фамилий там тоже не подавляющее  большинство.

    Но, что мне больше всего нравиться, так это выслушивать упреки от еврея, который даже не знает историю того, как этих самых евреев уничтожали. Что толку Вам от вашего  "9 ава", если Вы не знаете ни имен палачей, ни дат, ни мест, ни механизма убиства своего собственного народа?  (Я с некоторой толикой правды могу сказать, что и моего народа, но по галахе моя мама не еврейка)

  41. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 12:12

    Алюрка,
    Странно, и где же Вы увидели упреки?

     

    Впрочем, можете не отвечать. Ваша позиция мне ясна и понятна, моя у меня тоже сомнений не вызывает и ясный-красный, что общего знаменателя нам не найти. Так что НЕ торгуйтесь и приберегите бисер!

     

    Ну а насчет последнего абзаца - то Вы, милейший, в детстве насмотрелись мериканских триллерочков в стиле "Молчание ягнят". А вот мне для отдания семейных долгов чести ответы на подобные вопросы глубоко НЕ интересны. Я сделал то, что считал нужным и об этом не жалею.

     

    Честь имею!

     

     

     

  42. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 12:21

    =ВАРЯГЪ=,
    Блин, я бы очень удивился, услышав другой ответ. 

    Милый мой ВарягЪ, Вы абсолютно идентичны со всеми еврейскими авторами, которые творят свои опусы, по принципу ля отдания семейных долгов чести ответы на подобные вопросы глубоко НЕ интересны". Круче них, только те, что пишут об оккупации и холокосте, на основе воспоминаний детей 3-4 лет, эвакуированных в тыл до прихода немцев.

    Что же спорить нам дествительно нет смысла. Да и  очем мы можем спорить, если Вас больше интересует судьба сторонних генералов, чем история собственного народа?

  43. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 12:36

    Алюрка,
    И в мыслях не было с Вами спорить, ибо рассказавший мне историю семьи дед твердо вбил в меня, что из двух спорящих один - дурак, а другой - подлец. Кстати, к моменту начала войны ему было более 30 лет, так что он даже в штрафбате повоевать успел, хоть и был врачом-хирургом

     

    Так что выбор - за Вами, а то начни я счас метать перед Вами икру бисер - так мне точно завтра на кладбище Ясенов очки разобьет.

     

    За сим откланиваюсь

  44. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 12:40

    мне точно завтра на кладбище Ясенов очки разобьет.
    Когда это Ясенов на кладбище дрался? Тем более, дождь грозит сорвать все планы вообще

  45. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 12:44

    а то начни я счас метать перед Вами икру бисер - так мне точно завтра на кладбище Ясенов очки разобьет.  
    О! Я о своих заступниках и покровителях узнаю исключительно от Вас

    Но, к моему сожалению, метать Вам нечего, что прискорбно...



    Там вообще всё за уши притянуто. Начиная с диаметра ствола. Не мог он такой ширины быть. Не 15 м. А 4,5 более реальный диаметр.
    Там вообще плакатик подгулявший. Много боков можно натыкать. 

    а за ствол, подробно разбирали в "Горизонтах", и в этом вопросе я солидарен с Д.Марченко, что ствол был квадратный. Принима во внимание, что шахта реконструировалась в 30-х, устье (оголовок?) ствола было бетонным, что собственно подтверждается документами

  46. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 12:52

    Ясенов,
    А я знаю? Мы с Вами завсегдатаями погостов уже НЕ станем .

    Но я могу Ваши слова воспринять как индульгенцию авансом

    Лично я не вижу причин для отмены сходняка воров в законе, но если примете такое решение - то маякните

     

    С уважением

     

    Алюрка,
    Хорош троллить. Я Вам все сказал, а остальное - оставьте в пользу бедных.

    "...я по пятницам не подаю..."(с) Г.Е.Жеглов

  47. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 13:01

    Хорош троллить. Я Вам все сказал,
    О! Я чертовски напуган!

    То место, где я Вас троллил, давно уже удалили, а сказать Вам все равно нечего.

    Кстати, а почему по пятницам не подаете, шаббат вроде завтра 

    И еще, кстати, знаете совет для любителей употреблять буквосочетание "ИМХО", как убить тролля? Надо замолчать первым, но вот херня, тот кто первые замолкает, обычно выглядит проигравшим в полемике

  48. smit_2010
    smit_2010 Автор 18.10.2013, 13:50

    вытрясит школу №7 -

    был я только что в этой школе. она оказалась недалеко от моей работы. разговаривал там с завхозом, которая сказала, что раньше, то бишь, очень давно у них действительно были старые фотографии и самого мемориала и капитана Ратникова. и вообще у них раньше был музей боевой славы.

    НО! ничего из этого не сохранилось 

    часть фото бесследно пропало, часть испортилась и была выкинута, а что-то вообще конфисковали, но кто и когда вспомнить не смогла. единственное что у них есть об этом мемориале это фото которое мы с Вами находили в вики.

     

    со слов завхоза, это форма ратникова. хотя я ооооочень сильно в этом сомневаюсь:

     

     

    вобщем ничего интересного для нас у них не осталось(

  49. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 14:03

    Я Вам специально не говорил, но у меня в школе №7 завучем работала родственица. На её долю выпало принимать в школе Н.Н.Ратникова в его последний приезд в Донецк в 1993 году, когда ему присвоили титул почетного жителя.

    Так вот, родственица мне рассказывала, о том, что все материалы музея еще в средине девяностых были упакованы в мешки и выброшены на свалку истории, в местную радиорубку, которая уже тогда использовалась под склад. Было бы дивно если бы они сохранились.

    По кителю - это не Ратникова, хотя бы потому, что форма образца последних лет СССРа.  Форма танкисткая, а Ратников был командиром разведчиков, и военную карьеру не продолжал.

    Так, что звыняйте за беспокойство. Зато Вы воотчую убедились, что значит "разговаривать с людьми" 

  50. smit_2010
    smit_2010 Автор 18.10.2013, 14:15

    Я Вам специально не говорил,

    ая-яй! а я то ради посещения школы снова пожертвовал своим перерывом.

     

    что значит "разговаривать с людьми" 

    вообще-то у меня работа такая)

     

    это не Ратникова

    вот и я так думал.



    звыняйте за беспокойств

    принято)

     

  51. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 14:17

    Цитата: Алюрка что значит "разговаривать с людьми"  вообще-то у меня работа такая)


    Ну я имел ввиду, что теперь вы знаете, чего стоят их слова 

  52. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 14:19

    smit_2010,
    Значится форма - "дембельская" парадка рядового танкиста, конец 70-х -80-е годы прошлого века.

    Справа - снаряд или шестидюймовой ПТП или восьмидюймовой гаубицы. Рядом - минометная мина от ротного миномета. Може наша, може немецкая. 

    Лента - похожа на брезентуху от "Максима" . 

    Зеленый девайс - ХЗ, серый - вполне может быть и гильзой от ПТР.

    Гильзы идентифицировать не могу, но гарантирую, что они НЕ от нашего ЛС оружия времен войны. Максимум - немецкий МГ-34 или 42. Или что-то вообще авиационное. Но правая - точно пулеметная. В руках бы подержать, на клейма глянуть...

     

    С уважением

  53. smit_2010
    smit_2010 Автор 18.10.2013, 14:29

    чего стоят их слова

    это точно. хотя какая-то доля правды в словах завхоза всё-таки была)



    =ВАРЯГЪ=,
    спасибо за инфу!

  54. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 14:38

    smit_2010,
    На здоровье и не за что

    Ирония судьбы - в роддоме "тройки" появилось на свет все крайнее поколениие моей семьи - три внучки, племяш и еще куча двою- и троюродных мелко-оруще-пищащих

     

    С уважением

  55. smit_2010
    smit_2010 Автор 18.10.2013, 14:41

    =ВАРЯГЪ=,
    а у меня там доця родилась)

  56. finkelstein
    finkelstein 18.10.2013, 16:15

    smit_2010,
    ЛЮБОПЫТно, что именно конфисковали и на кой?
    Бонбу?

  57. Понаехавший
    Понаехавший 18.10.2013, 16:36

    ЛЮБОПЫТно, что именно конфисковали и на кой?

    Бонбу?

    Самопалы с ножичЬками... А потом это "нашлося" у Музее революции облМВД

  58. smit_2010
    smit_2010 Автор 18.10.2013, 16:47

    Бонбу?

    что все материалы музея еще в средине девяностых были упакованы в мешки и выброшены на свалку истории

     

    так что скорей всего никто и ничего не конфисковал. запамятовала тётенька.

  59. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 18:14

    так что скорей всего никто и ничего не конфисковал. запамятовала тётенька.
    А что там было конфисковать? Мемуары Ратникова? или переписку поисковиков с ветеранами? Да еще и в конце девяностых? 
    А музеи в свое время при школах классные были.



    Значится форма - "дембельская" парадка рядового танкиста, конец 70-х -80-е годы прошлого века.
    интересно, а на чем основано утверждение, что форма "дембельская парадка"?

  60. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 18:34

    Алюрка,
    Ну, то, что это - парадный китель - совершенно очевидно. Рубашка с галстуком под кителем носилась только и исключительно в таком формате. Повседневная форма (хб или пш, ну, или чш, если за бугром) имела китель с отложным воротником (застегивался на крючок), к которому подшивался подворотничок, а на "отложках" этого самого воротничка крепились петлички. 
    Блин, ну не портной я, не портной. Но мое дембельское хб еще лежит у меня дома. 
    А дембельская эта парадка потому, что буковки на погонах - металлические.
    Уставные - они как прорезиненная нашлепка.
    Обычно такие люминиевые буквы использовались на рубашечных погонах солдат и сержантов, которым было разрешено постоянное ношение парадной формы одежды и даже НЕ возбранялось снимать китель или ходить ваще без него. Например - водители старшего комсостава, штабные крысы или хозяйственники с самостоятельным выходом с территории в крупные гарнизоны (Киев, Харьков, Одесса).
    Но дембеля цепляли такие буквы и на уставные погоны на китель, хотя обычный солдат за такое мог получить от 4-х часов строевой подготовки до 10 суток "губы" - в зависимости от настроения начальника патруля. 
    Полковник =В= доклад окончил 

  61. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 18:40

    А дембельская она потому, что буковки на погонах - металлические.
    А может потому. что форма между 1973-80 м годом такая была. Нет?

  62. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 18:48

    Алюрка,
    А ссылочка на соответствующий Приказ Министра Обороны СССР Маршала Гречко (ну, или Устинова) у Вас имеется?
    Желательно - с максимально подробным описанием всего оброка. 

  63. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 19:10

    А ссылочка на соответствующий Приказ Министра Обороны СССР у Вас имеется?
    Это  приказ МО СССР от 1 ноября 1973 года (впринципе дублирует приказ от 1969 года. )

    Буквы на парадке  металлические, 32 мм высотой 15 мм от края погона.
    http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html

    По приказу МО СССР от 4 марта 1988 года  буквы уже просто золотистого цвета, без слова металлические, высотой 25 мм, и на рассотоянии 20 мм от края погона.
    http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html

    Но реально, буквы пластиковые появили на погонах намного раньше 1988 года, но то таке

    Опять же, если это дембелька, то дембель, какой-то скромный, ни одной подкладочки нет.  Ни под петлички ни под нарукавник

  64. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 19:24

    Господа, простите, что вмешиваюсь.

    Окантовка петличек у нашей формы есть (которая на фото). Поэтому можно конкретно утверждать, что форма конкретно парадного образца, а дембельская или нет хрен его знает. Да и может не танкист это вовсе. Мой киевский дядька всегда носил танки в петлицах, хотя на самом деле служил в ракетных войсках. Маскировка такая  по-ходу у них была.

     

  65. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 19:41

    Окантовка петличек у нашей формы есть (которая на фото).
    А-а-а! это же не дембельская окантовка. обычно под петлтчку красную пластмаску совали от ленеек

  66. Pavelech
    Pavelech 18.10.2013, 19:47

    Пповседневная форма. Парадная форма. Форма № 1... Форма № 2... А вот форма № 8  - что украли, то и носим!

     

     

    А что я, я ничего.  Шутю я. 

  67. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 20:41

    Маскировка такая  по-ходу у них была.
    Та ну, маскировка! Просто в ПВО каких только войск нету. У нас и артиллеристы были, и летчики, и даже ВВ

  68. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 21:09

    А-а-а! это же не дембельская окантовка. обычно под петлтчку красную пластмаску совали от ленеек

    Подытожим :

    В ходе разбирательства, по форме, представленной на фото, прилагаемому к комменту №51 данной статьи. Мы пришли к выводу, что:

     №1 форма на фото парадно-выходная;

    №2 она не дембельская (т.к.на ней явно  не видно рукотворных излишеств, в виде доп. окантовок и т.д и т.п.);

     

    Вот образцы повседневной и парадно-выходной формы:



    Та ну, маскировка! Просто в ПВО каких только войск нету. У нас и артиллеристы были, и летчики, и даже ВВ
     

    Посмотрите на петлицы. Человек ракеты, на город Лондон наводил! У них была маскировка. Так мне передали.

    Вот такие ракеты:



    С уважением.

  69. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 21:14

    Человек ракеты, на город Лондон наводил!
    А, тогда пардон:)

  70. Понаехавший
    Понаехавший 18.10.2013, 21:40

    Человек ракеты, на город Лондон наводил!
    и таким образом разговор логически перетекает в параллельную тему "Лондон на Кальмиусе"?  Вот уж где "неочевидные ассоциации с Лондоном"! За-мас-ки-ро-ван-ные!!!

    "- Может бахнем?

     - Обязательно бахнем! Но, потом..." (с)

     

    С уважением

  71. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 21:43

    и таким образом разговор логически перетекает в параллельную тему "Лондон на Кальмиусе"?
    А как же! Конечно!  

    Может бахнем?
     

    Завтра бахнем!

  72. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 21:49

    Юзовский,
    Саша, полегчало?:)

  73. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 21:54

    Ясенов,
    Не совсем, но настроение боевое!

  74. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 21:55

    Юзовский,
    Завтра встряхнетесь окончательно!

  75. Юзовский
    Юзовский 18.10.2013, 21:58

    Ясенов,
    Надеюсь))

  76. Алюрка
    Алюрка 18.10.2013, 22:19

    Завтра встряхнетесь окончательно!
    А я сарай разбирать буду 

  77. Ясенов
    Ясенов 18.10.2013, 22:19

    Алюрка,
    Это важно!

  78. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 18.10.2013, 23:19

    Юзовский,
    Сан НиколаичЪ, на самом деле все еще гораздо проще. Уволенный в увольнение, отпуск или запас покидал часть только и исключительно в парадке. Но из увольнения и из отпуска нужно было возвращаться обратно. Так что раз хозяин сдал форму в музей - значит она ему больше не нужна - то есть в армию он возвращаться НЕ собирался - значит "парадка" - дембельская. 
    Ну насчет скромности оформления - это уже личное дело каждого. Я вон ваще домой ехал по двум проходным, а лычки пришивал уже дома.

    С уважением 

  79. Юзовский
    Юзовский 19.10.2013, 00:24

    раз хозяин сдал форму в музей - значит она ему больше не нужна - то есть в армию он возвращаться НЕ собирался - значит "парадка" - дембельская.
    Возможно и так. Нужно глянуть внутреннюю поверхность на предмет известковых надписей. Может там номер части или ещё какая-нибудь инфа имеется.

  80. VASYL
    VASYL 19.10.2013, 03:05

    Буквы на парадке металлические, 32 мм высотой 15 мм от края погона.


    подтверждаю. Не наличием приказа министра обороны, а наличием дембельского кителя из далёкого 1975-го года. Единственное, что осталось, наверное потому что со значками  Добавлю только, что буквы, как и пуговицы золотистого цвета и не гладкие, а в очень мелкий рубчик.            &
    amp;
            
    ;      
    Опять же, если это дембелька, то дембель, какой-то скромный, ни одной подкладочки нет. Ни под петлички ни под нарукавник
     


    Ну, тут по всякому бывает.  Тот китель, что я готовил на дембель старшина нашёл и  "изничтожил".  Восстанавливать поленился, поэтому даже лычки не металлизированные, а обычные матерчатые.

  81. Алюрка
    Алюрка 19.10.2013, 05:59

    на самом деле все еще гораздо проще
    Ну, тут по всякому бывает.
    Так это все, как раз понятно.

    Но  мы же все прекрасно понимаем, ЧТО на самомо деле имел ввиду пан ВарягЪ, заявляя, что парадка "дембельская"



    Я вон ваще домой ехал по двум проходным, а лычки пришивал уже дома.
    А я ехал в парадке, только в нашей, Украинской парадке. 
    Оформил её "по уставу" и получилось весьма красиво и на петуха похож не был, хотя белые перчатки некоторых смущали

  82. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 19.10.2013, 10:56

    Алюрка,
    Я искренне рад за всех понимающих  

    Удач и успехов в разборке сарая

  83. Dmitry
    Dmitry 19.10.2013, 18:25

    "А здесь скорей всего планировалось установить светильники, а может быть когда-то они тут и были
    никогда их там не было"

    А вот и были. Сделаны были в виде старых шахтерских ламп. Стояли в нишах и иногда даже светились. Могу доказать)
    Во-первых, я там значительную часть своего детства провел, жил в 200 метрах от мемориала, во-вторых именно там я отснял первую свою фотопленку, году так в 1992-м. И готов разрыть семейный альбом и отсканировать эти самые фотографии ради такого дела, тем более что выходит мои фотографии - самые старые из имеющихся в наличии) Правда их немного и они не сакцентированы на интересующих публику деталях - но тем не менее это лучше, чем ничего.


    Цифры на стене были еще объемные, и последняя была 1943 а не 1945, как сейчас.
    Наверное они были бронзовые, что объясняет их исчезновение. 



    Фото:

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/84489755.1/0_d983a_4ea32f82_L.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/84489755.1/0_d9838_c13f0d22_L.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/84489755.1/0_d9839_cc475d5c_L.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/9358/84489755.1/0_d983b_1a5e4753_L.jpg 

     

    Лето 1992 года 

  84. smit_2010
    smit_2010 Автор 22.10.2013, 17:17

    Dmitry,
    освежу-ка я ссылочки, чтобы удобней было смотреть

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/84489755.1/0_d983a_4ea32f82_L.jpg

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/84489755.1/0_d9838_c13f0d22_L.jpg

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/84489755.1/0_d9839_cc475d5c_L.jpg

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/9358/84489755.1/0_d983b_1a5e4753_L.jpg 

     

     



    "А здесь скорей всего планировалось установить светильники, а может быть когда-то они тут и были никогда их там не было"А вот и были. Сделаны были в виде старых шахтерских ламп. Стояли в нишах и иногда даже светились. Могу доказать)

    спасибо) я так и думал, что всё-таки когда-то они там были!

     

    на 3 фото почему-то виден только один шурф. тот, который ближе к выходу. а где же 2, тот который с "развевающимся каменным знаменем"? или это так снято?

     

     

  85. sembond
    sembond 22.10.2013, 23:54

    Совершенно непонятна логика оформителей памятника. В частности таблички:

     

    Вероятно создавалась в современный период. На табличках с фамилиями погибших мы видим в основном еврейские фамилии. А "Вечный покой" только с крестиком. Надо бы прибавить по справедливости известную звезду.

     

    Небольшой эксклюзив. Иногда тут читают "за упокой" не только представители христианства:

     

     

    Красная звезда и крест тоже вообще не сочетаются.

  86. Юзовский
    Юзовский 23.10.2013, 00:29

    На табличках с фамилиями погибших мы видим в основном еврейские фамилии. А "Вечный покой" только с крестиком.
     

     Скорее всего, кто создавал монумент, тот и символы свои ставил. Хотя звезду еврейскую можно было бы и установить. Там их, несколько тысяч убито...

  87. Алюрка
    Алюрка 23.10.2013, 07:03

    На табличках с фамилиями погибших мы видим в основном еврейские фамилии.
    Где они в "основном"?

    Иногда тут читают "за упокой" не только представители христианства
    Иногда? Они всегда там читают

    Там их, несколько тысяч убито...
    А православных, атеистов и мусульман, всех вместе взятых - несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЬ. Что делать? Всем по символу?

  88. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 23.10.2013, 09:38

    sembond,
    Сеня, оставьте в покое Юру! Работа у него такая. 

     

    Ну а всем "символистам" предлагаю скататься в Бабий Яр. Там вокруг основного памятника в последние годы понаставили штук 5 мелких - и ОУНовцам и цыганам и еще толпе погибшего там народу. Хорошо, что хоть место позволяет

  89. Dmitry
    Dmitry 23.10.2013, 09:54

    smit_2010,
    Так снято. Если память мне не изменяет, я там тогда целую плёнку отщелкал. Могу поискать негативы.

  90. smit_2010
    smit_2010 Автор 23.10.2013, 09:54

    кстати, в тот же день, когда я с семьёй был на мемориале мы на обратном пути решили пройтись вокруг 3 роддома и вот что я там увидел:

     

    это вход то ли в подвал, то ли в подземный гараж. а может быть даже и в бункер.

     

    а это вид с боку

    само это сооружение длиной около 15 метров. а может и больше, но чем дальше, тем ближе его крыша к земле.

     

    почти напротив пока непонятного для меня сооружения есть вот что:

    и

     

    уверен, что между всеми этими сооружениями есть связь. может кто прояснит что это может быть? хотя мне почему-то кажется, что ничего тайного в этом нет и вентиляционная шахта окажется связанной с лифтом в больнице, а само сооружение старым подвалом)

  91. Dmitry
    Dmitry 23.10.2013, 10:07

    smit_2010,
    Это въезд в больничное бомбоубежище. Оно там довольно большое и достаточно "продвинутое". Занимает почти всю площадь больничной территории. 
    https://maps.google.com.ua/maps?q=47,992541+37,837847&hl=ru&ll=47.99256,
    37.838545&spn=0.00144,0.003661&sll=47.99256,37.838545&sspn=0.00144,0
    .003661&t=h&z=19&lci=transit_comp
     Верхний левый угол на снимке (который весь в зелени) - это массивный холм бомбоубежища, там еще есть вентшахты. В девяностых использовалось как склад, помню там массу коробок всяких. Несколько раз видел как туда заезжали машины. Мы мальчишками мечтали туда попасть, но не срослось)

  92. smit_2010
    smit_2010 Автор 23.10.2013, 10:20

    Dmitry,
    спасибо за ответ. становится интересней) я одно время пытался найти инфу по бомбоубежищам г. Донецка. видел негласный список с ними, но этого бомбаря там не было!

  93. Dmitry
    Dmitry 23.10.2013, 10:32

    smit_2010,
    Пожалуйста)
    Ну, оно наверное какое-то особенное, стратегическое. Я не встречал раньше бомбари с автомобильным въездом. Наверное, помимо функций бомбоубежища, должно было выполнять функции подземного госпиталя.



    В расположенном рядом ОблГАИ, например, бомбоубежище довольно скромное по площади, не больше периметра здания. В нем в 90-х был оборудован спортзал для сотрудников, но без потери основной функциональности - бронедверь, фильтры, дизель-генераторы - все находилось в идеальном рабочем состоянии 

  94. smit_2010
    smit_2010 Автор 23.10.2013, 10:32

    чувствую, что намечается новая темка для исследования)

  95. sembond
    sembond 23.10.2013, 10:35

    Где они в "основном"?
    Черным по красному. Других табличек на мемориале с фамилиями я не видел.



    smit_2010,
    я эту темку взбодрил более года назад. Никто почти не откликнулся. Это ГО, там всё секретно.

  96. smit_2010
    smit_2010 Автор 23.10.2013, 10:39

    Это ГО

    Вы про роддом или ОблГАИ?

     

    пи.си. если надумали наведаться в дом на Горького, то наберите меня.

  97. Алюрка
    Алюрка 23.10.2013, 10:40

    Черным по красному. Других табличек на мемориале с фамилиями я не видел.
    А слабо посчитать и выдать процентное соотношение?
    А где еще 1100 фамимлий опознанных граждан?

  98. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 23.10.2013, 10:48

    Алюрка,
    Ну, посчитать, допустим НЕ слабо - там на табличках ровно 729 фамилий. С процентами  - сложнее. А вот где остальные фамилии - ХЗ.

  99. sembond
    sembond 23.10.2013, 19:51

    Алюрка,
    Не совсем понимаю, вы троллите, придуриваетесь или вы такой на самом деле?

    Вы еврейские фамилии от остальных отделить не способны? Или дело в чем-то другом?

  100. Юзовский
    Юзовский 23.10.2013, 20:04

    А православных, атеистов и мусульман, всех вместе взятых - несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЬ. 

    Так ото ж))

    Не все же знают, что евреев там, в семь раз меньше  погибло, чем остальных. Видимо, поэтому звезду  и забыли поставить.

  101. Алюрка
    Алюрка 24.10.2013, 06:59

    Вы еврейские фамилии от остальных отделить не способны?
    А Вы способны?
    Сладков И.Е. - у него какая фамилия? Еврейская? А кто он по национальности?

  102. sembond
    sembond 24.10.2013, 09:11

    Алюрка,
    Вот отсортируете остальные сомнительные и получите не более 10% от всех.

    Это если говорить про фамилии. А кто занимался их восстановлением?

  103. Алюрка
    Алюрка 24.10.2013, 09:19

    Вот отсортируете остальные сомнительные и получите не более 10% от всех.
    Да? Отсортируйте и посмотрите, что получается не меньше 50%.

    Я скажу больше. На плакатах вынесены далеко не все фамилии. Во многих случаях русские  фамилии опускались, но то такэ.

    А Сладков И.Е. - он, между прочим, еврей. Зовут его Иосиф Ерухимович .

    А кто занимался их восстановлением?
     Музей "Донбасс непокоренный"

  104. sembond
    sembond 24.10.2013, 09:21

    Алюрка,
    Ну, и чего вы людям голову морочите? Если все и так знаете.

  105. Алюрка
    Алюрка 24.10.2013, 09:36

    Ну, и чего вы людям голову морочите? Если все и так знаете.
    Мне просто интересно, за каким правом евреи пытаются монополизировать право на это место?

    Да, это массовая могила.

    Да, там массово захоронили евреев.

    Но - это не единственное место где убивали евреев во время оккупации, и евреев там не большинство. Их там по самым рауджным подсчетам, основанным на документальных источниках , около шести тысяч, в то время, как остальных, по официальной советской версии 70 тысяч. 

    Вы не улавливаете некоторую хитрость метематики? 

  106. Харьковский
    Харьковский 24.10.2013, 09:42

    евреи пытаются монополизировать право на это место

    извините, что влажу в разговор, но в чём это проявляется?

  107. Алюрка
    Алюрка 24.10.2013, 10:08

    но в чём это проявляется
    Ну, к примеру, ознакомьтесь с посто 22 данной темы

  108. Харьковский
    Харьковский 24.10.2013, 10:20

    Алюрка,
    если внимательно читать "это", то примерно 35 или более тыс. сброшенных - евреи, это глупость. Думаю, евреи сами это знают, и знают точную цифру своих погибших соплеменников. Автору этой импровизации я бы посоветывал проверять свои источники и перечитывать написанное, перед тем как пускать подобное в свет)
    Мнение одного человека, пусть даже не верное - это ещё не монополизация)

  109. Алюрка
    Алюрка 24.10.2013, 10:25

    Мнение одного человека, пусть даже не верное - это ещё не монополизация)
    Харьковский, ну вот честное слово... Давайте я щас тут устрою Вам ликбез по поводу евреев!

    Возмите гугл, забейте "холокост донецк", почитайте, а потом уже делайте далеко идущие выводы.

  110. Историк
    Историк 30.10.2013, 18:24

    Не знал куда запостить - прошу помощи клуба по такому вопросу

    http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=143

    "Однозначно были выяснены обстоятельства массовых убийств под Гришино, Постышево и Красноармейском [три поочередных названия одного и того же города на западе Сталинской (Донецкой) обл.], где в дни после Сталинграда, с 11 по 18 февраля 1943 г., были расстреляны или зверски уничтожены более 600 военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестер Красного Креста и связисток вспомогательных служб.[49]

    По неполным данным, удалось индивидуально опознать: 406 немецких, 89 итальянских, 9 румынских, 4 венгерских, 8 украинских солдат, 58 служащих организации Тодта, 15 железнодорожников и 7 немецких гражданских рабочих. Расследование этого случая началось сразу же, когда 18 февраля 1943 г. эту территорию вновь заняла 7-я немецкая танковая дивизия. "Все трупы были голые..., - говорится в более позднем протоколе военно-судебного расследования, - почти все тела были изувечены... У многих трупов были отрезаны носы и уши. У других трупов отрезаны и засунуты им в рот половые органы." Была предпринята также попытка отрезать груди сестрам Красного Креста "прямо-таки зверским образом".

    Ответственность за эту бойню, по словам командира зенитной батареи 14-й гвардейской танковой бригады лейтенанта Сорокина, нес, в частности, политотдел 14-й гвардейской танковой бригады (его начальник подполковник Шибанков, видимо, погиб ранее), которая подчинялась 4-му гвардейскому танковому корпусу во главе с генерал-майором Полубояровым."

    Насколько можно верить приведенному источнику?
    Что еще известно по этому эпизоду?
     

  111. Сталинский житель

    Историк,Очередная чушь. Чего ж немцы не раздули тогда всю эту историю на весь мир? Геббельс в отпуске был? вернулся только когда поляков"нашли"под Смоленском?

  112. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 12:05

    Чего ж немцы не раздули тогда всю эту историю на весь мир?
    А Вы много знаете того, что они раздули?

  113. Сталинский житель

    Алюрка,
    знаю,что немцам верить нельзя. Нашим-можно)))

  114. Алюрка
    Алюрка 31.10.2013, 17:26

    Нашим-можно)))
    Та Боже Вас упаси!

    Я о том, что фактически, мы вообще ничего не знаем о том периоде, что бы вот так голословно заявлять Чего ж немцы не раздули тогда всю эту историю на весь мир?. Можно подумать, что Вы эксперт по Гебельсовской пропаганде. Что-то мне подсказывает, что вы даже не сможете сказать, а была ли статья по этому поводу в "Донецком вестнике" и когда.

  115. Сталинский житель

    Алюрка,"что-то"вам правильно подсказывает даже скажу более-что-такое"Донецкий вестник"-не знаю. Если подскажете,где прочитать-буду благодарен я разумеется не эксперт,а основывался на том,что если б раздули"на весь мир",то уж хоть краем уха,но что-нибудь да слышал бы об этом"чудовищном злодеянии Красной Армии". Эпизод с якобы вырезанной нашими в Восточной Пруссии деревеньке известен достаточно-вот это "раздули". А о Гришино-нет,не слыхал.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.